Comments 131
что это? длинк с кастопной прошивкой и другими наклейками?
+3
Отнюдь. По качеству он сильно превосходит DLink. Я имею ввиду естественно качество работы.
+2
да ладно? Я вижу чисто делинковский корпус прошлого поколения. Кстати у D-Link'a есть весьма годные продукты. Но да у нас модно сравнивать девайс для дома за 1000 рублей и девайс для другого сегмента за x000 р и говорить, что производитель девайсов за 1000 рублей говно и никуда не годиться, не смотря на то, что у того же производителя есть годные девайсы за x000 рублей.
+9
Пример из жизни два коммутатора ДЛинк, за немало рублей, не смогли договориться о транковых вланах — друг друга не видели.
Другой пример — другой дорогой ДЛинк на 48 портов зависал несколько раз в день, лишая всех сети. Даже локальной.
И я не говорю о управлении. Три разных устройства — три разных интерфейса. Даже у CLI на них разные принципы работы. И сами они построены весьма тупо.
Ну куда это годится? Даже с точки зрения разработчика должны бросаться в глаза некоторые неудобства.
Другой пример — другой дорогой ДЛинк на 48 портов зависал несколько раз в день, лишая всех сети. Даже локальной.
И я не говорю о управлении. Три разных устройства — три разных интерфейса. Даже у CLI на них разные принципы работы. И сами они построены весьма тупо.
Ну куда это годится? Даже с точки зрения разработчика должны бросаться в глаза некоторые неудобства.
0
эмм у длинка у всех устройств одного поколения одно и тоже GUI.
>Даже с точки зрения разработчика должны бросаться в глаза некоторые неудобства.
lol. А причем тут сеть и разработка?
Лично у меня с Dlink никогда никаких проблем не было. Исключение только одно — место где были скачки напряжения, проблема решилась установкой бесперебойника.
А вот сейчас у меня Netgear для дома, который стабильно виснит 3 раза в день. Линксис который умирает при большем кол-ве пакетов. Причем линксис даже не имеет средств для перезагрузки на растоянии, приходится идти через весь дом, чтобы перегрузить.
У меня вот есть место где стоят две 2100 AP+, питаются они по Power over Ethernet тоже длинковские девайсы стоят — и надо же — не виснут и тупят.
>Даже с точки зрения разработчика должны бросаться в глаза некоторые неудобства.
lol. А причем тут сеть и разработка?
Лично у меня с Dlink никогда никаких проблем не было. Исключение только одно — место где были скачки напряжения, проблема решилась установкой бесперебойника.
А вот сейчас у меня Netgear для дома, который стабильно виснит 3 раза в день. Линксис который умирает при большем кол-ве пакетов. Причем линксис даже не имеет средств для перезагрузки на растоянии, приходится идти через весь дом, чтобы перегрузить.
У меня вот есть место где стоят две 2100 AP+, питаются они по Power over Ethernet тоже длинковские девайсы стоят — и надо же — не виснут и тупят.
+2
Насколько я понял из практики. ДЛинк ДЛинку рознь. Кто-то видит только положительное, кто-то плюётся. Я собственно не выступаю строго против этих устройств. Но мой опыт отрицателен. Примеры привёл. Сам я ДЛинк не возьму ни при каких условиях.
В качестве свитчей отлично подходят HP Procurve, за которые можно доплатить. Даже Zyxel гораздо лучше.
>lol. А причем тут сеть и разработка?
Я говорю о разработчиках устройств и интерфейсов. Там много что очень неудобно. Во всяком случае в CLI.
Если меняется Web-интерфейс от серии к серии, то не настолько же кардинально?
В качестве свитчей отлично подходят HP Procurve, за которые можно доплатить. Даже Zyxel гораздо лучше.
>lol. А причем тут сеть и разработка?
Я говорю о разработчиках устройств и интерфейсов. Там много что очень неудобно. Во всяком случае в CLI.
Если меняется Web-интерфейс от серии к серии, то не настолько же кардинально?
+1
О, подскажите пожалуйста, что я делаю не так?
Линксис работает без перезагрузки уже месяц после покупки, все время раздача торрентов (около 100 штук) и IPTV.
Перед этим D-Link, недешевый, который зависал моментально после запуска Transmission.
Перед этим еще один D-Link, который просто зависал раз в сутки безо всяких причин. А то и не один раз.
Линксис работает без перезагрузки уже месяц после покупки, все время раздача торрентов (около 100 штук) и IPTV.
Перед этим D-Link, недешевый, который зависал моментально после запуска Transmission.
Перед этим еще один D-Link, который просто зависал раз в сутки безо всяких причин. А то и не один раз.
0
О! О чём я и говорю) Некоторые мои знакомые тоже говорят, что DLink прекрасно работает. А другие хают.
Они вызывают диссонанс в обществе.
Они вызывают диссонанс в обществе.
0
Ну они более-менее нормально работают в течение гарантийного срока (1 год или даже 6 месяцев), и то с хаотичными проблемами (пропадет сеть, через 5-20 минут появится, волшебство). После окончания гарантии все, тушите свет.
0
И ещё что интересно, постоянно советуют перепрошить, может, поможет:) Почему я не могу купить устройство и пользоваться им?
Хотя вот самые низкоуровневые устройства типа свитчей неуправляемых на 8 портов, вроде, нормально работают.
Хотя вот самые низкоуровневые устройства типа свитчей неуправляемых на 8 портов, вроде, нормально работают.
0
А что им будет :)
Самое смешное, что хоть ты зашейся, это ни капельки не помогает. Еще советуют по максимум все отключать в настройках — эффекта тоже почему-то ноль. Но обязательно найдется один-два человека, которые с умным видом скажут, что они так сделали и у них теперь все отлично)
Самое смешное, что хоть ты зашейся, это ни капельки не помогает. Еще советуют по максимум все отключать в настройках — эффекта тоже почему-то ноль. Но обязательно найдется один-два человека, которые с умным видом скажут, что они так сделали и у них теперь все отлично)
+1
Одни товарищи просили провести аудит их сети, что-то им было непонятно.
Посмотрели.
В фирме за три года до осмотра делался ремонт, за гипроком остался D-Link DES1024 и D-Link 2100AP.
Они работали все это время и проблем не вызывали. За это время сменилось несколько сисадминов и все забыли про то, что где-то такое лежало.
Пока что я увидел жалобы двоих человек, перекрывающие конструктив.
