Comments 85
Не прокрастинация, а очень простой способ не рассчитывать время, не прогнозировать и не думать о будущем. Если в этом образовательном треке смысла нет, быть может, стоило не игнорировать проблему две недели, а подобрать другой вуз и переводиться в него?
Есть вероятность, что армия, где <username> не надо ничего решать, в таком случае самый подходящий вариант.
Леня, сходи к ректору поговори, возьми отсрочку и протяни еще хотя бы год
Через 4 месяца мне 18, и дальше армия.
И ты потеряешь целый год в лучшем случае. В универе при должной сноровке ты будешь терять часов 10 в неделю. При плохой сноровке - 30. Это даже без учёта каникул.
Дальше, думаю, сам посчитаешь, что выгоднее. Это ещё без учёта рисков. Ну так же можешь скормить эту идею ЛЛМке, чтобы она верифицировала вывод.
Полтора года если нет высшего образования, а его судя по всему отчисляют с первого курса ГГУ или ГГТУ (г.Гомель)
Не глянул в профиль, каюсь. К сожалению, условия армии и обучения в Беларуси не знаю, так что думаю да, циферки могут быть другими.
Здесь очень сложно отчислиться сейчас, особенно из этих вузов. Скорее перевод на платное.
Но и знаний эти вузы объективно не дают как раньше, только корочки. Я знаю это хорошо изнутри, так как подрабатываю в одном на четверть ставки (платят за это 40$/мес, так что становится остро понятна причина падения качества образования).
С другой стороны от студента многого не требуют, оценки на экзамене рисуют. Посещаемость контролируют слабо. Никакого напряга.
В универе ты теряешь 4 года, а в армии только один.
Дальше, думаю, сам посчитаешь, что выгоднее.
спросит у ИИ, очевидно
Стоят ли такие проекты того, чтобы рисковать 'таким' путем?
Не стоят. Но в этом и смысл - чужой опыт никого не учит, надо на своей шкуре испытать. Тут суть не в проектах, а в "поиске себя". Велика вероятность, что много лет спустя скажешь "всё правильно сделал" - куда бы оно в итоге не вырулило...
ВУЗ - это не только знания, но еще и первый нетворкинг, возможность относительно безопасно покопаться в песочнице (в т.ч. с такими вот проектами, как у вас), ну и в любом случае база, которая не будет совсем уж лишней.
Мое мнение, как ноунейма из сети - полностью откидывать идею ВУЗа не стоит, если вопрос чисто в отсутствии интереса. Если в качестве альтернативы у вас нет возможности работать в реальной команде над реальными проектами, то это будет ошибкой, т.к. проекты из поста ни к чему вас не приведут (разве что помогут вам выучить какие-то навыки сомнительной полезности).
Универ дает хорошую базу, спору нет. Но у меня постоянно было ощущение, что я трачу время на изучение вчерашнего дня. Пока мы зубрим формулы, которые давно есть в WolframAlpha, реальность усложняется с экспоненциальной скоростью.
главное заблуждение - школа/университет нужен не для знаний! точнее знания это бонус, и способ сделать главное:
повысить (точнее не понизить) когнитивные способности
до 20-25 лет (а может и всю жизнь), в тот момент, когда ваш мозг не занят разбирательством с чем то новым и не обычным, он засыпает, маленькими шажками. Столкновение с новым - это стресс, естественно без усилия человек будет искать способ уйти от этого. Если вы найдете работу, вы станете винтиком, функцией, где интеллект в большей степени будет использоваться но не развиваться (каждая втораянытьестатья на тему выгорания - это поиск работы потому что на этом месте нет развития). Школа и университет дают возможность привыкнуть к постоянному развитию, если этот драйв не потерять, самые продуктивные годы во время и после будут именно благодаря университету но не вопреки.социализация
особенно в наше время, когда человек в его социальной форме стал заменим (chatgpt с точки зрения общения уже лучше среднестатистического человека, ему только визуала не хватает, но не на долго), это, я думаю, наиважнейшая функция таких учреждений (есть люди которые продолжают 'учиться' даже на платной оставаясь на 'второй год' ради новых контактов, но это не гарантирует их получение). Если после/вместо обучения попадаешь в уютную маленькую среду стартапа, это может дать лучшую замену школе в социальном плане, но вероятность найти такое низкая, а эффективная длительность таких стартапов, пока они не станут крупными и скучными или не развалятся - не большая, считанные годы.
У меня голова работала лучше всего в последнем классе школы. В институте перестал вывозить нагрузку и сильно потупел, даже физик удивлялся, который вел подготовительные курсы перед институтом. На курсах я был лучшим в группе. А в институте я еле на четвёрку вытянул
Но как адаптация к работе это неплохая "школа жизни"
Вот, согласен, нетворкинг важен, особенно если человек сам по себе не сильно общительный. Там хочешь - не хочешь, с кем-то пересечёшься по интересам/учёбе. Общие трудности сближают. В итоге все мои последующие рабочие места стали результатом этого нетворкинга без каких-либо усилий с моей стороны. Поблажек больших в работе это не давало, но всё равно упрощало.
Насчёт же изучения старого. Мы учили архитектуру 486-х процессоров, когда им уже лет 5 было. Ну и нормально. Вполне пригодилось, как и теория графов, дискретка (всякие булевые преобразования на страницу, зато потом любые условия в коде щёлкаешь на ура), линейная алгебра - очень полезно. До сих пор жалею, что не в полной мере погрузился в дискретку, была возможность преподу текст набирать. Но и усвоенное много раз пригодилось. Самому изучать - нужна сильная мотивация, дисциплина, возможность спрашивать. Пока языковые модели довольно плохи в образовательном смысле - не пытаются так объяснять, чтобы пробелы заполнить, плюются жаргоном и терминологией, нет базового планомерного обучения от общего к частному, от простого к сложному. Нам говорили, что институт учит учиться и вот этот навык ну очень важен, особенно для программиста. Учиться придётся всю жизнь.
Пока языковые модели довольно плохи в образовательном смысле - не пытаются так объяснять, чтобы пробелы заполнить
как именно вы пробовали пользоваться ИИ для обучения? какая модель, какие промпты?
