Comments 248
Всю статью не осилил. Прочитал начало, конец и посмотрел фотки. Выказываю уважение.
Маркетинг правит миром. Вот те, кто делает хорошо и не выживает.
Потому в нормальном мире расходы на него должны быть ограничены законом в 10-15% от, например, суммы выплаченых налогов за последние лет 5 (показатель, который не накрутить). А то на некоторых товарах/услугах расходы на засирание всего вокруг рекламой уже больше двух третей цены товара/услуги, и выйти из гонки невозможно, даже если очень хочешь.
Тогда будет подпольный рынок рекламы. Черные промоутеры. Подпольные рекламные акции и тайные незаконные скидки. Полицейские рейды по ловле раздатчиков флайеров.
В итоге лишь невероятно обогатится рекламная мафия.
Нет. Наркотики, например, сейчас никто не рекламирует - хотя денег в этом рыночке прорва, да и реально делать это почти анонимно. Алкоголь с табаком прижали, тоже случаев обхода почти нет, хотя тут и мощное лобби, и река золота. Фарма почти не рекламируется, хотя тоже богатая и властная отрасль...
Точно так же если крупняку урежут бюджет, всем одинаково, прекратив гонку - реклама станет более целевой и качественной, а не тупо ковровая бомбардировка мусором всего подряд, как сейчас, с надеждой, что один из миллирда спамов отыграет.
Это "урезание" очень хорошо видно, например, на ЯДиректе, где выросшая в небеса цена в некоторых категориях (фактически оно и есть лимит, только другого типа) заставляет рекламодателей быть очень осторожными: делать качественные материалы, правильно продумывать компанию, не жестить, убрать профнепригодных сотрудников от пульта... Когда было дешево - заряжали этот говномет чем попало, и шарашили по площадям.
Наркотики, например, сейчас никто не рекламирует
Продвигают зато активно. Несмотря на всю борьбу - наркобизнес никуда нк скукожился.
Как продвигают? Никогда не видел.
Вы просто не интересуетесь. Просто подумайте: откуда берутся закладчики? Для кого они прячут свои клады? Их ловят, а они все есть и есть, как же так?
Отчего же, как-то раз я прикинул экономику (из чистого любопытства, разумеется). Если подойти профессионально, посчитать матожидание кидков, приёмов, и даже спецопераций ФБР, когда площадка закрывается, откладывать деньги в фонд взяток или, хотя бы, на адвоката, я даже не заикаюсь про заложить страховую премию на период отсидки, то проще получить солнечные лучи из огурцов, чем выйти в плюс. Отсюда следует, что закладчики в массе своей это злоупотреблятели, которые мотивируются не деньгами, а кражей товара, которые и так по жизни рискуют, и деньги для них это просто приятный бонус. Поэтому мне и кажется, что никакого продвижения не требуется, благо дурачки подсаживают друг друга сами, формируя кадровый резерв.
дурачки подсаживают друг друга сами
Идеальное продвижение.
Поэтому мне и кажется, что никакого продвижения не требуется, благо дурачки подсаживают друг друга сами, формируя кадровый резерв.
Вы сейчас описываете т.н. MLM.
Не могу понять, то ли это я деградирую, то ли русский язык. Уже, наверно, половина написанного до меня не доходит.
Например, последние недели постоянно читаю, как гадают, будет или нет заключён договорняк. Для меня договорняк это сокращение от «договорной [матч]», то есть тайный сговор с целью изобразить честную борьбу при заранее известных результатах. Неплохая бы получилась конспирологическая теория, если бы не одно но. После начала событий невозможно заключить договорняк. Можно только договор. А если заключить договорняк, возникнет временной парадокс и разрушит ткань Вселенной.
Теперь вот несколько человек мне рассказывают о продвижении веществ. Для меня продвижение это усилия, направленные на повышение спроса. А спрос на вещества так велик сам по себе, что государства искусственно его ограничивают (из той же серии, что «проклятый антисутенёрский закон!»). Усилия продавцов не направлены на повышение спроса. Они направлены на что-нибудь другое. Например, как не заехать пожизненно на казённые харчи.
Про MLM я даже спрашивать не рискну. Согласно Википедии, “According to a study of 350 MLM companies in the United States, at least 99% of recruits lose money”. А почему они lose? Да потому, что купят товар, а ниже по цепочке спустить уже не могут. Застревает. Это похоже на то, что написал я? Я, кстати, не писал, что знаю как дела обстоят на самом деле. Я просто предположил. Но предположил нечто прямо противоположное MLM'у.
Не могу понять, то ли это я деградирую, то ли русский язык. Уже, наверно, половина написанного до меня не доходит.
Большинство языков эволюционирует. Необязательно в ту сторону, которая лично вам нравится. Помимо этого, в любом языке имеются разного рода сленги, профессиональные, "уличные" и тому подобное. Даже интернет-сленгов можно привести примеры падонкаффсково, олбансково йазыка, этого вашего луркояза, тысячи их. Поэтому вы всегда рискуете оказаться в ситуации, когда казалось бы знакомые вам из классической, но устаревшей (в контексте разговорного языка) литературы слова, приобретают незнакомый, непонятный вам смысл, который вы не можете понять даже из контекста. Рекомендую, в качестве профилактики, меньше времени проводить в гибернации.
Для меня договорняк это сокращение от «договорной [матч]», то есть тайный сговор с целью изобразить честную борьбу при заранее известных результатах. Неплохая бы получилась конспирологическая теория, если бы не одно но. После начала событий невозможно заключить договорняк. Можно только договор. А если заключить договорняк, возникнет временной парадокс и разрушит ткань Вселенной.
Странно, но ваши претензии к непониманию языка в этом конкретном примере разбиваются о четкую и однозначно верную трактовку сленгового термина. Наверное, вы просто хотели напроситься на комплимент? Что же, вполне заслуженно получаете его.
Теперь вот несколько человек мне рассказывают о продвижении веществ. Для меня продвижение это усилия, направленные на повышение спроса. А спрос на вещества так велик сам по себе, что государства искусственно его ограничивают (из той же серии, что «проклятый антисутенёрский закон!»). Усилия продавцов не направлены на повышение спроса. Они направлены на что-нибудь другое. Например, как не заехать пожизненно на казённые харчи.
А вот здесь верно лишь отчасти. Смысл криминализации любого бизнеса не в защите педофилов от беременных детей, как это объявят по телевизору, а в создании, поддержании и развитии криминалитета, срощенного со властью. Если "дозу" можно купить за пару десятков центов в любой аптеке, и это розница, которая включает транспорт, профит посредников и самой аптеки, а наркоманы не опасны - просто бесполезны, то это никому (кроме электората, но на электорат всем начхать) не выгодно. Другое дело, когда грамм белого стоит долларов двадцать и включает в себя гигантскую пирамиду из криминалитета, полиции и "крышующих" это все топ-чиновников, нередко до глав государств включительно. А что теперь наркоман из бесполезного превращается в опасного и за дозу без рефлексий ограбит или убьет, если сил хватит, так это дважды хорошо: во первых, вот вам очевидное доказательство, что с наркотиками надо "бороться" (читай кормить наркомафию и грязных копов, что в общем-то единый и неделимый конгломерат), а во вторых вот вам очевидное доказательство, что нужно больше полиции, больше слежки и меньше гражданских прав и свобод, ведь это все для защиты детей™.
Ну а что не все хотят чалиться у кума, так это неплохо отражается в цене товара - это плата за риски торговцев, при которой они готовы эти риски на себя взять. Если бы наркоторговлю декриминализировали, то вся наркомафия враз рассыпалась бы, а товар в аптеке стал бы стоить копейки - как аспирин, например.
И, собственно, к вопросу продвижения. Уже имеющиеся наркоманы постепенно заканчиваются, нужны новые, и чем больше - тем больше профит. Поэтому, как и любой товар без исключения, дурь будут всячески продвигать. Вся имитация борьбы с наркотиками на самом деле лишь подогревает к ним интерес тех, кто пока еще не в системе - любой школьник знает, что взрослые прячут самое интересное. Игры, прон, бухло с куревом, наркоту особенно. Такие дела.
Про MLM я даже спрашивать не рискну. Согласно Википедии, “According to a study of 350 MLM companies in the United States, at least 99% of recruits lose money”.
Но с методами продвижения, в смысле что такие методы продвижения применяются и они эффективны, вы принципиально спорить не будете, надеюсь?
А почему они lose? Да потому, что купят товар, а ниже по цепочке спустить уже не могут. Застревает.
Замените "застревает" на "решил сам попробовать". И получите, что нужно толкать дурь кому-то, чтобы на заработанное было самому чем задвинуться. Типичный MLM, пусть и со своим колоритом, да.
Это похоже на то, что написал я?