Тест и испытания. И сравнения по цене.
В каждом индивидуальном случае проблемы могут быть в разных местах.
Насчет прошивки — решайте сами, если оборудование идет несколько месяцев и появилась новая прошивка, по-моему это хорошо.
Не хотите прошивать — не вопрос — используйте то, что нравится вам.
Насчет висящих свичей и прочего — есть столько историй, что дать универсальный совет невозможно. Если вы готовы ЗАМЕТНО переплачивать за одни и те же функции в другой коробке — я не возражаю. Я не готов.
Посмотрели.
В фирме за три года до осмотра делался ремонт, за гипроком остался D-Link DES1024 и D-Link 2100AP.
Они работали все это время и проблем не вызывали. За это время сменилось несколько сисадминов и все забыли про то, что где-то такое лежало.
Пока что я увидел жалобы двоих человек, перекрывающие конструктив.
Тест и испытания. И сравнения по цене.
В каждом индивидуальном случае проблемы могут быть в разных местах.
Насчет прошивки — решайте сами, если оборудование идет несколько месяцев и появилась новая прошивка, по-моему это хорошо.
Не хотите прошивать — не вопрос — используйте то, что нравится вам.
Насчет висящих свичей и прочего — есть столько историй, что дать универсальный совет невозможно. Если вы готовы ЗАМЕТНО переплачивать за одни и те же функции в другой коробке — я не возражаю. Я не готов.
0
Я готов переплачивать за стабильное соединение. И пока моя практика показывает, что ДЛинки виснут. Это моё личное наблюдение и никому его не навязываю. Та же Прокурва несколько месяцев живёт и беды от неё не видно.
0
1 — Если все Д-Линки виснут, почему их все-таки покупают, причем покупают на уровне мировых корпораций и крупнейших телекоммуникационных провайдеров?
2 — «Прокурва несколько месяцев живёт»??? Смешно. Как правило сети строятся на года и все рассчитывается исходя из этого. Есть такое понятие ТСО. Каждый раз считается именно оно. Если сетка построена на циске, в ТСО будет входить еще и ставка человека, который их обслуживать может.
Для бизнеса все всегда решают деньги. Или недополученные или потраченные или заработанные. А что удается айтишникам впарить своему директору — отдельная песня.
Если говорить о большом бизнесе, все отталкивается от всей структуры в целом и на вендора смотрят с позиции того, как он впишется по требованиям к оборудованию.
Если о малом бизнесе говорить, то если вы раскроете все карты перед директором, изложив все факты, а не слухи и предположения, циска вряд ли будет выбрана.
Почему очень активно в России покупают внедорожники? Ответ тривиальный — нравятся они. Большие такие. здоровые, в болото можно въехать и не утонуть. Но причина в большинстве случаев одна — НРАВЯТСЯ. Остальное — вторично. Так и айтишники — им нравятся циски, а убедить хозяина что она лучше работает уже другая задача.
2 — «Прокурва несколько месяцев живёт»??? Смешно. Как правило сети строятся на года и все рассчитывается исходя из этого. Есть такое понятие ТСО. Каждый раз считается именно оно. Если сетка построена на циске, в ТСО будет входить еще и ставка человека, который их обслуживать может.
Для бизнеса все всегда решают деньги. Или недополученные или потраченные или заработанные. А что удается айтишникам впарить своему директору — отдельная песня.
Если говорить о большом бизнесе, все отталкивается от всей структуры в целом и на вендора смотрят с позиции того, как он впишется по требованиям к оборудованию.
Если о малом бизнесе говорить, то если вы раскроете все карты перед директором, изложив все факты, а не слухи и предположения, циска вряд ли будет выбрана.
Почему очень активно в России покупают внедорожники? Ответ тривиальный — нравятся они. Большие такие. здоровые, в болото можно въехать и не утонуть. Но причина в большинстве случаев одна — НРАВЯТСЯ. Остальное — вторично. Так и айтишники — им нравятся циски, а убедить хозяина что она лучше работает уже другая задача.
-2
Отчасти вы правы. И Циски тоже не идеальны. Недавно был случай, когда 1700 никак не могла разрулить маршрутизацию. Проблема до сих пор покрыта мраком. Но нужно сравнить отношение работает без проблем/общее количество. Что не говори, а ДЛинк в хвосте.
В хвосте он и по параметру удобство. Если я знаю интерфейс 800-й, я смогу настроить и 2600. А в Длинке я упёрся в то, что элементарная команда вывода работает по-разному, не говорю о конфигурировании. Даже сам вывод кардинально различается. Взять 2110 и 3052, вывод Vlan'ов. Хочешь прокинуть транк и сидишь ломаешь голову, переключаясь с одного типа на другой. С точки зрения руководителя — да пофиг и то и другое заработает и, может быть, даже нормально. А с точки зрения инженера — волосы дыбом встают.
Это как две машины. Обе нормально выглядят и ездят. Только в одной, чтобы масло поменять двигатель надо снять, а в другой просто капото открыть.
Умный начальник внемлет ещё и мнению подчинённых.
Про несколько месяцев аптайма прокурвы я говорю опять же то, что я вижу. До меня он неизвестно сколько ещё стоял без проблем.
В хвосте он и по параметру удобство. Если я знаю интерфейс 800-й, я смогу настроить и 2600. А в Длинке я упёрся в то, что элементарная команда вывода работает по-разному, не говорю о конфигурировании. Даже сам вывод кардинально различается. Взять 2110 и 3052, вывод Vlan'ов. Хочешь прокинуть транк и сидишь ломаешь голову, переключаясь с одного типа на другой. С точки зрения руководителя — да пофиг и то и другое заработает и, может быть, даже нормально. А с точки зрения инженера — волосы дыбом встают.
Это как две машины. Обе нормально выглядят и ездят. Только в одной, чтобы масло поменять двигатель надо снять, а в другой просто капото открыть.
Умный начальник внемлет ещё и мнению подчинённых.
Про несколько месяцев аптайма прокурвы я говорю опять же то, что я вижу. До меня он неизвестно сколько ещё стоял без проблем.
+1
Вы сами ответили на свой вопрос — длинки покупаются прежде всего из-за своей дешевизны. У меня тоже был выбор, купить длинк подешевле или зуксель на тысячу рублей дороже, я купил длинк. Причем не уверен, что zyxel был бы сильно лучше, но тем не менее.
