Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 259
А для набора русского текста ничего нет?
Лет 15 назад изучил 10-пальцевую систему, как раз, чтобы быстрее писать и меньше двигать глаза с экрана на клавиатуру, именно QWERTY для английского, т.к. программист. Чуть позже оказалось, что русский крайне удобно набирать транслитерацией (ЯВЕРТЫ) и совершенно не удобно набирать в русском стандарте (ЙЦУКЕНГ). Возможно, из-за того, что в мозг уже была прошита QWERTY, а может из-за того, что в ЙЦУКЕНГ все частые символы находятся в зоне указательных пальцев и печать из 10-пальцевой превращается в смешную 2-х пальцевую :) что, кстати, сильно снижает скорость. Но возможно это просто мое мнение как подсаженного на «фонетическую» раскладку (ЯВЕРТЫ).
Я обучался печатать сразу в обоих раскладках, и заметил следующее: qwerty очень сильно нагружает мизинцы (при обучении они реально болели); йцукен смещен на указательные пальцы, при этом у йцукен довольно короткие движения пальцев, и скорость печати значительно выше получается.
Еще можно использовать раскладку jcuken, какая была в распространенных советских компьютерах БК-0010.
Еще можно использовать раскладку jcuken, какая была в распространенных советских компьютерах БК-0010.
Решил поэкспериментировать с этой раскладкой — ibnteo.livejournal.com/59873.html
У меня левый мизинец всегда первым устает, но не из-за печатания букв, а из-за постоянного нажатия контрола и шифта.
качайся!
По задумке нужно нажимать шифт и контрол противоположный стороне вводимой буквы. То есть в случае Shift+Q и Ctrl+Q, шифт и контрол нажимаются правым мизинцем.
Поэтому такого перекоса усталости мизинцев быть не должно. Скорее наоборот должен уставать правый ибо ему тянуться нужно аж до ] — = ' \ enter и backspace
Поэтому такого перекоса усталости мизинцев быть не должно. Скорее наоборот должен уставать правый ибо ему тянуться нужно аж до ] — = ' \ enter и backspace
Левый Ctrl отлично жмется подушечкой на ладони, у основании мизинца.
На slim-клавах, конечно.
Да, я извращенец )
На slim-клавах, конечно.
Да, я извращенец )
Где-то слышал, что йцукен был как раз эргономичный стандарт в отличие от qwerty, и по этому придумывать альтернативную раскладку (препинание не в счет), как это сделал Дворак, для кириллицы не надо. Хотя, я вас понимаю, я вот, хотя нормально набираю и латиницу и кириллицу в стандартных раскладках, совершенно не умею набирать СМС на цифровой клавиатуре телефонов и не хочу даже учиться.
Я об этом читал где-то, найти сейчас не могу. Это как раз один из тех случаев, когда отставать от прогресса выгодно. Как правильно упомянул автор статьи, «QWERTY» была создана, чтобы максимально замедлить скорость печати, в противном случае, на ранних машинках молоточки не успевали вернуться на место и при быстрой печати, они сталкивались и «залипали» в районе печатающего окна.
В России печатные машинки появились уже тогда, когда проблем с залипающими молоточками не было — они отходили из «опасной» зоны быстрее, чем человек успевал нажать следующую клавишу. По этой причине, отечественные специалисты сразу сделали оптимальную для человека раскладку «ЙЦУКЕН».
В России печатные машинки появились уже тогда, когда проблем с залипающими молоточками не было — они отходили из «опасной» зоны быстрее, чем человек успевал нажать следующую клавишу. По этой причине, отечественные специалисты сразу сделали оптимальную для человека раскладку «ЙЦУКЕН».
Русская машинописная. Пусть и не все буквы, а только знаки препинания, но это уже что-то и очень удобно, между прочим
Русская раскладка на современных PC достаточно близка к оптимальной с точки зрения расположения символов.
На ЭВМ советсткого производства использовалась почти такая же раскладка, а латинские символы располагались в дополнение к аналогичным по звучанию русским, «П» русская и «P» латинская, например.
На ЭВМ советсткого производства использовалась почти такая же раскладка, а латинские символы располагались в дополнение к аналогичным по звучанию русским, «П» русская и «P» латинская, например.
После QWERTY дома набирать программы на бейсике в школе на такой было очень проблемно :)
На современной русской раскладке самый эпический фейл — это запятая с шифтом, я считаю, т.к. понятно, что точка гораздо реже используется, и на шифт можно было загнать ее.
На современной русской раскладке самый эпический фейл — это запятая с шифтом, я считаю, т.к. понятно, что точка гораздо реже используется, и на шифт можно было загнать ее.
Было бы хорошо, если бы кто-нибудь в комментариях описал собственный опыт с работой в какой-нибудь другой раскладке, сравнить скорость набора и удобство…
на английском пользовался Дворак давным давно. Скорость набора и правда больше
посоветуте софт для обучения двораку?
А зачем тут специальный софт? Кладете перед собой какой-нибудь толстый том и начитаете набирать. Через несколько страниц освоитесь, через пару глав будете вполне приемлемо печатать, а к концу книги будете печатать быстро и не задумываясь :)
Любой клавиатурный тренажер, поддерживающий дворак. Например мой онлайновый klava.org
Я учил dvorak на TTTT (Ten Thumbs Typing Tutor) и Mavis Beacon (насколько я знаю, последние версии почему-то поддержку дворака уже не включают).
TTTT довольно неназойлива (не как Соло на клавиатуре, например) и очень неплохо справляется со своей задачей — за 3 дня обучения (правда я сидел за ней часов по 8 в день) я уже добился скорости около 40 слов в минуту на полностью изученной клавиатуре — к этому моменту практиковаться можно на обычном тексте без использования дополнительных программ.
Так же есть разные онлайн-сервисы (например play.typeracer.com), на них тоже можно обратить внимание (но советую всё же сначала изучить полностью раскладку в том же TTTT, а потом приступать к ним).
TTTT довольно неназойлива (не как Соло на клавиатуре, например) и очень неплохо справляется со своей задачей — за 3 дня обучения (правда я сидел за ней часов по 8 в день) я уже добился скорости около 40 слов в минуту на полностью изученной клавиатуре — к этому моменту практиковаться можно на обычном тексте без использования дополнительных программ.
