Comments 190
«Робот получил такой мощный стимул после презентации, что теперь его почти нереально уронить», — пояснили в команде IDOL.
морковка в афедроне driven development?
пинок driven development
- Садитесь.
- Спасибо, я постою.
Процесс получения "стимула" - на последней фотографии к посту, словно из фильма ужасов. Выглядит как изощрённое наказание робота после провала на презентации.
stimulus (лат.) - заостренная палка для погона скота.
Всегда интересовал вопрос, почему заостренная. Обычная палка ничем не хуже.
судя по походке, они ее ему вставили в задний проход.
Сильный — не тот, кто не падает, а тот, кто поднимается. Успехов разработчикам!
Наглядная демонстрация отставания на десятилетия.
10 лет назад ни у кого роботов не было -_-
Да и вопрос в том, за сколько времени собрали этого "алкоголика") И правда ли, что он самообучаемый и все его знания находятся не на серверах, а в нём самом.
А с чего-то убогого начинали и Бостон Дайнемикс и Илон Маск.
Boston dinamics выпустила PETMAN больше 10 лет назад. ATLAS был выпущен 9,5 лет назад . таки десятилетие
10 лет назад ни у кого роботов не было -_-
Boston Dynamics показали ходящую собаку 20 лет назад, а свободно ходящего прыгающего приседающего и ползающего гуманоида 15 лет назад. Так что я сказал бы на 20 лет отстают.
на 20 лет отстают
Не так. Занимают почетное второе место.А Boston Dynamics теперь предпоследние.
Тут уже многие не знают этого старого анекдота про Никиту Сергеевича https://torin-kr.livejournal.com/662947.html
В любом случае догонять будут 10 лет, но так и не догонят
Всех благ и успехов разработчикам! Но всё же первое видео, в лаборатории - посмешило. 1 в 1 подвыпившие друзья идут домой после гулянки)
Я один не понимаю зачем человечество вместо полезных механизмов пытается пересобрать в механике/электроника человеческое тело? Какой смысл? Человеческое тело нифига не идеально во многих аспектах.
Это уже кучу раз обсуждалось в подобных тредах - окружение заточено под человека, и логично пробовать встроиться в это окружение, используя те же манипуляторы, что и у людей.
Манипуляторы нужны, но причем тут антропоморфность?
манипуляторам нужно как-то передвигаться в человеческой инфре
Как вы себе представляете робота что будет одинаково эффективно и уборку в доме проводить, и машину водить, по магазинам ходить с полок беря нужное да на кассе оплачивая. Чемоданы носить, в узкие места погладить, в шахте ползать, людей на руках носить и многое другое что делают люди.
Как ходячий швейцарский нож с кучей отростков разных форм конечностей, присосок, гусениц и колес, сворачивающихся в коробочку и раскладывающийся в разные формы и размеры по ситуации. И так же складывающегося робота по высоте и ширине? Или у каждого в доме по тридцать роботов под разные задачи?
Такое как бы явно будет сложнее и дороже сделать чем уже один готовый эволюционной формы продукт, приспособленный использовать всю окружающую инфраструктуру людей так же.
Как минимум если роботу вместо двух рук сделать четыре, да еще длиннее человеческих и с парой лишних суставов, да еще сменные под разные задачи, будет все делать быстрее и лучше. Но тогда не будет вау эффекта.
по магазинам ходить с полок беря нужное да на кассе оплачивая
Зачем роботу ходить по магазинам? Магазин с полками и кассой это для людей, походить, посмотреть, выбрать. Или у вас робот совсем как человек - схожу в магаз, а что купить решу в магазине, посмотрю что на полках лежит)
То бишь вы предлагаете все окружение в мире под роботов перестраивать. И продавать как на принтеры рассадники насадки для них. А людей рассадить по будкам что бы за пределы тех не выходили? А не построить одного робота что будет и прислугой, и нянькой и служащим?
Как раз таки ныне узкоспециализированных роботов пруд пруди. Но на то они и узкоспециализированные что бы исопользоваться только в определенных местах или жонглируя кучей дополнений к ним. На заводах.
Гуманойдный же робот может применяться на повседневке для любых задач, начиная с прислуги, и заканчивая компаньоном или игрушкой для утех. Это куда дешевле в долгосрочной перспективе чем перестраивать общественные места, под узкоспециализированных роботов, которые к тому же еще и программно сложнее отладить под не стандартные задачи что бы он не запутался в собственных конечностях.
А людей рассадить по будкам что бы за пределы тех не выходили?
Мне интересно, без шуток, как из моих тезисов можно сделать такой вывод?
То бишь вы предлагаете все окружение в мире под роботов перестраивать.
Я предлагаю не впадать в крайности - и смотреть на конкретные ситуации, что-то может и переделать. А еще я предлагаю банальные вещи - добавить пусть даже человекоподобному роботу пару лишних рук. Возможно сменных для разных работ. Лично я, когда мебель собирал, от пары лишних рук не отказался бы)
А не построить одного робота что будет и прислугой, и нянькой и служащим?
Банальный вопрос - если у одного робота будет несколько рук, это будет для работ лучше или хуже?
под узкоспециализированных роботов, которые к тому же еще и программно сложнее отладить под не стандартные задачи
С чего вы взяли, что универсальный робот проще специализированного? Сами же пишете, что специализированных роботов "пруд пруди", а вот универсальных как не было, так и нет.
Сплошной маркетинг с таргетингом на эмоции, я об этом и говорил
На счёт машины и хождения магазинам - довольно забавно и настолько неэффективно, что прямо дух захватывает. Машина сама по себе робот, плюс роботам не нужно ездить в магазин - машина может поехать на склад, где её загрузят всем необходимым складские роботы (которые там скорее всего будут к тому времени) или люди. И даже это - дикая неэффективность - уже давно есть роботы доставщики и немного переделать их колёсные системы, чтобы они могли подниматься по лестницам - очень просто. Они не просто эффективнее, они также намного дешевле. Комбинация дешевизны и эффективности побеждает универсальность - некоторые задачи важно сделать как можно эффективнее, например, спасение людей из под завалов. Поверьте, вы не захотите, чтобы антропоморфные роботы раскидывали камни, как это делают сейчас спасатели. Вы захотите робота-червя, которым пробурится до пострадавшего обеспечит ему, свежий воздух, медицинскую помощь и, возможно, гидравлическую мощь.
В каждом доме не будет 30 роботов под каждую задачу, будет несколько под широкий спектр задач - для которых они во много раз эффективнее антропоморфного робота. Думаю роботы пылесосы никуда не исчезнут, возможно приобретут маленький манипулятор для того, чтобы расчищать себе путь - они проворные и потрясающе дёшевы. Будет робот с продвинутыми манипуляторами для сложных манипуляций - готовка еды и других подобных работ. Он возможно будет отделён, но если нужно совмещён с роботом доставщиком - основная задача которого будет перемещение вещей в разные места внутри дома и поблизости от него - он будет с одним простым манипулятором - приличным контейнером для вещей и колёсной базой, которая способна перемещаться по лестницам. Все эти роботы будут многократно эффективнее в домашних делах по сравнению с одним антропоморфным роботом и скорее всего даже дешевле.
Если уж нам так необходим универсальный робот, который всегда будет рядом с нами в качестве помощника по всем вопросам, то в первую очередь он будет на колесной базе - возможно одно колесо, чтобы молниеносно перемещаться в пространстве (в основном по плоским твёрдым поверхностям - как раз там, где обитает большинство людей) и не иметь большой "отпечаток" на полу. Много-суставчатый манипулятор прикрепленный к телу с одной стороны и колесу с другой для мощнейших прыжков, езды по лестницам и изменения высоты робота в широких диапазонах. Параллелепипед в качестве тела для эффективного использования пространства, в которой будет располагаться энергетическая установка (батареи, водородные элементы может что-то ещё), вычислительные мощности, а также тело будет использоваться в качестве платформы для вещей - с одной стороны будет несколько маленьких колес - если нужно будет перенести что-то действительно тяжелое - робот будет "ложиться" платформой на землю и таким образом будет способен будет перемещать объёмные и реально тяжёлые грузы. И ещё один большой ветвящийся в каждом сочленении манипулятор выходящий из тела для различных манипуляций с вещами. Датчики и камеры будут установлены на теле и манипуляторах робота. Конструкция проще, легче и может делать многое на что антропоморфный робот в принципе не способен. И я уверен, что вполне можно придумать и гораздо лучше - мы не ограничены небольшими изменениями на которые способна эволюция и всё-таки у подобных роботов будут немного другие задачи по сравнению с выживанием в дикой местности - то, на что реально заточены наши тела.
Как вы себе представляете робота что будет одинаково эффективно и уборку в доме проводить, и машину водить, по магазинам ходить с полок беря нужное да на кассе оплачивая.
А с чего вы вообще решили, что человек это делает сколь-нибудь эффективно? Он просто это как-то делает, в меру своих возможностей, ни разу не оптимальным путём. Машину водить и делать покупки в магазине - роботу вообще, например, никакие манипуляторы не нужны. Для первого ему нужна камера и коннектор к CAN-шине, для второго - доступ в интернет и к вашему банковскому счёту.