+1
У нас стоит Zyxel ES-3148 Не очень удобный CLI, но не гонит и не глючит. Прекрасно работает и пускает через через себя сотни мегабит без проблем.
Но надо настраивать через консоль, потому что веб суть зло и настройки через него у меня однажды не применились.
Но надо настраивать через консоль, потому что веб суть зло и настройки через него у меня однажды не применились.
0
Не дешевизна, а соотношение цена-качество. Думаю разницу понимают все.
А также ТСО. Я не сомневаюсь, что вам влом ковыряться лишний раз, но если я как хозяин бизнеса плачу вам зп, покупаю оборудования, плачу налоги, почему я еще должен выполнять ваши хотелки? Надо для дела — докажите. А рядом будет стоять такой же Д-Линк и работать так же. Не будет — звонок в поддержку. Будет — смена админа, который разводит на деньги.
Все решается целесообразностью того или иного решения. Оборудование покупается не для сисадминов, а для работы бизнеса.
А также ТСО. Я не сомневаюсь, что вам влом ковыряться лишний раз, но если я как хозяин бизнеса плачу вам зп, покупаю оборудования, плачу налоги, почему я еще должен выполнять ваши хотелки? Надо для дела — докажите. А рядом будет стоять такой же Д-Линк и работать так же. Не будет — звонок в поддержку. Будет — смена админа, который разводит на деньги.
Все решается целесообразностью того или иного решения. Оборудование покупается не для сисадминов, а для работы бизнеса.
0
Только звонки в поддержку прийдется осуществлять самому сисадмину. Постоянно. Вспоминая добрым словом своего босса.
Будь я этим сисадмином, «хозяин бизнеса» был бы просто сразу же послан, — к счастью, еще остались работодатели, знающие, что скупой платит дважды, и глядящие дальше ценника.
Будь я этим сисадмином, «хозяин бизнеса» был бы просто сразу же послан, — к счастью, еще остались работодатели, знающие, что скупой платит дважды, и глядящие дальше ценника.
0
По статистике хедхантера (с последней конференции). Регион — Петербург.
Вакансии системнаго администратора одни из самых востребованных (больше всего откликов).
Ожидания у работодателя 20тр (средняя предлагаемая зп), ожидания у работника 42тр (средняя желаемая зп). И все вакансии очень быстро закрываются. Вывод? Понты есть и они одни из самых сильных. а работать всегда найдется кому.
Данные приведены по памяти, но в целом примерно так и есть, если очень критично, могу запросить официальные цифры.
Вакансии системнаго администратора одни из самых востребованных (больше всего откликов).
Ожидания у работодателя 20тр (средняя предлагаемая зп), ожидания у работника 42тр (средняя желаемая зп). И все вакансии очень быстро закрываются. Вывод? Понты есть и они одни из самых сильных. а работать всегда найдется кому.
Данные приведены по памяти, но в целом примерно так и есть, если очень критично, могу запросить официальные цифры.
0
Вы требования к соискателю на эти жалких 20тр видели?
Неудивительно, что по большей части работать идут студенты — кушать хочется, а книжек выдадут.
Неудивительно, что по большей части работать идут студенты — кушать хочется, а книжек выдадут.
0
Видел. И, уверяю вас, знаю рынок ИТ достаточно хорошо.
Java программисты, привыкшие работать в больших конторах за большие деньги тоже первые три месяца предложения ниже 80тр не рассматривают, потом заначки заканчиваются, работодатели в очереди не стоят и расценки корректируются.
Я не говорю что сисадмин обязан работать за 20тр. Я просто хочу подчеркнуть, что сейчас ситуация сложная и рынок меняется очень сильно в плане цен. Поэтому надо не выделываться. а просто хорошо делать свою работу без понтов типа «чтобы я Д-Линк в руки взял». Такие понты показывают только не очень высокий уровень специалиста. Я знаю очень много высококлассных инженеров, которые не чурались поковыряться в том, что есть, если это надо для дела, а не впадать в истерику «уберите это от меня».
Java программисты, привыкшие работать в больших конторах за большие деньги тоже первые три месяца предложения ниже 80тр не рассматривают, потом заначки заканчиваются, работодатели в очереди не стоят и расценки корректируются.
Я не говорю что сисадмин обязан работать за 20тр. Я просто хочу подчеркнуть, что сейчас ситуация сложная и рынок меняется очень сильно в плане цен. Поэтому надо не выделываться. а просто хорошо делать свою работу без понтов типа «чтобы я Д-Линк в руки взял». Такие понты показывают только не очень высокий уровень специалиста. Я знаю очень много высококлассных инженеров, которые не чурались поковыряться в том, что есть, если это надо для дела, а не впадать в истерику «уберите это от меня».
-1
Я говорил прежде всего про консьюмерские ADSL/VPN модемы и точки доступа.
Как ярый сторонник самых последних обновлений, всегда обновляю прошивки везде и вообще лежу за этим, но в данном случае софт (опять же, по моим личным наблюдениям) вообще не играет никакой роли в устранении проблем.
Основная проблема, которую я заметил — недостаток конструкции (она у д-линк практически одинаково для всего оборудования), в результате чего возникает очень сильный перегрев даже в самых простых ситуациях.
Как ярый сторонник самых последних обновлений, всегда обновляю прошивки везде и вообще лежу за этим, но в данном случае софт (опять же, по моим личным наблюдениям) вообще не играет никакой роли в устранении проблем.
Основная проблема, которую я заметил — недостаток конструкции (она у д-линк практически одинаково для всего оборудования), в результате чего возникает очень сильный перегрев даже в самых простых ситуациях.
0
А вы знаете, что процент возврата в ремонт у Д-Линка крайне невысокий?
Именно процент, а не количество.
Как с ноутами — Сони реже приходят в сервис-центр потому что их реально в разы меньше на рынке. А в процентном соотношении статистика не в их пользу даже при сравнении с асерами, особенно не с самыми дешевыми.
Именно процент, а не количество.
Как с ноутами — Сони реже приходят в сервис-центр потому что их реально в разы меньше на рынке. А в процентном соотношении статистика не в их пользу даже при сравнении с асерами, особенно не с самыми дешевыми.
-1
Я уже объяснял почему так происходит. Дело в том, что в течение гарантийного срока д-линк худо-бедно работает, подвисая хаотично. Ну не пойдешь же отдавать в ремонт роутер, объясняя при этом, что он раз в неделю или в две возьмет и начнет тебе весь день полоскать мозг? Да и тестировать его никто не будет в течение такого времени с такими симптомами.