Так же есть разные онлайн-сервисы (например play.typeracer.com), на них тоже можно обратить внимание (но советую всё же сначала изучить полностью раскладку в том же TTTT, а потом приступать к ним).
Я могу только сравнить раскладки ЙЦУКЕН и ЯВЕРТЫ. После адоптации и с той, и с другой работать одинаково удобно и быстро, на мой взгляд. Хотя я, честно признаться, так и не осилил слепой десятипальцевый…
Оо, на компьютере, которым я пользуюсь у заказчиков, стоит две английские раскладки — QWERTY и Дворак. Если учесть, что Дворак привязан к тому переключателю языка, к которому привыкла я, то после первого переключения я чуть не поседела — набираю одно, а получается совершенно другое :-) Потом разобралась, конечно, но до сих пор периодически переключаю не на ту и страшно ругаюсь.
Мораль: на личном компьютере ставьте что угодно, хоть двоичный набор, а общественные трогать не надо.
Мораль: на личном компьютере ставьте что угодно, хоть двоичный набор, а общественные трогать не надо.
У меня друг и сотрудник использует дворак.
По скорости набора разницы не вижу — если бы он потратил последние три года на совершенствование печати в кверти, он бы печатал в разы быстрее. Сейчас у него все еще получается вяло, плюс приходится все равно держать на компьютере кверти — а это путаница в раскладках, раздражение окружающих, когда надо сесть за его комьютер что-то быстро вправить.
Не скажу что у меня слишком большая скорость набора, но у меня зачастую проблема подумать ЧТО набирать, а не набрать БЫСТРО.
По скорости набора разницы не вижу — если бы он потратил последние три года на совершенствование печати в кверти, он бы печатал в разы быстрее. Сейчас у него все еще получается вяло, плюс приходится все равно держать на компьютере кверти — а это путаница в раскладках, раздражение окружающих, когда надо сесть за его комьютер что-то быстро вправить.
Не скажу что у меня слишком большая скорость набора, но у меня зачастую проблема подумать ЧТО набирать, а не набрать БЫСТРО.
Использую дома colemak, а на работе QWERTY. Скорость набора не сравнивал, но по ощущениям набор с использованием colemak быстрее (по крайней мере, движения пальцев оптимальней).
Основная проблема в этих раскладках на мой взгляд — это использование программ, в которых раскладка клавиатуры играет большую роль (например, vim, vimperator). Можно конечно, менять мапинги клавишь, но теряется интуитивность. В частности, если для vim'а поменять hjkl на hnei, то следом приходится менять и i(nsert) на u(ndo), а u на l. В итоге получается, чтобы перейти в режим вставки надо нажать u(ndo) и т.д.
Основная проблема в этих раскладках на мой взгляд — это использование программ, в которых раскладка клавиатуры играет большую роль (например, vim, vimperator). Можно конечно, менять мапинги клавишь, но теряется интуитивность. В частности, если для vim'а поменять hjkl на hnei, то следом приходится менять и i(nsert) на u(ndo), а u на l. В итоге получается, чтобы перейти в режим вставки надо нажать u(ndo) и т.д.
Где-то я читал, что русский ЙЦУКЕН получше в плане скорости печати, так как создавался гораздо позднее.
это правда
Чего тут читать? В русской под указательными пальцами «а» и «о», в латинской — «f» и «j». Под мизинцами в русской «ф» и «ж», в латинской — «a» и… ";". Для справки: en.wikipedia.org/wiki/Letter_frequency#Relative_frequencies_of_letters_in_the_English_language
Все верно, только хотел об этом написать. Основная проблема только с QWERT.
Причем я недавно стал пробовать дворок, очень я скажу вам удобно.
Причем я недавно стал пробовать дворок, очень я скажу вам удобно.
Не совсем по теме клавиатуры, но назрел вывод — инновация хороша в свое конкретное время, сколько крута она бы ни была.
А с клавиатурой ситуация банальна, ее модификация автоматически лишает человека приобретенных навыков печати. Даже такие простые и нужные знаки как @, «» и т.д. в русскую раскладку не вносятся.
Хотя, кстати, возможно на новых клавиатурах можно сделать бизнес, перекроив все полностью и предложив лучшие решения для новичков. Кто-то может и переучится потом, если действительно будет видна выгода.
Из небольших модификаций мне нравится клавиатура Asus на нетбуках. Сначала слегка непривычно, но потом сочетания типа ctrl + fn + up кажутся мега удобными и логичными.
А с клавиатурой ситуация банальна, ее модификация автоматически лишает человека приобретенных навыков печати. Даже такие простые и нужные знаки как @, «» и т.д. в русскую раскладку не вносятся.
Хотя, кстати, возможно на новых клавиатурах можно сделать бизнес, перекроив все полностью и предложив лучшие решения для новичков. Кто-то может и переучится потом, если действительно будет видна выгода.
Из небольших модификаций мне нравится клавиатура Asus на нетбуках. Сначала слегка непривычно, но потом сочетания типа ctrl + fn + up кажутся мега удобными и логичными.
Инновации — это когда рынок еще молодой и динамичный… Еще что-то можно менять на этапах роста, но когда рынок сформировался — то каюк. Самые замечательные инновации будут вязнуть. Колесные пары которые могут менять колею с европейской 1435 на русскую 1520 и назад придумана уже лет 20 как… Только вот внедрить не могут. потому как это целая инфраструктура, сотни заводов и десятки тысяч ремонтных предприятий коснется… Но при этом в середине XVIII века, когда появились пульманские вагоны, они тоже не лезли на любую платформу и не каждый мост был нужной ширины… Но тогда еже не было стандартов жесткий и, т.к. пульманские вагоны были удобнее, то и мосты, и платформы перестроили под них. А представляете сейчас такое?
Что значит каюк… когда-то рынок карет сформировался, но ведь появились же автомобили в конечном итоге? И пример с железной дорогой скорее стоит занести в список исключений, так как по аналогии с колесными парами в мире компьютеров это значило бы полностью изменить архитектуру компьютера и выпускающие заводы ради изменения клавиатуры. Это действительно редкий случай.
Другое дело, что действительно у каждого решения появляется свое личное временное окно, когда оно может реализоваться. Те же таблетки когда еще были придуманы? А их эпоха наступает только сейчас. Раньше они просто не заинтересовали. КПК когда появились? А их основная реализация опять же разворачивается сейчас в виде коммуникаторов. Когда наступает время X, вот в чем вопрос.
