Comments 67
Ну, эксперимент не совсем чистый, Джун в 52 года это странно.... Мне кстати 55, я супер стар) но я суровый DBA, это несколько иной мир
В 52 человек уже опытный, знает чего хочет, на сказки про корпоративные ценности уже не ведется.
В тоже время неокрепшим умам очень легко внушить что бесплатные овертаймы это великая честь. Этим то компании зачастую и пользуются.
Мне 63. Можно сказать, "старый пер..ун". Но, песок пока не сыплется и с работой (кровавый энтерпрайс и highload в основном) все нормально. Да, для экскремента, так сказать, я пробовал закинуть резюме и посмотреть - кто откликнется? Что сказать: мало и это подтверждает основную мысль. А на собес позвали три раза (за период с января по ноябрь), что опять-таки практически ничего. На двух собесах все было нормально - я полностью соответствовал, но увы: не позвали. На третьем те, кто собеседовал, были откровенно слабее меня и, разумеется, тоже отказ: никому не улыбается работать рядом с дедом, который сильнее их. Так что возрастным ребятам сейчас хреново. Ну что я могу сказать: держитесь, коллеги. Не падайте духом и не сдавайтесь )
Пока за мелкую уголовщину не будет наказания или хотя бы общественного порицания, мартышки-цари будут мутить воду и держать оборону до последнего смузи.
Учредителям таких компаний - огромный привет :)
А никто официально и не озвучивает, что отказывают по возрасту/полу/религии/национальности. Дураков до такой степени я не встречал. Более того, насобачились отвечать так, что не придерешься:
Начнем с того, что мы невероятно рады вашему отклику на вакансию ведь это значит, что вакансия интересная!
К сожалению, сейчас мы не готовы пригласить вас на телефонное интервью, но пусть этот факт не остановит вас на пути к шикарному офферу, который точно не заставит себя ждать!
Ну что тут предъявишь :) А между тем, из надежного источника, я точно знаю причину. Но палить источник я не буду: HR-ы действуют по указке, а источник пострадает. Вот так, примерно
Ну, 24 года - это считай только после универа выпустился, то есть у него тоже не так много шансов (наверняка есть фильтры не только "до", но и "от").
Для чистоты эксперимента интереснее было бы сравнить 30 vs 52
Ну или 24 vs 30 vs 52
Скорее будет показательнее что-то в духе:
27 vs 32 одинаковый опыт за последние пару лет уровня джун+/миддл-
и
39 vs 52 одинаковый опыт за последние 5-10 лет уровня синьор-/синьор+
И да, выглядит как заведомое создание искаженных условий эксперимента.
Думаю с опытом год сейчас(как и год назад - время в статье) эти ваши ойтишники и даром не нужны(разве что проклевывающаяся личинка суперстара со старших курсов понтового профильного вуза), поэтому измерения целевого параметра тонут в накладываемой погрешности нецелевого.
Сами приведенные резюме зачем-то отличаются:
опыт 12 месяцев vs 9 месяцев
курсы во время обучения в вузе-пауза после вуза-работа vs черная дыра-курсы-пауза около года-работа
Для чистоты эксперимента интереснее было бы сравнить 30 vs 52
Для чистоты эксперимента, интереснее было бы реальное трудоустройство. Таких собеседований, где тебе никто не собирался предлагать работу, я и в 20, и в 30, и в 40 лет достаточно прошел.
Мне 57, подтверждаю проблему. И да, она существует не только в IT.
В эфире радиопередача "Для тех кому за 40", вашему вниманию предлагается легкая музыка...
эксперимент хорший, но выборка из двух резюме смешная
На прошлой неделе разместил вакансию. В описании указал, что ожидаю увидеть в отклике:
Получил такой отклик от инженера со стажем 20 лет:
И толку от стажа 20 лет, если корона не позволяет ответить на поставленный более молодым руководителем вопрос? Взял в итоге 27-летнего инженера.
В общем, не на пустом месте возник эйджизм.
Дело тут вовсе не в возрасте. Подаваться на junior position в 52 это нонсенс. В 52 уже пора занять такую позицию что сохранится до пенсии и дальше.
Прыгать и скакать это удел молодых специалистов. Это нормально и полезно для накопления не только профессионального, но и житейского опыта.
Особенно комично выглядидить будет 52 летний заявляющий скилсы в каких-нибудь совсем недавно появившихся "новых технологиях". Ему что старых не хватает? Тем более что новое, как известно, это хорошо забытое старое.