вообще, сделать колесных и гусеничных роботов, а окружение и среду вокруг, наконец уже сделать доступной)
А я считаю, что причина другая. Большинство стартапов антропоморфных роботов так или иначе появились из университетских команд. В универе на кафедрах робототехники некоторым хочется делать крутые вещи, а не заниматься скучными промышленными роботами (ну а те, кто хочет делать промышленных роботов, их с удовольствием делают). Поэтому молодые люди пытаются сделать то, что они видели в фильмах и мультфильмах – антропоморфных роботов. Если бы был проведён хотя бы поверхностный анализ потенциальных сфер применений, то сразу стало бы понятно – антропоморфный робот не нужен вот просто совсем – аргумент «окружение заточенное под человека» - звучит убедительно ровно до тех пор пока не поразмышлять хотя бы 15 минут над ним.
Тут же выясниться, что во-первых «универсальность» антропоморфного робота есть его слабость – человек через эволюционное давление приспособился к множеству типов деятельности – точной моторике, перемещениям на длинные дистанции по пересечённой местности, лазанью по деревьям и скалам и т.д. Всё это он делал достаточно хорошо, чтобы выжить/размножиться в условиях враждебной окружающей среды, однако сказать, что он делает это лучше специальных механизмов никак нельзя – колесные системы гораздо эффективнее в перемещении, точные механические системы лучше в точных манипуляциях, для скалолазания и древолазанья нет специализированных роботов, но они точно не выглядели бы как человек. Специализированный робот может быть на порядок (реально в 10 и более раз) эффективнее универсального антропоморфного робота и при этом стоить несравнимо дешевле – потому что он тупо меньше, механически проще и с точки зрения моторики гораздо проще, ну и соответственно помещаться везде где может поместиться человек и даже в тех местах, где не может. Вот тут мой комментарий, относительно того как мог бы выглядеть специализированный робот-домработник. Есть статья на хабре про один стартап, который смог подумать головой, а не сердцем.
Во-вторых даже если нам нужен универсальный робот - антропоморфный робот вовсе не значит пик универсальности, задачи с которыми должен справляться универсальный робот могут быть рассмотрены и создан робот подходящий под все эти задачи и я с уверенностью могу сказать – он не будет выглядеть как человек и стоить в производстве дешевле антропоморфного.
ну ок, я хочу домашнего робота уборщика.. Как он будет передвигаться по лестнице. У меня на даче 2 этажа. А (если у нас универсальный) - робот должен уметь заварить мне чайку и принести на второй этаж. Ну или пиво открыть и принести (кто что пьет)
Понятно, что проще колеса и таки модели есть, роботы-пылесосы. Но с лестницами у них кажется никак..
а двух-этажный дом это в целом не какая-то редкость в штатах
Ладно, я хочу сделать робота-токаря. Как пройдет проходную. там у нас тоже лестницы. Привязать его к станку? ну тогда зачем вообще возможности перемещения
Очень смешно это показывается в бордерлендс. Там есть мелкий робот. Он колесный.. и лестницы для него непреодолимое препятствие
А так понятно, что узко-специализированное лучше чем широко-специализированное
Колесные системы способны преодолевать лестницы - в своём комментарии я указывал как это может быть достигнуто. А робот Nemo - он для большинства жилищ в мире - в них нет лестниц, зато есть идеально ровные полы. И я так понимаю, основная его обязанность будет перемещение, сортировка и подготовка вещей к хранению. Т.е. убрать за ребёнком, отнести грязные вещи до стиральной машины, а затем развесить, после чего сложить и убрать, отнести тарелки до посудомойки и затем убрать их, принести из холодильника продукт по требованию. Уборку полов при этом можно оставить за роботом-пылесосом.
ну ок, я хочу домашнего робота уборщика.. Как он будет передвигаться по лестнице.
Для лестниц у него банально может быть четыре колеса на подвижных опорах. Это и намного проще, и энергоэффективнее, чем ноги.
Ладно, я хочу сделать робота-токаря.
А робот-токарь у вас будет проходить проходную всего два раза - в контейнере при покупке, и в кузове грузовика с металлоломом при утилизации. Все остальное время он 24х7 будет стоять неподвижно на своём участке производственного конвейера.
чет мне эти колеса на выдвижных опорах... не нравятся
а если захочу, чтобы он еще и траву косил? он колесами завязнет в буераках (решение - выдвижные гусеницы) :)
кажется был такой юмористический фильм, как военные в штатах заказывали Бредли :)
чем больше хотелок, тем ближе мы к "человеку"
Про токаря
Если он "стоит неподвижно", то ему вообще не нужны ноги-крылья.. Главное хвост :)
а если захочу, чтобы он еще и траву косил? он колесами завязнет в буераках (решение - выдвижные гусеницы) :)
В этом случае ещё проще - вашему роботу не понадобится даже двигаться с места, он просто включит газонокосилку по вайфаю и будет смотреть через её камеры, или через вашу уличную камеру.
Если он "стоит неподвижно", то ему вообще не нужны ноги-крылья..
А у него их и не будет, будут просто манипуляторы для подачи заготовок внутрь, кхм, себя.
косилку любой дурак может включить, а я хочу чтобы он косил :)
секс-боты это ж не про "я тебе порнохаб включил" :)
для мониторинга автоматических косилок - вообще не нужОн то робот.. Это достаточно какого-то умного приложения что ли
кстати я не видел косилок, которые бы сами относили собранную в кузов траву - в компостер или раскладывали мульчу на грядках. Как это делаю я. И тутт... делать косилку-самосвал.. нуу
Ну вот и получается, либо надо делать все устройства достаточно "умными и умелыми" или держать одного умного робота - который и траву покосит и роутер настроит и еду приготовит и анекдоты расскажет.
(а в будни сходит в доставке поработает) :)
То есть узкоспециализированные конечно проще, лучше, дешевле - но их получается много надо делать - от умного-умелого токарного станка до умной и умелой газонокосилки
Я соглашусь, что допустим нашу кисть необязательно повторять (протезы у людей кстати бывают не повторяют), можно сделать более интересные варианты захватов под разные задачи. Нужно ли нам у робота 5 пальцев? А если на пианино играть?
По сути мы хотим видеть дублера человека.. А не вот тебе отдельно робот-пылесос, отдельно робот-косилка, отдельно робот-доставщик, отдельно. отдельно, отдельно, отдельно
И что лучше, сделать 1 раз умелого робота или 100500 видов умелых устройств
косилку любой дурак может включить, а я хочу чтобы он косил :)
Это как в анекдоте, "я не хочу быстрее и лучше, я хочу, чтобы вы за...лись". Вам же нужна скошенная лужайка, а не сам процесс, чтобы по ней железный дровосек с косой ходил. Вот, это будет реализовано как-то так.
И тутт... делать косилку-самосвал.. нуу
Да сделают, если будет спрос. Сельское хозяйство и так неплохо автоматизируется.
По сути мы хотим видеть дублера человека..
Мы не хотим видеть дублёра. Мы хотим, чтобы за нас стирали одежду, убирали квартиру, готовили еду, и делали другую работу, пока мы там смотрим сериальчики или как-то иначе деградируем. Мы даже не хотим робота, который играет пальцами на пианино, т.к. если мы хотим послушать музыку, нам хватит робота с динамиком, а если мы хотим послушать виртуозную игру, нам нужен музыкант-виртуоз, а не железка.
И что лучше, сделать 1 раз умелого робота или 100500 видов умелых устройств
Экономика утверждает, что 100500 умелых устройств - это намного выгоднее. Даже мы, универсальные вроде чуваки, стараемся специализироваться на каком-то узком круге задач. Кто-то водитель, кто-то маляр, кто-то столяр, кто-то врач, кто-то секретарь. Так выгоднее, и нейросетка работает эффективнее, если её тренировать под конкретную задачу, и набор насадок для наших манипуляторов не растёт до 100500, и переключение между задачами не отнимает время.
ну, не знаю, может выгоднее. Посмотрим, что получится в итоге
но да, я хочу чтобы за меня косил траву, вешал полку, убирал дома, собирал и клал и доставал из стиралки и из посудомойки.
"вкалывают роботы- счастлив человек"
конечно в целом без разницы, будет это один вид роботов или 100, но многообразие задач у людей ну никак не совместить без повторения человека. Потому что сегодня для вешания полки нужен перфоратор.. Встраивать его в робота? эээ.. а а завтра мне нужно починить сантехнику (и там чего, перекидной ключ встроить в робота) и тд и тп
а вообще- много-умелый робот это ж и есть тот самый AGI (воплощенный в фильме Я-Робот) - устройство, которое может заменить любого человека
а робот - копия человека может использовать те же инструменты, которые уже у нас есть. От рулетки до веника
Потому что сегодня для вешания полки нужен перфоратор.. Встраивать его в робота? эээ.. а а завтра мне нужно починить сантехнику (и там чего, перекидной ключ встроить в робота)
Смотрите, ваши руки сейчас вообще никак не приспособлены ни для сверления стен, ни для откручивания гаек. Вы всё это делаете не сами, а делаете с помощью инструмента, к которому приделана рукоятка под единственный доступный вам коннектор - ладонь с пальцами. Роботу ещё одна переходная ступень между инструментом и манипулятором не нужна. У него SDS-патрон и набор бит/головок может быть во внутреннем кармане, а двигатель быть встроен прямо в манипулятор.