Другое дело, что действительно у каждого решения появляется свое личное временное окно, когда оно может реализоваться. Те же таблетки когда еще были придуманы? А их эпоха наступает только сейчас. Раньше они просто не заинтересовали. КПК когда появились? А их основная реализация опять же разворачивается сейчас в виде коммуникаторов. Когда наступает время X, вот в чем вопрос.
Сори, таблетки — Tablet PC
Отчасти да, отчасти нет… на кривой жизненного цикла товара (отрасли, компании, технологии и пр.) есть периоды когда восприимчивость к инновациям высокая, а есть когда низкая. Во второй половине XVIII века у Ж/Д была такая восприимчивость и она позволила отрасли перестроить половину мостов и платформ под более широкие пульманские вагоны. А сейчас в начале XXI века не позволяет поменять конструкцию колесных пар. В нефтянке та же проблема. Есть технологии позволяющие не сжигать попутный газ, но к таким инновациям отрасль уже не восприимчива.
С клавиатурами та же проблема. Первые пишущие машинки стоили достаточно дорого, это был высокомаржинальный инновационный продукт (где то мне попадался график… в 20-х годах XX-века открывалось в год по три-четыре предприятия производящих машинки… ну и раззорялось столько же). Там можно было экспериментировать и именно потому и появились разные раскладки. А вы можете себе представить что бы сейчас появилась совершенно иная раскладка? Ни КВЕРТИ, ни ДВОРАК, а еще что-то… например ГРИСПА? Отрасль сформировалась, маржа упала, стереотип сложился… экспериментировать с массовым сегментом стало слишком рискованно и дорого.
С клавиатурами та же проблема. Первые пишущие машинки стоили достаточно дорого, это был высокомаржинальный инновационный продукт (где то мне попадался график… в 20-х годах XX-века открывалось в год по три-четыре предприятия производящих машинки… ну и раззорялось столько же). Там можно было экспериментировать и именно потому и появились разные раскладки. А вы можете себе представить что бы сейчас появилась совершенно иная раскладка? Ни КВЕРТИ, ни ДВОРАК, а еще что-то… например ГРИСПА? Отрасль сформировалась, маржа упала, стереотип сложился… экспериментировать с массовым сегментом стало слишком рискованно и дорого.
XVIII или все-таки XIX?
Честно? Я верю, что если за это возьмется Эпл, то новые клавиатуры появятся в два счета. Еще и война будет между приверженцами раскладок, а видимость «сформированности отрасли» рассеется как дым. Нет серьезных препятствий для смены раскладки клавиатуры, просто никто не планирует серьезного прорыва в этой области. Пока никто.
Сам я приверженец классической клавиатуры. Но это до тех пор, пока она удобнее в работе, чем инновационные решения с добавлением кнопки Power под Delete. С удовольствием куплю клавиатуру с кнопкой Fn, которая позволит без переключения набирать дополнительные символы @,«,» и на кнопки up, down, left, right добавит page up, page down, home, end. Возможно и кнопку eng стоит добавить, чтобы набирать латиницу без переключения раскладки.
Сам я приверженец классической клавиатуры. Но это до тех пор, пока она удобнее в работе, чем инновационные решения с добавлением кнопки Power под Delete. С удовольствием куплю клавиатуру с кнопкой Fn, которая позволит без переключения набирать дополнительные символы @,«,» и на кнопки up, down, left, right добавит page up, page down, home, end. Возможно и кнопку eng стоит добавить, чтобы набирать латиницу без переключения раскладки.
"… и на кнопки up, down, left, right добавит page up, page down, home, end"
На клавиатурах Sony Vaio так сделали.
На клавиатурах Sony Vaio так сделали.
Если Вам нужна дополнительная клавиша, которая позволит вводить русские кавычки-«ёлочки», русские добольшевицкие символы («ѣ», «ѵ», «і», «ѳ»), другие полезные символы («—», «€», «°», «≈», «⌘», «≠», «±», «…», «←», «→», «↑», «↓», «™», «∞», «£», «×», «©» и др.), то используйте Типографскую раскладку Ильи Бирмана.
так как наиболее часто используемые символы находятся в пределах досягаемости пальцев на клавиатуре
А в QWERTY какие символы не находятся в пределах досягаемости пальцев? Символы на цифровых клавишах?
— Микола, бачив як дворакi кличють наше WASD?
— <AOE (издевательски)
— Повбывав бы…
— <AOE (издевательски)
— Повбывав бы…
Интересно, как с двораком дружит vim, у которого часть хоткеев основана на позиции на клавиатуре (hjkl), а остальные — на первой букве выполняемой операции (Yank, Paste, Delete и т.д.)
Хоткеи вима, кстати, хрень из той же оперы, что и QWERTY. Стандарт рассчитанный на терминалы-инвалиды навязали всем :)
Вполне удобно использовать.
Когда я перешел на дворак, сначала хотел перерегистрировать команды на привычные клавишы, а потом попробовал и оказалось что удобно и так.
Для перемещения, например, используются 2 руки — правая вверх-вниз, левая вправо-влево.
Когда я перешел на дворак, сначала хотел перерегистрировать команды на привычные клавишы, а потом попробовал и оказалось что удобно и так.
Для перемещения, например, используются 2 руки — правая вверх-вниз, левая вправо-влево.
Клавиатуру сложно было найти или гравировку сделали?
Когда за чужой комп приходится сесть — мозг не клинит? :)
Когда за чужой комп приходится сесть — мозг не клинит? :)
клавиатура используется самая обычная, набираешь ведь вслепую.
Основная проблема после перехода — это стандартные сочетания клавиш — копирования вставки, поиска и т. п.
Основная проблема после перехода — это стандартные сочетания клавиш — копирования вставки, поиска и т. п.
Для обучения слепой печати Dvorak лучше QWERTY клавиатуры только клавиатура без надписей.
Что касается чужих компов — работать надо не где попало, а в своем окружении. И раскладка — самая мелочь из списка Linux, WMII, Vim, Dvorak.
Что касается чужих компов — работать надо не где попало, а в своем окружении. И раскладка — самая мелочь из списка Linux, WMII, Vim, Dvorak.
Конечно поделитесь опытом.