Кроме програмирования на языках в ИТ есть много сфер для нормальной работы. DBA, сетевые и ОС администраторы, тоже секьюрити. Здесь очень важен именно опыт, появляющийся только со временем. Программирование это удел молодых. Я к примеру, хоть и мог бы программировать, никогда бы не стал искать работу программиста, и эта убежденность у меня имеется лет эдак с 40.
О себе. Мне 70, работаю. Впрочем я все написал в своем профиле здесь на Хабре.
Случись мне захочется поработать я найду работу по тем моим скилсам где ни один 24 летний и даже 34 летний тягаться со мной не сможет. И это довольно широкий спектр работ на самом деле. Но строго говоря я не вижу себя ни на одной, скажем так, "работой в поле". Скорее это должно быть либо обучение, либо консультирование. Вот чем должны и могут заниматься возрастные ИТ-шники, за исключением однако тех кто до старости лет "кодировал". Тут им тягаться с молодыми не получится и это правильно. Рости надо вовремя.
Прыгать и скакать это удел молодых специалистов. Это нормально и полезно для накопления не только профессионального, но и житейского опыта.
Ну вот получается, поэтому и молодых не берут)) Только их примешь на работу, а они на другие компании смотрят))
А вообще, вырисовывается такая шутка, если взять 2 отсечки по возрастам A и В:
t < А : слишком молодой, мало опыта, быстро уйдёт...
A <= t <= B : чёт подозрительный какой-то, просит много, да и вообще overqualified для нас...
t > B : ну, не, слишком старый...
Короче, отмазки всё это, просто им кандидаты не нужны. Вообще никакие.
Раньше когда IT рынок рос - брали с улицы всех подряд, и на возраст не смотрели, лишь бы задачи выполнял.
Потому что кандидатов не хватало. А сейчас избыток кадров, люди работу найти не могут, конкуренция бешенная.
По сути рынок работодателя, вот они и отсеивают всех, тут дело даже не в возрасте.
Ну вот получается, поэтому и молодых не берут)) Только их примешь на работу, а они на другие компании смотрят))
Совсем не обязательно так. Молодых нужно брать на конкретную задачу с определенным сроком, запрягать по полной программе, выжимать все и отпускать. Молодой согласится за малые деньги пахать. В итоге и работодатель и молодой будут в прибылях. Работодатель решит задачу за малые деньги, а молодой получит опыт и строку в резюие.
По сути рынок работодателя, вот они и отсеивают всех, тут дело даже не в возрасте.
Вам виднее какой теперь рынок в России. Я и не в России и не нарынке. Но ведь кто-то все таки работает в ИТ. Т.е. не всех отсеивают же.
В 52 уже пора занять такую позицию что сохранится до пенсии и дальше.
Не всё зависит от самого человека. Бывает, что фирмы банкротятся, или режут целые бизнес-подразделения.
Особенно комично выглядидить будет 52 летний заявляющий скилсы в каких-нибудь совсем недавно появившихся "новых технологиях"
Не будет
Ему что старых не хватает?
Да
DBA, сетевые и ОС администраторы, тоже секьюрити
вот последнее очень актуально. Охранниками в очень многих типа серьёзных организациях сидят сейчас такие хилые деды с пропитыми лицами, если я проскочу турникет, а он за мной погонится, то через 20 метров с одышкой осядет, но, видимо, народ покрепче хочет много денег.
Программирование это удел молодых
чушь
Рости надо вовремя.
расти надо всегда
расти надо всегда
Расти можно не только в сторону, но и вверх. А "новые технологии" это рост в сторону. Горизонтально.
Я про ИТ секьюрити говорил. ИБ. Эта тема весьма старая. Даже мне довелось с этим довольно плотно поработать. Я не имею в виду поиск дырок, как в другой статье недавно рассказывалось, а создания таких защит от атак что и возможные дырки не помогут ничего сделать.
Подаваться на junior position в 52 это нонсенс . В 52 уже пора занять такую позицию что сохранится до пенсии и дальше.
Прыгать и скакать это удел молодых специалистов.
Ну вот это и называется - "эйджизм" xD
Я первый столкнулся с эйджизмом 15 лет назад - мне HR на собесе прямо сказала, что я не подхожу по возрасту - им нужны молодые и амбициозные. А мне тогда было 35 лет.
Что же сейчас будет, если я вдруг захочу работу поменять - в 50?
