Comments 113
вот так ещё надо @moderator
Статьи совершенно с разным посылом. Вот цитата из той: "О существовании подземного бункера 7х4 м под зданием Building 82 не знали ни власти города Рочестер, ни власти штата Нью-Йорк, и даже почти никто из сотрудников Kodak, кроме нескольких инженеров и руководства компании."
Тут же, гораздо лучше всё объяснено.
Странно конечно что они использовали калифорний 252, у него период полураспада маленький, устанешь его калибровать каждый раз. Легче было обычный АмБе использовать.
Может у них просто был доступ к калифорнию, а к америцию - нет. В те времена доступ к таким изотопам был вопрос не столько физики, сколько связей в министерстве энергетики
Здесь человек с (невнятными) сылками пишет, что в США на америций в детекторах дыма стали переходить с середины 1960-х, а с 1973 по 1978 годовые продажи таких детекторов выросли с 250 тысяч до 10 миллионов. Думается, что к началу 1970-х уже можно было бы без связей обойтись.
Это должно было вылезти через проф заболевания. Плюс вентиляция обычно одна на всё здание - удивительно, как они 30 лет продержались.
С чего бы это? Поток направленный, всё вокруг экранировано бетоном.
Вентиляцию, наверное, тоже догадались сделать %)
вокруг экранировано бетоном.
Удивлён, сколько человек плюсануло. Какой бы не был направленный поток, он должен ловится мишенью, которая на чём то крепится. Плюс "экранировка" бетоном - бетон, корпус, мишени и всё остальное переизлучает накопленную радиацию. Чернобыльская авария ничего не оставила в памяти?
Так вот - пучок не идеально сфокусированый, происходит рассеивание, в том числе и на воздухе. Воздух это газ, который заполняет всё доступное ему пространство. Я написал про одну вентиляцию на здание - как не делай отдельную вентиляцию, воздух из подвала неизбежно смешивался с воздухом в здании, а вентиляция всё это разносила для всех. Всё это оседало на одежде и давало дальнейшее переизлучение.
Тут кто то написал про ренгенолога в районной поликлинике - так врач получает дозированную норму, у него льготы, у него больше отпуск, у него методы защиты, у него отдельная спецодежда, в конце концов это выбор врача. А у работников Kodak ничего этого не было и им даже не дали право выбора вследствии неинформирования. Может быть доза была ничтожна мала? Да никто этого не знает, не измерял, не отслеживал. А как происходят суды по таким вопросам, так сняты фильмы - нужно доказать каждый факт, каждая экспертиза стоит денег, а потом каждую экспертизу должен объяснить приглашённый эксперт и это тоже нужно оплачивать; у корпораций больше возможностей затянуть суды на множество лет.
Моё мнение, там множество больных вследствии облучения.
Нейтроны - это не пыль, которая в воздухе летает. Воздух не умеет носить с собой нейтроны, нейтроны или есть, или нет. Никакой накопленной радиации не существует (кроме экзотических явлений деления ядер, т.н. нейтронная активация) - излучает радиоактивная пыль, а не сам предмет. Вы можете облучать любым направленным потоком бетон столько, сколько угодно, а потом достать, и у него будут показатели фона. А в большинстве случаев (кроме тех же специфичных) - энергия заряженной частицы просто мизерно нагреет вещество, которое частицу поглотило, и все.
В противовес - есть ядерная пыль. То есть это пыль с вкраплениями самого источника, именно она излучает, и именно из-за нее чернобыльская техника фонила.
Подытоживая, разница между чернобылем и кодаком в том, что в чернобыле были взвеси и аэрозоли радионуклидов, которые сами по себе излучают, а у кодака источник был надежно спрятан.
Никакой накопленной радиации не существует
можете облучать любым направленным потоком бетон столько, сколько угодно, а потом достать, и у него будут показатели фона
Оригинальная трактовка физики,
Да нет. Это как раз школьная ядерная физика, в каком там классе ее проходят? В седьмом?