Попробовал сейчас по этой раскладке печатать — после четвертой строчки могу уже почти все по памяти печатать. Конечно приходится думать… Но вообще на сколько я помню русскую слепым методом очень долго учил, а qwery потом практически сама встала. Просто надо было запонить буквы и недельку на ней попечатать…
С завтрашнего дня посижу недельку на дворке…
… ах да и надо мышку переложить в левую руку чтобы мозг стимулировать. (Хотя кажется с мышкой сложнее чем с раскладкой)
Попробовал сейчас по этой раскладке печатать — после четвертой строчки могу уже почти все по памяти печатать. Конечно приходится думать… Но вообще на сколько я помню русскую слепым методом очень долго учил, а qwery потом практически сама встала. Просто надо было запонить буквы и недельку на ней попечатать…
С завтрашнего дня посижу недельку на дворке…
… ах да и надо мышку переложить в левую руку чтобы мозг стимулировать. (Хотя кажется с мышкой сложнее чем с раскладкой)
Так пишите, интересно же :)
А вот в Википедии говорится:
Или, по-русски: «В то время как часто утверждается что раскладка „QWERTY“ была создана, чтобы замедлить скорость печати, это не является правдой — раскладка была создана, чтобы исключить западение рычагов во время печати на большой скорости».
While it is often said that QWERTY was designed to «slow down» typists, this is incorrect – it was designed to prevent jams while typing at speed
Или, по-русски: «В то время как часто утверждается что раскладка „QWERTY“ была создана, чтобы замедлить скорость печати, это не является правдой — раскладка была создана, чтобы исключить западение рычагов во время печати на большой скорости».
Я же не о том. Цитируем дальше:
По-русски: «Решением было расположить литерные рычаги (не кнопки!) так, чтобы они были максимально разнесены, что позволило избежать западания рычагов».
Обратите внимание, очень распространённая комбинация букв «th» одинаково рядом как в qwerty, так и в abcdefg.
The solution was to place commonly used letter-pairs (like «th» or «st») so that their typebars were not neighboring, avoiding jams.
По-русски: «Решением было расположить литерные рычаги (не кнопки!) так, чтобы они были максимально разнесены, что позволило избежать западания рычагов».
Обратите внимание, очень распространённая комбинация букв «th» одинаково рядом как в qwerty, так и в abcdefg.
Да и в момент создание русской раскладки проблем западения рычагов уже не было и потому буквы расположили оптимально
После прохождении СОЛО на клавиатуре и дофига часов печатания, набираю со скоростью
Русский в среднем 370 сим/мин
Английский порядка 350сим/мин
Результаты можно конечно еще улучшить, только я не вижу особого смысла в этом=)
А следовательно смысл менять раскладку, к которой все привыкли и которая справляется с поставленной задачей оО?)
Русский в среднем 370 сим/мин
Английский порядка 350сим/мин
Результаты можно конечно еще улучшить, только я не вижу особого смысла в этом=)
А следовательно смысл менять раскладку, к которой все привыкли и которая справляется с поставленной задачей оО?)
Правда, есть один ньюанс. Раньше была раскладка не QWERTY, а QWERTZ.
У нас стоит машинка начала 20 века, там можно это увидеть (больше фоток с ней нету, простите):
И еще тут поприсматриваться можно: funkyimg.com/u2/162/499/ussr-coder-old.jpg
больше, правда, особых отличий нету.
У нас стоит машинка начала 20 века, там можно это увидеть (больше фоток с ней нету, простите):
И еще тут поприсматриваться можно: funkyimg.com/u2/162/499/ussr-coder-old.jpg
больше, правда, особых отличий нету.
хотя, забираю свои слова назад. согласно википедии это особенность немецких (и не только) машинок. А раньше думал, что это поменялось со временем.
Это у Вас немецкая машинка — у них Y и Z поменяны 8)
На немецкой раскладке так и поныне 8)
На немецкой раскладке так и поныне 8)
на секунду опередили 8))
у меня начальник в германии купил ноут, мучается =)
Довольно легко в любой системе — Win или Линукс, поменять раскладку и приписать клавишам правильные буквы. Лепится другой файл *.kbd в спец.программе и затем запускается короткий скрипт реестра (*.reg). Недавно проверял, что в Висте он тоже работает без проблем. (Откатывается на стандарт другим похожим файлом реестра, требует рестарта системы.)
нет вы не поняли, он просто на клавиатуру смотрит =) Я сам уже давно старюсь покупать только ENG, была бы возможность, покупал бы вообще без букв/цифр.
у чехов сейчас по крайней мере пишут Z/y и Y/z на клаве. как бы делая ее двуязычной (EN/CZ)
а вообще я честно говоря давно не смотрю на клаву, чего я там не видел? уже лет 8 клавы без русской раскладки и ничего.
а у французов кстате еще Q и A местами поменяны.
а вообще я честно говоря давно не смотрю на клаву, чего я там не видел? уже лет 8 клавы без русской раскладки и ничего.
а у французов кстате еще Q и A местами поменяны.
самая жесть у чехов в их раскладке — это завинач (собака — прим. для не местных). т.к. у меня завинач присутствует в пароле а на терминалах альзы раскладка сугубо чешская, пришлось раз прибегать даже к услугам их продавца чтоб залогиниться.
Как же тогда ctrl+z нажимать на их клавиаутре, до нашего Y что ли тянутся каждый раз?
у обычной английской (американской) клавиатуры на одну или две клавиши меньше, чем у немецкой или другой европейской
Дак наклейки на клаву спасут :))
покажите-же компилятор! ну-же!
А как у вас текст цветным получился?
Менять раскладку не имеет большого смысла, так как очень маленький процент пользователей нуждается в быстром наборе текста. Думаю, что значительная часть пользователей и вслепую печатать не умеет, а среди тех кто умеет не так много тех, кому нужны +20% к скорости печати. Про себя скажу, что когда программирую или пишу текст, очень редко мысли опережают скорость печати ( а печатаю я не особенно быстро, так что необходимости переучиваться на более быструю раскладку просто нет).
А при чем здесь Apple. Во всей статье про эпл одно предложение, а слово стоит в заголовке, для привлечения внимания чтоли?
Вы еще это и в форме вопроса преподносите? :)
Кстати, еще в Вин98 можно было поставить раскладку Дворака
Возможно, по той причине, что первым компьютером с поддержкой Дворака стал Apple IIс, вышедший в 1984-м.