Я начал читать Вашу статью "Войти в IT после 45-ти". У меня была подобная история жизни. Я в 40 менял сферу деятельности в ИТ. Был мэйнфрэймщиком и стал "виндозником" что ли. Это был приличный стресс, и в результате я через пять лет оказался в Канаде.
В Канаде мне уже стукнуло 45 и к возрасту добавилось еще плохое знание английского и чужая страна. Рассылал я по рекрутерам два варианта резюме. Один по МФ, второй по писюкам. Клевало и на то и другое. Но вытащили меня на МФ. Чему я был несказанно рад и вот уже дорабатываю 26 год,
Тема МФ три недели назад закончилась (собственноручно остановил все системы на МФ фирмы где работаю), но осталась другая, не на МФ, которой я занимался параллельно последние почти 10 лет и мне сватают заняться К8s (Kubernetes). Я точно знаю что K8s мне дастся легко, и посложнее вещами приходилось заниматься. Но не факт что я не уйду на пенсию ближе к лету. Вот возьму сертификат по K8s и уйду. Есть план вернуться в Россию.
А чем заменили МФ? На что перешли?
На что еще нынче можно переходить? На х86, MS SQL, в Azur. На чем программировали я не интересовался. Но самое интересное, наверное, что все пользователи были против такого перехода. Держались до последнего, просили продлить доступ к МФ хотя бы до конца года. Но руководство "закусило удила" и похерило все эти просьбы. Они стремились скорее закончит контракты с ИБМ и Broadcom которым платили за софт. Самое смешное это то что МФ до сих пор включен , но системы на нем были остановлены по указанию руководства. Я их и останавливал.
Длился этот переход лет 5 (даже больше если добавить время когда пытались заменить его аналогом). Было несколько волн. Несколько команд работала с этим, начиная с программиста, который разрабатывал это приложение на МФ. Этот программист умер в начале года. Работал до последнего. Рак. Полежит в больнице, пройдет химию и снова в строй. Всё что им было сделано для перехода было похерено. Даже то что он делал по переносу данных из БД на МФ в MS SQL. В итоге это делал я, по совсем другой методике. Обидно, человек старался. Были в этом и объективные и субъективный причины.
На МФ это приложение едва ли не с конца 80-х создавалось и развивалось до относительно недавних времен по требованиям пользователей.
В этом приложении использовались весьма прогрессивные на тот момент БД и средства разработки. Это продукты, которые на данный момент развиваются и поддерживаются фирмой Broadcom (https://www.broadcom.com/). IDMS (Integrated Database Management System), ADS (Application Development System), EazyTrieve (Programming Language), etc...Они и сейчас вполне могли бы использоваться с успехом, но главенствующая тенденция в ИТ нынче это даже не принимает в рассмотрение.
Всё это приложение (это не клиент-сервер, это терминальное приложение) со всеми инстансами (Dev, QA, Training, Production) и их БД выполнялось с одного МФ c наименьшей из возможных конфигурацией. Это: один кор (CPU), по одному гигабайту для каждой из двух ОС (на самом деле на этом МФ 64 GB - меньше быть не могло, но этим системам с этим приложением достаточно было 1 GB). CPU конечно на этом МФ тоже было больше одного, но лишь один и то на самой низкой мощности (их мощность можно устанавлить на одном из 26 уровней A-Z). Весь этот аскетизм позволял существенно экономить на лицензиях за софт ИБМ и Broadcom.
И все это последние годы поддерживал один программист и я как системщик на МФ. Сейчас вокруг нового приложения постоянно что-то происходит, баги дописки функционала. Пользователи недовольны как это приложения функционирует. Они привыкли к интерфейсу терминала МФ - IBM 3270. Хотя понятное дело вся их деятельность вне этого приложения происходит в Windows и GUI.
Наверное странные чувства когда выключаешь такую систему навсегда?
Я знал что это будет. Чувство было самое нормальное и даже восторженное. Мне 70 лет, я больше 40 лет прожил с МФ. Пора на пенсию. Все совпало в лучшем виде.
Хуже было бы уходить оставляя и передавая такое хорошое место работы кому-то другому. Или работать до конца? Тоже не вариант. Всему должен быть конец. Такой конец не самый плохой. Даже наоборот весьма хороший на мой взгляд. Как говорится: дело сделано.
Когда я пришел на эту фирму с МФ работало порядка 70 человек. Многие ушли на пенсию, некоторые ушли в мир иной. Фактически я работаю один на МФ с 2016 года.