А после гарантийного срока, учитывая общую сравнительно невысокую стоимость, тем более никто не станет возиться с этим чудом. А железке все равно, она спустя какое то время окончательно сходит с ума от постоянного перегрева, например, и работает все хуже и хуже. У меня точка доступа д-линк 524 прожила два года, причем сразу из коробки вела себя крайне странно (например, я сразу смог подключиться, а мой друг, с которым мы ее покупали и устанавливали, — никак). Постепенно она работала все хуже и хуже (примерно через полтора месяца после покупки внезапно зависла при скачивании торрентов, хотя до этого все работало отлично полтора месяца), после ребута покачала еще минуту и снова зависла и так вела себя еще час. Через неделю ситуация повторилась, потом еще и еще, с каждым разом машинка становилась все капризнее. Год назад было принято решение не качать торренты через нее, если нужно было что-то скачать, приходилось на это время втыкать кабель в ноут (да простят меня допропорядочные сидеры, я не специально). Но зависания все равно случались по нескольку раз в неделю, закончилось все, когда мы с женой купили себе по айфону — такого удара эта хрень не выдержала, и просто начала зависать постоянно. Была со вздохом облегчения убрана в самый дальний угол дома, чтобы никогда больше не попадаться на глаза, а я приобрел себе Linksys (by Cisco) и до сих пор удивляюсь, насколько приятным может быть общение с роутером совсем чуть-чуть подороже.
На форумах встречал много интересного про эти девайсы, даже видел статью год назад, кажется на хабре, где чувак вырезал сверху на этом д-линке дыру и вставлял над процессором большущий радиатор. Но это не для меня, извините.
А вообще качество д-линк не вызывает удивления, ведь (кажется) эта компания даже на своем сайте несколько лет назад держала таблицу соответствия, какая ее модель является подделкой под какую модель Cisco, лол.
А после гарантийного срока, учитывая общую сравнительно невысокую стоимость, тем более никто не станет возиться с этим чудом. А железке все равно, она спустя какое то время окончательно сходит с ума от постоянного перегрева, например, и работает все хуже и хуже. У меня точка доступа д-линк 524 прожила два года, причем сразу из коробки вела себя крайне странно (например, я сразу смог подключиться, а мой друг, с которым мы ее покупали и устанавливали, — никак). Постепенно она работала все хуже и хуже (примерно через полтора месяца после покупки внезапно зависла при скачивании торрентов, хотя до этого все работало отлично полтора месяца), после ребута покачала еще минуту и снова зависла и так вела себя еще час. Через неделю ситуация повторилась, потом еще и еще, с каждым разом машинка становилась все капризнее. Год назад было принято решение не качать торренты через нее, если нужно было что-то скачать, приходилось на это время втыкать кабель в ноут (да простят меня допропорядочные сидеры, я не специально). Но зависания все равно случались по нескольку раз в неделю, закончилось все, когда мы с женой купили себе по айфону — такого удара эта хрень не выдержала, и просто начала зависать постоянно. Была со вздохом облегчения убрана в самый дальний угол дома, чтобы никогда больше не попадаться на глаза, а я приобрел себе Linksys (by Cisco) и до сих пор удивляюсь, насколько приятным может быть общение с роутером совсем чуть-чуть подороже.
На форумах встречал много интересного про эти девайсы, даже видел статью год назад, кажется на хабре, где чувак вырезал сверху на этом д-линке дыру и вставлял над процессором большущий радиатор. Но это не для меня, извините.
А вообще качество д-линк не вызывает удивления, ведь (кажется) эта компания даже на своем сайте несколько лет назад держала таблицу соответствия, какая ее модель является подделкой под какую модель Cisco, лол.
0
Что вы называете подделкой? Аналогичные характеристики?
Есть целый ряд компаний, копирующие устройства. Взять Genius и Logitech.
Но в данном случае о копировании говорить глупо.
Думаю надо прекращать флуд, все устанутся при своем мнении, искренне желаю удачи в использовании того оборудования, которое вы выберете, независимо от вендора.
Есть целый ряд компаний, копирующие устройства. Взять Genius и Logitech.
Но в данном случае о копировании говорить глупо.
Думаю надо прекращать флуд, все устанутся при своем мнении, искренне желаю удачи в использовании того оборудования, которое вы выберете, независимо от вендора.
0
Ну а что хорошего в том, что китайские умельцы копируют характеристики хороших устройств хороших компаний и продают за меньшую цену в ущерб качеству? Я считаю, что это подделка и есть. Точно так же можно купить в кошелек «Prado» :) за 40 долларов, который потеряет свой вид через неделю — подделка. (Известная компания Prada прославилась прежде всего своими отличными кожанными кошельками, которые стоят очень дорого)
0
Форд — это подделка бэнтли я, так понимаю?
Кошелек «Prado» вы купите с чужим лейблом и с плохим качеством.
Мне жаль, если вы не понимаете основных правил сегментации рынка.
Есть премиум услуги, есть luxury, есть просто качественный товар, а есть подделки под премиум и luxury. Подделок под качественный товар нет, смысла нету в этом
Кошелек «Prado» вы купите с чужим лейблом и с плохим качеством.
Мне жаль, если вы не понимаете основных правил сегментации рынка.
Есть премиум услуги, есть luxury, есть просто качественный товар, а есть подделки под премиум и luxury. Подделок под качественный товар нет, смысла нету в этом
0
Раз уж мы так внезапно перешли на личности, замечу, что это вы не понимаете — D-Link это и есть чужой лейбл с плохим качеством. Напомню, на их сайте году в 2004 даже описывалась, какая модель соответствует какому продукту Cisco, только дешевле.
И никакая сегментация рынка тут не при чем. Это понятие в экономике вообще постепенно меняет смысл, так как крупные компании (та же Cisco) покупают мелкие и пытаются занять все возможные сегменты рынка.
И никакая сегментация рынка тут не при чем. Это понятие в экономике вообще постепенно меняет смысл, так как крупные компании (та же Cisco) покупают мелкие и пытаются занять все возможные сегменты рынка.
+1
Чей лейбл «Д-Линк», просвятите, пожалуйста.
При покупке происходит ребрэндинг. Никто не оставляет дополнительный бренд. В крайнем случае при слияниях (не поглощениях). опять сегментируют рынок и позиционируют бренды в разных сегментах.