Да, накопленной радиации не существует. Да, у облученного бетона будут показатели фона (вообще чуть повыше, обычно), но суть в том, что это будут ровно такие же показатели, как и до облучения. Бетон просто слегка нагреется.
Если идти от обратного, как вы говорите, то получается что радиацию изолировать нельзя, потому что любой изоляционный материал получит наведенную радиоактивность, и сам станет излучать, что, конечно, не так. Альфа-частицы вон вообще листом А4 останавливаются.
накопленной радиации не существует
Поглощённой дозы, я так понимаю, тоже нет? А радиоактивный элементы (нейтроны, гамма, ядра гелия) они просто исчезают в никуда. Отработали на мишени и дальше происходит магия - исчезли.
У альфа частиц такая малая проникающая способность, что пусть кожа сама их останавливает - не поглощает, а именно что отбивает обратно.
Вот я об этом - оригинально трактуете физику. Бетон не разрушается в пыль, утечек нет, металл тоже не корродирует; разрушения никаких материалов нет.
Я конечно физику подзабыл, только расследования по профзаболеваниям я забыть не могу; у меня было несколько участков в цеху, где тоже официально не было радиации и источника на участках мы так и не нашли.
Поглощённой дозы я так понимаю тоже нет? А радиоактивный элементы (нейтроны, гамма, ядра гелия) они просто исчезают в никуда. Отработали на мишени и дальше происходит магия - исчезли.
Знаете, почему доза - поглощённая, а не "отраженная"? Потому что частицы поглощаются (кроме специальных зеркал), а не отражаются.
У альфа частиц такая малая проникающая способность, что пусть кожа сама их останавливает - не поглощает, а именно что отбивает обратно.
Нет, именно что кожа ее поглощает. Если проникающая способность невелика - просто греет кожу, при большой интенсивности может вызвать ожог. При большой проникающей способности (то есть с большой энергией) - энергия частицы тратится на разрыв цепочек ДНК и повреждение клеток, пока энергия у частицы не закончится. Это и есть лучевая болезнь.
Вот я об этом - оригинально трактуете физику. Бетон не превращается в пыль, утечек нет, металл тоже не корродирует; разрушения никаких материалов нет.
Конечно, не превращается. С чего вы взяли, что превращается, я такого не говорил.
Я конечно физику подзабыл, только расследования по профзаболеваниям я забыть не могу; у меня было несколько участков в цеху, где тоже официально не было радиации и источника на участках мы так и не нашли.
Не могу ничего сказать кроме того, что фонить может только то, что является источником радиации, то, у чего происходит распад ядра. Любой стабильный изотоп фонить не будет и не может, не важно, бетон это, свинец, кожа, вода, что угодно.
Нуу чисто в теории, если речь идет о нейтронах, то какой-нибудь редкий углерод 13 в карбонате может захватить медленный нейтрон и стать радиоактивным углеродом-14 (не уверен насчет сечения этой реакции, но как пример - явление нейтронной активации таки существует), другой вопрос что для источника наподобие как из сабжа этот эффект будет минимален
Любой стабильный изотоп фонить не будет и не может, не важно, бетон это, свинец, кожа, вода, что угодно.
Хм. "стабильный изотоп бетона". ВнушаетЪ. Красиво звучит. /s
Не могу ничего сказать кроме того, что фонить может только то, что является источником радиации, то, у чего происходит распад ядра. Любой стабильный изотоп фонить не будет и не может, не важно, бетон это, свинец, кожа, вода, что угодно.
Вы что не знали, что если долго стоять под солнечными лучами, то потом можно зайти и осветить квартиру?
Вы неправы. Как раз от нейтронов и будет накопленная радиация. Нейтрон попадает в стабильный атом и делает его другим изотопом, потенциально тоже радиоактивным. Так что постреляете нейтронами - в зависимости от того куда попадёте будет разный результат
Радиация бывает разная. Электромагнитное излучение - рентген, гамма - да, не накапливаются. Нейтроны, проводящие ядерные реакции, производящие разные изотопы из имеющегося материала - наводят радиацию, которая накапливается.