И у меня остается возможность находить краткосрочные контракты на МФ и время от времени наполнять пенсионную жизнь чем-то еще. Особенно я бы хотел поделать что-нибудь с DB2 for z/OS. С z/OS тоже было бы интересно поработать. Не все что в этих вещах есть быть востребованно на этом месте. Теоритически я это знаю, но практически не довелось прикосаться руками.
Наблюдение: с возрастом начинаются серьёзные проблемы с софтскилами.
Приходилось много собеседовать sql-разработчиков. Направление прямо скажу не из области "стильно-можно-молодёжно", поэтому "те кому за 40" было не редкость. Собеседовал я (архитектор) и тимлид - тоже люди "в возрасте". Если собеседовал "кому за 45" - вероятность 50%, что мы с коллегой в рамках обсуждения результата собеседования друг другу скажем "вот из-за таких козлов как этот нам с тобой тяжело найти работу". К примеру, чел в хамской форме (а-ля "я танцор больших и малых театров, а вы тут...") отказывается решать тестовое задание.
Нет, они не начинаются с возрастом. Просто вы ("в возрасте" - это сколько?) и они могут на одинаковыевещи смотреть по разному, и это зависит не только от возраста. То, что вы при собеседовании этого не понимаете/не можете принять - это скорее ваша проблема ("не в свои сани сели").
И да, пример без деталей - откровенно неудачный (даже в формулировке "хамская форма"), потому что:
- тестовые задания уровня "тяп-ляп отвалите" не являются реальным показателем знаний и квалификации
- человек мог просто устать делать тупые, бесполезные (для него) тестовые задания за время поиска работы (если он "активно ищет"), которых у него (возможно опять же) уже лежит "как дерьма за баней" и про них он легко раскажет и покажет, "что откуда и почему", не тратя свое время и внимание бездарно на повторение азбуки
- если в живом диалоге вы не смогли понять, что из себя представляет специалист - то кто ж вам доктор?
Это если брать "среднее по больнице", профессионально-возрастные искажения личности в форме радикальной девиации тоже вполне возможны, но не факт, что тут было именно так.
" - тестовые задания уровня "тяп-ляп отвалите" не являются реальным показателем знаний и квалификации "
они являются показателем того, что человек умеет не только в бла-бла-бла.
" - человек мог просто устать делать тупые, бесполезные (для него) " поэтому если человек на собеседовании отказывается решать тестовое задание, на которое от силы надо минут 20 потратить, он строевым шагом идёт лесом рассказывать кому-то другому как он "устал".
Для меня тестовое в компании это показатель что они ищут исполнителя который не будет возникать (согласился потратить свое личное время на тестовое, без каких либо обязательств со стороны компании), и на котором можно похать в том числе сверхурочно и без дальнейшего повышения. Поэтому сразу отправляю всех с тестовым в лес, мы просто не сойдёмся по целям и корпоративной культуре. Вот как пример яндекс, приходит рекрутер, начинает облизывать, вы такой хороший а у нас есть вакансия, специально под вас. Вы готовы к новым вызовам? Думаю ну ок готов на рук разработки роботов, почему бы и нет может сумеют удивить, хотя чего я за 18 лет только не видел. Удивить и правда смогли, первое задание - тестовое прям от рекрутера - а напишите алокатор с юнит тестами. Чего? На рук разработки? Я ждал собес с СТО и потом офер, а не тестовое задание, и потом ещё несколько этапов. Простите, но со своим опытом я жду другого отношения, и не готов проходить весь ад собесов на равне с джуном, поэтому даже яндекс не смотря на свой бренд идёт лесом уже на первом этапе. 😀
Я тестовое приемлю только в одном случае если его проверяет машина - unit tests + load tests - как самое производительное и правильное решение типа leetcode, и ты сразу видишь результаты остальных кандидатов, по принципу есть ли смысл дальше стараться оптимизировать или ты уже в конце списка и чтобы сделать лучше нужно непропорционально много времени(да экономическая эффективность есть не только у компании, мне вот не хочется барахтаться в красном океане и тратить свое время, зная что вероятность офера минимальна, проще сразу уйти😀). А если проверяет ревьюер то можно тупо не совпасть по стилю (был пример из жизни - вы нам не подходите в нашей команде принят другой стиль написания кода на С - ему скобки на одной строке с выражением как в K&R не понравились 😀)
"А если проверяет ревьюер то можно тупо не совпасть по стилю" конечно. Тебе ж потом с ним работать. И проверять тебя будет не "литкод-машина", а человек. И реакция на кодревью - это тоже проверка, но по софтскилам - какая у человека реакция на критику.