> Существует более десятка альтернативных клавиатур, но ни одна так и не стала популярной. В чем причина?
Причина очень проста: дело в том, что разкладка QWERTY НАРИСОВАНА на 100% клавиатур. (А это, можно догадаться, потому, что клавиатуры делаются под Windows, где такая разкладка по умолчанию. Под винду, под винду, ибо производители знают, что на 99% или сколько там компьютеров будет стоять винда.)
Будет нарисовано что-то другое — привычки пользователей изменятся за буквально за неск. лет. Пользователю, впервые садящемуся за компьютер, всё равно. Кстати, многие пользователи и не подозревают, что бывают ещё какие-то разкладки, кроме той, что НАРИСОВАНА на клавишах.
А кто привык к другой разкладке, тоже переучиться не смертельно, тем более, что всё равно большинство печатает «одним пальцем».
Причина очень проста: дело в том, что разкладка QWERTY НАРИСОВАНА на 100% клавиатур. (А это, можно догадаться, потому, что клавиатуры делаются под Windows, где такая разкладка по умолчанию. Под винду, под винду, ибо производители знают, что на 99% или сколько там компьютеров будет стоять винда.)
Будет нарисовано что-то другое — привычки пользователей изменятся за буквально за неск. лет. Пользователю, впервые садящемуся за компьютер, всё равно. Кстати, многие пользователи и не подозревают, что бывают ещё какие-то разкладки, кроме той, что НАРИСОВАНА на клавишах.
А кто привык к другой разкладке, тоже переучиться не смертельно, тем более, что всё равно большинство печатает «одним пальцем».
если переучиться на дворака, то потом за чужим компьютером будет невозможно сидеть. несколько лет это достаточно много. и пока существует стандарт я с него слезать не намерен. себе же хуже будет.
если и переходить то массово. а тут будет огромный негатив со стороны приученных к текущей раскладке пользователей.
если и переходить то массово. а тут будет огромный негатив со стороны приученных к текущей раскладке пользователей.
Раскладка Дворака до сих пор присутствует в Mac OS X
Есть еще такой ньюанс: под раскладку QWERTY заточены многие хоткеи. Самый яркий пример — это ctrl+C, ctrl+V, ctrl+X, сравните их положение на Qwerty клавиатуре и на раскладке Дворака ( upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Dv0rak.png/400px-Dv0rak.png ). Эти операции добавляют не скорость набора, а скорость редактирования, которое занимает более продолжительное время.
А есть еще ctrl+Z, ctrl+A, ctrl+R, ctrl+S, ctrl+F и ctrl+T в конце концов. Это важно не меньше, чем линейная скорость набора текста.
А есть еще ctrl+Z, ctrl+A, ctrl+R, ctrl+S, ctrl+F и ctrl+T в конце концов. Это важно не меньше, чем линейная скорость набора текста.
Есть и другие интерфейсы.
Оконные менеджеры в которых понимаешь что табы — неумелая поделка.
Иксы, в которых достаточно выделения для копирования текста.
UNIX, в котором Ctrl-C — завершение процесса уже 40 лет.
Оконные менеджеры в которых понимаешь что табы — неумелая поделка.
Иксы, в которых достаточно выделения для копирования текста.
UNIX, в котором Ctrl-C — завершение процесса уже 40 лет.
В colemak это учли.
R, S, F и T хоть и переместились, но остались в досягаемости от левого Control'а.
For Windows: Ctrl+Z (Undo), Ctrl+X (Cut), Ctrl+C (Copy), Ctrl+V (Paste), Ctrl+B (Bold), Ctrl+W (Close Window), Ctrl+A (Select All)
R, S, F и T хоть и переместились, но остались в досягаемости от левого Control'а.
Интересно, откроет ли эта статья "месячник изобретателей раскладок"? А то с месячником копирайта уже становится скучно.
У меня есть материал написать о своей модификации клавиатуры, которой пользуюсь несколько лет. Меняются не буквы, а знаки препинания. Потому что в одно время надоел разнобой расположения их в разных раскладках.
У меня есть материал написать о своей модификации клавиатуры, которой пользуюсь несколько лет. Меняются не буквы, а знаки препинания. Потому что в одно время надоел разнобой расположения их в разных раскладках.
В пост врывается советская фонетическая раскладушка
Не скажем :P
Для 2010-го года выглядит стильно и вполне современно :)
А это современно?)
Ифон! ))))))
Жесть! Советский Айфон! :))) Хочу себе такой!
Интересно это как Товарный Знак регистрировалось? А «электроника „И-ПАД“ не изготовляла?
А сафари и итюнс тоже были тогда. Невооруженным взглядом понятно что фейк:)
выключатель маловат
Фигли, алюминиевый корпус, brushed metall, матовый дисплей. Самый писк моды =)
Аналогично. Очень круто!
Просто вы предпочитаете винтаж и панк! Одобряю!
Ну, это всё выросло из МК-85 (отличается только размером, дисплеем и расположением кнопок, по сути дела — если говорить про дизайн).
А МК-85 выросло из en.wikipedia.org/wiki/TRS-80_Pocket_Computer
Так что дизайн Вам нравится забугорный ;)
А МК-85 выросло из en.wikipedia.org/wiki/TRS-80_Pocket_Computer
Так что дизайн Вам нравится забугорный ;)
Хм… А вот раскладка ЯВЕРТЫ (она вроде как на «Электронике», только в несколько извращённой относительно современных стандартов форме) мне кажется намного более логичной. По крайней мере обывателю, впервые севшему за комп (или печатную машинку :) ), будет намного проще сориентироваться, тем более если на клавиатуре нет кириллицы. Но, опять же — это всё дело привыкания.
Сам кстати лет восемь печатал относительно медленно и смотря на клавиатуру, но потом купил ноутбук без русской разметки. Месяц — и не смотрю на клавиатуру вообще.
Сам кстати лет восемь печатал относительно медленно и смотря на клавиатуру, но потом купил ноутбук без русской разметки. Месяц — и не смотрю на клавиатуру вообще.
Ты наверно про такую клавиатуру.
Да, про неё. Только в идеале она ещё в корпусе быть должна :)
Если учесть что персональные компьютеры в СССР иногда распространялись в виде деталей то это частный случай)
Вот ещё вариант фонетической раскладки. Правильный ЙЦУКЕН и фонетическая латиница.