на сколько я знаю с прошлого года идут эксперименты в этой области и продукты уже запущены,.. хвалят
От модели не сильно зависит. Пробовал Study and Learn режим у ChatGPT, где он типа наводящие вопросы задаёт. Не совсем то. Когда концепция требует хорошего понимания базовых концепций и для понимания нужно не просто читать, а проводить аналогии, может быть на практике что-то делать, то не помогает. К тому же, там тупо вбито, чтобы он задавал и задавал вопросы, а в какой-то момент надо дать ученику задавать вопросы и по его вопросам сформировать понимание каких базовых вещей у него не хватает.
Пробовал совсем монументально, например, осваивать WebGL c ним. Запросил программу курса сначала и потом шёл по пунктам. Ну, довольно сумбурно выходит, особенно когда контекст заканчивается. Он не подберёт примеры специально чтобы заполнять пробелы, закидает терминами и ты там потонешь.
Простые какие-то единичные вопросы с не очень глубоким бэкграундом да, можно пояснять. Но это только развивает клиповое мышление. В итоге появляются те, кто всего по верхам нахватался и считает себя спецом во всём без базиса и глубины.
Мнение такого же студента, только на 3 курсе — не стоит.
На 1 курсе я так же разочаровался в выбранной спецальности — управление в технических системах. Читали матан, линал, дифуры, начерт и многое другое, то есть все, кроме управления (чтобы это слово для меня тогда не значало) и хотел все бросить. Так продолжалось до 3 курсе, где и начались профильные предметы, в том числе ИИ, к понимаю которых без бэкграуда в виде 2 лет математики, я бы в жизни не притронулся. Так что лучше как-то извергаться — уйти в академ, начать сдавать долги. (вроде только после зимний сесси отчисляют или у вас по триместрам?)
У нас семестры. Отчислить могут и с первого если человек долго вообще не ходит на занятия и откровенно забил. Но учитывая что товарищу нет 18 лет там обязательно известят родителей. Ну и универу очень невыгодно отчислять т.к. это потеря денег, сейчас тянут прям за все четыре уха.
Я только на 4й год института понял, что все предметы, которые нам дали были для одной цели: военка. Я был удивлён.
завтра я, скорее всего, перестану быть студентом
Не переживай! Вернешься через год, в худшем случае.
У нас, на мехмате МГУ, за неуспеваемость отчисляли даже участников Международной математической олимпиады, не говоря уже о победителях Всесоюзной и фээмшистов (физмат школа при МГУ).
Причины простые, расслабляться на мехмате, больше двух недель в семестре, – нельзя. Не церемонились ни с кем. В итоге, до пятого курса дошла только половина первокурсников.
Однако, те, кто очень хотел – восстанавливались через год. Некоторые даже домой не уезжали, оставались в Москве, устраивались вахтерами в Главном Здании Университета, чтобы только не терять связь. Моя девушка, тех времен, решила перевестись из механиков в математики (это можно было, но только с перерывом в год, фактически, поступать заново, через год), чтобы не терять связь с МГУ, переписывалась со мной очень интенсивно. Зато, когда я уехал, после завершения обучения – значительно реже.
Так что, потеря года – это «ужас» , но не «ужас, ужас, ужас!».
P.S. Армия может увеличить срок, но, это не смертельно. Поступишь после армии. Мне тоже пришлось ожидать лишний год, чтобы поступить в МГУ, но, то была другая история.
Но у меня постоянно было ощущение, что я трачу время на изучение вчерашнего дня
Тот, кто не знает прошлого, обречен на его повторение:)
Особенно это чувствуется, когда копаешься в современных ЛЛМках.
Судя по статье Вы не в ЛЛМках копаетесь, а в продуктах их жизнедеятельности.
В таком разрезе это всё равно что идти учиться на таксиста, вместо машиностроителя, мотивировав это тем, что машины так стремительно изменяются, что надо учиться водить, а не изучать устаревший сопромат.
Завтра меня отчислят.
Крайне сомнительно, в середине семестра отчислиться почти невозможно. Тем более знать о "завтра" - нереально в принципе. Похоже на сказку.
Или на статью сгенеренную ИИ, который развился уже настолько, что ищет себе оправдания для дальнейшего существования и аргументирует за смерть традиционного образования.
Если все же это не выдумки, то учтите - 90% того, что говорят в деканате - пугалки, из оставшихся 10% - где-то 90% за то, что Вам пойдут на встречу и оставят (в академ или дадут срок еще на досдачу), если Вы дадите им хоть какой-то повод для этого (умер хомяк, была психологическая травма, очень страдал, не добивайте пожалуйста).
дальше армия
Если Вы туда не хотели и единственным выходом был очный универ, то какого черта вообще? Смысл универа для Вас тогда был в первую очередь в отсрочке.
Пффф разочарование в обучение это классика, приходит на втором или третьем курсе, 20-ть лет назад, я так же листал уже прочитанную книгу по PHP, и думал что вот сайты делать это гораздо прибыльнее чем матан, тервер и все остальное что узнал за последние 2,5 года и нафиг бы оно мне вообще сдалось.
Но сайты на PHP делать не начал, а как-то начал сразу на с++ за деньги работать, а вот матан и тервер и линейка до сих пор очень часто помогают, а диплом снимает огромное количество вопросов от работодателя на собеседованиях и это маркер ответственности человека. Смог закончить универ - скорее всего достаточно целеустремленный. Понятно что это не истинна, это не всегда так и есть куча контр примеров и прочего, да у меня и у самого есть пара крутых примеров людей с неоконченным высшим, а некоторые и вообще без, которые были в том числе и моими начальниками. Но в целом диплом работает так - есть значит вызываешь больше доверия, нет - есть вопросы, особенно это важно как первое впечатление.
Так что бросать универ точно не стоит. И вышку точно стоит получать, не такое это и сложное дело относительно остальных дел. У меня были проекты значительно сложнее универа, если бы я так учился как работал на этих проектах мне бы наверно два красных диплома дали и еще кандидатскую в придачу.