А в эпоху глобализации экономики вообще смешно говорит о том, кто что и где собирает.
Пытался найти проектор, который собирают в Европе. Не нашел. Компы — фуджики еще держатся. есть у них европейские заводы. И тут вопрос — а кто компы их покупает? А кто их в живую видел? Я видел, все отлично. Но я вряд ли куплю.
При покупке происходит ребрэндинг. Никто не оставляет дополнительный бренд. В крайнем случае при слияниях (не поглощениях). опять сегментируют рынок и позиционируют бренды в разных сегментах.
А в эпоху глобализации экономики вообще смешно говорит о том, кто что и где собирает.
Пытался найти проектор, который собирают в Европе. Не нашел. Компы — фуджики еще держатся. есть у них европейские заводы. И тут вопрос — а кто компы их покупает? А кто их в живую видел? Я видел, все отлично. Но я вряд ли куплю.
0
Хаха, потрясающее совпадение — тот мой друг, который не смог подключиться к новенькой точке доступа D-Link DI-524, которую мы с ним вместе только что купили — не смог это сделать именно на «таблетке» Fujitsu-Siemens. Вот это попадание в яблочко!
По поводу Ньютона — обратите внимание на юзерпик. Собственно, я взял себе этот ник еще когда учился в школе классе в 6-м, потому что мне дико понравился этот логотип. Кто такой Ньютон, я тогда еще не знал.
По поводу всего остального — я чувствую, что наша бесела зашла в тупик.
По поводу Ньютона — обратите внимание на юзерпик. Собственно, я взял себе этот ник еще когда учился в школе классе в 6-м, потому что мне дико понравился этот логотип. Кто такой Ньютон, я тогда еще не знал.
По поводу всего остального — я чувствую, что наша бесела зашла в тупик.
0
Кстати, Ньютон это тоже чужой лейбл ;)
0
Насколько я заметил у D-Linkа все нормально с железом но очень плохо с софтом, подобные проблемы решаются прошивкой очень часто.
+1
Ага. У меня на столе уже пару лет лежит старый DI604 — у него очень похожий корпус. Он мне исправно служил года 3, правда лишь в последних прошивках софтовую часть до ума довели.
Сейчас DIR 615 — неплохое железо за такую сумму денег, но опять проблемы с софтом, которые решились перепрошивкой в trendnet TEW-632BRP
Сейчас DIR 615 — неплохое железо за такую сумму денег, но опять проблемы с софтом, которые решились перепрошивкой в trendnet TEW-632BRP
0
Кстати, тему DLink'ов и их качество я затрону в следующей статье.
0
Это старинная железка, которая очень давно не производится, сейчас у инфинета железо во всепогодном корпусе с платами своей разработки.
+1
Ниче не понял — но круто)
+8
UFO just landed and posted this here
Ну по факту же это какой-то китайский OEM? Что в нем российского?
Компания дистрибьютор + наклейка на заказ?
Компания дистрибьютор + наклейка на заказ?
+2
UFO just landed and posted this here
Довелось мне поработать в отделе интеграции одной строительной компании. Занимались монтажом базовых станций для сотового оператора. Там на тему каждого монтажа можно отдельную киноленту снимать. Если кому интересно, могу сделать описание процесса. Фотографии тоже с тех времён остались.
+10
Да, конечно, интересно. Только вы имеете ввиду это в хорошем или плохом ключе? Я сам работал недавно в компании-операторе.
+1
Это же временная схема для «компании»? На постоянку такое как-то стремно оставлять, как в плане монтажа, так и в плане негарантированности питания.
0
птичек жалко :(
0
35 метров фидера на пассивную антенну wifi…
Наверно очень сильные испарения от производства пива там были.
Наверно очень сильные испарения от производства пива там были.
+4
Ждал я такого комментария. Спасибо. Слышал я уже такие замечания в свой адрес. И хочу сказать, что среди нас не было ни одного человека серьёзно занимавшегося радиооборудованием. Эти модемы в своё время были поставлены неизвестно кем и как. А нам за три дня нужно восстановить связь. На ошибках учатся.
+3
недавно был в объезде, там рядом с домами связи (дело на железке было) были смонтированы антенны «ТЕТРА». Вот к ним фидеры красивые идут img-fotki.yandex.ru/get/4204/bloodfeed.ac/0_3d696_c7a9acec_L.jpg
А новые за новые связевые так вообще гордость берет. Прям как в Оверсан заходишь.
А новые за новые связевые так вообще гордость берет. Прям как в Оверсан заходишь.
0
Наверное стоит автоматик после щитка-таки поставить, а то чуть что сгорит бп опять чертям собачьим. Витуху с гидрофобным заполнением, а лучше вообще поискать витуху для наружной прокладки и кинуть ее в гофре, если других вариантов (кроме как наружного) нет. Гофру запенить от воды.
0
А почему топик не в разделе «Юмор»?
0
А вы считаете надо?
0
Мне это «оборудование российского производства» напомнило историю с мониторами «Интеграл»: www.naviny.by/rubrics/economic/2010/04/27/ic_articles_113_167592/
+4
И, да, это отличный пост на тему «как не надо делать».
+1
Если не читать текст, то можно представить что это какой-то ролеплей в апокалипсической вселенной.
+1
Я вообще из натурально «отечественных» производителей _железок_ вижу на РЖД (где они по идее должны доминировать) только следующих товарищей
1) Оптические мультиплексоры PDH/SDH, коммутационные станции — НПО «Пульсар-Телеком» — pulsar-telecom.ru/
2) xDSL модемы, коммутаторы — НТЦ Натекс — www.nateks.ru/
3) оптические мультиплексоры PDH/SDH — Морион — www.morion.ru/
4) ЦСП от Новел-ил — www.novel-il.ru/
5) цифровая АТС DX-500 — ИнформТехника — www.minicom.ru
И как-то по связи больше никто нормальных откатов не давал, чтобы поселиться на сети ржд =))
1) Оптические мультиплексоры PDH/SDH, коммутационные станции — НПО «Пульсар-Телеком» — pulsar-telecom.ru/
2) xDSL модемы, коммутаторы — НТЦ Натекс — www.nateks.ru/
3) оптические мультиплексоры PDH/SDH — Морион — www.morion.ru/
4) ЦСП от Новел-ил — www.novel-il.ru/
5) цифровая АТС DX-500 — ИнформТехника — www.minicom.ru
И как-то по связи больше никто нормальных откатов не давал, чтобы поселиться на сети ржд =))
+1
«Рубильник был мощный — советский с тремя вводами»
Это один трехфазный ввод, а найденый «ноль» скорее всего глухозаземленная нейтраль.