Вот ещё вариант фонетической раскладки. Правильный ЙЦУКЕН и фонетическая латиница.
Вот это правильная раскладка! Самое главное — в ней есть отдельные клавиши для переключения языков, вместо убогого Ctrl/Alt+Shift.
Caps Lock, не?
Это от какой машины? Обычно видел русские буквы в машинописной раскладке, а латинские в виде транслита для русских, на ДВК, например: s41.radikal.ru/i094/0906/17/c066a46ad70d.jpg (нашел в Яндексе первую попавшуюся картинку)
Конкретно эта фотка от болгарского Правец 8Д. Было на Хабре тут habrahabr.ru/blogs/atnikvariat/73097/ Обрати внимание на расположения трех русский букв)
Отличная раскладка. Скажу сразу, я смотрю только на точку с запятой :) Если в ЙЦУКЕН их так позорно не сослали бы в верхний ряд — тоже было бы очень ОК.
Особенно если вы пишете письмо заказчикам, а в этой же комнате кто-то их материт… Впрочем, это уже боян :-)
извините, вы ассемблер видели?
т.е. мне придётся покупать пять клавиатур для разных языков. А что делать с некомандными языками (J, Common Lisp, даже C), или с расширяемыми командными (tcl)?
Там все хитрее — при нажатии на клавишу (в режиме ввода команд) комп воспринимает не буквы, а специальные коды. На экране это выглядит как текст, но обрабтывается иначе.
А если ввести программу не в специальном режиме набора команд, а посимвольно, то работать не будет!!!
А если ввести программу не в специальном режиме набора команд, а посимвольно, то работать не будет!!!
Припомнилось это: www.youtube.com/watch?v=MzJ0CytAsec :)
Забавно, но долго.
Забавно, но долго.
Шолз методом проб добивается того, чтобы набор текста был наиболее медленным. Иначе клавиши залипают, при ударе возможно срабатывание двух соседних молоточков, и возникают ошибки.Правильное звучание этой софистической фразы — не добивается медленности, а старается максимально физически разнести клавиши для букв, которые при написании встречаются рядом.
И тут меня осенило. Есть проект — клавогонки, всегда было интересно, как люди умудряются печатать 700-800 знаков в минуту… А если я переделаю у себя в системе раскладку и поменяю клавиши местами — я же тоже выйду в топы! =)
Хотелось бы всё-таки почитать и об истории появления раскладки ЙЦУКЕН
Ещё одна поучительная история о том, что какие-то вещи (необязательно самые эффективные или самые лучшие) со временем становятся индустриальными (промышленными, коммерческими, идеологическими, ментальными) стандартами.
Очень интересный пост.
Очень интересный пост.
Эта статья очень нехорошая, потому что она подробная и интересная, но попросту неверная.
Оба основных положения статьи ложны:
1. Раскладка QWERTY была изобретена как раз таки для ускорения печати (то есть, чтобы залипания клавиш происходили как можно реже).
2. Ни в одном корректном исследовании раскладка DVORAK не оказалась лучше QWERTY.
Но к сожалению, большинство людей прочитает интересную статью и им покажется, что они узнали что-то новое, а на самом деле их попросту ввели в заблуждение. А в комменты заглянет не каждый.
Оба основных положения статьи ложны:
1. Раскладка QWERTY была изобретена как раз таки для ускорения печати (то есть, чтобы залипания клавиш происходили как можно реже).
2. Ни в одном корректном исследовании раскладка DVORAK не оказалась лучше QWERTY.
Но к сожалению, большинство людей прочитает интересную статью и им покажется, что они узнали что-то новое, а на самом деле их попросту ввели в заблуждение. А в комменты заглянет не каждый.
Это стиль Эльдара, «подробно ниочем/заведомо ложную информацию», привыкайте :)
А чем конкретно спровоцировал Эльдар (Муртазин?) такие заявления? Возможно, буду выглядеть нубом, но я не раз и не два находил на mobile-review адекватные обзоры, т.ч. от Эльдара.
Офтоп: слово «находил» в недостаточно мере описывает процесс отыскания информации на сайте mobile-review, но лучшего придумать не смог
Офтоп: слово «находил» в недостаточно мере описывает процесс отыскания информации на сайте mobile-review, но лучшего придумать не смог
Ну вот взять хотя бы то, что написано сверху и чуть снизу. Эльдар написал некую отсебятину, не подкрепленную ни одной ссылкой на источник сей сокровенной информации, даже на банальную википедию, откуда он взял картинки. И все бы ничего, но ровно в этом же посте он предъявляет претензии человеку, вполне толково обосновавшему, что Эльдар не прав в своих выводах, что, мол, тот использовал какой-то некошерный источник, а только у Эльдара кошерные источники, но опять же, он не скажет какие. Причем дважды :)
1. По первой ссылке не пойми кто, не пойми о чем. В большинстве источников, включая историю Ремингтона как компании, утверждается обратное
2. В коммерческой рекламе Apple приводились результаты тестов (20-40%), их бы в 70-е просто засудили, если бы было иначе.
Хорошая попытка накидать альтернативных мнений. Их всегда можно отыскать много и под любое событие. Но правдой они не становятся.
2. В коммерческой рекламе Apple приводились результаты тестов (20-40%), их бы в 70-е просто засудили, если бы было иначе.
Хорошая попытка накидать альтернативных мнений. Их всегда можно отыскать много и под любое событие. Но правдой они не становятся.
Там же по тексту написано, что убыстряет только за счет того, что нет столкновений. Если машинка не будет застревать каждую минуту — печать конечно будет быстрее :) Но не за счет продуманной раскладки, а просто устранения технических проблем.
Это да, но в любом случае цели замедлить печать при создании данной раскладки не стояло.
Устранение технических проблем за счет продуманной раскладки. И, как следствие, возрастание скорости.
продуманная раскладка -> устранение техн. проблем -> увеличение скорости
Естественно предположить, что из первого следует третье :)
продуманная раскладка -> устранение техн. проблем -> увеличение скорости
Естественно предположить, что из первого следует третье :)
Простите, но у меня язык не поворачивается назвать раскладку, в которой буквы разнесены так, чтобы как можно реже были слишком частые их нажатия, сделанной для убыстрения печати в том смысле, что мы понимаем сейчас.