Как минимум потому, что в уране источника происходит деление ядер, и часть продуктов деления - это радиоактивные газы, в том числе инертные, которые могут постепенно дифунтировать из листов урана в окружающий воздух. Второй путь - это нейтронная активация материала за мишенью. В принципе это можно минимизировать подбором материала, но не устранить полностью. Но я не согласен, что нельзя сделать такую вентиляцию, которая исключит проникновение этого всего в здание.
часть продуктов деления - это радиоактивные газы, в том числе инертные, которые могут постепенно дифунтировать из листов урана в окружающий воздух
Так инертные газы на то и инертные, что плохо в химические реакции вступают, а значит человек их как вдохнул так выдохнул назад, т.е. как я понимаю в организме они не задерживаются.
Эти инертные газы, попав в воздух, могут претерпеть радиоактивный распад с образованием другого радиоактивного изотопа в виде пыли атомарной тонкости. Эта пыль остаётся в воздухе долго, и ее можно вдохнуть, после чего она так легко, как инертный газ, из организма не выйдет. По крайней мере, так в реальности ведёт себя инертный газ радон, хоть он и не является продуктом деления урана.
А кроме химических реакций газы в организме могут удерживаться растворением в крови и адсорбцией на внутренней поверхности лёгких.
ну наверное не более чем у рентгенолога в районной поликлинике
Как персонал категории А, скажу, что не важно есть вентиляция или нет её - это никак не влияет на облучение. Поток нейтронов во вселенной никогда не прекращается и мы в каждую секунду прошиваемся десятками сверхбыстрых нейтронов от разных звёзд, в основном, от солнца (большая часть фильтруется атмосферой). Когда вы летите в самолёте на высоте 10 км, вы постоянно получаете около 3 микрозиверта в час и это норма (на поверхности земли примерно 0,10 микрозиверт/час). В лабораториях этот фон редко превышает 1 зв/ч на рабочем месте во время работы.
Все источники хранятся в запаянных капсулах, обычно из вольфрама или стали.
Если есть хоть какая-то трещина на капсуле, это означает, что в воздух попадают частицы и это называется радиационной аварией.
Защита от облучения достигается расстоянием до источника, защитными ограждениями и длительностью экспозиции.
Обычно в качестве лабораторного источника слабого нейтронного потока используется фузор Фарнсуорта, насколько я помню… там, конечно, нейтронов полтора инвалида, но при помощи вот этого вот детища Михаила Грунтмана можно прям вот оч много увидеть.
Интересно, даёт ли фузор УХН?
"Этот изготовленный в лаборатории изотоп испускает нейтроны подобно тому, как хаски сбрасывает шерсть в июле."
Метафора, конечно, потрясающая. Потрясает подобно тому, как хаски отряхивается, вылезая из воды.
Потрясает подобно тому, как хаски отряхивается
Мне больше напоминает котенка с дверцей
Мне больше напоминает котенка с дверцей
Скрытый текст
Лучше так
Скрытый текст
Конкурент Коргиполитена!
Задумались бы лучше, как эта картинка выглядит для тех, кто мультик не смотрел.
На каждого котобуса у нас есть собака супершпиона!
И летает она не хуже, и имеет больше функций.
напоминает котенка с дверцей
Да все нормально у котят с дверцами
Вот бы такие метафоры были в учебниках по физике.
Вселенная расширяется подобно тому, как щенок хаски растет по мере взросления на западном берегу Миссисипи.
Ну, в Америке примерно так и пишут: возраст Вселенной как стопицот игр кубка Стенли. Размер Вселенной - как стопицот бейсбольных полей. Вселенная прирастает объёмом, как если бы она была пузырём, в который заливают стопицот Ниагарских водопадов.
Никогда не понимал тех, кто имеет что-то против наглядности.
Я вижу проблему не в наглядности, а в том, что ее не адаптируют под наши понятия. Слишком уж сильно выделяется в тексте "стадион американского футбола" "Ниагарский водопад" "тысяча пикапов" "поле для гольфа" ...
