Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 67
А может это не правильно - лечить аппендицит через задний проход? Что если просто перестать воевать с соседями?
Кац предлагает сдаться?
А зачем нападали?
Согласен, давайте вернемся в прошлое и не будем нападать. Надо только машину времени включить и назад все отмотать. А пока переживем оккупацию, деиндустриализацию, гиперинфляцию и прочие радости поражения, и 90-е покажутся детским утренником. Вы так пишете, как будто вам всем в оккупационной администрации уже место приготовлено, осталось только уговорить злого ПутЕна сдаться, и все наладится.
Кто-нибудь вообще, просчитывал, сколько программистов требуется в экономике, в которой тяжмаш и точная электроника уничтожены по мирному договору, а ключевые отрасли взяты под контроль внешними компаниями, в которых уже работают свои программисты? Я работал на таких предприятиях в начале 2000-х, там везде свои системы, в которых русских программистов не требуется. Например, у FedEx в России единственный программист, которого там можно было найти, работал грузчиком на складе. Просто не требовалось - приехали американцы, установили свою систему, наняли эникейщика на поддержку, все.
хороша причина напасть на соседа...
хорошая попытка вместо решения проблемы искать виноватых и машину времени. Запасся попкорном.
никто не виноват, она сама...?
вам как поможет тот факт, что кто-то виноват?
У вас в санузле авария, вы нашли виновного, и сразу вода перестала течь? Так работает только в магическом мире розовых пони.
К тому же я упорно не понимаю, чего добиваются местные "голуби мира", травя автора в комментариях- в статье речь идет о защитных сооружениях, в которых, по-идее, заинтересован любой гражданский вне зависимости от того, на какой стороне он находится. Будет ли вам проще погибать от взрыва дрона с мыслью, что вы категорически против войны? Ваш выбор, но остальные не хотят погибать в войне, тем более если ее развязали отнюдь не они. На мой взгляд, если ты не можешь остановить или предотвратить войну, то задача ставится как "менее всего пострадать". Как раз автор помогает людям в этом, с инженерной точки зрения предельно популярно излагая механику работы защитных устройств, чтобы, например, люди не растягивали на даче бесполезную пластиковую сетку, а строили более-менее надежные укрытия.
Ваша же логика обратная - "чем хуже, тем лучше", типа, давайте выскажем наше презрение и фе инженеришкам, которые защитные сооружения проектируют. Пусть больше гражданских погибнет и больше объектов инфраструктуры будет разрушено? Откуда такое людоедство?
Впрочем, глянул в ваш профиль. Немного предсказуемо.
Из 9 комментариев - 6 яро политизированные. Слабая активность в 2020 году - есть подозрение, что мертвый аккаунт просто пользуется для политических комментариев.
У нас в санузле авария, но виновный не пускает к трубам, чтобы починить или хотя бы перекрыть воду и начать считать ущерб и думать, как будем по суду расплачиваться с залитыми соседями.
если использовать данную аналогию, то сдаться - это не починить, а переписать квартиру на соседей и платить им аренду.
ну аналогию вы предложили и тут же начали в ней путаться.
Нет, нам никто не предлагает переписать квартиру на соседей.
Нам никто не предлагает сокращения армии, отказа от РВСН.
В последних озвученных предложениях нам даже предлагают оставить Крым, Донецкую и Луганскую области по линии соприкосновения.
Нас манят возобновлением торговли и постепенным снятием санкций.
Нас не ставят в условия, когда контроль хоть за чем-то на территории РФ будет передан под внешний надзор и управление.
Нам, конкретно сейчас, предлагают крайне достойный и выгодный выход. Но понятно, что конкретно Вы и Ваш лидер на это никогда не пойдёте, потому что для Вас то, что для меня выглядит стратегическим выигрышем и изумительными, исключительными, просто волшебными условиями — национальное унижение.
Ну и ладненько.
В мелкий щебень, так в мелкий щебень.
Круши×ломай. Мы же миллиардеры.
Нас не ставят в условия, когда контроль хоть за чем-то на территории РФ будет передан под внешний надзор и управление.