А то так можно и бутылку сводой сказать, что она была спроектирована для ускорения велосипедистов. Без воды они знаете ли задыхаются.
А то так можно и бутылку сводой сказать, что она была спроектирована для ускорения велосипедистов. Без воды они знаете ли задыхаются.
Во как! Однако…
Я думаю что с переходом на планшеты появится спрос на другие способы ввода. Т.е. не виртуальная qwerty-клава, а интерфейс ввода с эффективным и интуитивным автодополнением. Недавно я столкнулся с тем, что меня в наборе обогнал школьник с телефона (автодопонение + английсий текст). В общем ИМХО не qwerty дожна умереть, а клавиатура как таковая.
Представьте себе, но QWERTY была разработана, чтобы быть БЫСТРОЙ.
Просто тогда «узким местом» были застревающие рычаги…
Просто тогда «узким местом» были застревающие рычаги…
/me юзает Programmer Dvorak уже полгода и счастлив, как слон.
И на закуску для тех, кто не брезгует читать на анлглийском. Описание почему Дворак лучше в виде комикса
Я уже давно пытаюсь найти способ перейти на Дворака. Мешают две вещи:
1. Не охота разбирать макбук, да и нет eng-rus клавиш для этого;
2. Я работаю не только на своей машине.
Если первое я ещё могу побороть, то второе уже никак. :-/
1. Не охота разбирать макбук, да и нет eng-rus клавиш для этого;
2. Я работаю не только на своей машине.
Если первое я ещё могу побороть, то второе уже никак. :-/
1. а зачем разбирать-то? расположение букв запоминается за неделю
2. думаете, перейдя на дворак, qwert забудете сразу? :)
мне тоже мешают две вещи:
1. лень
2. необходимость переключать раскладку туда-сюда при вводе текста — в американском двораке для программистов не все нужные буквы есть, а самопальные раскладки с нужными буквами не везде можно установить
2. думаете, перейдя на дворак, qwert забудете сразу? :)
мне тоже мешают две вещи:
1. лень
2. необходимость переключать раскладку туда-сюда при вводе текста — в американском двораке для программистов не все нужные буквы есть, а самопальные раскладки с нужными буквами не везде можно установить
1. Разбирать незачем, ведь можно научиться печатать вслепую.
2. В любой ОС можно в настройках клавиатуры установить раскладку Dvorak.
2. В любой ОС можно в настройках клавиатуры установить раскладку Dvorak.
В общем-то я и печатаю в слепую. Но всё-таки понимаю, что буду чувствовать себя не очень комфортно. Да и на Двораке придётся учиться печатать заново.
Да и за моим буком иногда другие люди работают… Хотя это интересная шутка: девушка пытается что-то набрать и понимает, что какой-то бред творится, на её призыв подхожу я и… И всё печатается! Вот будут у неё удивлённые глаза…
Да и за моим буком иногда другие люди работают… Хотя это интересная шутка: девушка пытается что-то набрать и понимает, что какой-то бред творится, на её призыв подхожу я и… И всё печатается! Вот будут у неё удивлённые глаза…
Не советую. Как я писала выше, я так пробовала, и первой мыслью будет не удивление, а серьезное сомнение в своей умственной полноценности, а второй — сомнение в полноценности шутника, плавно переходящее в отсутствие каких-либо сомнений :-)
У каждого человека для работы должна быть своя учетная запись. Не вижу где тут проблема. Если есть желание, то надо просто взять и научиться, а не придумывать для себя отговорки.
>Это рекламный ход, используя только верхний ряд клавиш можно набрать TYPE WRITER
возможно тоже urban legend, просто совпало. в конце 80х еще ходила легенда что в последней строчке первые символы обозначают марку компьютера (ZX, тогда у нас других не было)
возможно тоже urban legend, просто совпало. в конце 80х еще ходила легенда что в последней строчке первые символы обозначают марку компьютера (ZX, тогда у нас других не было)
Раскладка это одно, а вот почему-то никто не обращает внимания на архаичное расположение клавиш. Если раньше сдвиг рядов был вызван желанием развести рычаги, то сейчас это выглядит лишь традицией, причем совершенно не связанной с эргономикой. В итоге имеем сдвинутый цифровой ряд, совершенно не годящийся для слепой печати (есть некоторые модели клавиатур, где цифровой ряд сдвинут на полклавиши вправо), направление движения пальцев на левой руке идет совершенно в противоположную сторону, чем расположение руки.
Жаль что не получили распространение клавиатуры навроде Kinesis Ergo или NewStandardKeyboards, где клавиши для левой и правой руки расположены под пальцами, а не как вышло исторически, причем левая и правая части этих клавиатур симметричны, да к тому же большие пальцы нагружены побольше, а не только пробел нажимают.
Жаль что не получили распространение клавиатуры навроде Kinesis Ergo или NewStandardKeyboards, где клавиши для левой и правой руки расположены под пальцами, а не как вышло исторически, причем левая и правая части этих клавиатур симметричны, да к тому же большие пальцы нагружены побольше, а не только пробел нажимают.
На википедии можно найти упоминание об ещё одной интересной раскладке — Colemak, которая в отличие от классического Дворака обладает следующими преимуществами:
* Похоже на QWERTY, благодаря чему можно в другом месте без проблем временно печатать
* Оставляет важные клавиатурные сочетания: Ctlr-Z, Ctlr-C, Ctlr-V
* Гораздо удобнее для программирования
* Похоже на QWERTY, благодаря чему можно в другом месте без проблем временно печатать
* Оставляет важные клавиатурные сочетания: Ctlr-Z, Ctlr-C, Ctlr-V
* Гораздо удобнее для программирования
TWITTER тоже только верхним рядом можно (:
Учился слепому методу сначала на русской, потом на английской раскладке с разницей где-то в 2-3 года. На английской было печатать значительно неудобней, но думал что это в разнице «стажа». Теперь понимаю, что не только в этом.
Пропонентам дворака и другим противникам qwerty следует помнить о том, что латинским алфавитом пользуется огромное количество языков (а не один английский), и частотность букв в каждом разная. Так хоть qwerty более или менее клавиатура одинаковая в разных странах, с вариациями в виде qwertz, azerty, переползания диакритики и проч., но всё же практически такая же. Попадётся вам немецкая/шведская/бельгийская клавиатура, вы поматюгаетесь из-за переставленных букв, но всё же через пару минут сможете набрать текст латиницей.