Так Вы про одного робота
в том и дело, что если "перфоратор" встраивать в робота, то потребуется уйму чего встроить в робота. Универсального робота
Потому что в него же придется встроить рулетку (а как он будет вешать полку без измерения?) или лазерный дальномер или типа того
а если он будет чинить сантехнику, то надо встроить перекидной ключ (в этого же робота) и так на каждую задачу/профессию наборы инструментов
Кстати в интерстеллере был показан робот, который немного заменял человека. Он был проще чем человек, но и функций выполнял поменьше. Но выполнял
Потому что в него же придется встроить рулетку
Зачем? Человеки не умеют измерять расстояние без костылей. А робот и так оборудован лидарами и дальномерами.
Не видел ни одного робота, который бы смог измерить расстояние между двумя отверстиями (лидары-радары у них для ориентации в пространстве)
А еще "уровень" не забудьте встроить. Может конечно они тоже уже встроены во всех роботов, я не знаю
Но Вы по мелочи то замечания пишите, а не по сути. Я могу ж 100500 задач накидать, где нужны человеческие инструменты, а у робота их нет врожденных
Не видел ни одного робота, который б смог измерить расстояние между двумя отверстиями
Так роботов, способных взять в руки человеческий молоток, или отвертку, или линейку - не существует. В человеческой руке слишком много датчиков и механики. Во всем роботе их меньше чем в одном пальце.
А еще "уровень" не забудьте встроить.
Акселерометр-инклинометр (mems чип) стоит 2 бакса в магазине за углом. На али дешевле. В роботе ценой в суперкар не нашлось места для копеечного чипа? Не удивительно что он падает ;)
А еще "уровень" не забудьте встроить
В идола похоже забыли поначалу встроить, вот он на ногах и не стоит :))
Ну так встраивать и необязательно - робот берет насадку "перфоратор" или насадку "перекидной ключ", подсоединяя и надежно фиксируя через какой-то хитрый стандарт, с возможностью электронного взаимодействия или запитывания от своего аккумулятора или двигателей, и более эффективный чем интерфейс "5 пальцев" требующий втыкать дрель проводом в розетку. Имитировать человека очень много в чем неэффективно. Задача то результат получить, а не процесс воспроизвести. Это примерно как бесполезно совершенствовать механику CD-changer-ов, что ни делай все равно получится сложно, дорого, плохо и никому не нужно - эффективнее просто другой тип носителя информации использовать.
Насадок нет. Нет инфраструктуры под этот "хитрый стандарт".
А под кожаных - есть. в это ж суть то идеи, что под человека (руки, ноги, голову) сделано дофига всего - от токарного станка до АК. И поэтому "человекоподобный робот" может пользоваться всеми благами цивилизации. А под роботов эти "блага" придется делать с нуля
от токарного станка
Токарные станки как в советских фильмах используют разве что в гаражах, на худо бедно современном производстве все выглядит несколько иначе, там уже антропоморфные роботы не особо нужны.
до АК
Ходячий "терминатор" с автоматом это только в кино работает хорошо. В реальности дорого и неэффективно
И поэтому "человекоподобный робот" может пользоваться всеми благами цивилизации
Зачем они роботу то? Вот зачем ему с авоськой в булочную ходить и расчитываться монетами?
как они выглядят в современном производстве? ну пусть робот заменяет современного токаря. Какая разница. Он ж человеко-подобный. он может заменить токаря советского и токаря несоветского
Роботу незачем, это нужно покупателям робота. Я хочу чтобы у меня был робот дворецкий, который мог бы и мусор вынести и в магазин сбегать и траву покосить (а скошенную разложить) и полку повесить и сантехнику починить и уборку сделать и с выключателем разобраться (электрика). И анекдоты рассказать
вроде нормальное ж желание
Я не хочу на каждый чих покупать отдельного робота. Или на каждый чих покупать насадки.
как они выглядят в современном производстве?
Все и так автоматизировано, на вход в большой железный ящик заготовка на выходе деталь
Он ж человеко-подобный. он может заменить токаря советского и токаря несоветского
Профессии "токарь" нет, человек кнопки нажимает, да и то не всегда, антропоморфность робота тут нафиг не нужна.
Или на каждый чих покупать насадки.
Вы оперируете какими то советскими подходами к жизни, где каждый должен был что то руками дома допиливать и теперь неплохо бы это автоматизировать. Зачем в каждом доме роботы умеющие сверлить стены и ковыряться в электрике? Сломалось - приезжает робот у которого все необходимое есть, и покупка насадок это не ваша проблема а сервиса который эти услуги предоставляет. Нафига свой то дом захламлять ненужными инструментами если нет желания самому ими работать.
ну я выше писал, если организация один раз разработала робота-вешальщика полок, то почему не разработать робота-электрика, сантехника и далее по списку..
А покупать во владение или иметь дома - это вопрос вообще 10-й
По поводу работы руками.. а Вы что, не сами вешаете полки? у вас дома что нет шуруповерта? перфоратора?
А что тут вообще советского, я вообще смотрел много американских видосов на ютубе, где у людей в гаражах оборудованы целые мастерские. Не то чтобы какие-то дорогие станки, в целом тоже, что я могу повторить на даче у себя
А что тут вообще советского
Подход к решению задачи. Делать все самому вместо разделения труда. Тогда это было неизбежной необходимостью. Не, это полностью ок если этим нравится заниматься, но зачем робот тогда?
где у людей в гаражах оборудованы целые мастерские
Ну так они потому и оборудованы что им интересно что то руками делать, зачем им в принципе антропоморфный робот который это за них делать будет?
что нет шуруповерта? перфоратора?
Нет. И гаечных ключей для автомобиля тоже нет. А недавно вот стиралка сломалась, человек приехал, заменил и сам все подключил, зачем я сам буду этим заниматься то? Пусть в будущем приедет не человек а робот, но зачем мне свой собственный то за 30к долларов да ещё и с целым шкафом с "человечьими" инструментами для сантехники? Отдельную комнату на это ещё выделить?
ну я не такой богатый, я много чего делаю сам
ну да, я родился в СССР, нас на уроках труда учили пилить-строгать. И у меня была ручная дрель в детстве, поэтому каких-то сложностей в задаче "взять шуруповерт и закрутить" не вижу
Насчет собственного? да я не утверждал, что каждому нужен собственный робот. И сейчас не у каждого человека есть прислуга
Насадок нет. Нет инфраструктуры под этот "хитрый стандарт".
Как это нет? Уже есть, и стандартные интерфейсы для инструментов, и стандартные интерфейсы для управления электронными устройствами. Так это ещё роботов таких нет нет. А первая же удачная модель создаст и новые стандарты для себя. Вы думаете, все эти повсеместно используемые SDS-патроны, разъемы питания Molex или там шестигранные биты для отвёрток/шуруповёртов, они появились после работы международного комитета по стандартизации? Нет, всё это результат работы одного-единственного производителя, который выпустил удачную пилотную модель, а остальные начали под неё адаптировать свою продукцию.
Так это стандарты инструментов и оборудования. А не стандарты роботов.
поделитесь, как Вам эти стандарты помогут сделать робота, который сможет одновременно вешать полку, чинить сантехнику, электрику и ухаживать за растениями (пересадить одно комнатное растение из одного горшка в другой)
Я вот не очень понимаю.. Ну то есть ну да, мы можем встроить в робота моторчик (типа шуруповерта) можем (с натяжкой) встроить в него мотор и механизм как у перфоратора. Ну чтобы он (робот, не мы) вставлял нужную биту или бур. Ок. Будет у нас ходячий (ползучий?) шуруповерт, перфоратор-импакт, УШМ, циркулярка.. простите, увлекся перечислением своих инструментов
но что делать с цветами?
А если Вы уже сделали робота, который может точно и нежно пересаживать растения, то в принципе Вы задачу (воспроизведения человеческой руки) почти решили. Или решили
Если говорить про "первая удачная модель создаст стандарты", а что если удачную модель с человеческой рукой создадут конкуренты, и не надо будет покупать 100500 насадок, а можно будет дать роботу человеческий инструмент
Так это стандарты инструментов и оборудования. А не стандарты роботов.
А робот - это, минуточку, и есть самое что ни на есть оборудование и инструменты.
поделитесь, как Вам эти стандарты помогут сделать робота, который сможет одновременно вешать полку, чинить сантехнику, электрику
Легко - у него будет "из коробки" как минимум, на один манипулятор установлен двигатель с универсальным патроном под всякие там дрели/перфораторы/отвёртки/блендеры/миксеры, и вот уже половина работ для него доступна. Для второй половины у него будут опциональные насадки где-то в месте его установки, которые он может цеплять на свои манипуляторы, которых у него там хоть как у паука может быть
но что делать с цветами?
Смотрите, даже если робот не будет уметь делать какие-то редкие и не слишком популярные виды работ, его все равно будут прекрасно покупать. Так-то для пересадки растений человеческая рука тоже не нужна, удобнее какой-то резиновый обхват, чтобы растение не повредить.