Не дуркуй, парень. Не то время
Pet-проекты (и даже о передовых технологиях) хороши как вишенка на торте жизни. Но пытаться заменить ими бисквитную основу это шаг к потёкшему вбок торту. Даже если торт съесть, бисквиты дадут намного большую сытость, чем вишенка.
Я не в курсе как устроен и что может WolframAlpha, каковы ваши способности к самообучению и т.п., НО:
Вряд ли некий ресурс может системно заменить хороший ВУЗ. Интровертность и способность учится самому никак не заменяют академическую сторону обучения, отполированую столетиями. Это раз.
Два, -- это то, что я сам в начале восьмидесятых проходил. Более половины лекций по тем предметам, для которых было достаточно хорошего учебника, я не посещал. Проводил время в машинном зале факультета (так называемые мини-ЭВМ) и писал для кафедры всякое на FORTRAN и Assembler, -- расчеты, эксперименты, управление внешним железом. Это было гораздо увлекательнее сидения на лекциях про скучное с неинтересным преподом. Они потом, на сессии, делились на три типа: дай зачетку держи 5, на экзамен не ходи; расскажи-ка мне про самое сложное в моей теме, билеты пофиг (лотерея иногда); "щас завалю этого умника" (ну трояк-то по-любому получался, а мне пофиг).
Так, на 4-ом курсе, я выгорел от этих диссонансов и пошел к декану. Он дал мне год. Вернулся и получил первый диплом. И вот сейчас, отсюда, я понимвю, что те методы (но не "знания"), которыми я напитался в ВУЗе -- это основная часть моих инструментов, базис подхода к любой задаче, алгоритмизация действий, постоенная на четком понимании внутреннего устройства всего, что в моей теме, владение языками их описания и расчета (матан, дифур, тензоры [эти забыл], сопромат и все остальное)..
Так что, не упоминая [вот, упомянул ))] всяких грустных вариантов наездов социума на незащищенную учебой в ВУЗе личность, я б пошел в академический отпуск. И работать за деньги в чем-то по теме, чтоб не вариться в собственном соку.
Я не в курсе как устроен и что может WolframAlpha
Упрощенно говоря - это калькулятор, только не для 2*2 и 3+5, а закрывающий 146% задач математики любого не строго математического направления (машиностроение, прикладную математику и информатику, химию, например, закроет полностью), с простотой использования на уровне того же калькулятора.
Вы в школе задавались вопросом зачем уметь руками умножать 29875 на 29871 и почему 50% времени уходит именно на это, когда рядом лежит калькулятор? Ну вот это оно.
Попахивает АИ-генерацией...
В таких историях обычно не подняты вопросы, которые подростки сами себе боятся задать:
Кто сейчас обеспечивает тебя материально?
Родители?
Будут ли они поддерживать тебя, если ты бросишь ВУЗ?
Или придётся тратить время (больше чем в ВУЗе) на низкоквалифицированную работу?
Или есть шанс устроится стажёром (без образования и опыта) где могут пригодится твои стремления?
Или есть не фантомный шанс монетизировать в ближайшей перспективе то, чем ты сейчас хочешь заниматься?
Возможно в новом году ты посчитаешь что-то другое более важным, вязание например?
Можно ли распланировать свой распорядок, чтобы не жертвовать ВУЗом?
Диплом (даже без знаний) даёт несколько пунктов к будущему трамплину. С другой стороны есть неплохие публичные примеры успешного успеха среди забивших...
Через несколько лет ты начнешь жалеть о том, что бросил образование, ведь цель образования не диплом, как многие ошибочно думают, а структурированное получение навыков, знаний, знакомств и возможного участия в совместных проектах, а так же возможность проявиться себя если не быть пуськой и вырасти над собой. Все это можно сделать и без вуза, тоже популярное мнение и я с ним согласен, но нужно понять то, что вуз обучает тебя по плану, у него есть список навыков и знаний которые ты должен освоить, есть ли этот список у тебя, неизвестно, да и есть вещи о которых ты возможно пока не знаешь, но они были бы для тебя очень полезными, просто сейчас ты либо не видишь этой пользы, либо пока не знаешь что это за навык или знание.
А по поводу того, что ты КАЖЕТСЯ нашел то что тебе нравится. Во первых это самообман, я это понимаю ведь сам не раз через это проходил, да даже сейчас я испытываю внутреннее сопротивление к желанию идти на работу ведь так хочу уделять внимание своему пет проекту. Мне сейчас 23 года, скоро будет 24, я окончил колледж в 2021 году, а теперь пошел учится в университет, потому что только сейчас определил направление в котором хочу двигаться. Замечу, не какое то конкретное дело, а направление которое охватывает в себя много сфер и отраслей. Хотя в последний год обучения в колледже я думал, да зачем мне оно надо, ведь я уже 2 недели увлекаюсь изучением питона(спойлер, питон я так и не выучил и к коду по сей день не прикасаюсь). Поверь, ты не потеряешь время зря, всегда хочется заниматься чем то, что нравится, вот только это нравится первое время, потом ты сталкиваешься с сопротивлением и так абсолютно во всем. Даже твое обучение подверглось сопротивлению. Не дай самому себя обмануть, доучись, ты получишь с этого пользу, но возможно не сразу это поймешь.
Примерно тем же самым занимается мой сын в том же возрасте. Это нормальный творческий рост, движимый ощущением прогресса вокруг, жаждой творчества и познания. Разница только в том, что пока армия ему не грозит и он сможет еще лет 6 этим всем заниматься пока я смогу его кормить.
Однозначно, проще конечно было бы прожить этот период в универе. Но если никак не задалось, то армия тоже не катастрофа. После армии армия уже точно не будет грозить и тогда можно будет искать баланс между как выжить и как мечтать/креативить/ловить тренд.
Вероятность что высшее образование как таковое перестанет иметь значение она есть. Однако, научатся ли молодые люди и вправду изучать, к примеру, высшую математику с ее прикладными элементами к некой конкретной инженерной области, без принуждения и самостоятельно с LLM, не уверен.
Через 4 месяца мне 18, и дальше армия.