Для меня дело не в софт скилах, а в том что решение ревьювера субъективно и не прозрачно:
Ты не знаешь нечего о других кандидатах и их результатах.
Субъективное восприятие проверяющего - то что ты в тестовом нашёл допустим какой то значимый момент может быть расценено двояко, ты классный товарищ который мыслит на уровне архитектуры, или ты закопался и не решил простейшее тестовое. Мой любимый пример про физбаз(https://habr.com/ru/articles/540136/)
И вот при таком раскладе тратить личное время на тестовое для меня неприемлемо.
По моему опыту только с возрастом у человека появляется искренняя эмпатия и хорошие манеры, а уж про умение донести мысль до других, так возрастные 300 очков молодым форы дадут, так что тут вы совсем не правы.
Про умение донести мысль — бесспорно, но если человек не умел есть ножом и вилкой в 6 лет, то поезд ушел, колхоз из него будет выпирать всегда, хоть триста курсов этикета окончи.
Как так можно думать о людях? Я непонимаю такого отношения.
Бернард Шоу с вами однозначно не согласен)
Я прям фанат Шоу, но не смог ничего вспомнить, кроме:
🧑🏼 Джордж Бернард Шоу 🔗 https://citaty.info/quote/218051
Он напрямую про этикет что-то другое говорил, да? Поделитесь, пожалуйста.
Эйджизм зло, а в современном мире, где есть ощутимый шанс поднять возраст трудоспособной жизни ещё выше - полное зло.
Где-то в 25 меня "стукнуло по голове" и я начал ощущать, что вообще-то жить хочется здесь и сейчас, а вот программировать можно и в старости. Потому что это интересно, как минимум, и уж для меня точно интереснее, чем... чем там обычно пенсионеры занимаются? Гусей разводят? Стоят в очереди в поликлинике? Ждут когда заедут внуки, а остальное время смотрят ренТВ? Все это довольно грубо, но как думал тогда, так и пишу. Возникло огромное чуство несправедливости в жизни, почему, если я точно знаю, чем хочу и могу заниматься в старости, я не могу сейчас взять огромный кредит, пожить до 40-45, а потом все возместить желанным трудом. При хоть каком-то отдаленном понимании экономики, понятно, что вопрос риторический. Но на этом месте стал уже разделять жизнь на "до и после" в своих установках.
До: я чрезвычайно производителен как кодер, могу написать хоть 1kloc в день, старшие коллеги мне не чета. После: зачем писать однотипную лапшу кода, которая есть в какой-нибудь библиотеке? Ах да, так и KPI не сделать, и хвастаться сразу будет сложно.
До: я положительно отношусь к переработкам, знаете, работу люблю, особо когда х2 оплачивают. После: зачем делать так, чтобы сроки заведомо не выполнялись, почему не оценить качественнее и не разбить задачи на адекватные подзадачи? Да, об этом в любой книге написано, но зачем, если даже не хочется?
До: я тут не ради денег, я просто крутой парень, который это дело любит, и хочет, чтобы вы, дорогая компания, не заставляли меня об этих деньгах думать. После: неплохо знать себе адекватную цену, понимать, что бизнес работает благодаря привнесенной прибыли, а не установкой "хорошему человеку должно быть хорошо". Да, я не получал огромных денег, может быть сэкономил компаниям немного, но и в моменты, когда мне просто не хотелось делать конкретную работу, я делал ее настолько плохо, что можно было себя оправдать "ну, за такие деньги, вам это подарок будет".
До: я хороший человек, потому что старательно пишу хороший код в полезных продуктах. Причем я учусь, учусь новым технологиям, приемам, и если мои коллеги к команде чего-то там не понимают в этом коде, пусть сами разбираются, учиться надо. После: неплохо реально понимать, что команда о людях, продукт о пользователях, технологии на фоне этого вторичны (хоть и несомненно важны!). Чего бы себе не придумать, чтобы не пытаться коммуницировать, ну да. Потому что на коммуникации тоже уходят силы, и из-за этого будет меньше kloc в день.
Можно продолжать, но хочу сказать, что какой-то такой момент перехода от "детского взгляда" (скорее чего-то вроде самолюбивой выскочки, которой важно работать на результат, смысл которго только у нее в голове) к повзрослевшему человеку не происходит автоматом по выпуску из ВУЗа, и если говорить про мои 25, то у меня к тому моменту уже было более 6 лет коммерческого опыта... а вот в какой-то другой период жизни. Если он у человека наступит вообще.
