Comments 101
Маркетологи говорят нам: купи увлажнитель, купи очиститель, купи ионизатор. Но никто не говорит про главное — углекислый газ.
то есть должны говорить - купи бризер? :-)
Сначала датчик. Небольшие деньги, легко впарить. Через месяц, когда созреете - бризер. Через год полноценный рекуператор с ИИ.
Это 11 месяцев в году. А потом «нет-ИИ-брь» снова какой-нибудь придумают в декабре и все, тю-тю
Почему бы не фонтанчик с обновляемым раствором гидроксида натрия?
В сутки человек выделяет не менее 1 кг углекислого газа. Просто подсчитайте, сколько гидроксида натрия вы будете тратить ежемесячно, чтобы связывать такое количество (спойлер - не менее 27 кг сухого гидроксида в месяц). Он целыми мешками уходить будет. И, конечно, тут не фонтанчик нужен, а поглотительная склянка, где воздух принудительно пробулькивается через раствор.
Углекислого газа, по массе, не так уж и много. Интересно, можно ли его химически связывать вместо проветривания? Кислорода в воздухе 20% и от уменьшения его на 0.5% за сутки, думаю, ничего плохого не будет.
Удивительно, все говорят: "надо пойти подышать кислородом", а кислород тут вообще непричем, проблема в углекислрм газе.
Берите в проверенных местах.
А кого сегодня можно считать проверенным?
Ночью Алиса будит - открывай окно!
2500ррм к утру что-то много.
Многие рассказывают про мониторинг CO2, а как с проветриванием быть? Особенно чтобы стены не сверлить и чтобы по минимуму вмешиваться в конструкцию дома
Окна на микропроветривание.
Странный какой-то вопрос ради вопроса. Как мне связать помещение с улицей но без доп.дырок. Ну использовать дырки имеющиеся тогда.
На балконе блок приточки, гофра к балкнной двери и от неё к трубам в квартире. Мотор от эликора на 4 скорости в основном справляется с квартирой на чуть больше 40м2.
Оптимальный колхоз)
Тут проблема в том, что в зимних условиях интенсивная вентиляция обходится очень дорого, множа на ноль любое утепление дома. Особенно в тех местах, где нет газа и приходится топить электричеством.
Зимой и не нужна техническая вентиляция. Сделал дырочку в окошке , плюс выходная в ванной, кухне и вот уже O2 входит, а CO2 выходит
Вот поэтому при строительстве дома, я много раз задушил жабу и купил пву Electrolux epvs 350. В 18 году 50 тыщ. В смете дома почти ничего. Ночью датчик показывает 500, хз насколько он точен.
Можно заказать замену стеклопакета с креплением под бризер (в стекле будет отверстие и площадка крепления).
Вставка в нижнюю часть балконной двери сверлиться и на неё вешается бризер, если нет возможности просверлить стену. Конечно, если балкон холодный..если в спальне, только окно, то можно заменить стеклопакет на такую же вставку...
поделюсь своей болью на этот счет.: у меня тоже есть такие датчики. и еще на scd40. во первых как ни калибруй они все равно со временем начинают показывать каждый свое и где правда только гадать. во вторых что бы алиса на орала мне ночью "открой окно" я поставил на окно привод и оно открывается само НО бывает что датчик снова куда то калибруется (у меня автокалибровка сейчас не отключена хотя я эксперементировал по разному) и в итоге всю с ночь открытое окно - к утру квартира промерзает градуса на 4. Особенно это если на улице еще и погода безветренная. В общем поздравляю - вы в начале долгого пути видимо к бризеру :)
Использую монитор Даджет CO2 Monitor, он с NDIR-датчиком, насколько я понимаю. Текущая цена - от 3500 руб, дороже, чем указанный в публикации бюджет самоделки, но все-таки ниже, что озвученный бюджет для готовых мониторов от 5 до 15 тысяч рублей. Через USB-интерфейс он может выдавать данные и "на сторону", если есть интерес к какой-то интеграции, но мне хватает и встроенного LED-"светофора" (пороги сигналов регулируются) - один беглый взгляд и видишь ситуацию с "атмосферой" в комнате. Ну а на LCD и числовой уровень CO2 в ppm показывает.