практика Минских соглашений вас ничему не научила? Имеющиеся предложения по прекращению конфликта - это не предложение по прекращению, а предложение по заморозке его до перевооружения участников и лучшей подготовки к нему для того, чтобы конфигурацию фронтов переиграть. Это вполне очевидно, и даже не скрывается. Ну, через 5 лет начнется более масштабная мясорубка, когда на Западе закончат вооружаться, вам легче станет? Или вы снова предложите ее опять заморозить, чтобы все снова хорошенько перевооружились и эта музыка была вечной?
Таким образом, кстати, Столетняя война шла - то всплески военных действий, то перемирия на захваченных рубежах, пока англичан не выперли с континента.
Но понятно, что конкретно Вы и Ваш лидер на это никогда не пойдёте, потому что для Вас то, что для меня выглядит стратегическим выигрышем и изумительными, исключительными, просто волшебными условиями — национальное унижение.
если вы не перестанете фантазировать, то скоро за вами приедут санитары. Вы по юзерпику выяснили, что и как для меня выглядит и кто там мой лидер, или на кофейной гуще погадали? Начнем с того, меня никто ничего не спрашивает при принятии решений на начало и прекращение военных действий. Равно как и вас. Меня ставят перед фактом, и мой интерес - не просто закончить это все, а закончить так, чтобы это не превратилось в продолжение, и в процессе не сильно пострадать. Статья тут именно о том, как можно меньше пострадать, потому что завершение от меня не зависит вообще. Обратитесь к Лаврову, вы не на международной конференции.
И, кстати, вы сильно ошибаетесь в вопросе о выгодности предложений. Выгодность была бы, если бы там были демилитаризация и нейтралитет Украины и неразмещение там каких-либо военных сил третьих государств, т.е. создание буфера. Территории в этом процессе имеют сильно вторичную ценность. Без таких гарантий любое соглашение есть лишь перемирие для перевооружения ВСУ и возобновления конфликта. Странно от миролюбца не желать каких-то практических гарантий невозобновления конфликта, кроме бла-бла-бла в договорах, которые по практике не выполняются одной из сторон. К тому же есть небольшой нюанс - Украина не собирается на этих условиях вообще что-то заключать :) Это просто болтовня.
del ибо нефиг
Пытаюсь представить себя участвующим в этом сраче на любой из сторон - не греет никак, ну никакого желания публично, да и не публично обсуждать что вокруг всего этого творится, сорри.
Время идет, мантры во все те же... Вы бы хоть на карту глянули, соседей там посчитали, посмотрели что изменилось.
Ну, через 5 лет начнется более масштабная мясорубка, когда на Западе закончат вооружаться
Ту же байду я слышал с 14 года, только вооружился и напал в итоге не запад)
местные "голуби мира", травя автора в комментария
Миром тут и не пахнет, это набрасыватели на любую острую тему.
На Хабре подписан на электронику и в постах про отечественную это хорошо заметно. Понятно, что есть проблемы. Но данный класс акков сеют напряжение и возбуждение и вот уже добропорядочные юзеры грызутся в комментах друг с другом(!), а тролль или просто не очень умный уже ушёл дальше. И карма цела, да ещё плюсцов срубил.
ps сейчас ругают советское образование, даже не помню, что за произведение проходили, но суть диалога в тёмном подъезде (времён самого начала 19 века) примерно запомнилась : "- Провокатор!"
Напали на соседнюю страну под предлогом буфера – получили других соседей в НАТО; бомбардируют жилые дома – а теперь сами разрабатывают системы защиты; взорвали Каховское водохранилище – а всех назвали нацистами; подписали Будапештский меморантум – а затем им подтерлись; освободили Донбасс от людей... кто на кого напал? Может, пусть дедушка займется проблемами в своей стране?
а что касается аккаунта для "политических комментариев", то как-то слабо смотрится – 6 комментариев за 5 лет. За такую активность меня бы давно уволили из ботофермы...
1 Новые соседи по НАТО появились под видом реакции на действия России, разница с Украиной в том что фины не кричали москоляку на гиляку и у нас нет с ними спорных территорий, и в случае нападения с запада прикрыть границу Финляндии гораздо проще чем Украины. В конце концов не возвражай про вступление Украины в НАТО мы могли получить две новые страны альянсе а не одну. Когда на Украине не кричали про НАТО там все было хорошо. Хочется задать вопрос, оно того стоило ? 2 Дамбу взорвала Украина. 3 Меморандум изначально бумажка для подтирания задницы и это кокаиновый баянист кричал что выйдет из договора и создаст яо, что послужило доп стимулом к тому что случилось. 4 Люди Донбасса на месте.