Ну а если немного обобщить свой опыт через опыт некоторых знакомых, то могу "развенчать" популярные мифы.
Молодой разработчик меньше гонится за деньгами. Молодому разработчику часто нужно оплачивать аренду, копить на машину, первый взнос, не обделять себя смузи и рафом, не говоря о том, что если его волнует противоположный пол (а большинство волнует) то так или иначе и в это вваливать не малое количество денег. А некоторые вообще строят на этом свою самооценку, поэтому надо не "больше бабла", а "дай всё, что сможешь".
Молодого разработчика проще купить идеологией. Ага, если он не в депрессии поисках смысла жизни, то над всей этой идеологией он будет хотя бы пару раз в месяц в голос смеяться с дружочками за кружкой чего-то там в баре. Если он рок-звезда (а каждый кто держал гитару в руках, до определенного времени способен в это верить), то ему важна лишь его идеология. И он будет (не)умело ею вертеть, прикрываясь вашей, уж поверьте без длинных историй.
Молодого разработчика проще (пере)обучить. Ага, если он хочет этого, а с чего бы ему этого хотеть, если у него все хорошо для него в взаимодействии с вами? А если не очень хорошо, то что мешает уйти?
У него больше шансов создать гениальное открытие для вашей компании. Гораздо больше шансов, что он потратит время компании на собственные псевдо-гениальные разработки. И затащит несколько kloc интересного ему (написанного им) многообещающего кода в проект. На замечение "мы так не делаем" ответ часто будет "ну пойду искать где так делают" (и есть известные места, да).
Здоровье сильнее, больше продуктивного времени. Абсолютно индивидуально. Ну может на магнитные бури у него не будет так часто голова болеть, но на вчерашнюю пьянку все равно реагирует. Многие люди начинают следить за своим здоровьем тогда, когда уже появляются причины на то. А до этого могут позволить себе пол ночи (не обязательно ж пьянками едиными) покрасноглазить над каким-нибудь своим проектом, а на работу придти "отоспаться с открытыми глазами". Многие люди с детства не супер здоровые, и где-то там к какому-то возрасту только побеждают эти болячки, если этим занимаются.
Крайность всего этого тоже кстати известна. Волки, волчата. Ну об этом совсем не хочу писать. Правда оттуда вот бытует миф, который я не знаю как развенчать, что молодые программисты это просто прихоти эйчарок, которым и рыбку съесть... ну не знаю, не знаю.
А так видел я коллег, которые и после 50 прекрасно перформили, и после 60 немного (в плане количества людей, но даже не процентного соотношения), но да. И так же тех, которые с 20 просто перебором пытались найти место, где метрика килобаксы/дела оптимизируется. Ну и я, который раньше и не особо перформер, и не особо "оптимизатор" но вечно "что-т не так".
Эта статья - не просто сборник статистики, а личный эксперимент, результаты которого покажут реальное отношение к эйджизму на рынке.
Смелое заявление. Ваш эксперимент, может и интереснее для кого-то, но уж точно не конкурент даже самой неполной статистике в плане оценки реального положения вещей.
Следует учесть, что объективно у компании может быть запрос на молодых специалистов как часть формальной соцпрограммы. Или же же установка на то что научить функционалу заново - дешевле и проше, чем адаптировать взрослого
Спасибо за статью, как раз сегодня 40 лет стукнуло)))
Если фото резюме действительно настоящие то у "Джуна" 12 месяцев опыта, а у "Олда" 9 месяцев, теоретически Олд возможно отсеивался из-за отбору от 1 года, а Джун в такой отбор попадал.
Почему в резюме у всех опыт закачивается летом 2024 ?
10 лет назад планка эйджизма была в районе 40 лет, теперь 50. Думаю лет через 10 будут про 60 летних говорить. По моему, это просто первое крупное поколение айтишников двигается по оси времени и те кто чуть старше выглядят необычно.
Западные страны через это раньше прошли, если посмотреть на выступающих на конференциях - там не так много юнцов, гораздо больше дядек с седыми волосами и бородами, которые еще вполне себе шарят.
Потому что там спрашивают за результат от затрат, а у нас нет, так как в большинстве случаев учредители некомпетентны, а значит временны, слабая конкуренция на рынках из за маленького рынка, все это приводит к тому что большое количество проектов - изобретают велосипед, имеют имеджевый характер (у нас тоже высокие технологии), используются для распила чужих средств.