О, у меня такие дома и на работе, датчик настоящий, с газовой трубкой.
На работе даже в zabbix подключил его, а дома окна на микропроветривании круглосуточно, датчик редко зашкаливает.
Не подскажите куда посмотреть в части его интеграции с zabbix? Может озабочусь. Через беглый поиск нашел вот это - https://github.com/dmage/co2mon - выглядит подходящим для основы, но может вы нашли что-то еще более годное.
Подскажите, Если на микропроветривание один человек в комнате, что показывает датчик , какой ppm, или сильно скачет?
Скачет конечно, в зависимости от внешних условий. Воздух на улице меняется, вытяжка работает по-разному.
Зависит от. Насколько сильно открыто окно. Открыта ли дверь в комнату. Какая температура на улице. Есть ли ветер. Чем занимается человек. Одно дело спит, другое - сидит за компом или, что ещё хуже, занимается гимнастикой. В последнем случае CO2 растёт прямо на глазах.
Зато эта штука помогает определить момент когда нужно встать из-за компа, открыть окна и дверь, и пойти делать что-то на кухне минут эдак 10.
Там довольно легко через ESP8266 подключается к WiFi и интегрируется в home assstant
Я делал лет 10 лет назад, там фактически припаять два пина к плате. Погуглил, нашел статью на Хабре от 2016 на большой датчик https://habr.com/ru/companies/dadget/articles/394333/
сейчас наверно еще легче и платы меньше размером, можно попробовать внутрь самого датчика все поместить
Это вот такой?
Его тоже в esphome можно
Софт: ESPHome - магия для ленивых
Писать на C++ под Arduino IDE — это боль. Забытые точки с запятой, библиотеки, которые конфликтуют.
а вы точно программист ? esphome так-то ардуину под капотом использует.
ESP32 (любая плата разработчика). Почему не Arduino? Потому что нам нужен Wi‑Fi, чтобы слать данные в Home Assistant.
Ардуино !== "Arduino UNO или любая плата на atmega328p" . "официальные платы с есп32 тоже вполне себе существуют (https://docs.arduino.cc/hardware/nano-esp32/ )
Нюанс, о котором молчат: Калибровка
Об этом кричат в любой теме про CO2 - "не берите MH-Z19!!!!111адинадин"
Корпус я не делал — примотал синей изолентой к ножке монитора. Киберпанк, который мы заслужили.
Тут очень важно, где датчик размещать. Ножка монитора это похоже место куда идет ваш личный "выхлоп", так что превышение может быть в разы, пока вы за этим понитором находитесь.
Тоже самое и для спальни - надо ставить +- на высоте кровати. Иначе, при слабом проветривании, CO2 скапливается внизу и датчик, расположенный ближе к полу будет завышать, выше провати - занижать.
Ну и самое зло - спать на полу.
А то что CO2 скапливается внизу это результат измерений или догадки? В комнате, особенно если есть проветривание и хоть какая-то разность температур будет конвекция и перемешивание воздуха. И выдыхаемый воздух содержит не так много CO2, кроме того он теплый, поэтому тоже конвективно перемешивается. CO2 может накаливаться внизу только если конвекция подавлена, и из какого-то источника (сухой лед, баллон, трещины в земле в пещере) тонкими струйками сочится чистый CO2.
А нельзя на ночь просто чуть-чуть приоткрыть окно? Самую малость...
Реальность часто иная. Я проветриваю только после того, как проверю, что с улицы более-менее свежий воздух идëт. А то часто - то сосед на балконе курит и дым сюда тянет, то в депо тепловоз стоит прогревается и ветер в мою сторону, то недалеко в частном секторе кто-то костëр жжëт или баню топит и дым чувствуется.
Я когда-то прикидывал, что для нормальной концентрации CO2 (<800ppm) нужет приток воздуха около 60м^3/(чел*час). В итоге небольшую комнату или небольшую квартиру не удастся проветрить на ночь впрок (зато может выручить пассивная притчока что уже есть во многих домах). Замеры подтверждают, что при недостатке проветривания при наличии нескольких человек в комнате CO2 растет до неприятных значений за время порядка часа. Бывает что для одного человека в комнате естественной приточки хватает (равновесная концентрация 600-700 ppm), для двух - уже не очень (равновесная концентрация 800-1000 ppm), а для четырех - необходимо проветривание (равновесная концентрация 1200-1600 ppm).