у Вас половина это про дрель-шуруповерт (нечто вращающееся вокруг своей оси) :) на самом деле человеки делают гораздо больше задач :)
А циркулярку как он будет заменять? да у меня одного перечень инструментов такой, что насадок придется ставить уйму. И это ведь я так, дачно-дерево-строительство. А ведь есть еще уйма задачек. Комп он соберет? там не только крутить надо, там еще надо правильно поставить материнку в нужное место, правильно (не погнув) ножки поместить проц, правильно намазать термопасту.
Вы все равно склоняете идею к "100500 насадок и пусть никто не уйдет обиженным", но зачем. У нас уже есть пример манипулятора. Необязательно его повторять буквально, его можно сделать и лучше (у нас рука не крутится вокруг оси (ну в смысле крутится, но довольно ограничено) ну вот нехай робот тремя пальцами имитирует патрон сверла), у робота кисть может крутиться вокруг оси невозбранно
у Вас половина это про дрель-шуруповерт (нечто вращающееся вокруг своей оси) :) на самом деле человеки делают гораздо больше задач :)
Гораздо больше, но нечто вращательное занимает весьма заметную долю в нашем инструментарии, и руки для этого не эффективны. Разного рода отвертки, гаечные ключи, свёрла, пилы... да бог с ними - на кухню зайдите - венчики, блендеры, миксеры, соковыжималки, кофемолки, даже сахар в чашке размешать, для этого вращательный инструмент всяко лучше, чем то, чем мы с вами оснащены.
Комп он соберет? там не только крутить надо, там еще надо правильно поставить материнку в нужное место, правильно (не погнув) ножки поместить проц, правильно намазать термопасту.
Так вы тем более приводите в пример работу, для которой человеческие руки вообще применяются от безысходности, а не потому, что они для этого хорошо подходят. Вся прецизиозная сборка делается манипуляторами намного лучше, чем руками.
Необязательно его повторять буквально, его можно сделать и лучше
Естественно, я нигде не писал, что у робота не должно быть пинцетного или там кулачкового захвата. Конечно же, оно должно быть и будет, и будет активно использоваться. И у него их штук пять может быть. Что я утверждаю, что эта штука должна быть сменной :)
ну, а зачем делать сменные насадки, если можно сделать аналогичное человеческой руке (или даже лучше)
(я не уверен, что нужно прям для каждого пальца сохранять кучу фаланг, например, зато можно пробовать добавить точности)
Я не говорю, что это просто "сделать руку как у человека", но к этому стремятся, по причинам выше
ну так у нас нет этих самых "насадка перфоратор" и еще кучу разных насадок, без которых обходятся люди. Какая насадка нужна, чтобы пересадить цветок дома из горшка в другой. А какая насадка нужна, чтобы скосить траву и разложить по грядкам? (это я как акын, о чем вижу, о том и пою, а задач то кратно больше)
В том и дело, что человека напридумывали вокруг себя целую цивилизацию, обслуживание которой занимает кучу времени и сил. А роботы должны нам помочь
А в каждой отдельной задаче - ну да, специализированное решение будет выигрывать, но до какой-то степени. (но я чет не вижу робота, который бы гладил рубашки (хотя, где-то даже писали, что сделали. но в массе продают только роботы-пылесосы. Картошку пожарить, салат нарезать? где робот? это очень сложно? насадок не хватает? :) )
Собственно специализированные роботы и работают на производствах (недавно была шумиха про Китай и их скачок в этом направлении)
Сколько в массе людей тратят времени на поддержание быта? прям даже род деятельности есть "домохозяйка"
Если Вы уже сделали робота, который может делать уборку, то там недалеко до следующих задач, а потом следующих, и следующих, и следующих
Какая насадка нужна, чтобы пересадить цветок дома из горшка в другой.
У вас какой то очень странный набор примеров. Цветы в горшках затем и берут чтобы с ними возиться, поливать, пересаживать. Для тех кому не интересно есть искуственные - те что подороже на вид не отличить.
Картошку пожарить, салат нарезать? где робот? это очень сложно? насадок не хватает? :) )
Опять вы исходите из необходимости имитировать процесс без понимания зачем. Какая цель пожарить картошку? Очевидно не ради того чтобы смотреть как она жарится, и не ради того чтобы час слушать грохот кастрюль и нюхать дым от масла, а чтобы ее съесть, вот из этого и надо исходить. Если нет желания возиться самому - можно заказать готовую, вот в этой плоскости наиболее оптимальное решение, а не в каких то дорогущих роботах которые будут автоматизировать это гораздо менее эффективно и более дорого.
ну кто-то может берет чтобы возиться, а кто-то просто радуется тому, что они есть и живые
Может кто-то и кошек заводит, чтобы лоток убирать :)
Можно заказать готовую, но эту готовую тоже кто-то должен сделать? а если я не хочу приготовленное хз где, хз кем и хз как, а хочу так, как люблю я? фаст фуд и масс-маркет это для "среднего человека", а могу сделать иначе (да хоть сала добавить)
Ну да, роботы дорогие будут. Поначалу
а думаете люди дешевле? просто никто не считал сколько стоит вырасти человека (наверно конечно считали, но не особо активно рассказывают)
Представьте, вместо робота - ваш ребенок. Вы его растите, воспитываете и тд. А он может вынести мусор и пожарить эту же картошку и даже полку повесить. Ну аналогия и сравнение может не на 100%, но суть та же. Вырастить члена общества это дорого
(тут другой вопрос назреет, если есть роботы не хуже человека, зачем вообще люди власть-имущим? люди это расходы - им подавай хлеба и зрелищ)
p.s. ну собственно людей и нанимают. нужно покосить газон - нанимаем садовника, нужно проложить кабель - нанимаем кабельщика
"люди - говорящие орудия" это не только про рабов было :)
Можно заказать готовую, но эту готовую тоже кто-то должен сделать? а если я не хочу приготовленное хз где, хз кем и хз как, а хочу так, как люблю я?
Не понимаю почему у вас это взаимоисключающие вещи с доставкой? Загружаете промт в приложение, большой неантропоморфный железный ящик где то там готовит учитывая пожелания и вам привозят блюдо. Куча проблем устраняется от закупки ингредиентов до необходимости иметь кухню в принципе. Это и в реализации проще (большой специализированный ящик обойдется дешевле десяти антропоморфных роботов умеющих махать кастрюлями, а работать будет быстрее - смысла адаптировать человеческую кухню под роботов нет) и для потребителя дешевле
фаст фуд и масс-маркет
Что мешает доставить еду из французского ресторана?
ну так он где-то там готовит (но этого нет в реальности, нет таких ящиков)
потом привозит - затраты на логистику
потом кто-то должен поднять по лестнице или лифте (робот? курьер?
Как-то кажется локальная готовка будет дешевле
и так, мне надо, чтоб уборку сделали.. Тоже будем заказывать уборку у большого железного ящика? наверно все-таки придется уборку делать у меня
рубашку погладить...
ну я уж забил на сад и огород, дайте мне робота-домохозяйку. Я разве многого хочу?
я знаю, Вы предложите жить в общаге-комунне. с общей кухней, с общими роботами-уборщиками и тд :)
но этого нет в реальности, нет таких ящиков
Так и антропоморфных роботов-поваров нет
потом привозит - затраты на логистику
потом кто-то должен поднять по лестнице или лифте (робот? курьер?
Как-то кажется локальная готовка будет дешевле
Сейчас печатную плату, например, на порядок дешевле (и качественнее) привезти за несколько тысяч (!) километров из Китая чем сделать локально в любой другой стране. А вы говорите подъем пачки картошки по лестнице будет дорого. Потому что массовость производства и доставки снижает себестоимость на порядки.
Тут то же самое, дешевле будет только если самому, без робота по цене автомобиля
рубашку погладить...
Сделать доступный сервис прачечных с профессиональным оборудованием, да ну, бред какой то.. сложный и дорогой робот дома кое как плавящий одежду древним утюгом вот это да, главное что свое.
я знаю, Вы предложите жить в общаге-комунне. с общей кухней, с общими роботами-уборщиками и тд :)
Люди по сути и так живут в общагах-коммунах, свой робот этого никоим образом не изменит. Ну разве что читал тут что какой то мужик купил себе когда то остров по дешевке и засаживает его деревьями, он не в общаге, да.
ну да, нет, поэтому мы тут и обсуждаем тему, "зачем пробуют сделать антропоморфных роботов" - ответ - затем, что к нему не надо кучу насадок, а такой робот сможет заменить собой кучу народа. как сейчас ЛЛМ-ки убили рынок копирайтинга, так такие роботы вероятно убьют рынок физических услуг
Тут есть большая разница - ЛЛМ это perfect match инструмент для задач копирайтинга, а антропоморфный робот мащущий кастрюлями это крайне неэффективный костыль. Причем, инфраструктура ножей и кастрюль не настолько дорогая вещь чтобы был смысл за нее цепляться - снести подчистую кухню и заменить ее большим железным ящиком не факт что будет дороже, при явно более продуктивном результате - робот на плите будет жарить одну порцию когда ящик будет работать параллельным конвейером.