Это один трехфазный ввод, а найденый «ноль» скорее всего глухозаземленная нейтраль.
0
Вы маньяки и сами себе злые буратины… Вы нарушили всё что можно и только чудом отделались лёгким испугом!
Короче говоря — каждые должен заниматься своим делом, а не лезть затычкой в каждую дырку. Иначе будет тот бардак, который мы имеем на каждом углу.
Короче говоря — каждые должен заниматься своим делом, а не лезть затычкой в каждую дырку. Иначе будет тот бардак, который мы имеем на каждом углу.
+1
а всё почему? Потому что заказчик не хочет тратить деньги на приспособление помещений, прокладку инженерных коммуникаций и тд. А хочет стричь капусту при минимальных затратах.
+2
Соглашусь с вами. Но дело в том, что перед отделом поставили задачу и нужно выполнить. А бардак не совсем от этого и не столько даже от этого.
+1
Угу, а если бы кого-то убило током? Кто под суд пошёл бы? Совсем не тот, кто задачу ставил.
Образование, опыт, допуски есть? Ещё хуже если бы убило кого-то другого — кто знает, что за нагрузка на том рубильнике? Или если пожару случится из-за неправильной проводки/подключения? Ну, и не говоря уже об уровне выполнения работы.
В общем — не одобряю.
Образование, опыт, допуски есть? Ещё хуже если бы убило кого-то другого — кто знает, что за нагрузка на том рубильнике? Или если пожару случится из-за неправильной проводки/подключения? Ну, и не говоря уже об уровне выполнения работы.
В общем — не одобряю.
+1
eucariot, это вы напротив Юбилейного такую сетку делали? На какое расстояние?
0
Это город Кемерово. Очень далеко от ДС)
Хотя Юбилейный у нас тоже есть)
Хотя Юбилейный у нас тоже есть)
0
А я, по вашему, где живу?
Фотография в машине сделана около Юбилейного, около него же есть высокоэтажки с кучей тарелок и другой аппаратуры, вот я и подумал, что вы где-то там устанавливали это все
Фотография в машине сделана около Юбилейного, около него же есть высокоэтажки с кучей тарелок и другой аппаратуры, вот я и подумал, что вы где-то там устанавливали это все
0
Ну точно). Нет. Юбилейный — это проездом. А монтаж был на пивзаводе — нескольким километрами южнее.
0
А почему именно вайфай и такой мощный? Как понимаю, нужен был интернет для получения почты и прочего, почему не воспользоваться 3G модемом, например? Или я что-то не так понял?
0
Нужна локальная сеть и доступ к локальным ресурсам: 1с там всякий. Почта тоже локальная и желательно, чтобы не через мир ходила.
RDPс нескольких машин создаёт нехилый трафик, а 3G зачастую не держит заявленной скорости. Ну и вообще это не операторское решение.
А существующая точка Wi-Fi самое дешёвое и рациональное решение в данном случае.
RDPс нескольких машин создаёт нехилый трафик, а 3G зачастую не держит заявленной скорости. Ну и вообще это не операторское решение.
А существующая точка Wi-Fi самое дешёвое и рациональное решение в данном случае.
0
Вы маньяки и сами себе злые буратины… Вы нарушили всё что можно и только чудом отделались лёгким испугом!
Короче говоря — каждые должен заниматься своим делом, а не лезть затычкой в каждую дырку. Иначе будет тот бардак, который мы имеем на каждом углу.
Короче говоря — каждые должен заниматься своим делом, а не лезть затычкой в каждую дырку. Иначе будет тот бардак, который мы имеем на каждом углу.
0
Хорощо поработали, проявили смекалку, молодцы! Вопрос в том как долго это сможет работать без сбоев :) Сам помню делал что то подобное, вайфай соединение нужно было сделать между зданием офиса и складом, примерно метров 200, делал по известному методу точка с жестяной банкой в роли антенны, вот две такие штуки нацеленные друг на друга, причем одну засунул в прозрачный прочный пластиковый короб с кучей целлофановых пакетов, что бы не замерзла в 30 градусные морозу. Больше двух лет — полет нормальный, тьфу тьфу тьфу :)
0
35 метров фидера — это, ребята, трындец.
в более теплых регионах есть практика никогда не отделять антенну от радиомодема. берется обычный пластиковый «коробочко» для бутербродов, туда укладывается точка, наружу просовывается коротенький фидер и витая пара для питания и непосредственно езернета, заливается герметиком и закрепляется на мачту возле антенны.
не знаю, пригодится ли вам такой вариант, я без понятия, как такое решение поведет себя на холоде или в сильную непогоду, но можно попробовать усовершенствовать :)
в более теплых регионах есть практика никогда не отделять антенну от радиомодема. берется обычный пластиковый «коробочко» для бутербродов, туда укладывается точка, наружу просовывается коротенький фидер и витая пара для питания и непосредственно езернета, заливается герметиком и закрепляется на мачту возле антенны.
не знаю, пригодится ли вам такой вариант, я без понятия, как такое решение поведет себя на холоде или в сильную непогоду, но можно попробовать усовершенствовать :)
+2
Решение любительского уровня. У меня было немного больше денег и 1,5км между точками, использовал dwl-2700ap установленные на мачте с антеной 21dbi. При прямой видимости и отсутствии осадков уровень сигнала около 95% на скорости 54мб/с, пока только единожды падал до 20% при очень сильном снегопаде (видимость около 10 метров), SIP работал не очень терминальные клиенты даже не заметили. В целом для Длинка на редкость беспроблемные точки.
0
Хороший пример того, как делать не надо.
0
Через 35 метров фидера до антенны уже ничего не дойдет, у вас сам кабель выполняет роль антенны :)
В линейке 5Ghz все блоки ODU выполнены во всепогодном корпусе и устанавливаются рядом с антеннами:
Железо и софт действительно очень хорошее, но Ubiquiti наступает на пятки :)
В линейке 5Ghz все блоки ODU выполнены во всепогодном корпусе и устанавливаются рядом с антеннами:
Железо и софт действительно очень хорошее, но Ubiquiti наступает на пятки :)
+3
Варвары.