Я когда-то тоже считал и если брать цифры из всяких снипов и прочих стандартов, выходило что мне нужно авиационную турбину вешать.
В реальности, квартира в 90м², два человека и приточные клапаны на нескольких окнах - больше 800 не поднимается. Только если на улице полный штиль (что в месте где я живу не часто), то можно открыть окно(а).
Писать на C это самое лучшее занятие в жизни. Боль только у тех кто писать не умеет.
Интересен такой вопрос - датчик только СО2 детектит? Продукты сгорания природного газа как? Там СО2, СО и что-то ещë есть. У газовиков есть прибор, который это определяет.
Как-то мы почти всей семьëй чуть не умерли от выхлопа газового котла соседа снизу. Там был древний котел, и вообще квартира сарай какой-то. Труба (гофра) слетела с котла и весь выхлоп шёл в квартиру. При этом на кухне там окно открыто было, но это не помогло. Итог - 3 человека (я, жена и дочка) с сильным отравлением, ребенка на скорой возили. Сам сосед обнаружен после вскрытия двери лежащим на полу, встать не мог, тоже на скорой увезли (пришëл домой однако сам через полчаса, как ни странно).
В общем, насколько я знаю, от СО2 вялость и сонливость, а от СО просто уснëшь и не проснëшься. В нашем случае всë иначе было - началось в 11 вечера, у нас тахикардия, пульс 120, давление в норме, и шум в ушах пульсирующий. Уснуть не получается, состояние плохое, похожее на отравление какой-то едой. Всех тошнило, кроме меня, и так до утра промучались, вызвали скорую. Ничего нам не смогли диагностировать, поехал с дочкой на скорой, там туда-сюда, решили что это отравление едой, ну и всякого прописали. Пока добрались домой - уже стало лучше, и при входе в квартиру я на контрасте с улицей почувствовал этот запах выхлопа от газа. Пока он плавно копился с вечера, мы привыкали и не чувствовали. Газовщики приехали, всë отключили и газ перекрыли до выяснения (тут отдельная история с ними). Ещë дня 2 отходили после этого. После той истории тоже задумался о каком-то датчике, но чтобы мог не только СО2 фиксировать.
Датчики СО и утечек газа - стандартный товар любого магазина, торгующего газовыми колонками или котлами. И стоят недорого. Я так понимаю, детектировать СО и углеводороды намного проще чем СО2.
у меня есть прибор который содержит датчики и co и co2, сигнализацией. во время интенсивной готовки co2 тоже повышается, ну и co тоже имеет место быть. но иногда co немного повышается "сам по себе" когда газ нигде не горит - у меня в квартире похоже где то сифонит от соседей (запахи всякие чужие и разные чувствуются)
Отмечу что датчики co часто сделаны в автономном виде, т.е. для походников с костром. а вот датчики на бытовой газ вроде только отдельно на стенку, довольно много и недорого, и с цифрами и с сигналом
Да, у меня где-то между этажами есть дырки, и от соседей снизу тоже идëт, максимум почему-то в ванной и прихожей. В ванной газовики когда измерили - зашкаливало. При том, что котел на кухне.
во время интенсивной готовки co2 тоже повышается
Если плита газовая, то не просто повышается, а крайне интенсивно. По этому, если готовить без нормальной вытяжки - 5000ррм в районе плиты - вопрос 10-30 минут
НАСА вроде бы поддерживает в мкс порядка 2500, потому что когда было 5000 некоторые космонавты жаловались, что чувствуют себя не отлично.
Точно уверены, что 800 необходимо :)?
Нет, я не смог заметить корреляции с показаниями. Ну т.е. что 500, что 1500 чувствую себя совершенно одинаково...
Проблема не в том, чтобы измерить, а в том что делать дальше, проветривать хорошо, но когда и так нежарко надо как-то еще и греть... Коммерческие бризеры очень стремно сделаны, не для людей в целом, да и не всегда место для него есть.