Поле американского футбола или американские пикапы чем-то принципиально по размерам отличаются от обычных? А про объём кубка Стенли или, там, Ниагарского водопада, предыдущий комментатор, кажется, насочинял, я ни разу такого сравнения не видел.
Американский футбол и пикапы не настолько популярны в других странах, чтобы большинство могло сразу навскидку прикинуть средний размер этого самого пикапа (а они бывают весьма разными) или вспомнить размер поля для американского футбола (он вообще такой же, как у обычного футбола, или все же отличается?).
Как чатгпт нагененировал, так и получилось. Он часто ссыпает все слова в кучу и пытается связать по падежам. Но получается вот такое дерьмище
isotope sheds neutrons like a husky shakes off fur in July
так же в оригинале
А что конкретно плохо в этой метафоре?
Я, конечно, понимаю, что нейрослоп всех достал уже, но я вот видел как линяют лисы весной, например, очень красочное сравнение на мой взгляд.
Или теперь, с появлением нейронок, в русском языке все метафоры под запретом?
Действительно, трудно представить, что частным корпорациям можно доверять материал, из которого сегодня изготавливают атомные бомбы.
А вы видели, кому сегодня доверяют кнопки от этих атомных бомб?
Кому? o_O
А вы видели, кому сегодня доверяют кнопки от этих атомных бомб?
Мир пока ещё жив и ядерной катастрофы не произошло, так что всё хорошо.
Именно, на фоне некоторых политических лидеров инженеры кодак выглядят как образец ответственности и здравомыслия...
<conspiracy> а может, эти "кнопки" - это уже только "просто кнопки"? </conspiracy>
Текст пропущен через нейросеть. Отсюда и немного неуместное сравнение с хаски и выражение "лабиринтные лаборатории" в первом абзаце.
Пропущен через нейросеть? До он создан ею!
В качестве доказательства безопасности ни в одном публичном документе не указано, кто именно перевёз пластины и как они были перевезены с соблюдением протоколов безопасности с использованием щипцов и щитов из плексигласа, который удивительно хорошо замедляет нейтроны и альфа-излучение ВОУ.
Что это вообще означает?
По-моему, это обычный "тонкий английский юмор"
Знаете, у меня есть ощущение, что если это нейросеть, то или бесплатная чатгопота, или что-то опенсорсное трехлетней давности.
Потому что Гемини 3 статью напишет сто процентов лучше, и хотя это все еще ИИшный мусор, но сравнений с хаски я там не видел ни разу.
Да там оборот на обороте, вроде
Реальная история мультипликатора потока Kodak — это скорее техническая курьёзная деталь, чем заговор
curious detail, нюансы неточности обратного перевода нейросети
компонент CF-252 весил примерно столько же, сколько снежинка
Эталонная снежинка наверняка хранится в палате мер и весов.
Сравнение с хаски есть и в оригинале, точно такое же. Лабиринтные лаборатории в оригинале тоже такие и есть: labyrinthine research labs. Т.е. все претензии к https://www.twitter.com/@mdallyn
тщательно транспортированы
Мне это больше понравилось
Ес честно похоже больше на буквальный перевод, чем на нейросеть
Использование калифорния в качестве источника нейтронов это была довольно распространенная практика. Сейчас где было можно от него отказались по причине ужесточения требований радиационной безопасности, дороговизны и сложности процедур замены.
Ну так они не просто так ужесточались - сколько дефектоскопов полюблено, вплоть до ситуаций когда этот дефектоскоп попадал в стену жилого дома, о чем стало известно естественно уже посмертно.
Даже по стационарным вроде вещам типа РИТЭГов есть городские легенды, что огромного количества выпущенных и разбросанных по северам не все прослеживается после распада союза...
Это ж какой должен быть дефектоскоп, чтоб его не заметили на моменте стройки?
Может всё-таки ИИИ туда попал? =)
Там был не дефектоскоп, но суть верна. Довольно известная история.
Радиационный инцидент в Крамато́рске , правда там был цезий-137
Естественно только источник. А так попадалось описание расследований - теряли источники не редко, правда в основном довольно быстро находили. А уж мелких нарушений, которые никто не видел, подозреваю больше...