Ратовать же за дворак это агитировать за языковую сегрегацию клавиатур. Моторные навыки это не хухры-мухры, а продукт долгих мучительных тренировок. На фоне пропаганды дворака носители любого языка на латинице будет иметь моральное право изобретать свою раскладку, с блэкджеком и диакритикой, и будут вполне правы, потому что qwerty для них уж точно не подходит.
Я бы совершенно не желал иметь (и вслепую осваивать!) полностью отличающиеся раскладки для набора на английском, латышском, французском, итальянском и т.п.
Ратовать же за дворак это агитировать за языковую сегрегацию клавиатур. Моторные навыки это не хухры-мухры, а продукт долгих мучительных тренировок. На фоне пропаганды дворака носители любого языка на латинице будет иметь моральное право изобретать свою раскладку, с блэкджеком и диакритикой, и будут вполне правы, потому что qwerty для них уж точно не подходит.
Я бы совершенно не желал иметь (и вслепую осваивать!) полностью отличающиеся раскладки для набора на английском, латышском, французском, итальянском и т.п.
Сегрегация — это то, что есть сейчас. Для набора текстов на всех латиноязычных языках достаточно сделать одну качественную раскладку с мертвыми клавишами/альтами и диакритикой, как это сделали польские программисты. Ровно также достаточно одной раскладки для всех мыслимых кириллических языков, и плевать на то, что, скажем, у болгар никакой не йцукен, а ыУЕИШЩ, а у сербов qwerty-подобный ЉЊЕРТЗ. В идеале должно быть достаточно одной раскладки на каждый используемый тип алфавита.
Программка онлайновая для разных раскладок www.neoland.ru/klaviatura-bolgarskaya.htm
хех, у меня первая машинка была ремингтон:)
Дык, именно по этому сейчас у нас двигатели внутреннего сгорания, а не скажем электричество…
> Но возникающие сословие машинисток, выбирает QWERTY
Кто бы мне объяснил, откуда в интернетах появилась эта идиотская привычка разделять подлежащее и сказуемое запятой.
Кто бы мне объяснил, откуда в интернетах появилась эта идиотская привычка разделять подлежащее и сказуемое запятой.
> В компьютерах Apple одно время даже присутствовал переключатель на эту раскладку
Вообще-то, он сейчас есть везде — и в винде и макоси и линуксе.
Вообще-то, он сейчас есть везде — и в винде и макоси и линуксе.
Не знаю кого как, но меня «убивает» сдвиг между рядами клавиш! При печати слепым методом (рус.яз) руки приходится двигать со сдвигом в левый-верхний угол. Может немного сумбурно выразился, но если глянуть на правильное движение пальцев, то станет понятно. ИМХО за время существования клав можно было-бы и убрать сдвиг, например каждый год уменьшать его на 1 мм.
Некоторые клавиатуры делают со сдвинутым цифровым рядом на полклавиши вправо. Пока какая-нибудь одна крупная компания (навроде Apple) не выпустит дешевую и совместимую на 100% клавиатуру, так и будут делать совершенно не эргономичные клавиатуры «привет из XIX века». А пока можно довольствоваться лишь Kinesis Ergo за 350-500 $, или несовместимой по раскладке и с кириллицей New Standard Keyboards.
ну есть еще такая например: www.typematrix.com/products.php
Дополнительно могу добавить, что хоть Dvorak и Colemak — раскладки нового поколения, но повысить эффективность труда программиста не смогут, ибо не скорость набора в этом еле важная вещь.
Недавно платил за прохождение тех.осмотра через терминал экспресс-оплаты. При вводе адреса была выдана трехстрочная клавиатура с расположенными по алфавиту русскими буквами, что поставило в тупик на пару минут и породило 4 ошибки при наборе, сила привычки.
Эльдар, у вас серьёзные проблемы с грамматикой (← см. картинку).
Скорость печати, имхо, важна для машинисток, журналистов и т.п, но никак не для программистов.
Может это я один такой непроизводительный слоупок, но непосредственно набор кода у меня занимает от силы 10% от всего, так сказать, процесса программирования. Пару лишних минут в день vs потраченные силы и время на изучение новых раскладок. Мой выбор — первое =)
Может это я один такой непроизводительный слоупок, но непосредственно набор кода у меня занимает от силы 10% от всего, так сказать, процесса программирования. Пару лишних минут в день vs потраченные силы и время на изучение новых раскладок. Мой выбор — первое =)
«предприятие Шолза на грани рентабельности. Но возникающие сословие машинисток, выбирает QWERTY (не в силу удобства набора и раскладки, эти машинки пользуются популярностью, им отдается первенство на рынке). Но выбор машинисток никак не влияет на то, что покупают предприятия, решение принимается владельцами или управляющими. Для них выбор QWERTY, это выбор дешевых сотрудников, возможность их смены при необходимости. На рынке есть машинистки хорошо знакомые с этой системой и это играет решающую роль. „
OMG! Каждое предложение противоречит предыдущему. Можно моск сломать.
OMG! Каждое предложение противоречит предыдущему. Можно моск сломать.
Не вижу Шахиджаняна в комментариях.
Позволю поспорить с тем, что создатели QWERTY хотели замедлить скорость печати. Если бы это было так, то смысла в печатном наборе бы не было.
Суть такого разноса в том, что популярные буквы в языке вообще и в слогах конкретно разнесены в разные части клавиатуры. Таким образом соседние клавиши редко нажимаются друг за другом. А, значит, растёт скорость, за счёт того, что рычаги не зацепляются при печати.
Суть такого разноса в том, что популярные буквы в языке вообще и в слогах конкретно разнесены в разные части клавиатуры. Таким образом соседние клавиши редко нажимаются друг за другом. А, значит, растёт скорость, за счёт того, что рычаги не зацепляются при печати.
Освоил новую раскладку довольно быстро, но столкнулся с одной проблемой — хоткеи (копипаст и ему подобные). Они все меняют свою положение, а то, что помнят пальцы в слепую, не в слепую я найти не могу (клавиатура же старая), приходится ставить руки в исходную позицию и смотреть где нужная клавиша. Да и расположение их неудобное. Кто-нибудь решал эту проблему в виндоусе?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Устаревшая раскладка QWERTY против Apple и других изобретателей