Я лично замечаю даже тысячу, стабильно начинает болеть голова. Стараюсь всегда держать меньше 800.
В плане автоматизации не самое дешёвое, но простое решение — взять Тион с их MagicAir и настроить граничный уровень.
Вот именно к тиону у меня очень серьезный скепсис сформировавшийся еще лет десять назад когда его продвиженцы меня достигли. Но это субъективно, ну т.е. возможно они делают нормальное оборудование, а не только лапшу на уши виртуозно наматывают.
Но выбора особого среди компактных приточек нету, а некомпактные только если на балкон ставить.
На самом деле при исправной вентиляции зимой и так обычно в пределах 1000 значения.
Но уж если делать, то с учетом внутренней температуры итд итп. Всё никак не доделаю привод на открывание окон, а логику всю можно в НА зашить. В том числе сделать так, чтобы в лютый мороз не перепроветривал, закрывал если кто курит итп.
Вы не замечали, что после отпуска ваш СО2 сенсор показывает какие-то нехорошие большие значения и только со временем они становятся нормальными ?
Люди есть разные. Я например CO2- чувствителен, и моя мама тоже. Поэтому в моей семье редко закрывали форточки. А когда я купил датчик CO2, я нашел 100% корреляцию этой неприятной сонливости и повышенного CO2. Замеру подтверждают, что при 2000+ ppm я вообще соображать не могу. Но есть люди менее CO2 чувствительные чем я. Им 2000 ppm вроде бы норм, по их словам. В итоге мне тяжело работать в офисах где большинство - любители закрытых окон и кондиционера а не низкой концентрации CO2. А еще я нашел корреляцию между "приехал с работы уставшим" и запредельной концентрацией CO2 в общественном транспорте где я ехал. Запредельной - значит мой прибор MT8057 показывал более 5000ppm.
НАСА вроде бы поддерживает в мкс порядка 2500
Точно-точно?
ambient CO2 levels are typically ~0.04% on Earth and ~0.5% on ISS
Приблизительно. У вас написано 5000ppm(или сколько по вашему мнению 0.5% в ppm?), где-то я читал, что в последнее время они перешли к 2500ppm потому что некоторые астронавты утверждали, что при 2500 чувствуют себя чуть лучше.
Возможно уже перешли обратно к 5000. Заметьте, некоторые живут и работают в таких условиях по полгода. И как-бы это сказать... Космонавт очень дорогая зверушка, если бы при 500 он работал ощутимо лучше ему бы сделали 500.
Возможно у них концентрация кислорода выше.
Вряд ли. И потом какая разница ? В воздухе кислорода около 20%, даже 10000ppm - это всего 1%. Дело совершенно не в том, что со2 вытесняет кислород. Некоторые системы пожаротушения вытесняют существенную часть кислорода (кабы не две трети, не помню цифр), при этом люди в состоянии в этой атмосфере дышать, а огонь почти не горит. Собственно на эвересте сколько там парциальное давление кислорода ? И никто мгновенно сознание не теряет. Но со временем да - плохеет. Заметьте тут речь о цифрах на порядки других.
Сначала ликбез. Если вы купили на Алиэкспрессе датчик 5 в 1 за 10 баксов, поздравляю — вас надули. Скорее всего, там стоит электрохимический сенсор, который реагирует на пары спирта, духи и даже лак для волос, но не на CO2.
А что в этом так уж плохо? Глобально ведь задача стоит не определить содержание CO2, а определить момент, когда нужно проветрить помещение. Так-то дышать духами и лаком для волос тоже не за чем. Получается, дешевый датчик плох только для людей с хроническим перегаром?
вообще когда искал себе датчик co2 то довольно сильно закопался и составил бумажку где какой датчик ставят. к счастью есть немало отзывов с разборками и фото-сравнением с другими датчиками.
например есть нечто довольно дешевое (2200) и с датчиком внешне похожим на MZ19 и без всяких интерфейсов. в датчиках подороже - scd40 и s8 однако не так уж и дорого (от 3000 где то, и в дорогих - тоже самое)
А вот если надо еще интерфейс то становиться занятно, можно целую статью написать. zigbee реализован в т.ч. в виде коробочек без индикаторов. wifi заруливает в китайское облако (tuya, qingping) - для ha приходится делать костыли (однако они есть). bluetooth тоже не шибко стандартный, для каждого свой, иногда надо добывать ключ (де)ширования
А если вы еще откроете для себя, что многие автокалибруются и это непонятно как выключать... Ну в целом я года три назад психанул и собрал просто из рассыпухи с каким-то довольно модным 2 лучевым (или фиг знает зачем там камера в форме игрека) датчиком здоровым.