Не ты выбираешь армию, а армия выбирает тебя. Сержант, занесите эти простые, но в тоже время мудрые слова в протокол. (С) ДМБ
Для хороших людей армия — родная мать, а для плохих — тёща. (С) ДМБ
Почитал коменты - одни адепты универа собрались.
1. Диплом не поможет найти работу. Джунов что с дипломом что без никто никуда брать не хочет. Время сейчас такое. Для поиска придется изворачиваться (фейковый опыт? куча откликов? работа за еду?)
2. Все что изучают в универе - можно выучить самостоятельно. Абсолютно всё. И в реальных задачах намного быстрее выучишь так как это не "непонятно зачем" а конкретно для конкретной задачи.
3. Мозг надо тренировать, но не обязательно зубрежкой матана. Уж лучше тот-же codeforces покатать если ты разраб. Сложные pet проекты тоже подойдут если копать вглубь и они реально сложные.
Если собираешься заниматься формошлепством за плошку еды то да. Но кто знает куда может завести судьба толкового молодого человека?
Не надо универ рассматривать исключительно как источник знаний. Их там действительно немного, именно полезных. Универ - это способ пережить бурные годы юности с заданным направлением, ограничив себя в возможностях заняться какой-нибудь самодеструктивной фигней. Этой фигней может быть и примитивный пет проект, который самомнение разовьет, а требуемые скилы - нет. И в самомотивацию учить скучные сложные унылые темы мало кто умеет, нужно давление извне.
Теорема Байеса.
U — остаться в универе (и параллельно делать свои проекты),
D — отчислиться и заняться только ими.
S — «через 10 лет я считаю это решение успехом».
P(S | U) — это вероятность успеха при условии, что остался в универе,
P(S | D) — вероятность успеха, если ушёл.
Скрытый параметр G — «я реально гениален / вхожу в условный топ-1% по таланту».
До всяких самоощущений берём приоритет: P(G) ≈ 1%. Это и есть наш prior.
Дальше делаем грубую ферми-оценку (цифры с потолка, важны пропорции):
для обычного человека (¬G):
P(S | U, ¬G) ≈ 0.15 — база, диплом, связи, нетворк, запасные траектории;
P(S | D, ¬G) ≈ 0.05 — без всего этого рынок заметно злее.
для реально талантливого (G):
P(S | U, G) ≈ 0.50,
P(S | D, G) ≈ 0.60 — именно этих людей потом приводят как примеры «я бросил универ и не пожалел».
Теперь считаем полную вероятность успеха по каждому пути (суммируем по G и ¬G):
P(S | U) = P(G)·P(S | U, G) + (1 − P(G))·P(S | U, ¬G) ≈ 0.01·0.50 + 0.99·0.15 ≈ 15%.
P(S | D) = P(G)·P(S | D, G) + (1 − P(G))·P(S | D, ¬G) ≈ 0.01·0.60 + 0.99·0.05 ≈ 5.5%.
То есть при разумных базовых оценках путь «универ + свои проекты» даёт шанс успеха примерно в три раза выше, чем «сжечь мосты и уйти сразу».
Т.е. Байес "говорит": менять решение в пользу D имеет смысл только тогда, когда новые данные сильно повышают P(G). Не «мне скучно на парах», а «у меня уже есть платящий продукт, команда, спрос, трек-рекорд». Если по этим данным P(G | данные) подскакивает куда-то в район 50%+, тогда неравенство переворачивается и P(S | D) уже не хуже P(S | U) — и бросить универ становится рациональной ставкой, а не романтичным жестом.
До этого момента байесовский рационалист будет использовать универ как источник базы и нетворка, а свои проекты — как эксперимент, а не как повод поджечь сессию факелом.
p.s. если формулы кажутся непонятными - точно стоит остаться в универе :)
Аплодисменты, переходящие в овацию!
D — отчислиться и заняться только ими....
....после полутора лет службы в армии.
Наглядная демонстрация как можно потратить 4 года на универ и не научится базовым вещам, вроде предоставления ссылок на источник информации при использовании в уравнениях констант.
цифры с потолка
Всё что вам нужно знать про РФ образование. Именно по такому принципу делается большая часть научных работ / дипломов / госзаказов.
"Мусор на входе = мусор на выходе" - это основное правило ML которому в теории должны были бы научить в универе. Нельзя пытаться строить модели на неверных исходных данных.
Если посмотреть на реальные цифры:
https://www.hiringlab.org/2024/12/10/indeed-2025-us-jobs-and-hiring-trends-report/ - Доля вакансий требущих формального ВО постепенно снижается, с 20% в 2020-м до 17% в 2024-м.
https://www.cnews.ru/news/line/2022-09-26_66_razrabotchikov_i_programmistov - 66% разработчиков РФ не имеют профильного ВО
https://www.kauffman.org/wp-content/uploads/2020/02/Kauffman_Education_Attainment_2020_final.pdf?utm_source=chatgpt.com - 50% предпринимателей имеют вышку (диплом баколавра или выше), остальные - не имеют
Так же уважаемые обладатели дипломов видимо не знакомы с базовыми когнитивными искажениями, например:
- ошибка невозвратных затрат / оправдание усилий (человек не хочет признать, что его инвестиции были потрачены напрасно, и поэтому продолжает считать их оправданными)
- когнитивный диссонанс (когда факты противоречат внутренним убеждениям - человек пытается рационализировать своё прошлое решение)
Если выйти за пределы требований к школьным рефератам ("Есть число - должна быть ссылка" © Мария Ивановна), внезапно окажется, что есть такие вещи как быстрая оценка по методу Ферми который этого не требует (и на который я ссылаюсь). Специально для вас подобрал максимально академическую ссылку - https://openstax.org/books/university-physics-volume-1/pages/1-5-estimates-and-fermi-calculations
p.s. Извините за грубость подачи. Как говориться "Каков привет, таков и ответ" :)
что есть такие вещи как быстрая оценка по методу Ферми который этого не требует
С каких это пор метод Ферми позволяет сгенирировать любой удобный автору бред противоречащий реальным данным? Я вам выше три ссылки привел по предпринимателям, по разработчикам и по требованиям работодателей.