Местами. Вы просто писали про тех, кто не выигрывает у казино, а я пишу и про само казино тоже. Наверное, именно в этом вы видите несоответствие, а я вижу взаимодополняющие тезисы.
Я, кстати, не писал, что знаю как дела обстоят на самом деле. Я просто предположил.
С одной стороны, как будто, лучше и не знать. Но это тупиковая позиция. Лучше все же знать, и принимать осознанные решения, а не бездумно перепечатывать пропагандистские лозунги. Я сейчас ни на что конкретно в сказанном вами не намекаю, это комментарий в общем, а не к вам лично или к чему-то конкретному. Если вы знаете, необязательно в подробностях, как устроена наркомафия, то вас не купишь на лозунги тотального запрета всего ради защиты детей™ - вы просто видите, в чем обман и подмена тезиса. И, хотя вред злоупотребления наркотиками неоспорим, но смехотворно ничтожен в сравнении со вредом от наркомафии при том, что не будь наркомафии, количество наркоманов можно было бы успешно пытаться удерживать на статистически незначимом уровне, а при наличии наркомафии все эти попытки - не более чем фикция, потому что когда пчелы начинают активно и всесторонне бороться против меда, результат борьбы заключается в расширении полномочий полиции и сокращении прав и свобод граждан, что по любому телевизору вам объяснят, совершенно необходимо для продолжения борьбы. Про победу никто и не станет говорить - главное же не победа, а участие.
Но предположил нечто прямо противоположное MLM'у.
Еще раз простой пример. Вы - школоло или иной монстр интеллекта, кто без малейшего сарказма говоря научен, что все самое ценное в жизни от вас прячут взрослые. И тут ваш друг, кто явно причастен ко взрослой жизни - drugs, sex, and rock'n'roll, предлагает вам что-то еще более взрослое, еще более крутое. Вы же не идиот, чтобы от такого отказаться? Будь оно в любой аптеке за две копейки, вы бы такого друга послали на три буквы, и даже наверное правильно бы сделали, впрочем, с другой стороны, будь оно в любой аптеке по две копейки, ваш друг бы к вам с этим не подошел - это вы потом поймете, почему так, но уже будет слегка поздно. Если вы американец, то почти стопроцентно это будет кокс, редкая дрянь, но с него вполне реально соскочить. А если вы русский™, то это будет какая-то адовая смесь опиатов, преимущественно героин. А с героина соскочить почти невозможно, раз задвинулся - и ты в системе, пока не сдохнешь от антисанитарии или передоза, но это не сразу, а через несколько лет только. Поначалу все будет очень даже хорошо. Но вот беда, героин дорогой, а вы бедный, если вы работали, то с работы вас уже должны были попросить, а если нет, то сначала воровать у родителей и родственников, а потом как получится. Соответственно, единственная работа, на которую вас возьмут, это толкать дурь малолетнему дурачью. Вот и сложился MLM. Да, кстати, полиции по борьбе с наркотиками нужны победы в борьбе с наркотиками. Но так как сами на себя они выходить не спешат, а показательно, для телевизора и для звезд на погоны, ловить и сажать кого-то нужно, то вот эти все MLM'щики - расходный материал, а реальных дилеров никто не тронет, будь они в погонах или будь это частный бизнес. Примерно так оно работает.
Про язык я написал из чистой вежливости. Безо всяких языков и Википедий понятно, что MLM это родной брат схемы Понци. Разница (очень небольшая) в том, что в схеме Понци финансовые потоки не обеспечены ничем, а в MLM они обеспечены неликвидом / товаром с первоначальной ценой разной степени завышенности. Просто в Википедии английским языком написано, что термин популяризовал один профессор из Франции, чтобы замаскировать всю ничтожность разницы.
Про язык я написал из чистой вежливости.
Ну и вы меня простите, если мои высказывания показались вам неуместно грубыми.
С моей стороны никаких огорчений. Просто, в статье написано (если по хардкору), что термин MLM введён в оборот, чтобы путать немамонтов:
"Network marketing" and "multi-level marketing" (MLM) have been described by author Dominique Xardel as being synonymous, with it being a type of direct selling.[9] Some sources emphasize that multi-level marketing is merely one form of direct selling, rather than being direct selling.[26][27][28] Other terms that are sometimes used to describe multi-level marketing include "word-of-mouth marketing", "interactive distribution", and "relationship marketing". Critics have argued that the use of these and other different terms and "buzzwords" is an effort to draw distinctions between multi-level marketing and illegal Ponzi schemes, chain letters, and consumer fraud scams—where none meaningfully exist.[29]
Там ещё много иллюстраций того, что критики чертовски правы. Что, по факту, 97% якобы «прямых» продаж (под прикрытием DSA, которая их крышует) это MLM. И что почти 100% «партнёров-нехалявщиков» теряет на этом деньги. Я всё это знал и без статей, но узнать детали никогда не вредно. Я, например, не знал, что за этим словом стоит француз. Cherchez le homme, блин.
Из вышенаписанного следует, что неиронично употреблять слово MLM нельзя — это удел целевой группы. Неважно, говорим ли мы про вещества или про что-то другое (но вещества это реальный товар, очень ликвидный, у него нет центрального поставщика, единолично отгружающего его по изначально завышенной цене — вещества это не схема Понци). Вот это я и попытался донести, настолько вежливо, насколько мог. Наверное, не очень вежливо. Спросонья писал. Не огорчайтесь и вы на меня, если что.
Фарма почти не рекламируется, хотя тоже богатая и властная отрасль...
Фарма очень и очень рекламируется, условным парацетамолом и аспирином телевидение забито, по радио лекарства от импотенции крутят (на радиостанциях где ЦА мужики 50+), врачи совершенно ненавязчиво предлагают определенные препараты на словах (хотя в справке пишут дейтсвующее вещество), пишут записки как что принимать на бумажках где в уголке тоже совершенно случайно навзание препарата какогонить написано, календарики на стене висят тоже не просто рандомные
Просто из-за того что лекарства штука чувствительная и их нельзя назначать по желанию пациента, смысла в прямой рекламе нет.
==
но вообще там где регулирование напрямую не действует, фарма оттягивается по полной,
год назад у половины бьюти блогеров настолько оголтело толкали оземпик еще до тех времен как его официально средством похудения признали и способы как его изза бугра заказать...там бабло просто адское судя по масштабу вливалось
Наркотики, например, сейчас никто не рекламирует
Наркошопы очень даже активно рекламируются. И IRL, и на специализированных ресурсах и у блогеров рекламу закупают. Видимо, вы далеки от целевой аудитории, поэтому не в курсе.
Фарма не рекламируется?) про мадам Арбидол не слышал, не?)
Потому в нормальном мире расходы на него должны быть ограничены законом в 10-15%
Это в каком таком нормальном мире такие законы есть? который вы сами придумали?
и выйти из гонки невозможно
чтобы выйти из гонки надо с капитализмом завязывать, а еще большой вопрос, стоит ли
Сразу ошибки по складу заметил... а нафига склад ? Если такой же точно склад есть и не так далеко у озона и валбериз? ))). Тоже как то меня удивил профессиональный мастер по стиралкам. За деталью ездил в соседний город ! Так ещё и привёз бракованную , сразу развалилась. Внутри алюминиевого корпуса были пузырьки пустоты. Форменный брак привёз. Я на озоне быстрее вторую деталь заказал и привёз. Без брака.
А ещё меня как инженера удивила заводская установка в водонагреватель Termex медных тенов внутрь... которые после 15 лет работы просто сгнили))) немножко побив меня током ... 🤯🤯🤯. Сам заменил на спец стальные вечные... не люблю недоработок у таких именитых брендов.
которые после 15 лет работы просто сгнили)))
Вы же защитный анод хотя бы раз года в три меняли? Ведь меняли же?..
немножко побив меня током
И на линии к нагревателю ведь УЗО стояло, конечно?..
Вероятно из тех, кто в системах без общедомового заземления УЗО не ставит, типа "а зачем".
Зачем эти глупости, он же инженер!
Вы же защитный анод хотя бы раз года в три меняли? Ведь меняли же?
Он должен работать весь срок службы. Это явно не 3 года
Это расходный материал, который необходимо менять по мере износа.
А вот и нет. Срок службы не 3 года, а когда сломалось. На гарантийный срок его хватит, а дальше сами.
Он должен работать, пока не растворится. а скорость растворения зависит от состава воды, количества растворенного кислорода, и т.п. Искать в интернетах по слову "катодная защита"
Спасибо за комментарий, заказал анод, поменяю в летнем доме.
Может есть какая-то база знаний с такими неочевидными вещами про бытовую технику? Откуда я должен был узнать про анод-то...