вспоминаю советско-финскую войну... риторика аналогична...
и советско-афганская война... все по методике... что они курят?
Это имперские боли
советско-афганской войны никогда не было. Было участие СССР в гражданской войне в Афганистане, я вам сочувствую - на Украине с 90-х история, преподаваемая в школах - это просто какая-то сказка, не связанная никак с реальностью, кроме географических названий и имен собственных, соответственно. у вас в голове совершенно фантастические представления о происходящем.
нормальная методичка… если гражданская война, то что там делал СССР? Кто захватил дрорец, кто убил Амина? интересуясь историей, ты читай факты, а не пропаганду телевизора. В Финляндии тоже была гражданская война, а СССР попросили финские коммунисты начать войну? Для начала https://ru.wikipedia.org/wiki/Афганская_война_(1979—1989) Если гражданская война, почему моего дядю в гробу привезли из Афганистана, а мой дед, без ноги вспоминал финскую как зимний ужас?
а что делали 14 государств Антанты и Тройственного блока на территории Российской имперрии в 1918-1921гг.? И, внимание, в Финляндии тоже была гражданская война, в которой СССР принял участие точно так же, как Финляндия принимала участие в Гражданской войне в России 20 годами ранее. Не надо аппелировать к дядюшкиным трупам и на жалость давить, участие тех или иных государств в гражданских войнах- обычная практика. США точно так же участвовали в войне во Вьетнаме и Корее, как СССР в Афганистане на стороне одной из сторон, ЮАР точно так же и в то же время участвовало в гражданской войне в Анголе точно так же, как СССР в Афганистане, Израиль участвовал в гражданской войне в Ливане точно так же. Список можно продолжать до Первой Пунической войны и далее. Но вы почему-то не стремитесь разоблачать Израиль, ЮАР или США, и ни слова не говорите о том, что поляки приняли участие в Гражданской войне в России и захватили Киев в 1920 (це зрада чи перемога? Не зрозумию.)
Гражданин укротролль, просьба перестать накидывать на вентилятор, пока не прилетело лопастью по хлебалу.
Фантазии богатые, но не подкреплены реальностью. Подобные последствия мирного договора возможны если чужие танки в столицу вошли, но в контексте рф - схераль?
Чисто из любопытства, мне бы для своего развития: вы не могли бы мысль развернуть посильнее? Ну то есть вот это вариант плохой потому, а этот потому. И без незнакомых слов (что такое "кац", кстати?), если можно. А то без контекста ваш ответ выглядит как sunk cost fallacy
Давно пора.
Это не отменит вопрос создания ЗОК. Так или иначе страна должна обладать и средствами и поражения и средствами защиты. Вы же дверь в квартиру закрываете? И машину на сигнализацию ставите? А кто-то и ружьё дома в шкафу держит.
Вы так говорите, как будто закрывать квартиру (и национальный русский дериватив от этого - стальная дверь в квартиру, и в подъезд, дающая этот ни с чем не сравнимый вид и ощущение входа в тюремный блок), и ставить машину на сигнализацию это позитивные качества к которым надо стремиться...
По моему жить в месте, и среди людей, с которыми не надо закрывать ни квартиру ни машину, и самому так себя вести - это как раз нормально.
жить в месте, и среди людей, с которыми не надо закрывать ни квартиру ни машину
Спорно по определению, если вы обладаете ресурсами, кто-то непременно захочет их перераспределить. Это может быть даже член семьи, а не посторонний человек.
Знаю только несколько примеров, где что-то подобное существует, они связаны с общинным укладом жизни аборигенов.
неа, не закрываю, и ружья нет. Еще желаете понатягивать совушку?
PS кстати про должна обладать, я всю свою жизнь слышу про страшных врагов, то есть все и везде готовились очень давно и тщательно, ведь так? и сейчас вы просто говорите о том, что надо починить немного недосмотров, правильно ведь?
PSPS ну и чтобы два раза не вставать: подскажите пожалуйста, как именно планируется сделать так, чтобы ваши защитные решения не стали целеуказателями
Военные части, гидроэлектростанции, заводы всегда были обнесены забором. С учётом развития БПЛА многие объекты придётся укрыть дополнительно сверху, возможно снабдить РЭБ. Отрицать это - наивно.