Бокорезы по работающему фидеру, 35 метров без прикидки затухания, определение напряжение по искре на рубильнике и полное отсутсвие понятия чем трехфазная сеть отличается от обычной однофазной 220.
В следущий раз вы просто спалите то оборудование, которое вам выдадут и будете с собственного кармана компенсировать. Вам нужно учиться — а не работать по методу тыка и русского авося.
Бокорезы по работающему фидеру, 35 метров без прикидки затухания, определение напряжение по искре на рубильнике и полное отсутсвие понятия чем трехфазная сеть отличается от обычной однофазной 220.
В следущий раз вы просто спалите то оборудование, которое вам выдадут и будете с собственного кармана компенсировать. Вам нужно учиться — а не работать по методу тыка и русского авося.
+1
Спасибо на добром слове, добрый молодец. Когда вам скажут за 3 дня связать кофту, вы, наверно, сядете за чтение мануалов, вместо того, чтобы сесть и попробовать (я в своё время так и сделал — сел и попробовал).
Я не говорю, что мы такие молодцы и всё правильно сделали, но в рамках поставленной задачи это была наилучшая тактика, которая привела к результату. И теперь, если мне придётся ещё раз участвовать в таком монтаже, я не дам резать бокорезами, не буду пробовать включать такой рубильник, а возьму с собой тестер фазы.
И ещё, повторюсь, это вовсе не моя работа)
Я не говорю, что мы такие молодцы и всё правильно сделали, но в рамках поставленной задачи это была наилучшая тактика, которая привела к результату. И теперь, если мне придётся ещё раз участвовать в таком монтаже, я не дам резать бокорезами, не буду пробовать включать такой рубильник, а возьму с собой тестер фазы.
И ещё, повторюсь, это вовсе не моя работа)
+1
российские инженеры FTW
+1
UFO just landed and posted this here
аццкий джамшутинг…
2 дня, говорите? за это время можно было 5 раз найти гермобокс (хинт — в любом магазине электротоваров), засунуть в него точку доступа, подать питание по витой паре (раз уж сроки жмут, то нормальный РоЕ-комплект можно и на следующих выходных поставить), завести кабеля по-людски в помещение и еще бы пол-дня осталось на юстировку антенны и сдачу работы.
А так получилось в лучших традициях чердачно-подвальных пионернетов. Странное оборудование прибито гвоздями не пойми к чему, питается не пойми откуда и как, все на соплях, трогать это страшно… Ей богу на месте заказчика я бы вознегодовал. А на месте начальника так и вообще б застрелился с такими монтажниками-то.
Голосую за продолжение статьи в котором будет раскрыта тема выпиливания всего этого ужаса на ближайшую помойку и последующего цивилизованного монтажа ;)
p.s. я так понимаю, на данный момент от устройства до порта включения 20м витой пары по улице? грозы не боитесь?
2 дня, говорите? за это время можно было 5 раз найти гермобокс (хинт — в любом магазине электротоваров), засунуть в него точку доступа, подать питание по витой паре (раз уж сроки жмут, то нормальный РоЕ-комплект можно и на следующих выходных поставить), завести кабеля по-людски в помещение и еще бы пол-дня осталось на юстировку антенны и сдачу работы.
А так получилось в лучших традициях чердачно-подвальных пионернетов. Странное оборудование прибито гвоздями не пойми к чему, питается не пойми откуда и как, все на соплях, трогать это страшно… Ей богу на месте заказчика я бы вознегодовал. А на месте начальника так и вообще б застрелился с такими монтажниками-то.
Голосую за продолжение статьи в котором будет раскрыта тема выпиливания всего этого ужаса на ближайшую помойку и последующего цивилизованного монтажа ;)
p.s. я так понимаю, на данный момент от устройства до порта включения 20м витой пары по улице? грозы не боитесь?
+2
Ох, по живому режете. Все больные места задели. Мне особенно стыдно за это, учитывая, что пару месяцев назад я сам публиковал статью о том, как не надо делать монтаж. Единственное мне оправдание — я не монтажник и в своём хозяйстве навожу порядок.
На изменение этой ситуации я сам надеюсь)
На изменение этой ситуации я сам надеюсь)
+1
> Единственное мне оправдание — я не монтажник
а чего ж вы тогда на ту крышу полезли? воздухом подышать?
ну нет же ни навыков, ни допусков, ничего… да еще и клиент насколько я понимаю крупный
вы вообще начальству пытались обьяснить, что как работать с вайфаем понятия не имеете, что на обьекте делать — не знаете и вообще плохая мол это затея?
а чего ж вы тогда на ту крышу полезли? воздухом подышать?
ну нет же ни навыков, ни допусков, ничего… да еще и клиент насколько я понимаю крупный
вы вообще начальству пытались обьяснить, что как работать с вайфаем понятия не имеете, что на обьекте делать — не знаете и вообще плохая мол это затея?
0
Ну давайте теперь упрёмся в свои обязанности и будем ими ограничиваться? Ну скучно ведь? Если я сам не захочу изучать новое, никто мне насильно этого не даст.
Когда-то я не умел настраивать циски, когда-то я не знал 3дс макс. Когда-то я не умел делать ничего из дерева, когда-то я не умел вязать. Но это всё интересно и в следующий раз, если он будет, я уже учту такие вещи.
Когда-то я не умел настраивать циски, когда-то я не знал 3дс макс. Когда-то я не умел делать ничего из дерева, когда-то я не умел вязать. Но это всё интересно и в следующий раз, если он будет, я уже учту такие вещи.
+1
А как вай-фай строится вообще? Из объяснений начальству? На крышу лазят от безделья. Сам там был не раз по тем же причинам.
0
Есть мнение, что выезд к заказчику — это не самое подходящее время изучать новое.
Тут уже надо применять на практике хорошо изученное старое.
В свободное от клиентов время — конечно, — тренируйтесь кабеля укладывать, снипы читайте, антенны юстируйте вслепую, да что угодно… Но приезжать на обьект и творить такой лютый беспредел — это ж уже из другой оперы.
Кстати, инфинет этот по snmp что-то отдавать может? RSSI например, % дропов?..
Тут уже надо применять на практике хорошо изученное старое.
В свободное от клиентов время — конечно, — тренируйтесь кабеля укладывать, снипы читайте, антенны юстируйте вслепую, да что угодно… Но приезжать на обьект и творить такой лютый беспредел — это ж уже из другой оперы.
Кстати, инфинет этот по snmp что-то отдавать может? RSSI например, % дропов?..