Обычно в комплекте с техникой идёт инструкция, из неё можно много интересного узнать :D
Инструкции для слабаков. /s
Спасибо. Жаль что в инструкции про анод и его замену ничего нет, а то бы я действительно это интересное узнал ещё при установке.
А мне про анод подсказал официальный сервисный центр.
В инструкции к водонагревателю указана гарантия 5 лет, но с обязательным обслуживанием раз в год в фирменном СЦ. Я привёз в СЦ из списка, а там мне и сказал мастер: покупаешь анод, вот так разбираешь бойлер, чистишь и моешь, вот так меняешь анод. И так раз в год. Чек от нового анода сохраняешь - и вуаля - ты неотразим и остаёшься на гарантии.
Керамический водонагреватель Thermex Термекс Hit 100V без обслуживания и замен отработал 17 лет (по 6 месяцев в году), слегка протёк в конце (как сказал сантехник, потрескалось внутри). Вот и думаю, стоит ли устраивать геморрой с заменой анода на новом баке, или ну нафиг?
У меня Керамический водонагреватель Thermex (модель не помню) без замены анода проработал 7 лет, сгнил и внезапно рванул.
Вода из него просто хлынула.
Вот тогда я и узнал про анод.
От воды зависит. В мягкой воде проживет дольше.
Замена анода помогает от растрескивания керамики? Надо бы распилить да посмотреть, что внутри, у меня нет понимания.
Гниет анод а не все остальное.
Возможно, именно от растрескивания нет, но керамика трескается, а далее открывается металл, и с анодом подолговечнее... Хотя если керамика поехала, то можно закрывать тему с этим устройством.
От моей дачной железной воды, несмотря на 4 предварительных фильтра (100 мкм механическая сетка, 10 мкм нить, 5 мкм ферронить и какие-то водосмягчающие гранулы), анод за год значительно убиватеся.
ТЭН, отработавший один сезон на даче
Очищенный ТЭН, отслоившиеся ошмётки накипи, четыре использованных анода и новый
Зато бак цел, остаётся только промыть проточной водой.
Но ТЭН всё таки получил повреждения
УЗО 2 штуки в линии к бойлеру стоят
Electrolux EWH 15 Q-bic U, бак эмалированный.
О том и речь - если треснул анод, всё в любом случае. А пока не треснул, смысл менять?
Правда, сантехник говорит, что керамика часто трескается. Но елси "часто" - это 17 сезонов, то я готов терпеть
Популярные запчасти всегда должны быть не на Озоне, а в багажнике у мастера. Чтобы ремонт был быстрым и сразу ехать на другой заказ. Ко мне парни приезжали кондиционер чинить, я вышел их встретить на соседнюю улицу, что бы они не блукали. Думал подсяду в машину и покажу дорогу до дома, а в Ларгусе место свободное только для водителя было, напарник его и то кейс на руках держал, а на крыше еще две лестницы было. Я так бегло глянул, там наверное было все и еще немножко всякого.
Срок службы современной бытовой техники около 5 лет.
Про 15 лет...это были модели выпуска около 2000 года.
Сейчас одноразовое барахло. От цены качество зависит слабо.
Копроэкономика (C)
А где есть какая-то статистика? Моя личная не подтверждает. Я съезжал от родителей в 2016. Купил холодос-стиралку-посудомойку-кондиционер-робот пылесос и просто пылесос. Уже квартиру сменил всё это переехало в новую, кроме кондея. Все живое. Робот-пылесос не накрылся - продал потому что устарел морально. У мамы кондей висит с 2012 года живой. Вот стиралка у нее самсунг накрылась, ей где-то 20-25 лет было, но можно починить, просто уж подарить новую приятнее.
Статистика есть.
Принимал участие в открытии нескольких десятков АСЦ нескольких брендов бытовой техники.
Срок службы современной бытовой техники около 5 лет.
Да ладно. Если допустить, что раньше (тм) техника работала 15 лет, а сейчас (тм) 5, то продажи ее должны вырасти в 3 раза за последнее время. И должен у каждого быть знакомый, который опять холодильник поменял.
Ключевое слово "сейчас" т.е. бытовая техника выпущенная в 2025 году.
В дорогих/премиальных сегментах ситуация чуть лучше. Но не принципиально.
Тут же,уже ранее писал: у мониторов за которые хотят полмиллиона рублей срок службы 4 года.
С бытовой техникой в 10 раз дешевле ситуация ещё "веселее".
Ключевое слово "сейчас" т.е. бытовая техника выпущенная в 2025 году.
Как там у вас в 2030?
Я повторюсь: я плотно с АСЦ общаюсь.
Знаю какие комплектующие/детали устанавливаются в бытовую технику.
Выпущенная 2025 году техника , с одинаковыми заявленными характеристиками, дешевле по РРЦ чем 15-25 лет назад.
Но надёжность заметно ниже.
Заметно - на сколько? Много ли техники 2025 года выпуска уже побывало в СЦ?
Отвечу так: моя специализация кондиционеры.
По ним немного подробнее:
В 2000 году хороший японский бытовой инверторный кондиционер стоил около 2 тысяч долларов. Некоторые работают до сих пор.
Модели с ИДЕНТИЧНЫМИ характеристиками того же японского производителя в текущем году стоят 700 долларов РРЦ.
Примерно так же изменилась техническая документация и надёжность.
Ну, если кондиционер стал стоить в 3 раза дешевле, и работать в 3 раза меньше - в чем подвох?
Некоторые работают до сих пор
Я готов поспорить, что некоторые кондиционеры из 2025 года смогут дотянуть до 2050.
Выпущенные в 2025 году модели маловероятно что проработают четверть века. Много компонентов которые явно для этого не предназначены. Как электронные, так и электромеханические.
Ну, если кондиционер стал стоить в 3 раза дешевле, и работать в 3 раза меньше - в чем подвох?
В дороговизне, из-за потребности специнструмента, демонтажа неремонтопригодного старого и монтаже нового. Если только у вас нет в запасе вакуумного насоса - надеюсь, он у вас есть, и нехитрого набора для развальцовки и сгибания труб. А, еще крепкого помощника, кто снимет наружный блок и поставит новый, пусть при этом расстояние между кронштейнами и не подойдет, но это уже мелочи.
А по китайским кондиционерам может подскажете, что из них годно? Выбирал домой инверторный. Отзывов толковых не нашел, в итоге купил домой один Х-с, другой Х-р.
Оба ваших бренда делают вполне достойные модели.
По соотношению качество/цена очень даже хорошо получается.
Если монтаж был грамотно выполнен прослужат долго.
Опять-таки у обоих брендов всё в порядке с запчастями у дилеров, даже если случится поломка.
в итоге купил домой один Х-с, другой Х-р.
А тем кто не умеет в шарады - расшифруете, что за фирмы? Выбираю себе кондиционер.
В 2000 году хороший японский бытовой инверторный кондиционер
В 2000 году инверторный привод это был топовый сегмент, а счейчас - обыденность. Да и маржа была другая скорее всего - сейчас китайцы здорово всех поджали. Так что не сказал бы, что причина только в удешевлении (что его конечно не отменяет, но не все так уж плохо).
Отвечу так: моя специализация кондиционеры.
Хорошая специализация. Нет, серьезно.
Некоторые работают до сих пор.
И это скорее норма. В двухтысячные было много японских кондиционеров, но многие марки постепенно пропали из продажи. Что особенно удивительно, так это что были и европейские марки. Какой-нибудь CIAT, например, или там DeLonghi - эти и ремонтировать доводилось. Эти тоже куда-то запропастились. Возможно, у меня искаженное представление на основе рынка моей страны, но сейчас все выглядит как Gree, Midea и другие китайцы типа первого эшелона вперемешку с тоже китайцами, но уже "подвалами". Daikin разве что-то пыжится, но они себе цену сложить не могут.
Модели с ИДЕНТИЧНЫМИ характеристиками того же японского производителя в текущем году стоят 700 долларов РРЦ.
Ну так если сборка переехала в Китай, то характеристики номинально могли и не пострадать, а изменившаяся себестоимость может повлиять на MSRP вполне ощутимо - они же не одни такие, другие тоже ценой пытаются конкурировать.
Примерно так же изменилась техническая документация и надёжность.
И это печально.
Дык ремонтируют же
Чайники как ломались 15 лет назад так и ломаются, холодильник вот уже 12 лет работает, стиральная машина тоже. Это же не только от качества зависит, а от использования, от брака, внешних каких то факторов
Раньше технику делали инженеры, а теперь - маркетологи. Инженеру важно, чтобы работало долго, маркетологу - чтобы через 5 лет купили новую модель)
Инженеру важно, чтобы работало долго,
Инженеру важно чтобы офигенно получилось.