Тема статьи сугубо инженерная. Там нет оценка рынка входных дверей, БПЛА, сеток и радаров ПВО. Не сказано откуда готовилось нападение. Рынок защитных устройств и сооружений существует давно и продолжит развиваться во времени в не зависимости от вашей ненависти ко всему происходящему.
В Иране (да и не только) смеются над вашими ЗОК. Там давно прячут свои заводы по обогащению глубоко под землёй. И не под землёй даже, а под гранитной горой. И чё? Сильно помогло?
Ведь соседи всегда были белые и пушистые?
Рассматриваются только то, на что автор может повлиять. Он не может остановить войну, поэтому просто приспосабливается. Тема статьи интересная, думаю, что соседям тоже пригодится. К тому же это ведь средства защиты, а не нападения.
А ведь достаточно было не нападать на соседей....
О! Очередные 10 лучших способов замазать синяки от инъекций героином!..
Хороший бизнес, хомо:-) Есть такое слово - тандем, это когда лидер своей боевой частью пробивает в защите достаточную прореху, а ведомый завершает начатое дело безо всяких помех, а если там что-то с реактивным приводом, более высокой скоростью и более массивной боевой частью, то оно и само справится, при помощи своей кинетической энергии:-)
А как эти сетки помогут в случае сбросов, а не атак тараном, никак?
Я вижу на фото защиту авиационной техники таким вот сеточками, для меня лично это очень яркий маркер как после 1991 года руководство ВС РФ год за годом игнорировало закупку быстросборных металлических укрытий даже для такого куцего парка авиатехники которую как то закупали. В принципе это само по себе объясняет характер боевых действий и то что в конце 4-го года не войны такие сооружения как в топике нужно сооружать в Челябе.
Статья кринж и демонстрация позора и национального унижения к которым привыкли за годы.
1991 года руководство ВС РФ год за годом игнорировало закупку быстросборных металлических укрытий даже для такого куцего парка авиатехники которую как то закупали.
Вроде до недавнего времени военными предполагался прилет не дронов, а чего-то посерьёзнее, где даже метры бетона не особо помогут.
"Посерьезнее" конечно разнесет что угодно, можно даже пытаться и попадать в крышку шахты ракеты. Но на мой взгляд есть несколько плюсов:
Они помогут скрыть количество размещенной на данном аэродроме АТ.
Обеспечат приличные условия для подготовки техники.
Защитят например от кассетных БЧ.
Обеспечат лучшие условия для сохранности техники от непогоды.
Активно применяются "партнерами" на всех ТВД.
Там и плюсы и минусы, доктрины по миру тоже менялись от зарывания в бетон, до необходимости обеспечения взлета с любого поля, так как подразумевалось что аэродромы перестают существовать в считанные часы.
Во многом все-таки послезнание - те же "партнеры" в афганистане/ираке теряли авиацию на аэродромах, а там вообще детский сад, по сравнению с тем что происходит сейчас.
А как эти сетки помогут в случае сбросов, а не атак тараном, никак?
Сброс - это тот же таран, только по вертикали, работает точно так же, первый боеприпас разрушает защиту, второй поражает цель.
Я раньше думал (точнее хорошо не думал и особо не интересовался), что все эти "мангалы" нужны чтобы взрыв был не на поверхности цели, а чуть дальше от нее, и это уменьшает поражение от взрыва. А вы пишите что расчет "поймать" летящее. А если он будет взрываться по команде, то зачем все эти конструкции? А что делать с пойманными килограммами взрывчатки, висящей над крышей? Взрывать? ;)
Стопэ! Всё в одну кучу.
Об мангал можно разбить маленький БПЛА. Если летит большой, то он его (мангал) прошьёт насквозь своей кинетической энергией. Большие надо оттормаживать, как самолёты при посадке на авианосец.
Взрыв может произойти, но он будет снаружи на неком удалении от защищаемого объекта. Допустим взрыв сделает дырку в ЗОК. Но попасть в эту дырку вторым БПЛА - это всё ещё сложная задача с учётом того, что большая часть дальнобойных БПЛА - неуправляемые.
Допустим взрыв сделает дырку в ЗОК. Но попасть в эту дырку вторым БПЛА - это всё ещё сложная задача
Тандемным боеприпасам уже много-много десятилетий. Статья ни о чем.