Т.е. стало понятно, что пока будешь что надо выбирать проще сделать.
А фото прибора?)
Прямо сейчас на алиэкспрессе проверенный монитор на ndir датчике с блютузом и вайфаем за 3500 https://aliexpress.ru/item/1005005985875907.html. До кучи еще влажность и температура.
Отдельно про влажность скажу, что при отрицательных температурах за окном в помещении воздух получается очень сухой (у меня без увлажнителя показывал ниже нижней границы датчика, другого правда). Это очень сильно влияет на сухость слизистой носа и, как результат - сопли и прочие радости. После того, как довел влажность до 40+% высыпаться стал намного лучше, а дети перестали болеть (прям совпало с покупкой увлажнителя зимой, а потом на следующий год уже не болели).
А есть фото внутренностей? А то на рекламных картинках почти везде без провода. При том что ndir датчик требует постоянного питания с приличными токами + вайфай тоже прожорливый
Если поставить замер раз в минуту и отправку раз в 10 минут, то хватает то батарейки хватает на несколько дней, а она там достаточно большая. Проще поставить на провод и забыть. Есть видео разборки их старшей модели: https://www.youtube.com/watch?v=ifdxSGdvvpU
Ну это совсем другая модель, и там scd4x, а это не ndir.
NDIR датчики не могут нормально работать "раз в 10 минут" ибо им нужен прогрев.
Ну на маузере прям пишут "SCD43 Photoacoustic NDIR CO2 Sensor" https://eu.mouser.com/new/sensirion/sensirion-scd43-air-quality-sensors/
Вообще я не настоящий сварщик. У меня дома сейчас стоит старинный, коотрый желтым моргает внутри раз в секунду (и показания обновляет раз в секунду, умеет пищать и замыкать реле при превышении порога, никакой передачи данных нет), работает от сети, провод даже не usb, а цилиндрический. А про "прогрев"- ничего не мешает подогревать до нужной температуры раз в минуту непосредственно перед измерением. При этом если откалибровать под условные 30 градусов (максимум дома) - то и подогревать надо не так уж и сильно. А если есть таблица соответствия для всего диапазона в помещении, то все еще проще (благо там же есть и датчик температуры)
Да вы правы, но в SDC4x все же немного другой принцип, чем в традиционных NDIR. Из-за чего им помимо температуры еще нужно знать влажность и давление. Причем, давление самостоятельно они измерять не умеют.
А про "прогрев"- ничего не мешает подогревать до нужной температуры раз в минуту непосредственно перед измерением. При этом если откалибровать под условные 30 градусов (максимум дома) - то и подогревать надо не так уж и сильно.
Те, которые с лампой внутри, они сами себя греют до необходимой температуры. Так что ждать придется. Ну и они не расчитаны на режим работы вкл/выкл. Проверял - показания абсолютно левые если прибор включать циклично. Даже с выключенной автокалибровкой.
SCD41 же по идее, расчитан на краткосрочные включения. Вот только если четко следовать даташиту и исрользовать low-power режим - то он показывает откровенную дичь.
Более-менее правдопобные результаты, если использовать стандартный режим и уводить в сон (еще желательно пропускать первое измерение после сна)
провод то они не рисуют, а по факту - нужен. вроде была картинка, возможно - схематичная
А цель-то этих заморочек в чем? Просто определить, когда нужно проветривать? Ну так проветривайте просто каждые 3 часа, безо всяких датчиков. Хуже точно не будет.
Ну например в целях того, что нужно иногда и чаще проветривать. А у меня вообще подобный датчик позволил решить частую проблему в офисе - половине душно, половине дует. В итоге поставили звуковой сигнал на 1500 и когда он срабатывал - 3 минуты проветривали на максимум.