Инженеру важно, чтобы работало долго, маркетологу - чтобы через 5 лет купили новую модель)
Производителю важно, чтобы его товар покупали. Всё. Как он это сделает - его дело. Но подумайте вот о чем: если бы "победили" инженеры согласно логике некоторых, выпустили бы "вечную" стиралку, то какой смысл их в штате держать? Не делают этого ещё и потому, что мало кто готов пожертвовать удобством во имя надежности, которой хватает выше головы.
Я вас уверяю, вам не нужен автомобиль, который может проехать 1 миллион км, вам не нужен холодильник, способный проработать 100 лет, и уж тем более стиралка, не ломающаяся лет 30. Сделать подобное - можно, но вы захотите ездить на 2-х тонном авто, жрущий 30л и имеющий мощность 100 л/c, иметь холодильник постоянно гремящий и жрущий как 3090, стирать так, чтобы все в подъезде это слышали? И главное - стоить всё это будет в разы дороже, чем нынешняя техника. Зуб даю, техника миле продается хуже чем беко, "мерседес"(или тойота, на ваш вкус) лучше, чем лада, но покупают чаще последнюю.
Я, конечно, преувеличил, но суть, надеюсь, поняли.
вы захотите ездить на 2-х тонном авто, жрущий 30л и имеющий мощность 100 л/c
Рекорд, насколько я знаю, принадлежит Volvo 1800S 1966 года выпуска. Пробег 3.2 миллиона миль (примерно 5.2 миллиона километров). Если я правильно помню историю, то после смерти владельца автомобиль попал в музей, иначе пробег был бы выше - состояние автомобиля очевидно хорошее. Про модель известно, что там 1.8л бензин мощностью 115л.с, а масса - всего лишь 1080кг, из-за чего такой маленький двигатель мог разогнать автомобиль до 170км/ч, что вполне прилично по меркам 1966г. Расход - оценочно 9~10л/100км. Но есть и другие автомобили с пробегом в несколько (очевидно больше одного) миллионов километров, и все они немного лучше по характеристикам, чем вы предлагаете.
Я, конечно, преувеличил, но суть, надеюсь, поняли.
Давайте исключим такси - в смысле их нужно бы рассматривать отдельно, и прочие многоездящие служебные и коммерческие автомобили, а возьмем сугубо бытовой автомобиль, который в среднем никогда не проезжает более ~20т.км. в год. Нормальный срок эксплуатации - давайте возьмем 25 лет (необязательно же у одного владельца), чтобы не подпитывать копроэкономику одноразовых товаров и не портить экологию с одной стороны, но и не бороться с коррозией кузова в той стадии, когда это становится невыгодно. Получаем 500т.км. - вот ресурс, который адекватен. Все, что меньше - жертва копроэкономики. Все, что больше - избыточно и, если требует значимой доплаты, не окупится. Миллион, по сути, среднему бытовому автомобилю и не нужен.
Что делать со многоездящими? У меня две версии. Одна - закладывать больше ресурс за соответствующую доплату. Вторая - принять замену двигателя на примерно полумиллионе пробега как нормальный износ при неремонтопригодной конструкции стенок цилиндров, никакой расточки и ремонтных размеров больше не будет, это расплата за прогресс.
...Но есть и другие автомобили с пробегом в несколько (очевидно больше одного) миллионов километров, и все они немного лучше по характеристикам, чем вы предлагаете.
Я же сказал, что это преувеличение.
Подавляющее число продуктов на рынке - набор компромисов. Ну не нужна сейчас большинству людей машина-миллионник. Зато нужна android auto/apple car, камеры 360, автопилот, безопасность, 100500 л/c и чтобы жрало это всё 5л, ну или 1000км на одной зарядке.
А теперь про вольво: За это время, как мне говорит гугл, Ирв несколько раз делал капитальный ремонт, перекрашивал его. н же мне говорит, что за 52 года эксплуатации на обслуживание он потратил примерно $250k. Только представьте, он за это время мог купить 5 разных машин по $40k и обслуживать их на оставшиеся $50k. Каждая новая к то же, в целом, лучше предыдущей.
Получаем 500т.км. - вот ресурс, который адекватен. Все, что меньше - жертва копроэкономики. Все, что больше - избыточно и, если требует значимой доплаты, не окупится.
Эти цифры - крайне субъективны. Не вы, не я не можем сказать, что такое "адекватный" ресурс. Это регулирует рынок. Долго, с издержками, но регулирует. И он "говорит", что если у людей есть деньги, они скорее купят новый авто, чем будут делать капитальный ремонт старого, т.к. современные будут сделаны с учетом привычек текущего времени.
У моей девушки пежо 2009 года с 200к+ пробега. Маршрут - дом-работа + раз в неделю выезд за город. Авто морально устарел. От покупки нового останавливает одно: цена. Была бы она на уровне 2021 года, она бы даже не задумывалась и пошла бы в салон. Ресурс в 500к её(как типичному водителю) не нужен, 500к пробега у авто начала 00-х. Мы тогда ещё с кнопочными телефонами ходили. Никто не хочет пользоваться телефоном 00-х в 25 году.
Что делать со многоездящими?
Я вижу три выхода.
1) Попытаться найти "надежный" авто.
2) Чаще обслуживать;
3) Закладывать покупку новой машины каждые, скажем 200к-300к км.
Подавляющее число продуктов на рынке - набор компромисов.
Разумеется. Даже не большинство, а вообще все, потому что цена, например, условно-идеального товара сделает его довольно компромиссным решением.
Ну не нужна сейчас большинству людей машина-миллионник.
Даже мне, хотя я автомобильный фанатик. Но я решаю проблему экстенсивно - при всем желании, я не могу ездить на более чем одной машине в каждый момент времени, равно как и занимать более чем одной машиной место на дороге или общественной парковке. Максимум, что я могу, это ехать или стоять на одной машине, а сейчас, пока я пишу этот комментарий, я и вовсе никуда не еду, все мои машины стоят на моей собственной или арендованной частной территории (паркинге, гараже). Это значит, что сколько бы я ни ездил, этот пробег распределяется, необязательно равномерно, между всеми автомобилями. Я даже полмиллиона, которые предложил в качестве экспертной оценки, не смогу пройти за двадцать пять лет на каждой отдельной машине.
Зато нужна android auto/apple car, камеры 360, автопилот, безопасность, 100500 л/c и чтобы жрало это всё 5л, ну или 1000км на одной зарядке.
Одно не исключает другого. Я тоже люблю все эти игрушки, а толковые ассистенты вождения и вовсе полезны. Но я не готов променять некую условную надежность и ремонтопригодность на игрушки.
А теперь про вольво: За это время, как мне говорит гугл, Ирв несколько раз делал капитальный ремонт, перекрашивал его
Разумеется. Это не двенадцатилитровый тягач мощностью сил двести, капремонт иногда нужен. Но вот в современных автомобилях капремонт часто невозможен (не совсем невозможен, конечно, но нерационально дорог) - требуется замена блока в сборе. Это дороже капремонта. И тут нужно считать, выгодно вам это или нет. Например, вы хотите взять европейскую нанолитражку, пусть это будет Ford Fiesta - единственная машина такого размера, которую я бы взял себе за свои деньги без принуждения, и то бы в трехдверном варианте, поэтому привожу именно его в пример, но вы можете подставить свой вариант. Двигатель там, как нетрудно догадаться из публикаций в прессе на тему Двигатель года - однолитровый трехцилиндровый, наддутый до примерно 150 сил. Если я при помощи калькулятора и собственных эмоций понимаю, что с такой литровой мощностью на тысячах двухстах километров мне, возможно, придется заменить блок из-за нормального износа, то я либо принимаю это, либо иду дальше. Тут можно схитрить, продав задолго до проблемного пробега или наоборот, купить проблемную машину дешево и в свое удовольствие неспешно ее восстановить, но продажа б/у все равно спотыкается о боязнь следующего владельца попасть на деньги, от чего цена продажи может идти вниз. Вы никогда не видели казалось бы парадокс, что б/у VAG (Phaeton, Tuareg, etc.) с прекрасным т.н. W-образным двигателем и в топ-комплектациях на руках стоит дешевле более бедных машин с трехлитровыми дизелями при прочих равных? А разгадка проста - капремонт конкретно этих двигателей нерационально дорог, и никто не хочет купить богато оснащенную машину, которая скоро станет неподъемно дорогой в ремонте из-за просто нормального износа. А более простые двигатели все еще просто поддаются капремонту, поэтому их можно брать изношенными, восстанавливать, и долго ездить в свое удовольствие.
потратил примерно $250k
250'000/5'200'000≈$0.48 за километр. А сколько вы тратите на современные автомобили? Я никогда этого не считал, было бы интересно сравнить.