Как связан тандемный боеприпас с БПЛА? Комментарий ни о чём....
Когда вы потратите миллиарды гос. денег на все эти ажурные конструкции, они потратят в сто раз меньше на модернизацию БПЛА, так, чтобы перед тем как основной заряд взрывался, лидирующий разнесет весь ваш проволочный поп-арт вдребезги пополам. Вы на чью мельницу воду льете?
Это называется "гонка вооружений". Или вы машину не запираете, потому что если угонщики замок не вскроют, то эвакуатором увезут?
Можно просто сидеть и созерцать, как дорогостоящее оборудование разлетается в щепки... Всё равно все в могиле закончим, так ведь? :)
Ваша проволочная поп-арт инсталляция может быть хороша для Лувра, я не спорю, но в реале она ни от чего не защитит, только деньги скушает, которые можно было бы направить на восполнение утраченного.
Не забывайте добавлять к своим сообщениям "по моему мнению", "мне кажется", "я считаю". Nokia знаете ли тоже счиатала, что телефон без кнопок быть не может....
Строго секретно, по прочтению забыть через 24 часа. Наш человек докладывает оттуда, статью вашу прочитали, боеголовка будет отстегиваться от тела дрона и лететь дальше, если тело попало в сеть. Боеголовку будут делать длинную, остро оперенную от носа до середины длины головки. Уже испытали, прошивает сеть из любой пластмассы, включая кевлар. Стальную сеть тоже прошивает как сквозь масло до плотности заполнения 1.47 кг спец. стали на квадратный метр укрываемой площади при скорости подлета изделия 212.3 км/ч. Состав стали оперения разработал лично академик Патон.
Да там же выше писали, что напрямую связан. Летят два БПЛА - их пара и будет неким тандемом, ну пускай они не единое целое, цель то у них одна. Влетает один - пробивает защиту, а за ним другой в дырку - и внутри делает делов. Не снаряд, но по сути боеприпас комплексный. Впереди основного с бабахом можно поставить лететь 20 мелких - чисто для уничтожения крыши, тросов, чего угодно, после чего минут через 5 туда прилетает толстенький, медленный БПЛА, который и разносит обьект к едрене фене, нырнув в брешь.
А еще передние лидеры могут не только пробить дырку, а еще и распылить начинку по типу ОДАБ, и последний ее поджигает. Там пофиг - тросы-не тросы, крыша не крыша. Поражение наносится не кинетической энергией бпла, а различными боеприпасами, которые он может нести.
Как по мне - от дронов только бетон. Бетонобойные снаряды существуют и применяются, но дорогие, массивные и их можно сбить ПВО. Спрашиваете, как укрыть ангар самолетов бетоном? Нууу.. В Чернобыле саркофаг вон построили.
Все эти решетки для техники были многофункциональными - отдалить взрыв, разрушить корпус устройства(взрыв будет ослабленным/ненаправленным), смягчить удар чтоб вообще взрыватель не сработал.
Не пойму, все ваши расчеты и конструкции рассчитаны на защиту от каменного ядра. И идея полиамидной сетки не такая уж и отсталая, вопрос кмк в том, что вы хотите получить. Если это пенопластовый планер с пропеллером, то сетка легко его выведет из эксплуатации. Если это ракета массой под тонну и реактивным движком, то её ПВО ещё в начале движения увидит и скорее всего собьет.
Идея-вброс - с помощью шаров с гелием поднять стену вокруг объекта из металлической сетки. Если до объекта будет метров сто, идея может сработать - самолетный БПЛА скорее всего потеряет энергию и курс и свалится на этих ста метрах..
Антидроновые сетки не выдерживают первый снег.
Только активные системы защиты. Только акустическое и визуальное обнаружение и только кинетическое воздействие.
С пассивными системами защиты лишь вопрос времени когда ее обойдут: выжгут термитными зарядами, закидают сбросами, пробьют эшелонированной атакой
1) Не надо останавливать БпЛА,
надо чтоб он взорвался на сетке, не долетев куда надо это расстояние до сетки 10-20 метров -
тогда ущерб будет всего 5-10% от возможного - этого достаточно :-)
2) ниже метталической сетки повесить и обычную мелкую сеть от мелких сбрасываемых гранат
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Защитные конструкции от попадания БПЛА: практические вопросы и инженерные решения