При этом те люди, которые "нечувствительны", т.е. привыкли в детстве жить в духоте, через некоторое время тоже замечали рост продуктивности и привыкали жить в свежем воздухе.
Прикол в том, что проветривать каждые 3 часа вообще не помогает. Днём нужно проветривать гораздо чаще. Это очень трудно объяснить на работе, потому что там всегда один ответ: включи кондиционер. Люди натурально не понимают разницу между "душно" и "жарко" пока им не покажешь это наглядно с помощью датчика.
я знаю что если взять гантели и начать заниматься то однокомнатную квартиру в 35 квадратов можно задышать CO2 за 15 минут. ну и еще у меня есть режим когда 3 минуты окно открыто а потом 17 закрыто - так вот такого режима тоже часто не хватает, хотя в целом вариант тоже рабочий
а просто окно не закрывать? нет таких опций?
Я, например, летом так и делаю. Но зимой может быть проблематично. Особенно в северных широтах.
Летом окно может быть нараспашку, но если ветра нет и дверь в комнату закрыта, то результат будет такой себе, например 1100-1200. А зимой это вечная борьба между холодно и показаниями датчика, особенно ночью. Нужен бризер.
Шум из окна мешает например.
Комфорт и экономия. Вообще по-нормальному с системой вентиляции надо связывать датчики CO2: подавать больше воздуха в определенное помещение при росте и отключать подачу при падении.
Берем массы спящих тел, умножаем на 200 ppm, умножаем на часы и делим на объём помещения. Прибавляем базу 400 ppm и получаем сколько будет к утру.
У меня 130 кг два человека, 8 часов, 250 кубометров. Получается 1232 ppm. Это при полностью закрытых окнах – никакой приточный вентиляции, по всему дому воздух циркулирует.
Проверено тремя датчиками:
Iqair AirVisual Pro (Senseair S8)
Temtop c1+
Самокалибрующийся - Sensirion STCC4
Соответствует примерно
MH‑Z19B (или C). Золотой стандарт бюджетных NDIR сенсоров
Был недолго лет 8 назад. Да и то только в китайских устройствах 2-3 эшелона. Но до сих пор раз в 3 недели здесь на Заборе появляется очередная статья с ним... Хотя есть некитайские датчики более надёжные и менее капризные за эту цену.
Я когда-то пришёл к выводу, что на сегодня, решить вечную проблему "влажность\со2\тепло\шум" - невозможно для обычной квартиры. Где-то будет проигрыш.
Когда-то рожали в дорогой клинике. Всё классно было, как в отеле. Я офигел, что можно не выходить из помещения сутками, и очень хорошо себя чувствоввать. При этом панорманые окна наглухо закрыты. Вся суть была в приточной вентиляции. Но в моменты, когда её выключали на пол часика - происходило невероятное облегчение в плане шума. Хоть он и небольшой, и ты его не замечаешь.. но когда выключают - это прям чувствуется.
Так что - это как в кап-теореме - нужно чем-то пожертвовать.
влажность\со2\тепло\шум
Если в этом уравнении нет денег, то возможно решить. Принудительная вентиляция с подогревом/рециркуляцией + увлажнитель + глушитель.
Неразрешимой проблемой может быть только место в квартире - установка и коммуникации не маленькие
Я когда изучал вопрос, готов был вложится. И был на этапе ремонта. И также готов был мириться с регулярным обслуживанием и заменой расходников. Т.е. деньги, время, "некрасивая инсталяция" - я вычеркнул из уравнения.
Был прям спортивный интерес, сделать всё по феншую. Изучил оочень много материала. Но нет, у меня не получилось решить уравнение. Чтоб было и свежо, и влажно, и тепло, и тихо - невозможно.(( буду рад если не прав.
Принудительная вентиляция с подогревом/рециркуляцией + увлажнитель + глушитель.
Чтоб увлажнить так как надо. Это надо в каждой комнате поставить, условно, по вот такой приблуде - Trotec AW 20S. Привет шум. Даже несмотря на муторную замену воды и чистку дисков от слизи.
Вот и выходит, что идеально - это летом спать на веранде у моря.)) лучше не сделать)
Выдыхай, бобёр: как я перестал тупить и собрал монитор CO2, который не врет