ну вот нам нужен ящик - для кухни
ящик для глажки одежды и белья
и еще много много разных ящиков
Я прям устал перечислять все виды работ, которые я бы поручил кому-то другому, железному другу :)
Мы об человекообразном роботе мечтаем не только для целей глажки белья, уборки кошачьего лотка и тд. А еще миллион разных задач
Можно конечно сделать миллион разных ящиков...., но как будто одно решение проще
Кому "нам"? Зачем вам дома свой личный ящик производящий 10000 порций еды в день?
Я прям устал перечислять все виды работ, которые я бы поручил кому-то другому, железному другу :)
Вы пока высасываете из пальца какие то проблемы которые непременно зачем то нужно автоматизировать самым неэффективным способом именно дома, хотя у них есть масса других вариантов решения которые тоже есть куда развивать.
Можно конечно сделать миллион разных ящиков...., но как будто одно решение проще
Есть задача выкопать колодец - вы предлагаете купить робота и дать ему лопату, я предлагаю нанять экскаватор. Мне по прежнему неочевидно чем робот с лопатой проще.
А зачем мне ящик, который 10к порций. Мне нужно столько, сколько нужно, значительно меньше
Я не высасываю, я описываю виды работ, которые я бы передал кому-то другому. Ну да, именно дома. Именно дома мне нужна глаженная рубашка. Можете конечно предложить ее, дронами отправить куда-то, а потом привезти обратно... но кажется локально будет проще
А еще дома мне нужен вымытый пол (в этом смысле роботы достаточно далеко дошли, но до полноценной уборки им далеко), окна, двери и прочее. А еще я хочу, чтобы полку повесил робот, а не я.
Еду? Вы предлагаете покупать готовую или заказывать в неком фантастическом месте, которое сделает по мему вкусу и доставит. Ну ок, фантастика vs фантастика. А давайте мечтать сразу о нано-роботах. Уж эти "серые слизи" вообще что угодно сделают :) (бесплатно и без смс)
именно на моем участке нужно покосить траву и разложить скошенную траву по грядкам. Текущие косилки этого не умеют. От слова совсем
У нас СНТ для общих территорий нанимает людей. Роботов таких пока нет
насчет покупать, арендовать это вопрос вообще про другое. Можно не покупать
А экскаватор он сам по себе управляется? или внутри сидит экскаваторщик (который тоже может быть заменен роботом)
и да, колодец мне на даче копали вполне себе живые люди. Экскаватор, который сделает цилиндрическую выемку глубиной 10 метров я ни разу не видел (кстати текущие экскаваторы занимают довольно немало места.. как бы он пролезал через мои грядки, которые расставлены "под людей", а не под машины)
Скажите, у Вас дача есть вообще? Вам колодец копал экскаватор?
У меня вот все живые люди делали. И сантехнику и дом строили и колодец копали и еще один колодец копали и траншеи рыли.
А знаете сколько просят за погонный метр ремонта забора (не установка, просто ремонт).. узнаете.. подумаете, может робот дешевле :)
После того как я узнал, я взял сварочник и чинил сам пару недель вечерами плюс выходные. Заодно покрасил
А был бы у меня робот - это бы сделал робот (не обязательно его покупать, просто он бы сделал тоже, что делают кожаные мешки)
В конце концов, если так просто сделать робота, который может покосить газон (и сложить траву куда надо) и так просто сделать робота, который погладит мне рубашки, то где они, черт побери?
Ну да, именно дома. Именно дома мне нужна глаженная рубашка. Можете конечно предложить ее, дронами отправить куда-то, а потом привезти обратно... но кажется локально будет проще
Вы, допустим, мясо для употребления в пищу как получаете? Выращиваете скот дома? Или все же проще его взять там где этим занимаются массово и профессионально? А почему? Потому что самому получается дорого и долго.
Разницы с рубашками тут по сути нет. Рубашки вы дома гладите не потому что есть самоцель это именно дома делать, а потому что доступной инфраструктуры сервисов для этого либо нет либо она экономически неоправдана.
А экскаватор он сам по себе управляется? или внутри сидит экскаваторщик (который тоже может быть заменен роботом)
Может быть заменен конечно. Только опять же - антропоморфный робот дергающий рычаги тут не нужен. Вся кабина заменяется одной микросхемой.
Экскаватор, который сделает цилиндрическую выемку глубиной 10 метров я ни разу не видел
Вы придираетесь к словам и деталям уже. Не видели потому что их экономически нецелесообразно делать - в большинстве стран колодцы вообще не копают. Замените колодец просто на яму. Суть тут не в типе углубления а в лопате.
ну так у нас же куча задач, где люди используются потому, что нет никакой автоматизации. А пока мы будем рассуждать "а вот специализированный робот был бы лучше", Маск или китайцы таки родят достаточно толкового робота-универсала :)
Мне нужна рубашка глаженная. Есть она? нет, я вижу решение всех моих проблем (ну в плане тупого физического труда) - в перекладывании на робота. Ну я хотя бы его вижу. Вы просто рассуждаете о том, что "мне не нужна глажка рубашки дома" ну ок, не нужна, решение то какое предлагается? никакого, его нет - состоятельные люди нанимают слуг
Что мне еще не нужно. Траву мне косить не надо? Давайте придумаем решение. Можно придумать? ну да можно, наверно. Но пока его никто даже в теории не прорабатывал. Нанимают садовников
Поэтому люди и стремятся сделать человеко-подобного робота, потому что робота достаточно разработать одного, вместо того, чтобы плодить инфраструктуру для любой человеческой работы (сегодня он сварщик, завтра садовник, послезавтра копает колодец, пофиг, лопатой или за экскаватором, а хочет вообще дроном землю высасывает, это уже дело 10-е)
А Вас послушаешь, так вот на каждый чих нужно придумывать свою инфраструктуру. отдельно для глажки белья, отдельно для готовки еды, отдельно для. для. для ... и тд
Мне нужна рубашка глаженная. Есть она? нет, я вижу решение всех моих проблем (ну в плане тупого физического труда) - в перекладывании на робота. Ну я хотя бы его вижу. Вы просто рассуждаете о том, что "мне не нужна глажка рубашки дома" ну ок, не нужна, решение то какое предлагается? никакого, его нет - состоятельные люди нанимают слуг
В смысле не предлагается решения? Я раза три уже писал что автоматизировать сервисы надо а не домашнюю утварь. У меня возле дома есть прачечная, стираться и гладиться только там в копеечку выльется. Если туда поставят автомат гладящий вещи (очевидно ему незачем быть антропоморфным) - цена снизится и мне в доме не нужна будет ни стиральная машина ни отпариватель ни роботы.
А когда илон маск выпустит робота за 100к долларов для вас что изменится? Ничего, потому что слуга и то дешевле обойдется
сегодня он сварщик, завтра садовник, послезавтра копает колодец, пофиг, лопатой или за экскаватором, а хочет вообще дроном землю высасывает, это уже дело 10-е
Ну т.е. он будет уметь все но плохо. И смысл? Чем это лучше специализированной техники? Я неочевидно рассказал чем экскаватор лучше лопаты?
У меня возле дома есть прачечная, стираться и гладиться только там в копеечку выльется.
а там у вас гладят не человеки что ли? давайте они поставят этот "автомат" и мы вернемся к этой теме.
А пол мыть и траву скосить и разложить по грядкам ? у Вас тоже наверно рядом есть (черная черная комната где живут черные черные люди и они готовы за деньги сделать всю эту работу) - ну да, я это понимаю, но это вот вообще не про это :)
Какие есть решения? не знаю таких. "роботы" это я понимаю, даже роботы-мойщики уже есть, не могут сделать полную уборку, но частично снимают эту проблему
А почему техника vs человек или "техника vs робот" где-то проще лопатой, где-то проще экскаватором. и за экскаватором тоже человек сидит. Ну будет сидеть робот от Маска. Для Вас ничего не изменится.
Робот не заменяет экскаватор, робот заменяет человека, причем вообще везде и поголовно. Робот может заменить и человека с лопатой и человека с экскаватором.
и за экскаватором тоже человек сидит. Ну будет сидеть робот от Маска. Для Вас ничего не изменится.
Можете пояснить, зачем в экскаватор сажать антропоморфного робота вместо того чтобы убрать кабину в принципе?
могу
потому что сегодня за ним сидит робот, а завтра человек
В том ж и дело, что у нас есть куча техники, инструментов, интерфейсов в широком смысле - рассчитаны на человека
а менять все "под роботов" или "под марсиан" - долго и дорого
(при этом робот может вылезти из кабины и пойти делать другую работу, да хоть цветы поливать, а если робота "встроить в кабину", это будет не робот вовсе)
Неубедительно. Если мы уже научили робота автономно управлять экскаватором, человек там больше не понадобится, следовательно и унификация интерфейся не нужна. А то что вы предлагаете это удорожание на ровном месте (причем сильное) и добавление большого числа слабых звеньев, при том же результате.
А куда денете ненужных людей?
(ну допустим, людей нет)
но сначала у нас есть миллион единиц техники рассчитанных на человека. не только экскаваторы, но и те же шуруповерты
А куда денете ненужных людей?