А такую оценку как у вас я тоже умею:
Вероятность что автор предыдущего коментария гений = 1%, обычный человек 99%.
Для гения то что он прав - 51% а для обычного 50%. Вероятность что обычный человек напишет нормальный комент не опираясь на факты а опираясь на когнитивные искажения = 0.01, а если поищет источники и факты и приведет цитаты = 0.98. Откуда 0.01 и 0.98? А ниоткуда, я так вижу и вообще Ферми. Результат можете сами посчитать.
P. S. Вам самим не смешно? Вы сами взяли в качестве исходных данных 0.15 для универа и 0.05 без универа и на основе этого доказали что с универом будет 15% а без 5.5%
P. P. S. Аналогичный вопрос к плюсущим. Вы не вдумыватесь что там написано? Или это так сейчас обучают в вузах?
Не кричите вы так))
Типичная обывательская ошибка - путаница между теорвером и статистикой.
Вы сами взяли в качестве исходных данных 0.15 для универа и 0.05 без универа и на основе этого доказали что с универом будет 15% а без 5.5%
Так ведь в этом и смысл:)
Мы взяли оценку, что для обычного человека ВУЗ в среднем помогает, если не за счет знаний то за счет связей и пр.
И взяли оценку "из историй успешного успеха" где кажется что ВУЗ наоборот мешает раннему прорыву.
После чего параметром "гениальности" показали, что первый вариант куда вероятнее. Тут нет никакой магии) Рассуждения крайне просты.
То что мы получили оценку близкую к той что взяли за основу - это естественно!) Ведь мы и вероятность гениальности взяли мизерной, она и не должна была особо ничего поменять. Кто-то свою гениальность возьмет за 80% и обоснованно покинет ВУЗ:)
Все эти значения "на глаз", потому, что реально это измерить сложно, и ваши ссылки тут могут являться разве что косвенными показателями. А также потому, что цель у нас другая. Цель показать логику рассуждений, а не сделать обоснованный вывод, ведь его каждый должен сделать сам.
Можно было это все записать без чисел, был бы тот же уровень объективности, но в словах заметить ошибку рассуждений сложнее. А на числах - становится ясна логика - и каждый может поставить свои цифры и сделать свои выводы.
Это не статья по статистике, это просто рассуждения, но более формализованные, чтобы приходя к общему мнению не приходилось спорить о терминах, а требовалось только подставить свои субъективные оценки.
А вообще - почитайте "Гарри Поттер и Методы рационального мышления", там ГГ постоянно пользуется этим (и подобными) приемами. Полагаю большинство плюсов поставлены на самом деле не мне, а Юдковскому, как своеобразная ностальгия по подобной манере подхода к жизни)
Мы взяли оценку, что для обычного человека ВУЗ в среднем помогает, если не за счет знаний то за счет связей и пр.
Это не верное исходное допущение. Если брать разработчиков то для подавляющего большинства образование средне-статистического РФ вуза в лучшем случае бесполезно.
Чтобы делать такие допущения нужно иметь какую-то статистику, например "согласно исследованию X, разработчики с дипломами имеют медианную ЗП на 40% выше разработчиков без дипломов" или "шанс попасть и пройти собеседование у разработчика с дипломом на 50% выше чем без".
По поводу гениальности. Чтобы с отутствующим дипломом устроится на позицию разработчика так же не нужно быть гением. Даже топовые компании вроде гугла / амазона / etc. не спрашивают диплом. В отличие от алгоритмической секции например. Поэтому зачем сюда притянута гениальность тоже не понятно.
Если брать разработчиков то для подавляющего большинства образование средне-статистического РФ вуза в лучшем случае бесполезно.
Ну вот, вы уже даете оценки, хотя сами признаете, что данных чтобы делать такие выводы у вас нет. И ссылок кстати не приводите (те что давали выше это утверждение не обосновывают).
А по моему наблюдению, добиться успеха для того кто вуз окончил (при прочих равных) - сильно проще. Не из-за каких-то знаний или привилегий, а просто по жизни проще.
При прохождении ключевых точек влияющих на на карьерный рост и успех - ты находишься среди людей в таком же положении. Они также ищут подработку, ходят на собеседования, обсуждают варианты, идеи, стартапы... Это все вроде незаметно и неважно, но по факту успешных стартов оказывается больше, чем если сидеть дома и пилить очередную РПГ с LLM...
Но просто это мое мнение. Я взял цифры исходя из него.
Вы можете свои подставить или формулу переиначить, например заменив "гениальность" на упорство и общительность. Дело ваше.
Очередное ИМХО, коих тут выше сложено уже много, но немного на другую тему: вот все вокруг изо всех сил рвутся, тянутся, из кожи вон лезут, что быть «on bleeding edge» технологий… (ну, хотя и сам 15 лет назад так же делал)… а ведь биллинг эдж это дай бог десятая часть всего, что творится в IT.
Самая крупная и денежная часть, это медленный и консервативный энтерпрайз, которому совсем не нужны ни модные фреймворки, ни самые свежие технологии. Энтерпрайзу нужно чтобы АйТи не отвлекало людей от процесса, приносящего деньги, и это все как правило работает на старых технологиях… которым учат в университете.
Ни в коем случае не агитирую за классическое образование, и сам не перестаю поглядывать на современные тренды, но если бы мне 20 лет назад сказали бы сто самым главным языком в моей жизни будет уже тогда безнадежно устаревший Visual Basic который даже в университете уже не показывали, я бы знатно посмеялся. А мир складывается так, что многие платформы в бизнесе берут свои корни из 90-х, и как их не обновляй, их морщины ничем не скрыть. Но бизнес они устраивают и тратить годы на переезд на более новые технологии, которые не дадут никаких преимуществ нет.
Мой комментарий будет иметь смысл, если этот пост - действительно правда и ты (автор этого поста) действительно находишься в такой ситуации. Я пишу исходя из того, что наши истории чем-то похожи, да и мой опыт может тебе чем-то помочь. А поскольку у нас нет культуры взаимопомощи и взаимоподдержки, то немного внесу вклад в её формирование (авось когда-нибудь через 1000 лет люди наконец будут друг к другу относиться не как "человек человеку волк", а по другому).