Найти его в общем-то не сложнее, чем в компьютерной игре, когда у тебя есть стрелочка, которая показывает на объект сквозь все стены. Так что все случаи с источником сводятся к тому, что так или иначе его не сразу искать стали.
не сложнее, чем в компьютерной игре
Обратно пропорционально квадрату расстояния. Экранирование бетоном. Естественный фон. Успехов.
Это когда известно примерное расположение - тогда уже просто. А в общем случае "пролюбили неизвестно где и когда, ищите теперь по всему району" - очень сложно.
Это и есть "не сразу искали". Как те автралийцы, которые потеряли источник где-то на шоссе. Или тот тип, что не смог убрать источник в защитный ящик, забил и повёз так – в публичном автобусе.
В нормальной ситуации дальше комнаты он не убежит – ног у него нет.
А можно ссылку на историю с автобусом? Что-то не могу нагуглить.
https://www.youtube.com/watch?v=u7cIRXhTWIM
город Кучабамба. Город, где такое могло произойти, просто не может называться по другому.
Крупных тоже достаточно, США потеряли где-то в океане несколько атомных бомб. Искали очень серьезно, но так и не нашли до сих пор.
А уж сколько историй про затерянные РИТЭГи, металлоломщиков-вандалов (которые после вскрытия РИТЭГа жили не более суток) и полумифические армейские истории про образцовые источники и даже распиленный ядерный заряд (!) срочниками в надежде достать оттуда нечто ценное - то ли золото то ли еще что-то такое...
огромного количества выпущенных и разбросанных по северам не все прослеживается после распада союза...
Т.е. союз распался из-за того, что достиг критической массы?
И хотя для создания атомной бомбы требуется примерно 45 кг этого материала
Из урана США делали только первый образец. Все остальное, включая первую бомбу СССР РДС-1, делалось из плутония.
При чем тут злоумышленники? Как показала история, собрать нужное количество материала - это самая простая часть работы. А для "грязной" - столько и не надо.
При чем тут злоумышленники? Как показала история, собрать нужное количество материала - это самая простая часть работы. А для "грязной" - столько и не надо.
Ровно наоборот. Если есть материал, то остальное дело техники. Причем несложной техники. Любой военный завод с РнД отделом справится.
Поэтому и охраняют делящиеся материалы и технологии их производства, а не технологии как их правильно сжать чтобы взорвалось.
В принципе охраняют и то и то - детальных чертежей какого-нибудь "толстяка" в открытом доступе до сих пор не найти
Да так-то и рецептов взрывчатки нет в открытом доступе. И это не мешает ее килотоннами производить всем подряд.
На торрентах есть чертежи старой американской (термоядерной, кажется) бомбы. Была утечка.
Любой военный завод с РнД отделом справится
Я и писал "при чем тут злоумышленники"? Военный завод - это несколько иная категория.
"хранилище" охотников на приведений напомнило
…Kodak все менее популярен, вот и пытается хотя бы на хайпе выехать 🤣
Маликов давно уже к роялю на походил…он должен каждый день карточкой расплачиваться в 100 точках по контракту с Озоном … не до музона🤣
Трудно представить, что частным корпорациям можно доверять материал, из которого сегодня изготавливают атомные бомбы
Ну да гораздо надежнее доверять его государствам, которые как мы знаем из истории никогда и ни при каких обстоятельствах не используют его во вред человечеству
А могли бы в фотоаппарат всунуть как килер-фичу, хе-хе. Ну типа, сквозь одежду смотреть.
Не ожидал, что у Kodak под офисом такое железо десятилетиями жило
И что? В каждой нормальной больнице есть "ядерные устройства". А ещё на потолках во многих помещениях стоят "ядерные устройства" - ионизационные датчики дыма. И чем какой-то подвал более примечателен всех этих помещений и устройств?
так и не объяснили, зачем конкретно этот девайс им был нужен
Kodak десятилетиями тайно эксплуатировала ядерное устройство в своём подвале, и это было чудо научной мысли