+1
Перепрошейте на MINT, благо прошивка доступна на инфинетовском FTP. RMA — прошлый век.
0
Крупная торговая компания и монтаж сетевого оборудования уровня домовой сети?
0
Блин, то-то у нас клиенты удивляются почему стриминг так плохо к ним идет, гдееее же теряются 35% пакетов на первом хопе.
Мы-то наивные европейские дурачки и не догадываемся о возможности такой организации доступа в сеть наших российских клиентов.
А клиенты чего, они свое гнут — это вы не умеете услуги предоставлять, а мы через Wifi подключены и яндекс у нас открывается отлично.
Я пониямаю, eucariot, вы делаете то, за что вам платят, но мы же не в условиях южного полюса, может быть стоит объяснять клиентам, что у них не ZOMG чудесный интернет из воздуха, а два матроса с флажками на мачтах в условиях плохой видимости. А то честное слово за"№6@ли люди из Самары и дальше к красноярску, подключенные к интренрету через дохлого голубя. У них итак магистральщики из дерьма сделаны, так еще и последняя миля фекального кабеля.
Не знаю в каких вы там условиях, но любой европейский техник завидя стойку опутанную пятью слоями RJ45 и получив предложение пролезть через кладбище домашних питомцев прикрутить к стене роутер и запитать его от фазы лифта… если не уедет сразу, то предложит смету на пятизначную сумму евро, включающую дезинфекцию этажа.
В Европе очень строгие нормы для подобных работ и их несоблюдение влечет за собой потерю лицензии. Знаете зачем эти нормы сделаны?
Чтобы жить легче было.
А пока нас ежедневно долбят ваши клиенты, подключенные через дохлого голубя к серверу на базе Pentium 233 16mb RAM.
Извините за негатив — он не против вас, а против такой адской реализации коннекта.
Мы-то наивные европейские дурачки и не догадываемся о возможности такой организации доступа в сеть наших российских клиентов.
А клиенты чего, они свое гнут — это вы не умеете услуги предоставлять, а мы через Wifi подключены и яндекс у нас открывается отлично.
Я пониямаю, eucariot, вы делаете то, за что вам платят, но мы же не в условиях южного полюса, может быть стоит объяснять клиентам, что у них не ZOMG чудесный интернет из воздуха, а два матроса с флажками на мачтах в условиях плохой видимости. А то честное слово за"№6@ли люди из Самары и дальше к красноярску, подключенные к интренрету через дохлого голубя. У них итак магистральщики из дерьма сделаны, так еще и последняя миля фекального кабеля.
Не знаю в каких вы там условиях, но любой европейский техник завидя стойку опутанную пятью слоями RJ45 и получив предложение пролезть через кладбище домашних питомцев прикрутить к стене роутер и запитать его от фазы лифта… если не уедет сразу, то предложит смету на пятизначную сумму евро, включающую дезинфекцию этажа.
В Европе очень строгие нормы для подобных работ и их несоблюдение влечет за собой потерю лицензии. Знаете зачем эти нормы сделаны?
Чтобы жить легче было.
А пока нас ежедневно долбят ваши клиенты, подключенные через дохлого голубя к серверу на базе Pentium 233 16mb RAM.
Извините за негатив — он не против вас, а против такой адской реализации коннекта.
+1
Я отлично понимаю то, что вы описали. Но реалии России таковы, что в большинству компаний просто наплевать на твои интересы. Если ты откажешься выполнять работу, найдётся другой, который выполнит. Хорошие компании, разумеется, есть, но устроиться в них не так просто. А без опыта и вовсе практически невозможно, равно как и найти работу в другой стране.
Мне 23 и свой опыт я только набираю свой опыт. То, что в моих руках, я привожу в порядок. Мне досталась коммутационная со стойкой, опутанной пятью слоями RJ45 и абсолютно ничего не документировано. Уже 2 месяца я вникаю в тонкости и далёк от завершения. Сейчас я всё разгребаю и после меня тут будет порядок.
Особенно мне стыдно, учитывая, что 4 месяца назад я сам писал, как надо выполнять монтаж.
Мне самому неприятна эта ситуация и она действительно по большей части верна — качество сетей за Уралом зачастую никакое. Сами видели, наверно, фото сетей некоторых операторов. Но в одного выпендриваться я не могу — я набираю опыт и по возможности положительный.
Завидую европейским техникам)
Мне 23 и свой опыт я только набираю свой опыт. То, что в моих руках, я привожу в порядок. Мне досталась коммутационная со стойкой, опутанной пятью слоями RJ45 и абсолютно ничего не документировано. Уже 2 месяца я вникаю в тонкости и далёк от завершения. Сейчас я всё разгребаю и после меня тут будет порядок.
Особенно мне стыдно, учитывая, что 4 месяца назад я сам писал, как надо выполнять монтаж.
Мне самому неприятна эта ситуация и она действительно по большей части верна — качество сетей за Уралом зачастую никакое. Сами видели, наверно, фото сетей некоторых операторов. Но в одного выпендриваться я не могу — я набираю опыт и по возможности положительный.
Завидую европейским техникам)
0
Ну должны же быть какие-то контрольные или сертификационные организации для подобных решений? Я практически не работал с ними, но во франции точно знаю трех из них, одна может сама нагрянуть и две другие лицензии выдают/отбирают.
Профсоюз + контроль и лицензирование — и готово, либо фирма сама пассатижами обжимает rj45, либо в смету входит работа уборщицы, работа кабельщика и ваша. При этом все довольны — фирма получает хорошую сеть на гарантии, кабельщик знает, что его работа провисит 30 лет, души мертвых голубей упокоились с миром как только их бренные тела уехали в мусорном баке. И это все еще за нормальную плату (профсоюз не дает демпинговать) :)
Хотя все у вас будет, вопрос только времени.
Профсоюз + контроль и лицензирование — и готово, либо фирма сама пассатижами обжимает rj45, либо в смету входит работа уборщицы, работа кабельщика и ваша. При этом все довольны — фирма получает хорошую сеть на гарантии, кабельщик знает, что его работа провисит 30 лет, души мертвых голубей упокоились с миром как только их бренные тела уехали в мусорном баке. И это все еще за нормальную плату (профсоюз не дает демпинговать) :)
Хотя все у вас будет, вопрос только времени.
0
Sign up to leave a comment.
Оборудование российского производства или один день из жизни ИТшника