Мы с тобой, можно сказать, коллеги, только я обучался в другом университете и худо/бедно закончил бакалавриат, а недавно отчислился из магистратуры на последнем курсе освоив все предметы программы, но не написал статью и не сделал магистерскую диссертацию (а это просто "стыдоба"). У меня мог быть красный диплом (по оценке именно того университета, в котором я сейчас "учусь"), но из-за отсутствия статьи (мне по сути пока не о чем писать и я понимаю, что уже 3-ий месяц после восстановления мне писать всё также не о чем) я был не допущен и отчислен по своей же вине.
В армию меня не забрали только потому, что я удачно устроился в аккредитованную организацию и продолжаю в ней работать. Хотя перспектива "отслужить" меня не сильно пугала, но неплохо так давила на меня с целью продолжать активно исправлять положение по учёбе.
Основная моя проблема заключается в расфокусировки внимания на множество разных независимых друг от друга тем, которые даже не преподаются в рамках моей программы (в частности системное программирование, Linux API, C/C++, CUDA, архитектура GPU, линейная алгебра, и т.д. - предметов таких просто не было в моей программе (она в целом очень хорошая), но я и сейчас считаю их необходимыми для своего личного профессионального роста). Желание освоить "всё и сразу" сильно бьёт по успеваемости в университете. Думаю, что в твоей истории такая проблема тоже имеет место быть.
Сейчас появляется куча "информационного шума": кто-то где-то что-то разработал, что-то открыл, чего-то достиг, куда-то углубился и у него всё получилось. Выходит куча статей, о новых разработанных технологиях и постоянно кажется, что нужно разрываться с одной темы на другую, чтобы просто преуспеть в этом мире. То AI, то CUDA, то квантовое программирование, то ещё что-нибудь. И под напором новостей это ещё больше масштабируется и увеличивается.
Для себя я понял, что смысла изучать "прям всё" - нет. Нужно осваивать программу ВУЗа полноценно (прям именно учиться), даже если в программе есть предметы, теория по которым очень быстро устаревает - лишним не будет. Нужно всецело погружаться в изучение программы и двигаться вперёд. И если даже твои знания и устареют, то ты будешь знать как было "до" и сможешь спокойно изучить что-то новое, у тебя будет фундамент, на который ты сможешь в дальнейшем наращивать всё новые и новые знания.
А свои проекты и задачи выстраивать нужно таким образом, чтобы можно было их потом в качестве курсовой/дипломной/магистерской заявить в университете и продвинуться по учёбе (ну или для научной статьи в журнале, что добавит тебе баллы). Университет сейчас - очень важная организация, для формирования твоего личного будущего. Я знаю о чём говорю - я учился, недоучивался, отчислялся и восстанавливался. Даже сейчас я имею проблемы по учёбе после восстановления и как-то их решаю (и у тебя это получится). Любую проблему можно решить (даже если она кажется "чрезмерно непостижимой"). Главное прилагать к этому усилия.
Даже если тебя сейчас отчислят и ты отслужишь в армии - советую снова попробовать идти и поступать в университет (туда не все идут из-за "отсрочки от армии"). Физическое развитие отлично сочетается с интеллектуальным :) Много времени ты не потеряешь, а наоборот - многое приобретёшь: связи, научный фундамент, академическое знание и многое другое, чего в "обычной жизни" приобрести труднее.
Да и сама организация "университет" может тебя неплохо поддержать: есть разные стипендиальные программы, дополнительные курсы, научные проекты - включайся в это и в будущем у тебя будет счастливое будущее.
это все — осмысленная деятельность или просто очень сложная форма прокрастинации (памагити).
И, к сожалению, это всё именно обычная, обыденная форма прокрастинации. И ничего больше. Не навешивай на неё ярлыки типа "сложная", "многоуровневая", "сверх мощная" - они тебе будут только мешать с ней справиться. Это обычная, простая, самая обыденная прокрастинация, с которой можно (и нужно справляться). Ничего уникального тут нет, с такой прокрастинацией сталкиваюсь я, да и куча других людей во всём мире ежедневно.
Если не поможешь сейчас сам себе - никто, совершенно никто тебе не поможет. Есть только проблема и эта проблема касается только тебя лично. Возьми эту ситуацию (разрешения этой проблемы) под свой контроль и исправь её. По другому никак. Не у всех в детстве (да и во взрослой жизни) были примеры людей, которые демонстрировали стойкость, решительность, уверенность и контроль при встрече с подобными ситуациями и историями, но ты можешь стать таким человеком и послужить для кого-то примером. Таким образом ты даже можешь немного изменить этот мир (оно того стоит).
Удачи!
Автор, в случае с армией может выпать шанс осмысленно проверить теорию старины Хью Эверетта:-) Когда хомо внезапно не достиг цели в своем прозрачном лабиринте под названием жизненный путь, его отбрасывает в него же самого в другой реальности, так сказать дается еще один шанс...
Hole AI - классная тема, давно хочу подобной РПГ. Почему только она на английском? На русском Gemini нормально понимает
Личные проекты ни кому не нужны, бизнес на них не сделаешь в коротком сроке
Бросай вуз
Ищи удаленную работу
До 18 лет выезжай из страны в любую страну с легкой для нас визовой политикой, потому что в чебуренете через год не сможешь развиваться от слова совсем
Смотрю из Беларуси ты. Расскажу свою историю
Я закончил школу в 17 и поступил в БГУИР. Тогда ещё можно было застать вечернюю форму обучения, в итоге бесплатное обучение и без распределение. А далее бегал от военкомата, для меня это было потерянное время в 23.
Я ничего не имею армии против школы или когда связываешь с ней жизнь. Но у меня уже было ВО и пять лет работы. В итоге пошел на второе высшее (тогда с заочного не забирали)
Как многие пишут ты просто потратить год, уйдёшь от разработки.
За год может все круто измениться, появиться новые технологии итд.
Да в Беларуси база послабее чем в России, работаю с толковыми джунами из универа. Может ты выбрал не то?
В любом случае поздно пить боржоми, когда почки отказали. Ты дотянул до последнего дня... А это кстати тоже звоночек, для работы в ИТ...