Тот же вопрос возникнет и с антропоморфными роботами, ибо тип робота в этом случае значения не имеет, что так что так людей заменили.
но сначала у нас есть миллион единиц техники рассчитанных на человека. не только экскаваторы, но и те же шуруповерты
Дорогой экскаватор логичнее просто переоборудовать - обвешать в круг камерами и датчиками, выкинуть кабину и поставить чип, это значительно дешевле, надежнее и будет лучше работать потому что во-первых даных гораздо больше чем робот имитирующий человека соберет из кабины, во-вторых не будет лага на реакцию, нажатия кнопок и перемещение рычагов.
Стоимость шуруповерта на фоне стоимости антропоморфного робота настолько ничтожна что цепляться за них вообще несерьезно.
ну так переоборудовать придется вообще всё. А роботу можно также передавать инфу со всех этих камер. Робот то сможет это обработать, это человеку сложно (с более продвинутой прошивкой, робот сможет подключаться напрямую к кабелям управления)
у Вас выбор - перерабатывать миллионы образцов разной! техники или разработать одного универсального робота. Как будто робот проще
А разных инструментов "под людей" у нас уйма. Да у нас весь мир под людей, чего уж там
Напрасно думаете ,что выкинуть миллионы шуруповертов, дрелей, перфораторов и прочего ручного и электрического инструмента - это мелочи (да и зачем, люди ж все равно есть и все равно этим пользуются, не всегда робот доступен)
Мы ж в технологии стремимся к унификации (тот же USB расшифровывается как универсальная да? последовательная шина) - воткнул и работает. так должно быть и с роботами. Нужен - вызвал любого с с нужным софтом и робот может заменить любого на строй-площадке или в сельском хозяйстве или где-то еще (где угодно)
А специализированные решения конечно останутся для специализированных функций. Ну например кабель тянуть проще крысо-роботом, так как пролезет в щели, куда "человеко-образный" не влезет
ну так переоборудовать придется вообще всё.
Ну и в чем проблема? Деталей на порядок меньше чем в человекоподобном роботе
А роботу можно также передавать инфу со всех этих камер.
Так еще раз, зачем в кабине робот в виде человека? Что это даст то? Одни недостатки - дороже, ненадежнее и медленнее. Плюсы где?
время же? проще одного робота запустить на конвеере
робот в в кабине потому что у нас есть кабина под человека (и не только кабина, весь мир у нас под человека подстроен). А переделывать миллион кабин нет ни времени, ни желания
А переделывать миллион кабин нет ни времени, ни желания
У вас нет, у владельцев техники вполне появится и время и желание когда они увидят ценник на одно и на другое.
Я уже молчу про то что кабины можно хоть сейчас переделывать, а когда взлетят антропоморфные роботы и взлетят ли вообще еще большой вопрос
весь мир у нас под человека подстроен
Подавляющее большинство того что подстроено под человека роботам в принципе не нужно
потому что сегодня за ним сидит робот, а завтра человек
Зачем человеку садиться в экскаватор, если есть робот? Автомобили не комплектуют оглоблями.
робот может вылезти из кабины и пойти делать другую работу, да хоть цветы поливать,
Зачем? Цветы поливать роботом все равно что гвозди телескопом забивать. Люди изобрели точечный полив; нужно кран открыть. Для совсем ленивых - контроллер полива, с таймерами и клапанами.
Если у вас робот 1 - значит он очень дорогой; второго вы не можете себе позволить. Задумайтесь, может дешевле таки специализированная техника, простая и надежная?
Зачем человеку садиться в экскаватор, если есть робот?
мало ли, батарейка у робота села. Ну так если у нас есть робот, что? давайте ломать кабину_под_человека на радостях?
Ну люди много чего изобрели, только рубашку гладить приходится все равно мне самому. Точечный полив применяют для масштабных задач. Ну и его тоже кто-то должен проложить. (у меня на даче нет капельного полива и вообще я слабо себе представляю его конструкцию на моих высоких грядках. Уверен, у Вас нет дачи, поэтому Вы смело теоретизируете). Ок, примем Вашу версию, пусть робот вместо полива построит мне капельный полив. Сойдет?
Чего Вы к конкретным функциям цепляетесь то, люди делают вообще всё. Вот вообще всё. Все, сделанное вокруг нас - сделано людьми (очень редко промышленными роботами, которые сделаны людьми)
Предлагаете сломать всю нашу цивилизацию и переделывать каждую функцию под нечеловеческого робота? ну удачи, чего уж там
а менять все "под роботов" или "под марсиан" - долго и дорого
Это абсолютно неверно. В нашей технике и электронике уже давно есть готовые интерфейсы под роботов. Нет их только у ручных инструментов, но выпускать их версии под роботов соответственно спросу - это и не долго, и не дорого.
отлично, половина проблемы решена
(для вашей техники)
для нашей техники никаких интерфейсов для роботов нет
Так и роботов нет. И не будет. Знаете почему? Универсальный робот должен вдруг появиться сразу. Так не бывает.
Первый аатомобиль был проще чем Тесла. Но он мог возить людей. И первый самолет тоже. И первый компьютер умел считать сразу, хоть и медленно. Первый робот делает что? Ничего. Даже создали не представляют зачем он нужен.
Тут обсуждалось зачем пытаются сделать робота, позднего на человека. И несколько раз повторили ответ - затем, что такой робот может заменить человека во всех работах. Это рынок на миллиард
А вопросы : а как, да это сложно, да этого не будет - это вне ответа на вопрос, это уже про оценки вероятности и гадания на кофейной гуще
затем, что такой робот может заменить человека во всех работах
Так не может же, ни на какой работе. Какую работу можно поручить такой штуке? Стоять у калитки и входящим ку делать? Ничего более ответственного ему доверить нельзя. А чтобы можно - нужно дать ему механику и мозги. СРАЗУ. С грацией ДЦП он никому не нужен.
Может и на любой работе
Какой штуке, таких роботов ещё нет
Мы обсуждаем почему стремятся сделать человекоподобных роботов. А если бы такие были мы бы о другом думали
(Типа, как скоро живые люди перестанут быть нужны в принципе)
Может и на любой работе
Механическую лошадь тоже можно научить бегать быстрее живой, но из этого же не следует что это оптимальный способ средства передвижения.
С предлагаемым вами подходом мы бы все еще в средневековье жили, нужно же шире на вопросы смотреть, а не исходить из того раз что то делали три тысячи лет назад именно так, значит ничего другого быть не может.
Какой штуке, таких роботов ещё нет
И не будет. Я же обьяснял почему. Универсальный робот должен быть универсальным сразу. Иначе он не универсальный. А с функционалом типа стоять и делать ку - ну так механических болванчиков 300 лет как научились делать. А для чего то узко специализированного но полезного - оно не должно быть человекообразное. 3Д принтер не похож на Микеланжело, стиральная машина не ходит на речку с тазиком.
Ещё раз
Предсказания будущего не является предметом данного обсуждения
Что и как будет узнаем, если доживём
Ну, тогда не будет ни радио ни кино, одно телевидение (ц)
Ни одно человеческое изобретение не вышло идеальным сразу. Сначала много итераций допиливания. Но все изобретения сразу выполняют полезную задачу.
А челороботы никакой задачи не выполняют. В будущем, возможно, их допилят, так что смогут что то делать. Но к тому времени допилят и обычных. Которые уже вполне доступные. Роботакси - есть, робоводитель не нужен. Газонокосилки - есть. Пылесосы - есть. Доставщики - есть.
Какая насадка нужна, чтобы пересадить цветок дома из горшка в другой.
Пинцетный захват, вращающийся вокруг своей оси
А какая насадка нужна, чтобы скосить траву и разложить по грядкам?
Вайфай для связи с косилкой
В том и дело, что человека напридумывали вокруг себя целую цивилизацию,
Человеки уже много-много раз её адаптировали и переадаптировали под текущее состояние технического прогресса. Это происходит регулярно - как только появляется новая удачная технология, под неё появляются новые инструменты, новая логистика, новая коммерция, новые порядки, законы, правила, обычаи. Почему в этой бесконечной череде адаптации общества под технологии вы решили, что технология домашних роботов какая-то не такая, и она должна под общество адаптироваться, а не наоборот, общество под неё, как это было всегда, я не знаю.
Если рассуждать так, как вы, то первый телеграфный аппарат не взлетел бы, пока не научился печатать буквы на бумаге и упаковывать их в конверт с обратным адресом.
Вайфай для связи с косилкой
Таких косилок нет, которые скошенную траву разложат по грядкам. ни по вай-фай, ни витой паре
А почему именно домашних, человекообразный робот может работать не только дома/в квартире/на даче (это я просто примеры привожу)
Мы тут обсуждаем преимущество человекообразных роботов. Которе заключается в том, что уже есть наработанные практики и инструменты человеческие
То есть если завтра такой робот появится, под него не надо будет ничего переделывать, он сразу встроится в экономическую цепочку
а если он будет чинить сантехнику, то надо встроить перекидной ключ (в этого же робота) и так на каждую задачу/профессию наборы инструментов
Часть инструментов у него будет встроена, наиболее востребованные. Дальномер у него точно будет, электродвигатель для вращательных движений - наверняка тоже. А часть - сменные насадки, да. Вы же вместо этого вообще предлагаете намного более сложного робота, при этом совсем без каких-либо инструментов, к которому надо будет покупать и перфоратор, и гаечные ключи, и всё остальное.