Только представьте, он за это время мог купить 5 разных машин по $40k и обслуживать их на оставшиеся $50k. Каждая новая к то же, в целом, лучше предыдущей.
Представляю. Рад за него, что у него был выбор, и принимаю его выбор безотносительно того, согласен я с ним или нет.
Эти цифры - крайне субъективны. Не вы, не я не можем сказать, что такое "адекватный" ресурс. Это регулирует рынок. Долго, с издержками, но регулирует. И он "говорит", что если у людей есть деньги, они скорее купят новый авто, чем будут делать капитальный ремонт старого, т.к. современные будут сделаны с учетом привычек текущего времени.
У меня вперемешку автомобили недавно из магазина и не совсем, скажем так, новые, в том числе такие, для которых я не первый владелец, но коллекционных, самоценных, среди них не уверен, что наберется. Тем не менее, я не спешу избавляться от наиболее старых и объективно наиболее изношенных, пока их поддержание в хорошем техническом состоянии кажется адекватным, а вождение их по-прежнему приятно для водителя, чем далеко не каждая новинка из автосалона может похвастаться. Новое чтобы новое, но в котором я не получаю удовольствия от езды и быстро утомляюсь? Спасибо, я пас.
У моей девушки пежо 2009 года с 200к+ пробега. Маршрут - дом-работа + раз в неделю выезд за город. Авто морально устарел. От покупки нового останавливает одно: цена. Была бы она на уровне 2021 года, она бы даже не задумывалась и пошла бы в салон.
Так а что не так с ценами? Новые свистелки-перделки такие дорогие?
Ресурс в 500к её(как типичному водителю) не нужен, 500к пробега у авто начала 00-х. Мы тогда ещё с кнопочными телефонами ходили. Никто не хочет пользоваться телефоном 00-х в 25 году.
У меня есть и машина начала нулевых. Я ее очень люблю как водитель, с точки зрения традиционных автомобильных ценностей она не устарела. Да, в ней даже нет заводской навигации - на момент покупки это была платная и довольно дорогая опция, от которой я отказался, телефон на присоске в общем-то решает, а что до штатного аудио, то я не фанат автозвука, а фанат автотишины, и обрабатываю виброшумоизоляцией примерно все машины, разве что все недавние поколения S-класса настолько хорошо заглушены с завода, что туда уже не лезу, для меня в дальнейшем улучшении уже нет смысла. Поэтому просто обычная, не "хайэнд" голова с адекватными усилителями, самыми обычными динамиками от Morel, и немножко сабвуфера мне достаточно, но в машинах начала нулевых это хотя бы автономная система, которую можно усовершенствовать вне связи с другим штатными устройствами. Пробег меньше полумиллиона на сегодня.
1) Попытаться найти "надежный" авто.
2) Чаще обслуживать;
3) Закладывать покупку новой машины каждые, скажем 200к-300к км.
Первое - только комтранс на сегодня. Хотите ездить на траке, фургоне или малотоннажном грузовике? Я, например, не против - я так и делаю иногда, у меня даже грузовик приятнее для водителя, чем иные легковые. Второе - куда уж чаще? По регламенту замена масла раз в тридцать тысяч, у меня раз в десять тысяч (или раз в год, что раньше). Третье - компроэкономика как она есть. Если для частника 200~300 тысяч это два десятка лет и наверняка несколько владельцев, то коммерческий автомобиль может столько пройти за пару лет и иметь совершенно идеальный с виду (да и по состоянию) кузов, но быть серьезно изношенным.
Так а что не так с ценами? Новые свистелки-перделки такие дорогие?
Ну... Один из самых популярных авто в мире Toyota Rav4 стоит от 4 миллионов рублей. Средний житель РФ, при при медианной зарплате в 60к, будет копить 6 лет, при этом не пить и не есть. Так что с автомобили перешли в раздел роскоши.
Ну... Один из самых популярных авто в мире Toyota Rav4 стоит от 4 миллионов рублей.
А в долларах? Примерно как везде или как-то особо дороже?
В США это будет от примерно $30k не считая скидок, в ЕС это будет дороже, примерно от EUR33k также не считая скидок - чертов НДС портит жизнь что резидентам, что гостям Евросоюза. Я могу ошибаться, если вам интересно - изучите предложения сами, но порядок примерно тот же везде, плюс-минус местные налоги, которые в ЕС выше, а в Великобритании вообще катастрофа, но там правый руль - как в Японии (дешевле намного) или в Австралии (тоже заметно дешевле, но не настолько).
Средний житель РФ, при при медианной зарплате в 60к, будет копить 6 лет, при этом не пить и не есть. Так что с автомобили перешли в раздел роскоши.
Это не автомобили подорожали, получается, а доходы уменьшились. Интересно, почему? Экспорт углеводородов и прочих ресурсов же идет полным ходом, страна переполнена нефтедолларами, разве нет?
Это не автомобили подорожали, получается, а доходы уменьшились.
Безусловно. Вы спросили, что не так с ценами - я ответил. Причины в данном контексте не важны. Суть одна - при первой же возможности этот авто будет продан и будет куплен новый. Как бы ни нравился 4007, его время прошло.
будет куплен новый
Уже присмотрели себе что-то?
Outlander. Но пока цена на него какая-то заоблачная и есть вопросы с обслуживанием в РФ, то покупку придется отложить.
Так это же Peugeot 4007! Ну, в смысле, наоборот. Ладно, это я балуюсь - комментарий актуален для неактуального поколения модели, сейчас это уже не Peugeot, а их заклятый друг Renault, а если еще точнее, то это чуть видоизмененный Nissan X-Trail (Rogue в США), чей 2.5л бензиновый двигатель не сказать, что проблемный, плюсом будет цепной, а не ременной привод распредвала. Какая там мощность не вспомню, сил где-то сто восемьдесят, для городской микролитражки вполне. Желаю удачной покупки и только удовольствия от владения!
>> Я вас уверяю, вам не нужен автомобиль, который может проехать 1 миллион км, вам не нужен холодильник, способный проработать 100 лет, и уж тем более стиралка, не ломающаяся лет 30.
Нужны. Я не использую ничего такого, чего не было бы в импортной стиральной машине, холодильнике, кондере, чайнике, авто 90-х годов. Нет, мне не нужны глючные сенсорные панели вместо кнопок, чайник подключенный к отключенному интернету.
Такие исключения как компьютер, ноутбук, смартфон - это именно исключения. Да и то в компьютерах ATX стандарту уже 24 года, видеокарты совместимы с материнками с 10-летней разницей. Сейчас старое железо стало кратно дорожать на фоне кризиса памяти. Даже в такой прогрессивной отрасли бережливое отношение к совместимости со старым.
Неубиваемые Жигули? Нет, за последние 50 лет придумали много разного полезного. А если вам кажется, что Тесла венец творения - так через 50 лет придумают что-то лучше.
В вечный автомобиль нужно заложить огромный запас прочности, и платить сразу. Обычный автомобиль уедет на свалку через 15 лет. Но и стоит он значительно дешевле. Может через 15 лет вы переедете в мегаполис и вптомобиль станет не нужен.
Тесла венец творения
Нет. На Хабре, возможно, найдется немало тех, кто так считает, но с точки зрения автомобилиста это такой же шлак, как и китайцы - много свистелок-перделок, часто вредных, зато при низком качестве изготовления и слабом удовольствии от вождения.
Обычный автомобиль уедет на свалку через 15 лет.
Нет, где-то вдвое больше. Не у первого и не у второго даже владельца в большинстве случаев, но очень намного больше.
Может через 15 лет вы переедете в мегаполис и вптомобиль станет не нужен.
Имеющийся автомобиль всегда имеет какую-то остаточную стоимость. В ваших интересах, чтобы остаточная стоимость была как можно ближе к стоимости первоначального приобретения. А дальше неважно, продаете вы свое, чтобы добавить и взять новое, или просто продаете.
Вводят очередное Евро N+1, и остаточная стоимость стремительно уменьшается.
Это да, хорошо помню эти выкрутасы начиная с Евро 2 - первые автомобили с обязательным катализатором и по сути обязательным впрыском, тогда еще с моновпрыском, и вымывание не соответствующих Евро 2 автомобилей в Восточную Европу и постсоветские страны. Например, хит тогдашних времен - AUDI 80 1.8S, тогда как 1.8E наоборот остались на дорогах.
Последние лет 20 качество автомобилей только деградирует. Буквально 15-летняя машина надежнее и легче обслуживаема чем новая.
>> В вечный автомобиль нужно заложить огромный запас прочности,
В обычном авто не из фольги (среднестатистическое авто 80-х, 90-х) уже есть ресурс кузова лет на 50 или пока не сгниет (московская соль, морское побережье и т.д.). Нужна не вечность, а ремонтнопригодносять.