ИМХО На поклон к ректору....! Я уверен, что так и посоветовал бы мой, отец, который всю жизнь был преподавателем в университетах
Ты дотянул до последнего дня... А это кстати тоже звоночек, для работы в ИТ...
Да, вот это ключевое. Если вылезла подобная проблема уже на таком раннем этапе (а в институте конечно меньше чем в школе, но все равно с тобой возятся, постоянно спрашивают, подсказывают и т.п.), то в реальной работе это будет означать постоянный срыв дедлайнов и недоделки по задачам. Мало какому работодателю такое понравится.
Так что может действительно лучше в армию и потом попробовать себя в другой области.
Не способность закончить проект "универ" - ред флаг для работы.
Не повторяй мою ошибку 89-го года. Когда поймешь, что без диплома ты какашка, даже при всех своих навыках, будет уже поздно. Руки в ноги, и к декану, договариваться.
Мне 49, но сейчас окажись в такой же ситуации я бы не бросил ВУЗ, а ходил бы на лекции, но там занимался бы своими делами (в данном случае LLM) . Сейчас и преподы понимают что предметы устарели еще когда они были молодыми, так что сильно от вас ничего не будут требовать (даже на экзаменах), а если будут требовать то наушник в ухо и подключенная нейросеть сдаст все экзамены. На выходе из ВУЗа мы получаем не только диплом, но увлекательную молодость которую не вернешь.
Хм, а какие предметы устарели? Чай, научный курс марксизма-ленинизма там не изучают. А остальное вполне может так или иначе оказаться полезным. У нас был Пролог, например. Мозги потренировать весьма неплох. Теория трансляции - лучше понимать устройство компиляторов. Да даже Культурология в чём-то полезна была. Оно потом в очень неожиданных местах может вылезать и обогащать существование, дать прикольное название пет-проекту, например. Даже технарям это лишним не будет. Ну, и всегда можно решать сколько на что времени выделять. Препод на конструировании, правда, был уверен, что 400 нм техпроцесс - технологический предел и дальше там уже наводки непреодолимые идут. Это даже тогда было сомнительным. Ну, бывает.
Проблема, что когда плохо ориентируешься, не можешь заранее понять, что будет полезным, а что нет. Зато потом бывает довольно сложно самому осваивать. Я вот химию школьную подтягиваю, понимаю, что был бы хороший учитель в школе, было бы проще - тогда и мозги лучше работали, и времени больше было.
Универ - не нужен. Вот пока по башке не прилетит джун с универа с самомнением диктатора, не задумаетесь.
Через 4 месяца мне 18, и дальше армия. И я сижу здесь, смотрю на свои репозитории и не могу понять: это все — осмысленная деятельность или просто очень сложная форма прокрастинации (памагити).
Промозглый окоп и кружащие дроны помогут это понять
Промозглый окоп и кружащие дроны помогут это понять
Не надо этим никого запугивать. Так себе мотивация. В нормальной стране, где государство заинтересовано в своих гражданах, отчисление из университета и последующий "поиск себя" (даже возможное возвращение обратно на учёбу) ничем не "карается" и это совершенно нормальный процесс. То, что так случилось, и "окопами" сейчас студентов всех запугивают виноваты не студенты, а хреново устроенное государство, в котором жизнь человеческая ничего не стоит.
Так что использовать такой аргумент - это лишний раз вносить вклад в общую пропаганду страха своего государства и места жительства (ни к чему хорошему это не приведёт), которая сейчас много где распространена (особенно в РФ). Всё нормально будет, с продолжением учёбы или без. Учёба в университете не должна быть определяющей человека по жизни. Ваше высказывание можно точно также трактовать как "ну ничего, тюрьма и мучения дадут это понять" - чувствуете, как бредово звучит? Почему я, если не закончу учёбу должен "прощаться со своей жизнью"? Это очень плохая тенденция, не впервые слышу такое мнение. Даже от докторов наук слышал, вроде умные люди, а несут такую хрень.
Студент имеет полное право прервать учёбу, продолжить или не продолжить её и считаться из-за этого "недочеловеком" он не должен, как и считаться "самоубийцей".
Неудачи и удачи человека преследуют всю его жизнь. Важно то, как с этими неудачами человек справляется. "Ой, ничего не получается, пойду лежать на печи" или "Ну щас я возьмусь с новыми силами за эту работу и преодолею весь этот путь"? От этого всё зависит, а не от "закончил он учёбу или нет".
Когда-то Олдос Хаксли (гугл в помощь), правда, по иному поводу, сказал:
Человек всецело поддерживает религию до тех пор, пока не побывает в по-настоящему религиозной стране.
После чего он начинает всецело поддерживать канализацию, машины и минимальную заработную плату.
Учись, долб...еб! Чтобы пользоваться канализацией, пользоваться услугами машин и получать заработную плату. Ты точно не Билл Гейтс, не Стив Джобс и уж тем более не Линус Торвальдс. Твой LLM никуда не денется, а вот время ты потеряешь. Думаешь, у тебя его много? В 17 лет все так думают. Жизнь - не черновик, ничего ты потом не вычеркнешь. Надеешься, что у тебя все шансы впереди? Хрена лысого: главный шанс ты сейчас просираешь, если уже не просрал. Говоришь о каких-то ощущениях, мол, тратишь время на то, что не нужно? Откуда тебе знать - что нужно, а что нет. Изучи, а потом решай. Ощущения - не аргумент. Почитай, что тут пишут умные люди. Ты рискуешь так споткнуться, что вовек не выпрямишься. Образование - ничему не помеха
Человек всецело поддерживает религию до тех пор, пока не побывает в по-настоящему религиозной стране.
После чего он начинает всецело поддерживать канализацию, машины и минимальную заработную плату.
Немного не в тему, конечно, но какая религия противоречит канализации? Какое то странное противопоставление. В Дубае есть и религия и машины.
Но у меня постоянно было ощущение, что я трачу время на изучение вчерашнего дня.
У меня тоже было такое ощущение , во время учебы.
С возрастом, я понял - как я ошибался, как много пропустил и сколько времени потратил на суету.