Все закономерно.
Вероятно, как раз таки 40-50-летние будут вскоре сильнее цениться, чем зумеры, которые без чатажпт не осилят серьезные задачи (а с ним так и вообще добавят гемора опытным разрабам)
Если нужны перекладыватели json то молодой вполне подойдет, а если нужно строить бизнес и производство практически с нуля, то тут нужен человек, который уже делал подобные вещи, с опытом архитектора систем и программистом способным работать как в SQL базах данных так и в ЯП. К томуже не web'oм единым живо программирование и ИТ.
Теперь понятно, почему за 4 месяца и ~300 откликов у меня былри всего 5-6 собеседований и 0 приглашений. Мне как раз 52 года.
Еще важен язык программирования. Java же более олдскулный чем например js. Соответственно кто собеседует сам более возрастной. А вот попробуй устроиться джуном аналитиком в 40. Писал для себя скрипты в гугл таблице, там же веб приложения, и для андроида приложение. Думал надо начинать с чего то простого, зацепиться главное. Откликнулся в вакансии по гугл таблицам (по требованию я понял что они не в курсе о sql подобных запросах в формулах, и поэтому указали индекспоискпозии, ну или эксель у них, может подумали что человек который пишет формулы sql не способен осилить формулу и отказали). Разочеровался. Уныние. Отчаение. Подумал попробовать 1с. Посмотрел код. Мне понятно как вроде - обычные циклы, условия внутри которых sql подобные запросы. При установке учебной версии на Линукс у меня уже закралась мысль что учеба не демократична, не открытая. Провозился долго, в итоге установил на винду. Стал искать учебный материал. Убедился в своей идеи что 1с пофигу кто и как будет ее изучать. И вот снова в задумьях. Мысль сделать собственный проект, есть одна идея. Видимо только так сейчас можно как то вкатиться. У меня на нынешней работе зарплата 150 т р, я оттуда буду уходить 100%, есть варианты с зарплатой 100-120 но не связанные с аналитикой. Я даже пробовался в яндекс крауд на зарплату 56 т р. И вот я думаю стоит ли оно вообще того, не играю ли я в игру в песочнице с самим собой.
В 1С сложно попасть возрастному человеку, особенно сейчас. Новичков-стажеров в основном рассматривают только франчи, и то большинство сократили набор. Но даже если допустить что вакансии есть - там стоит отбор по возрасту до 25 лет, набирают молодых, активных и готовых пахать за 30 тысяч людей. Таких много, и вы им конкуренцию проиграете в 100 случаях из 100. В обычные компании стажёры гораздо реже нужны, обычно ищут с опытом от года, чтобы сразу пришел и сходу начал закрывать задачи. Теоретически можно год пахать как проклятый, сдать профку по платформе, спеца, и позиционировать себя как готового профи, но гарантии даже это не даст
Большое количество невостребованных зрелых, интеллектуально развитых мужчин с инженерным мышлением и ещё не погасшими амбициями ни к чему хорошему не приведёт. А приведёт только к плохому - росту социальной напряжённости, всплеску кибер и не только преступности, алкоголизму, деградации семейной жизни и общей дестабилизации общества. И это не только и не столько про Россию даже.
Я пришел в производственную компанию как инженер-электронщик 8 лет назад в новое направление которое было нулевое. Мне тогда было 57. Но по хорошему команду себе на техническую часть прибора я подобрал сам, компания просто их наняла. Команда небольшая, программист на встроеноое ПО и программист на ПО верхнего уровня плюс я как разработчик электроники и программист SQL. За два года мы с нуля сделали сложный интеллектуальный датчик, сертифицировали его по АТЕX и главное - создали базовое ПО для его производства. Я работал как электронщик, паралельно создавая архитектуру и SQL код ( краткий обзор в статье в моем профиле на хабр). В общем поневоле пришлось тогда вернуться в программирование, которое я бросил в 44 года. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Сейчас электроника отошла на второй план, в паре с коллегой мы провели реинжиниринг внутреннего и клиентского ПО работы с интеллектуальными приборами компании и перевели базу данных с xml и на SQL Server и SQLite и разработали новое клиентское приложение, которое я потом успешно применил при создании программы тестирования электронных плат. Коллега мой - молодой человек 30 с небольшим лет и без моего опыта и подхода в создании систем он бы наверно не справился с сложной задачей создания производственной системы ПО, так как я давно был в этой теме и знал что нужно и что не нужно делать и как. Вообще мне кажется возраст не имеет значение, важен творческий склад ума , полное погружение в тему. Наверно с компанией мне повезло, но везет тому кто может везти. Хоть по должности я не был начальников своей команды, но по факту я был лидером в технической части, так как коллеги в требуемой теме не были. Главное знать куда идти.