>> платить сразу.
А можно сделать из одноразовый из фольги и платить потом - врачам, гробовщикам. Зачем автомобилю запас прочности, не так ли?
>> А если вам кажется, что Тесла венец творения
Пример деградации качества в пользу маркетинга.
>> Обычный автомобиль уедет на свалку через 15 лет.
14 лет - это средний возраст автомобиля на дорогах. Не максимальный, а средний.
>> так через 50 лет придумают что-то лучше.
Сначала пусть придумают что-то действительно лучше. А пока мне нужна машина, способная эти 50 лет проработать, в ожидании чуда. Спокойно наблюдая за деградацией автопрома.
А можно сделать из одноразовый из фольги и платить потом - врачам, гробовщикам. Зачем автомобилю запас прочности, не так ли?
Современный автомобиль состоит в основном из сминаемых зон. При аварии восстановлению не подлежит, но водитель скорее всего уцелеет. Опять же подушки, ремни с натяжением.. В машине из 80 точно подушки в порядке?
Фольга - она и есть фольга, каким маркетингом ни объясняй.
Правильное сминание происходит только в направлении и в условиях, требуемом тестом.
Сминание до "не подлежит восстановлению" происходит там, где предыдущее поколение говорило "помял крыло". Результат городских столкновений пластика, фольги и старого железа бывает ну очень наглядно-показателен. Как эта же фольга обеспечит сминаемость при энергиях на порядок больше (квадрат от скорости), загадка.
>> В машине из 80 точно подушки в порядке?
Сравниваем сравнимое. В столкновении одного класса авто (вольво с вольво, крузак с крузаком и т.д.) я бы поставил на целостность машины как раз из 80-х, 90-х. Не говоря уже о китайских заменителях соответствующего класса.
я бы поставил на целостность машины как раз из 80-х, 90-х.
В машине из 2000х при столкновении двигатель отваливается. В машине из 80х - заезжает в салон и ломает водителя. А дтп типа 'помял крыло.. ну, помял. Вместо рихтовки - замена.
Срок годности подушек - 10-15 лет. В автомобиле из 80х их просто нет.
лет на 50 или пока не сгниет
Так это "пока не сгниет" уже лет через двадцать может начать себя показывать, а лет через тридцать борьба с коррозией будет почти наверняка проиграна - дожить до пятидесяти едва ли удастся. Есть счастливые исключения, есть автомобили и ста лет - на ходу, но это все же исключения, почти все из которых - ценные коллекционные экземпляры. Я бы не стал на них равняться.
Нужна не вечность, а ремонтнопригодносять.
Люто, бешено™ плюсую.
Пример деградации качества в пользу маркетинга.
См. выше - там, где "плюсую".
14 лет - это средний возраст автомобиля на дорогах. Не максимальный, а средний.
Вы страну уточните, может там ближе к 20 будет. Именно средний возраст, где вперемешку и куда как более старые, и только из магазина. И чтобы выйти на эти 14 лет в среднем, более старым нужно быть намного более старыми, чем среднее.
Сначала пусть придумают что-то действительно лучше.
Ассистенты вождения - не киллер-фича, но прямо таки хорошо, что они есть. Мне-то все равно, я могу на несинхронизированной механике ездить, но на автомате с адаптивным круизом все равно удобнее. И матричный свет еще. Все это есть даже в Ford Fiesta, но в автомобилях дороже уровень реализации, особенно свет, более продвинутый.
А пока мне нужна машина, способная эти 50 лет проработать, в ожидании чуда. Спокойно наблюдая за деградацией автопрома.
Грузовик? Малотоннажный, в смысле, чтобы как на легковом только себя одного возить.
Грузовик? Малотоннажный, в смысле, чтобы как на легковом только себя одного возить
Спасибо, Хоттабыч ;) Раз клиента не интересует ни цена ни стоимость владения - будет ему вечная и ремонтопригодная машина.
Спасибо, Хоттабыч
Да, в общем-то, не за что. :)
Раз клиента не интересует ни цена ни стоимость владения - будет ему вечная и ремонтопригодная машина.
Но я... Но я, это... Я совершенно серьезно! Тут только вопрос в том, выбрать что-то до 3.5т полной массы, чтобы водить с водительской лицензией класса B, или немного побольше, но потребуется лицензия класса C. Вопрос выбора заметно связан с налоговой политикой страны, иногда машина свыше 3.5т выгоднее в покупке и владении, особенно с большими двигателями, иногда наоборот. Кроме американских траков, все такие машины дизельные, то есть относительно экономичные. А еще, если нравится водить машину и кататься в свое удовольствие, можно наниматься на перевозку грузов. В отличие от водил на хозяйских машинах, которым нужно ездить не менее 27 часов в сутки и которые не могут выбирать, куда ехать, а куда им не хочется, чтобы привезти какие-то деньги, такие хоббийные подработки можно брать по настроению - и все равно формально быть в плюсе по каждому отдельно взятому рейсу, хотя владение машиной так не окупишь, но это и не требуется же. Я так и делаю, иногда нанимаюсь что-то кому-то отвезти за деньги просто для того, чтобы покататься за чужой счет, ведь это не суровый дальнобой с тахографом.
Как раз стоимость владения я считать умею.
Супруга регулярно, примерно раз в год, присылает фотогафии очередной сплющенной об машину фольги и пластика. Если б с ее стороны были "сминаемые зоны, не подлежащие восстановлению" вместо железа, то я бы раззорился раз в год покупать новую экономичную фольгу в кредит.
Она считает хуже, поэтому жалуется на расход, не учитывая в стоимости владения кузовщины, а то и списания, которых не было.
Холодильник 70-х годов производства. Название уж не помню.
Выкинули.
Он работает, работает именно так, как и задумано.
Но проблемы 2.
Первое - за такой срок он стал, так сказать, с душком.
Как ни мой его, но холодильник потихоньку впитывает запахи.
Резинки, уплотнители - зарастают грязью, грибом.
Их чистишь, но с каждым разом надо всё больше и больше усилий.
Второе - моральное устаревание....
Его надо размораживать. Обязательно. Регулярно.
При разморозке из него натекает пара вёдер воды. Процесс длительный и хлопотный.
И энергопотребление... вдвое меньшего литража, чем Атлант на полвека младше, и вдвое больше электричества кушает.
Про 15 лет...это были модели выпуска около 2000 года.
Сейчас одноразовое барахло.
Про 15 лет добавлю, что помимо качества, которое раньше действительно было выше, еще и ремонтопригодность была выше. Было легче или хотя бы в принципе возможно разобрать прибор для замены иногда копеечной детали, а не менять неразборный агрегат целиком по цене половины нового не считая работы. Ладно работу я сам сделаю, хотя лень и хочется вызвать специально обученного человека, пусть ковыряется. Иногда потребные детали для той "старой" техники доступны и сегодня, но вот их качество ужасает. Пример, недавно менял амортизаторы в стиральной машине. Родные устроены точно как автомобильные, только поменьше - ну и за много лет износились так же, как автомобильные, а новых таких нет. Только смешные фрикционные, которых не знаю, хватит ли на год-два.
Отдельно отмечу подшипники, которые порой новыми болтаются больше, чем снятые изношенные.
Про 15 лет добавлю, что помимо качества, которое раньше действительно было выше, еще и ремонтопригодность была выше.
Ремонтопригодность это моя отдельная butthurt😁
В том же бытовом Сплите, модель 2000 года, были осциллограммы напряжений в нескольких точках платы управления!
И сам сервис мануал был более 100 страниц!
Ремонтопригодность: к любой плате и детали легко добраться. Легко демонтировать, и после ремонта легко поставить на место. Как не банально звучит: виден хороший инженерный подход к конструированию.
Для сравнения: примерно в тоже время я ремонтировал китайские недорогие кондиционеры. Они были самые обычные, но уже тогда намного дешевле японских. И поэтому продавались массово.
Но был у них просчет проектирования: одна недорогая деталь перегревалась и перегорал термо предохранитель.
Деталь можно было поменять НО ДЛЯ ЭТОГО НАДО БЫЛО ОТКРУТИТЬ 67 ВИНТОВ .
67 Карл!🤦🏼♂️
На озоне далеко не все есть. Сам пытался там найти деталь, шток ручки для стиральной машины. И его там не было. Пришлось заказать на спец сайте. Опять же цена скорее всего на озоне будет выше чем оптом.