В этом и смысл учебы в ВУЗе - ФУНДАМЕНТ .
Я потом много раз вспоминал, что нам сказал зав.кафедрой на первой лекции - "Вот представьте шахматы. Кто-то фигуры вырезает, кто-то доску раскрашивает. А вы будете придумывать правила игры."
Так, что смысл траты времени на лекциях , возможно, будет понятен, в будующем.
Если повезет , конечно....
Скажу как было у меня: бросил универ после второго курса, ушел работать. В один прекрасный день мне сказали, что чтобы мне попасть на нужную мне вакансию нужна корочка. В итоге, вернулся на вечерку и досидел до диплома, правда теперь за свой счет. По поводу пет проектов: у меня их было даже не помню сколько, но у всех одна беда - до проектов, которые мы делаем для клиентов им как до Китая ползком. Реально плюс минус полезным оказался ровно один, но опять же написанный на работе и для работы.
Практически аналогично. 89-й год. Преподы что-то там на фортране шкрябают, а я на сях лобаю код спокойно. Пишлу либу реалтаймовую для глубинного контроллера, которую до сих пор на факультете юзают. Звёздная болезнь, зачем учиться? Чему они могут Меня научить??? Билл Гейтс, вот, не закончил (я тогда даже не догадывался, кто его маменька), и оффер от старшего "товарища" по лабе, в которой я работал в паралельку с учебой. Бросил. Потм работа на себя, железо, компьютерная фирма, вылет в трубу по приходу ДНСа в город. Фриланс, усталость от нестабильности и постоянной борьбы за кусок хлеба с маслом. Желанеие найти спокойное место со стабильной ЗП. Но без диплома тебя не могут принять даже по формальным признакам... Так и кормимся на фрилансе, уже обрыдшем до икоты. Кодинг, с утра и до ночи, кодинг, кодинг. А у жены оплачиваемый отпуск 1,5 месяца. Соцпакет. Думай, шансов стать новым Гейтсом - 0,0%, а повторить путь типа моего - 99%
Систематическое обучение в вузе это:
заведение социальных связей
способность длительное время и успешно реализовывать проекты. И вообще формирование способности работать, причем не всегда над тем что нравиться-нравиться.
получение фундамента знаний, без которых не будет целостного преставления о ряде вещей
Что тут можно сказать - учитесь. Иначе будет очень непросто.
и дело не в лени
Дело в лени.
я трачу время на изучение вчерашнего дня
Теперь появится возможность потратить на что-то другое.
Универ учит не только и не столько знаниям, сколько еще одному умению преодолевать себя, но главное – умению учиться.
На мой взгляд, любая практика хороша, если затем полученный опыт не пропадет в пустую(сам с таким сталкивался, знаю). Желаю вам удачи
Мне периодически снится сон. Многосерийный такой, с продолжениями. Что я закончил обучение, но не получил диплом. Или что я в зрелом возрасте решил пересдать все предметы в институте или в школе, чтобы на одни пятёрки. Переписать жизнь на чистовик.
Универ можно будет потом сходить когда поймёшь что интересно. Но и в армию никак нельзя, так шо тикайте хлопцы
Вспомнили белорусскую армию... хорошо, расскажу свой опыт. Нас с высшим образованием было около 30% и это единственные адекватные люди. Всех остальных (помоложе и без образования) происходящее впечатляло очень сильно. Настолько, что по окончании службы один сразу же в тюрьму на 10 лет (или около того) за тяжкие телесные (думал что с людьми можно как и с менее защищёнными солдатами); другой в дурдом, а оттуда через недельку домой с белым билетом (это конец его жизни и карьеры); ещё пяток человек стояли на коленях перед комбатом и строем... Малые ещё и боялись туповатых прапоров и подполковников (хотя это обычные алкаши, ничего стоящего). Ко всему прочему наблюдалась зависть, особенно в последние пару месяцев службы, ведь им ещё полгода в этом дешёвом цирке. Отличия в том, что они не понимали, что это простой цирк, а всё воспринимали за чистую монету, даже стремились там к чему-то. Для студентов - потерянное время и навыки. Фиг ты что вспомнишь с ходу, если снова поступать решишь. Как же я относился к происходящему? Да просто. В моей характеристике оттуда сплошные частицы "не" перед стандартными фразами, хоть на стену вешай, ещё и грозили, типа никуда не устроишься (кто грозил то?). :D ржу в голос последние почти 20 лет. Косить смысла нет - три года в плечи, а уехать по обмену студентами ты уже не успел. Бери с собой задачники, хоть часть извилин сохранится.
Диплом пригодится для получения bluecard. Больше смысла в нем нет. Но стоит его получить для bluecard и сразу валить. Пока молодой, мобильный, потом будет сложнее - появятся стоп факторы, вроде жены, не хотящей переезда или пожилых родителей, которых нельзя оставить. Да и адаптироваться молодому легче. Пользуйся подходящим временем.
Полезность обучения очень сильно зависит от универа, от научного руководителя и от того, чтобы твои интересы совпали с его интересами - тогда в процессе обучения получишь реально много знаний, которыми он уже владеет, а ты пока нет - причём ты даже не знаешь, что эти знания существуют, но догадываешься чисто интуитивно.
А если он возьмёт тебя в какой-то свой реальный проект, который будет тебе интересен, настолько, что будешь заниматься этим и днём и ночью, плюс будет приносить деньги - то ты выиграл джек-пот!
А если он уедет в условную Америку и возьмёт тебя с собой - то жизнь удалась. (Мечты, мечты - где ваша сладость?)
Ну а в одиночку пилить что-то, это только поначалу интересно, пока не наступит выгорание, а оно наступает всегда, иногда быстро - через неделю-две, иногда затягивается, но это ещё хуже - и проект откладывается в долгий ящик. Но абсолютно всегда ни денег, ничего существенного это не приносит, кроме ощущения бесцельно потраченного времени. Ну и немного тешит чувство собственного величия, но это ни что иное, как прямая дорога в дурку.
Мне 17, завтра отчисление. Пытаюсь понять, не совершаю ли я ошибку, копаясь в AI