Это не эйджизм, а неумение поставить эксперимент. Джун в 50+ лет - это вкатун после месячного курса, который, вдобавок, имеет ухудшенные когнитивные способности.
Многие употребляют термин "когнитивные способности", но не многие его понимают а ещё меньше умеют локализовать под конкретные требования.
Надеюсь вы не их таких.
Видимо, именно поэтому любое интервью Алана Кая до сих пор (ему 85) — кладезь идей и в принципе мудрости, а ваши комментарии — инфантильный пердёж в лужу.
Еще неплохо было бы потестить резюме без отсылок к возрасту (только актуальное образование за последние годы + опыт за последние несколько лет).
Но на своем опыте (41 год) могу сказать, что очень много откликов приходит с автоотказом от ботов.
Приветствую всех!
Эйджизм есть, это факт. И он объективно обусловлен балансом хотелок (или ограничений) работодателя и работников и общей практикой, сложившейся в найме в настоящее время. И, наверное, в настоящее время этот баланс складывается не в пользу возрастных, при всех их скиллах и опыте, просто потому что молодые – выгоднее. Это картина в целом. В частностях могут быть отклонения или прямо противоположные тенденции.
Из своего 30-летнего опыта с ИТ (не «в», а именно «с») могу озвучить несколько тезисов. Первое, молодые выпускники ВУЗов могут быть хороши в программировании и с этим связанных вещах, но как правило не способны решать инженерные задачи, требующие хорошего понимания одной-двух смежных областей, т.е. осознать задачу, возможно, декомпозировать, формализовать (разработать модель), переложить её в код, протестировать, верифицировать, сделать анализ результатов. К сожалению, на глазах упал уровень в этом отношении даже у выпускников таких ВУЗов как Бауманка и МАИ. И естественно, у таких кандидатов лишь одно преимущество – их дешевизна. Их и берут те, для кого этот фактор критичный. Учитывая, что частенько начальство тоже подходит по формальным признакам: стучит ножками, мол, закройте мне вакансии, а эйчары это тупо выполняют.
А вот годиков через 5-7 уже можно говорить о ценности того или иного работника уже через призму приобретенных навыков, экстраполируемых перспектив и запрашиваемой зарплаты. А ещё лет через 5 специалист, да действительно, может оказаться белее ценным, чем «супер-стар» под 60. Особенно если этот супер-стар застрял в своих 35-ти.
Но (и это второе), в чем молодые могут проиграть, так это в нетворкинге. У старших он банально шире и проверен временем. А с тенденцией брать возрастных «пассажиров» на очень хорошие зарплаты, я почему-то сталкиваюсь ну очень часто. Наверное, в чистом ИТ этого мало, но там, где много какого-то непонятного полу-инженерного и полу-административного персонала, да и оценивают по формальным признакам (предыдущие должности, степени-звания и т.д.) - этого шлака ну очень много. Но это уже не классический найм, а сами понимаете какой…
По поводу тезиса о том, что старые медленнее соображают и плохо учатся. Наверное, в целом так. Но я на самом деле считаю (и находил тому подтверждение из других источников), что пик интеллектуальных возможностей приходится как раз на 55-60 лет. А вот утрачены эти возможности ранее или сохранены и развиты – это вопрос индивидуальный.
Я бы копнул глубже в причины. Если нет производства, то не нужны и опытные специалисты. Если разработка - это формальный способ распилить бюджет, то руководству вообще фиолетово кто у них работает, а уж на местах необразованные, неопытные, закомплексованные молодые менеджеры отрываются по полной - продуцируя легенды о собственном величии и способностях, которых в реальности просто нет. Соответственно любой кто ставит под сомнение самодура и, скажем прямо, самовлюблённого идиота, не будет угоден.
Столкнулся с эйжзизмом только с двумя компаниями - Ozon и WB (шел по рефкам, официально ответ само собой один, а по факту люди когда ходили узнавать , то по возрасту), в остальных не встречал.
Эйджизм в IT: бороться нельзя скрывать