Бизнес начинался в нулевых, когда Озонов и ВБ ещё 10 лет ждать. Если речь про гарантийные ремонты, то производители любят "выкручивать руки" сроками ремонта. Когда я работал в АСЦ, бренды делали надбавку 20-25% за быстрый ремонт не дольше 2-х рабочих дней. А если больше 7 р.д., то наоборот. Так что склад нужен, если вы не в центральном федеральном округе. Но и склад при неумелых мастерах может стать проблемой. У каких-то брендов неправильно заказанную запчасть можно было вернуть, у большинства - нет. За 15 лет на складе таких ненужных запчастей накопилось на ~10 тыс $.
Понимаю Вас. У меня тоже затраты на издержки и постоянное повышение квалификации, видимо, не скоро окупятся.
В трэд призываются химики...
ЕМНИП, по старым фотографическим справочникам, "калгон" - это гексаметафосфат натрия. Как он будет действовать на карбонаты-сульфаты кальция?
Это какое то разводилово. Реально для тэнов профилактика - трилон б и изредка лимонная кислота. Все продается, стоит копейки.
Я не химик совсем но в свое время копал эти темы, обслуживаю электроприборы многим родственникам (бесплатно). Призываю листовки эти выкидывать сразу в мусор. Это все мошенники. Обьявления типа "живу рядом" - туда же.Это все схемы развода.
Ухохотался, когда уехал за 500 км от дома и там на столбе увидел точно такое же "от руки" написанное объявление "компьютерный мастер Андрей, живу рядом, приеду близко." тем же почерком.
А чего смешного. Эти обьявы - там указывается телефон агрегатора мошенников, хоть по всей области их раскидай по деревням и тд. Суть в том что мужик на том конце провода и тот кто приедет - это два разных мужика =)
Ну приехали вы за 500 километров в глухое Кукуево, а там обьява висит. И если звонить то приедет "мастер" как раз проживающий в этом Кукуево. И приедет довольно быстро. Очень большая вероятность что он эти обьявы и клеил.
Разводка скорее в том что ТЭН сам по себе считай расходник: стоит не дорого и меняется за 5 минут - сам конструктив машины это предусматривает. На такую сумму, на какую нужно влить "калгонов" чтобы ТЭН прожил весь срок жизни машины, можно 5 раз ТЭН поменять
меняется за 5 минут
Вряд ли. Сначала нужно снять переднюю стенку, одно только это уже минут пять может занять, если только вы не делали это так много раз, что и с закрытыми глазами, наощупь сможете. Выковырять старый ТЭН, у которого деформированная резинка сопротивляется изо всех сил, тоже иногда приходится постараться. И, поставив новый, собрать передюю стенку на место. И это, заметьте, без обязательного перерыва на чай - вы же не мастер на выезде, а у себя дома.
В моделях стиралок 15+ лет ТЭН меняется без проблем.
Кроме гаечных ключей и пары отвёрток ничего из инструментов не надо.
Ну может тестер ещё. Чтобы прозвонить старый ТЭН. Убедиться что он перегорел. Ищи замкнул на корпус.
В моделях стиралок 15+ лет ТЭН меняется без проблем.
Я знаю, сам себе меняю по мере необходимости.
Кроме гаечных ключей и пары отвёрток ничего из инструментов не надо.
Но из этого не следует, что можно вложиться в пять минут от начала и до конца, хотя работа на самом деле довольно простая и для хоббийщика.
Ну может тестер ещё. Чтобы прозвонить старый ТЭН. Убедиться что он перегорел. Ищи замкнул на корпус.
Желательно, потому что это же не замена ради замены, а ремонт - нужно убедиться, что дело в ТЭНе, а не в чем-то еще.
Тут химиком не надо быть, тут считать надо. Пачка калнона 300р (аналог) 150р. Хватает на 1-2 Месяца . Тэн 1000р. То есть условно за год можно купить новый тэн. За два вместе с работой. Зачем тогда нужна эта химия?
"Если клиент соглашается, такой мастер меняет деталь, собирает машинку и уезжает с деньгами, которые обычный мастер будет зарабатывать неделю." - такого жулья и сейчас полно, остановки обклеены объявлениями "компьютерных мастеров" с "пенсионерам скидка". Приходит такой негодяй, немного поковыряется и выкатывает прайс тысяч на 20-30 рублей. К сожалению это очень распространено, и неясно как с этим организованным мошенничеством бороться, у них типа "все законно".
В мире этим борется институт репутации. В России как то не прижилось..
Блин Россия опять отстала, пора уже начинать телевизоры с витрин забирать, наверстывать упущенное
Вполне существовал до революции - сделки заключались под честное слово и рукопожатие. Просто похерили этот институт за 80 лет. И если при Союзе он еще существовал на низовом уровне, т.к. предпринимательства не было, то после развала эрой беззакония девяностых был окончательно добит. "Не на**ешь - не проживешь" стал девизом, т.к. тебе за это ничего не было (законными методами). И сейчас даже если захочешь работать честно, то подсознательно будешь ожидать подвоха от контрагента. Под честное слово сейчас работать опасно.
"В мире" точно такие же конторы везде и повсеместно. Вот только недавно знакомый казах жаловался, что в Германии с него за замену двух розеток взяли 230 евро, причем розетки уже были куплены, надо было только срочно поменять (условия арендного договора на жилье прямо запрещают делать это самостоятельно, только фирмой).
Пусть ваш знакомый казах разберется, это "жулье и негодяй" или фирма. Ну и "срочно" намекает.
Ну и поменял бы сам.
Не, ну за бугром совсем уже берега потеряли. У меня знакомая из Штатов, которая 20 лет назад туда переехала, пыталась нанять промышленных альпинистов, чтобы в ее старой московской нежилой квартире вынесли на помойку хлам с балкона на 9 этаже. С балкона, Карл!
И сейчас мне тут наши эмигранты начнут доказывать, что так и надо
Если бы вы сдавали в аренду ноутбук, вы бы хотели, чтобы арендатор сам его ремонтировал? Верёвочкой там перевязал, кулер поставил от КАМАЗа и т.п. Некоторые не хотят и запрещают самостоятельный ремонт, чтобы гарантировать, что ресурса арендуемого предмета хватит, чтобы окупить бизнес. Особенно, если на руках парк ноутбуков и чтобы оценить пряморукость каждого клиента нужен человек на зарплату. При этом часть денег уходит на страховку, часть на суды с ремонтниками и арендаторами, часть на социализм (в виде минимальной ставки), поэтому и цена соответствующая.
Любая аналогия имеет изъян, а эта совсем мимо тазика. Ремонт нубука и ремонт розетки - это четыре маленькие разницы. Чтобы поменять розетку, семи пядей во лбу быть не обязательно. Разве что у того казаха было своё понимание, что ему лучше в этим не связываться, ибо руки для этого дела не оттуда растут.
Ремонт нубука и ремонт розетки - это четыре маленькие разницы.
Ну разумеется. Сгоревший от искрящей розетки дом стоит намного дороже ноутбука.
Сразу добавлю про семь пядей во лбу и криворукость. Я как-то раз был свидетелем ремонта, когда, помимо прочего, меняли выключатель. Стена была в ужасном состоянии, выключатель из неё выпадал, и её решили пофиксить. Купили подрозетник, и пакет с составом, дающим при застывании крепость бетона. (Не на шпатлёвку же садить подрозетник?) Развели, замазали, вставили подрозетник, вывели в него внутристеновой провод, и оставили сохнуть. Оказалось, что внутренняя проводка, заложенная в стену неизвестно кем и когда, имела нарушения изоляции. Я ночью прохожу мимо, а по стене искорки скачут. И пока раствор не высох, лампа горела, правда, очень слабенько — сырой раствор не металл всё-таки. Зато потом, когда высох, в аккуратненький подрозетник в аккуратненькой стеночке поставили аккуратненький выключатель.
Если каждый ремонтник, начиная со строителей, делает всё по договору, можно провести расследование и найти виновного в пожаре (я даже не знаю, кто бы это был в данном случае: тот, кто не обеспечил должную изоляцию, или тот, кто не проверил). А если каждый мимокрокодил будет ремонтировать во всю фантазию, то концов точно не найти.
Там нельзя "сам". Точнее можно, но при выезде гарантировано влупят нефиговый штраф, ибо в договоре прописано - любые работы по электрике и водопроводу только фирмой, и чек арендодателю. Ибо устранять последствия пожара или затопления арендодатель не хочет, а с мигранта попробуй что просуди - он и так весь в кредитах.
Они там что, именные? Поменял на такие же, помазал ровно тем же слоем говна, который был на оригиналах и сиди молчи в тряпочку.
Человек не знал всей кухни. Сначала пожаловался, а дальше втихую не получится
Сейчас мне накидают минусов, но не могу удержаться)) Яркая иллюстрация разницы менталитетов (которых, как говорят некоторые, не существует). Среднему немцу (специально подчеркиваю - среднему, свои хитрованы там, разумеется, имеются) в голову такая идея не придет, в договоре написано verboten - значит, нельзя. Средний же житель постсоветского пространства немедленно соображает - как обойти только что подписанный документ.