встроить мало что получится. Даже перфоратор штука достаточно объемная. Ну и вибрации это не слишком полезно для механики
Докупать под робота не надо, они уже есть.. Никто ж не предполагает, что "в один миг все человеческие инструменты исчезнут"
на каждую задачу свой набор инструментов? как бизнес-идея может хорошая (это ж сколько раз можно заработать), а вот захотят ли люди платить.. ну в смысле зачем мне покупать робота, который может только полку повесить (а потом отдельно покупать отдельные насадки) Тогда уж нанимать типа "муж на час".
А вот перфоратор у меня есть и шуруповерт и перекидные ключи и еще уйму инструментов есть. Я ж работать не хочу, а инструменты - бери робот, да пользуйся
Неужели повторить человеческую руку сложнее, чем городить 100500 насадок? я так не думаю
Я склонен считать, что в итоге все равно придут к какому-то стандарту. Ну да, поначалу будут отдельно "секс-боты" и "роботы-сантехники", но потом они (как в немецких фильмах) таки соединятся в один конгломерат
ну просто потому, что если компания 1 раз сделала робота-сантехника, то чего бы ей не подумать как сделать еще робота-электрика. и далее. И тут либо делать эти самые насадки, либо все-таки переходить на человеческий интерфейс
встроить мало что получится. Даже перфоратор штука достаточно объемная. Ну и вибрации это не слишком полезно для механики
Перфоратор - это маленькая штука. В основном там место занимает двигатель, который у робота и так будет. Вибрации не полезны, да, но с другой стороны, если это будет строительный робот, там и другой запас прочности у механики будет. А для домашнего, который там будет той функцией пользоваться два раза в месяц, это не проблема.
Докупать под робота не надо, они уже есть.. Никто ж не предполагает, что "в один миг все человеческие инструменты исчезнут"
Вы же не покупаете телефон под имеющиеся у вас дома зарядки? И не покупаете дрель под имеющиеся у вас свёрла. Вы покупаете телефон под нужные вам характеристики и бюджет, а зарядку при необходимости докупаете. Дрель тоже вы возьмёте такую, какую вам надо по мощности и типам, а если дома у вас свёрла под кулачковый патрон, а новая дрель под SDS, вы докупите или новые свёрла, или кулачковый переходник. Так же будет с роботами.
Неужели повторить человеческую руку сложнее, чем городить 100500 насадок? я так не думаю
Сложнее, и более того, намного дороже. Насадки всем не нужны, подавляющее большинство пользователей никогда ничего не сверлят, не пилят, не паяют, не пропалывают. Но зато почти все что-то готовят, убирают, стирают. Вот эти функции - нужны из коробки. Остальное должно быть опцией.
кстати вот зарядки стандартизировали (даже эпл вроде принудили) под USB. несмотря на "специализированные лучше"
Да где готовка, уборка, глажка - там и "подержи шуруповерт" - это уже кажется мелкие детали
ну может одни компании будут разрабатывать захваты под "стирку", а другие под шуруповерты, а потом они просто продадутся Маску или Гуглу
Понятно, что не с первого раза наверно получится (повторить руку человека), а с другой стороны что мешает. Что мешает - будут искать решения
Да где готовка, уборка, глажка - там и "подержи шуруповерт" - это уже кажется мелкие детали
Хе-хе. Вы не видите ничего странного в желании использовать того самого робота в приготовлении пищи, на стройке и в уборке? Санобработку он сам себе будет делать, да?
Чего Вы к мелочам придираетесь
мы же людей используем. ?
Как будут мыться роботы - вопрос другой
(и необязательно тот же, модель та же, а сами роботы разные)
если надо перекинуть того же робота с готовки еды на шуруповерты или обратное, значит придумают варианты очистки
Почему робот не может помыть свои руки? (необязательно водой, да хоть спиртом техническим)
Это вы не хотите робота пианиста. Ибо мыслите узко только через личные хотелки. В масштабах же земли, у всех котелки, потребности и финансы очень разнятся, Как у покупателей, так и производителей. Делать сто пятсот вариаций роботов и расходников это дорого, надо создавать столько же заводов и производственных линий под разные задачи. Ныне в эпоху унификации (от чего все авто, пк и телефоны как братья близнецы), никто таким маятся не будет. Еще и больше засоряя землю хламом.
А сделав один простой но универсальный робот приспособленный как человек к уже имеющейся инфроструктуре. Это самый выгодный вариант для всех.
Это вы не хотите робота пианиста.
Никто не хочет робота-пианиста. Без квантора всеобщности, "никто" в том смысле, что в мире плюс-минус достаточно дюжины роботов-пианистов для каких-то ивентов, которые ничего, кроме игры на пианино на сцене, делать и не будут.
Ныне в эпоху унификации (от чего все авто, пк и телефоны как братья близнецы)
Унификация же идёт не в том направлении, в котором вам кажется. Унификация идёт в направлении упрощения и удешевления. Вот есть простая удачная конструкция - прямоугольник со скруглёнными краями, и экраном сверху, все её шлёпают. То же самое и с роботами будет. Универсальная сложная и дорогая лапа с кучей степеней свободы, зато одинаково посредственно делающая массу задач - это совершенно неэффективно по сравнению с простыми специализированными лапами и единым унифицированным интерфейсом для подключения.
Ныне в эпоху унификации, никто таким маятся не будет.
Именно из-за унификации таким маяться и будут. Для роботов сделают универсальный байонет, куда будут стыковаться, болгарки, перфораторы и прочий инструмент. А затем китайцы начнут продавать "человеческую" рукоять совместимую с этим самым байонетом. В итоге и робот и вы лично сможете пользоваться унифицированным инструментом.
Экономика утверждает, что 100500 умелых устройств - это намного выгоднее.
Смотря кому. Вы продадите 100500 умелых устройств, они будут сразу из коробки решать задачу максимально эффективно, человек закроет вопрос на десяток лет и успокоится. А убогий антропоморфный робот будет во-первых гораздо дороже стоить, вероятно больше чем 100500 простых и надежных устройств вместе взятых, ломаться будет чаще, а делать задачи достаточно хреново, на грани приемлемости (ибо фактически тот же неспешный ручной труд, только вдобавок еще и без понимания тонкостей). Но при этом его будет проще продать - вау фактор, поддельный человек, чудеса. Спустя год выпускается чуть улучшенная модель, которая тоже убожество, но допустим что то одно делает уже лучше, плюс добавим в новую версию свистоперделки вроде голоса орка из варкрафта 3. От старого придется избавляться, потому что штука громоздкая, да и вообще старой версией одни неудачники пользуются. Втюхиваем ту же хрень второй раз. И так далее до бесконечности.
Смотря кому. Вы продадите 100500 умелых устройств, они будут сразу из коробки решать задачу максимально эффективно
Всем. И производителю, и покупателю выгоднее не 100 000 универсальных девайсов по 30 килобаксов штука, а 1 000 000 девайсов по 5 килобаксов/штука, которые выполняют "из коробки" лишь 25% функций универсального девайса, зато к ним ещё можно отдельно докупить обвес из адаптеров/манипуляторов по потребностям, которые закроют вообще все ваши личные потребности.
В копроэкономике вы быстро прогорите 🙂 . Это будет работать только если каждому покупателю надо все 100% функциональности. А на практике сильно вряд ли, и он из 10 специализированных девайсов купит два, отдав за это 10 килобаксов. Другой купит два других и так далее. За универсальный же каждый заплатит все 30 даже если от него требуется всего только одна задача.
Это примерно как со смартфонами - можно вместо него по отдельности купить кнопочную звонилку, мп3 плеер, электронную читалку и фотоаппарат, функции они будут выполнять заметно лучше. Но много кто озолотился на такой схеме? А за айфончики по полторы штуки вон раз в пару лет стабильно несут.
В копроэкономике вы быстро прогорите 🙂 . Это будет работать только если каждому покупателю надо все 100% функциональности
Нет, это как раз так и работает. Посмотрите, например, на автомобили или компьютеры. Есть базовый функционал, есть опции.
Это примерно как со смартфонами - можно вместо него по отдельности купить кнопочную звонилку, мп3 плеер, электронную читалку и фотоаппарат, функции они будут выполнять заметно лучше.
В смартфоне всё это хорошо работает исключительно потому, что основная его функция - качать и отображать информацию из интернетов, и она чудным образом требует ровно то же самое оборудование, которое нужно и для прослушивания музыки, и для телефонных звонков, и для чтения книжек. Пока телефоны всё это умели плохо, мы точно так же покупали отдельные устройства. При этом даже сейчас у нас есть целые линейки телефонов, которые отличаются набором функций на кошелёк и потребности покупателя.
Посмотрите, например, на автомобили или компьютеры. Есть базовый функционал, есть опции.
Аналогии не слишком подходят. Автомобиль без опций не купить за 1/10 цены. А конфигурируемуе компьютеры так вообще удел геймеров, сильно схлопнулся этот сегмент, уже не помню когда системный блок живьем видел - одни ноутбуки вокруг.
То бишь вы прямым текстом говорите что выгоднее купить робота с кучей конечностей, и кучу гаджетов под него адаптированных. Чем человекоподобного робота что зайдет в гараж, возьмет в руки вашу газону косилку, будь то колесную или ручную, и пойдет косить?
Так и вижу как эта громадина на колесах пытается в узком коридорчике прихожей развернуться делая пульбит через потолок. Не спасибо не надо.
Есть одна неучтенная штука, назовем ее эстетика. Каким хотят видеть свое окружение люди? Массу каких то роботов - закорючек с квадратными телами, колесами, телескопическими манипуляторами и тд? Или что-то знакомое и приятное? Зачем ту же Яндекс колонку наделяют какими-то глазками, эмоциями? Потому что домашняя среда отличается от промышленной, которая про целесообразность и эффективность. Лучшее иметь служанку робота девушку, чем квадратного уродца.
Есть такая сюжетная игра "Детройт. Стать человеком" Вот так мир наполнен андроидами. Они делают все - грузчики, домохозяйки, секс услуги, они везде - улица, дом..
А теперь представить, что все они как кто-то тут описал - колесики, квадратики, что-то откуда-то выдвигается... И это выглядит не как человеческая среда, а как какое-то завод...
Или что-то знакомое и приятное
Зловещая долина, забавное ;)
А теперь представить, что все они как кто-то тут описал - колесики, квадратики, что-то откуда-то выдвигается...
Посудомойка. Приемлемо.
Лучшее иметь служанку робота девушку, чем квадратного уродца.
Горничная лучше дворника, поручик. Но на работу мы ездим не на лошадке, а на квадратном автобусе.
Следует всё-таки отличать робота и машину. Автобус - что утилитарная вещь.
А "Детройт. Стать человеком" я настоятельно рекомендую. Это трехмерный интерактивный фильм, хорошо раскрывающий эту тему, что называется наяву, как это может выглядеть и действовать. А потом попробуйте представит свой вариант с роботами из "Ну погоди!"))
Ладно, я хочу сделать робота-токаря
Зачем? Возьмите станок с ЧПУ. Работает 24х7, через проходную ему не нужно.
окружение заточено под человека, и логично пробовать встроиться в это окружение, используя те же манипуляторы, что и у людей.
Если не кривить душой, то не логично, не эффективно, и не особо нужно, но антропоморфный робот - это прикольно, и хорошо заходит и публике, и инвесторам. Наше окружение под нас не заточено, это миф. Наше окружение на 146% состоит из сменных насадок под наши малоэффективные универсальные манипуляторы, для действий, которые мы хотим совершить. Карандаши, столовые приборы, отвёртки, молотки, паяльники и т.д. - всё это сменные насадки. Роботу вот совсем не обязательно иметь пятерню под насадки, лучше иметь более эффективное крепление, и банк насадок, и пяток манипуляторов, а также блютузик и CAN-интерфейс, чтобы обходиться без таких насадок, как экран, тачскрин, клавиатура и руль с педалями в машине.
Чтобы мог держать в руках автомат.
Чтобы мог держать в руках автомат.
Как раз автомат эффективнее держать не в руках, а в специальном подвесе с быстрой и простой кинематикой. А человекообразные роботы нужны чтобы маршировать и радовать глаз дедушек с "фруктовым салатом" на мундирах.
В военном плане роботы со строением как у мифического Кентавра будут в разы лучше.
Чтобы мог держать в руках автомат.
Инвесторы хотят чтобы как у Шварца во втором терминаторе - M134 Minigun
Уже обсуждали в других ветках. Официальная версия, что текущая инфраструктура антропоцентрична и по этому якобы человека подобный робот ростом 170 см должен зайти всем на ура. Есть сомнения на этот счет конечно.
тем более, на всех производственных линиях пол, как правило, горизонтальный, и платформа с колесиками с антропопморфным торсом наверху ничем не хуже будет. или этот робот должен будет бумажки из бухгалтерии в кадры по лестницам носить?
Хз, чем куб на гусеницах с полозьями для 3д манипуляторов хуже движения в стиле постоянного полупадения, которое досталось человекам.
Ответ банален - так больше инвесторов, попробуйте объянсить что схема паука более эффективная - денег не получите, пауки такие противные...
зачем человечество вместо полезных механизмов пытается пересобрать в механике/электроника человеческое тело
Ну, может быть конкретно ваше тело и бесполезно, но не стоит обобщать.
И уж тем более не стоит говорить, что антропоморфные роботы делаются вместо остальных. Что-то я не слышал, например, чтобы для роботизированного конвейера антропоморфных роботов делали. Антропоморфных роботов делают как универсальных бытовых роботов. А в быту всё приспособлено именно под функционал человеческого тела.
Оно идеально во многих аспектах
Сначала будут роботы широкой специализации для соответствия человеческим интерфейсам.
По мере исключения человека из процессов в тех местах роботы будут заменяться на узко специализированные (как пример уже склады amazon или порт Роттердама, где 2/3 дел делают роботы и часть инфраструктуры уже только для них).
Но это процесс еще на десятилетие.
Тут целый холивар развели, но давайте попробуем
За: 2 манипулятора - необходимый минимум, инфраструктура под человека, эмоциональная коммуникация, ну и контрольный - секс куклы.
Против: неустойчивая конструкция , усложненные манипуляторы, подвижная голова - всё это увеличивает число приводов делая конструкцию дороже в том числе в обслуживании.
"Робота научили полуприседать и выполнять небольшой наклон вперёд." - намёк прозрачный...
Математика позволяющая передвигаться на ногах и активно держать равновесие очевидно была у DARPA 20 лет назад. И так же очевидно что здесь ее ещё нет. И так же очевидно что в этой ходьбе нет никаких элементов с обучением нейронных сетей. Тогда зачем этот велосипед?
Я так понимаю, это очередной китайский Unitree или другой подобный OEM впаривают?
.. духом!
При всём том злорадстве, так-то разрабы молодцы что не сдаются и делают.
молодцы конечно, но что там у них внутри происходит информации нет.
Это было трудно, но они не сдавались, и ценой невероятных усилий смогли перевести инструкцию с китайского. Страна должна ими гордиться.
4
Мать его
Миллиарда
Рублей
Из гос. Бюджета
На технологию, которая у запада есть уже минимум лет 10. Поэтому мы, как налогоплатищики, имеем полное право злорадствовать над ними
Новость уровня - наши повора научились жарить картофель.
вот уже и робот встал с колен...
Дизайн by чья-то племянница после курсов на skillbox. Похож на китайского сервисного бота из детской поликиники. Выглядит, как и двигается, на ~15 лет отставания. Кстати! Спасибо разработчикам за наглядную демонстрацию этого отставания) успехов им.
показали, что доработали механику и ПО устройства, а также научили его не падать.
Получается они робота ЗАКОДИРОВАЛИ
Вообще идол это неподвижная статуя. Могли бы назвать истукан - у этого синонима чисто древнеруское происхождение. Короче как яхту назовете так она и поплывет.
У меня такое впечатление что брендирование в РФ зачастую как будто специально делают чтобы потроллить, потому что добрую половину названий на брейншторме ну только по приколу предложить можно, но их на полном (или неполном) серьезе применяют в реальности.
Вообще идол это неподвижная статуя.
И ещё корейский поп-певец, он более-менее подвижный.
Про корейского певца мало кто знает, русскому человеку более знакомо скорее вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/Идолище_Поганое
Главное чтобы короткие команды интерпретировал правильно:-)
Давно я так не смеялся... А первое видео вообще топ, хоть бы запикали немножко из приличия...
Коментаторы конечно хвалят ребят за волю к победе, но будем реалистами, теперь оно уже не взлетит. Ну вот что, что мешало им сделать тренировочный выход до презентации и сравнить как выглядит их поделка, на фоне других? А еще дополню, что о профессиональном уровне этих горе-разработчиков говорит еще то, что они похоже вообще не знакомы с концепцией "зловещей долиный" которой сто лет в обед. Физиономия или то что должно быть похожим на лицо этого робота просто вызывает психологическое отвращение, не случайно другие разработчики в своих роботах использут стеклянную маску или в лучшем случае экран на котором уже отображается или светится стилизованое лицо или эмоции. Ну ее получаетс пока сделать симпатичное искусственное лицо, двигающееся, выражающее эмоции и вызывающее симпатию
А кто не падал? Я бы хотел пожелать успеха нашей клманде. Каждый ваш шаг в этом направлении - огромный скачок для страны.
А кто не падал?
Падали-то все, но далеко не все падали на презентации своего продукта перед инвесторами. И среди вторых поднимаются отнюдь не все.
Каждый ваш шаг в этом направлении - огромный скачок для страны.
А у разработчиков высшее образование есть в этой области? Какой-то опыт создания автоматики, такой чтобы каждый их успешный шаг мог хотя бы теоретически стать огромным скачком для страны?
А без бравурной музыки он умеет ходить?
И что это за команда такая голосовая "облять"?
Инженеры научили отечественного антропоморфного робота AIDOL не падать