Сейчас мне накидают минусов, но не могу удержаться)) Яркая иллюстрация разницы менталитетов (которых, как говорят некоторые, не существует).
Там, откуда вы услушали про отсутствие менталитета можно было услашать и пояснение. А именно менталитета в смысле "незменяемых во времени и обстоятельств качеств". Когда жителю постсоветского пространство, что раньше, что сейчас, большая часть "начальства" демонстрирует правило: "Нельзя, но если ты - я, то можно", это накладывает свой отпечаток.
В небольшой промежуток времени, когда люди стали потихоньку чувствовать на своей шкуре, как живет Ганс, они начинали вести себя примерно как Ганс.
Если стратегия "не на***** - не проживешь" поощряется, то она становится стилем жизни. Быть честным часто значит терперь убытки и не иметь возможности "подняться".
"как заставить русского жителя постсоветского пространства прыгать с моста"? - написать табличку "с моста прыгать запрещено"
©Задорнов
Немцы уже вполне освоили новые правила жизни среди сомалийцев. Зря Вы им приписываете отсутствие приспособляемости.
А сарафанное радио не то же самое?
Не совсем. Репутация - это не про распространение информации, а про необратимость последствий.
Для примера: все слышали публичное пояснение причины деградации одного популярного сервиса из за деградации кэширующих серверов. За несколько дней до признания их блокировки. И все знают что никаких негативных последствий государственный чиновник за публичную ложь не понес.
Необходимо вводить ограниченные по количеству лицензии. Притом бесплатные, чтобы не было соблазна у крупных перепродавать их. И за мошенничество лишать. Все давно придумано, и на западе боятся потерять их. А у нас ввели саморегулирующие организации которые кроме взносов ничего не регулируют . Но кому это надо....
Необходимо вводить ограниченные по количеству лицензии. Притом бесплатные
Вот так, внучок, я и стал монополистом
Зачем какие-то лицензии? Вы хоть ЗОЗПП прочитайте для начала, выкатили бабушке счет на 20 тысяч, вы пришли и отказались - пусть снимают обратно, даже не так - возвращают в исходное состояние и не дай бог что-то не удастся вернуть как было... У нас потребитель прикрыт законом на 200%, если он его читал и готов его использовать...
Ну, не прокатило.
И что будет, если не вернут? Суд через пару лет обяжет? И вы всё это время будете жить с разобранной стиралкой?
Зачем? Везете на экспертизу(тут есть нюанс - надо задавать правильные вопросы), ремонтируете потом в нормальной конторе, все бумажки отдаёте юристу - потом, получаете от него исполнительный лист, относите его в банк, профит...
С той стороны почти всегда будет ответчиком ООО "Вектор" с минимальным УК и неплатежеспособным владельцем. Так что тратите 9000 золота на судебный процесс, и ничего в итоге не получаете, так как фирма - банкрот. Можно на мастера наехать, конечно, но это сложнее, плюс он в схеме расходник.
он в схеме расходник.
Соучастник.
Регистрация очередного ООО Лабеан выйдет дороже типовой стиралки. А так да, крайним будет всегда "мастер" или мастер. Он уже потратил время и ничего не получит, по этому зачастую при отказе от ремонта люди получают обратно отремонтированную технику, потому что ломать/возвращать обратно это время/деньги.
Ну-ка опротестуйте "диагностику", статьями зозпп.
Если предположить, что по какой-то непонятной причине вы внесли предоплату равную стоимости изделия, расписались под договором где написано что должны будете миллион за диагностику и вам это четко проговорили - то через несоизмеримые расходы, те. исполнитель должен будет доказать, что он потратил бензина, оплату труда на проезд к вам и затраченное время именно на эту сумму. (вот тут могу соврать - помниться суды могут даже и не считать оплату труда, а только фактические материальные затраты)
Если деньги у вас - просто, пока...
ЗОЗПП по большей части работает даже не по тому что написано в законе - а по принципу это бедное физическое лицо, а это богатые коммерсанты с них не убудет... Своеобразный ответ на асимметрию информации - асимметрия наоборот в суде.
Ну и сами статьи с которыми можно нужно ознакомиться:
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
Необходимо вводить ограниченные по количеству лицензии. Притом бесплатные, чтобы не было соблазна у крупных перепродавать их.
Прямо как автомобильные государственные регистрационные знаки а.к.а номера - выдаются всем на общих основаниях и ни у кого нет ни соблазна, ни возможности их перепродавать. Ведь так же, да? Да?
Лицензии приведут к тому, что например с такси стало в некоторых странах - когда весь пул давно выбран, вокруг него образовался "профсоюз", и зайти на этот рыночек таксисту (не фирме) со стороны почти невозможно.
последнее время работает метод спрашивать в домовом/районном чате "соседи, сломалась машинка, посоветуйте нормального мастера" - советовали по делу
Поэтому такие конторы заполняют все доски объявлений и пишут не так что, мы хороший сервисный центр с большим стажем. Они делают большое количество объявлений частных мастеров, где рассказывают, что мастер работает сам на себя
Такая же история и с "мастерами" по ремонту компов и ноутов. Сколько раз видел объявления этих пройдох, которые "самозанятые и работают на репутацию", с одним и тем же текстом по всем городам. Именно они и выставляют счета в N-кол-во тыщ за переустановку винды.
На preview лицо на фотке не замазано. Надо исправить, т.к. в статье все лица замазаны.
думаю скоро можно будет носить камеру с микрофоном, через них ИИ будет смотреть и слушать что происходит и будет подсказывать хозяину когда его пытаются обмануть, т.е. даже домохозяйки будут задавать правильные инженерные вопросы которые подскажет ИИ
Вот почему я сам ремонтирую стиралку и холодильник. И сантехнику сам, и электрику сам. Ноут не смог, там микросхемы паять надо, но нашел проверенного человека. В наше время проще самому что то сделать, чем тратить кучу времени на поиск честного и опытного спеца и то вероятность что нашел такого не гарантирована.
Даже если руки прямые не все можно самому отремонтировать, наличие инструмента решает. Холодильное оборудование можно починить только электрическую часть дальше спец инструмент нужен, а стиралку вернуть с того света паяльника хватит и рожковых ключей от деда.
Но можно хотя бы самому разобрать, разобраться в причине, и пусть попробует мастер надурить в этом случае.
самому разобрать,
+50% к цене ремонта.
Мне в плане ремонта нравится подход одного крупного производителя IT железа.
Любой ремонт 75 процентов от цены нового.
Но и гарантия НА ВСЁ ОБОРУДОВАНИЕ/УСТРОЙСТВО год с даты ремонта.
А не только на замененный узел.
Любой ремонт 75 процентов от цены нового.
Ну и зачем мне ремонт за 75% цены нового?
Я тогда лучше новый куплю, у которого ресурс всех компонентов не выработан еще.
Но и гарантия НА ВСЁ ОБОРУДОВАНИЕ/УСТРОЙСТВО год с даты ремонта.
За такой ценник гарантию нужно лет на 5 давать, вот тогда это будет иметь смысл для заказчика.
Можно и так. Я померял обмотки на компрессоре, купил компресор, обговорил цену. Приехали поменяли, заправили и холодец в строю. А вот например реле механическое больше менять никогда в жизни не буду. Ладно бы на домашнем холодильнике, а так приходилось бегать пол километра три раза на день к тетке. Поймать температуру и время парковки компрессора было крайне сложно. Хотя там всего два винта по четвертинки оборота подкручивать надо было.
а то, что не можешь починить - чаще дешевле выкинуть, и купить новое.
В наше время проще самому что то сделать
Не проще, а просто зачастую безальтернативно, к сожалению..
Зубы тоже сами будете лечить себе и своим детям?
Увы человек не может освоить все профессии. Кто то профессиональный столяр, кто то электронщик, кто то автотехник.
Все освоить, жизни не хватит. А когда отдыхать и проводить время с семьёй?
Когда инфраструктура разрослась, мы использовали услугу колокейшн. Это когда арендуешь места в ЦОДе и там втыкаешь свой сервер.
С трудом себе представляю. Небольшой ремонтный сервис с общим штатом в 15 человек, включая секретарш и бухгалтера. Ну завели сайт. Посетителей на сайте, как я понял, было немного. Но что же это за нагрузки такие у вас были, что понадобился свой сервер?
>То есть конторы, которые не умеют профессионально ремонтировать, но умеют профессионально рекламировать и обманывать клиента, выигрывают у тех, кто просто умеет хорошо делать свою работу.
Кажется сейчас во всех отраслях так.
А название какое у сервисного центра было? Или ооошка какая?
Лет 10 назад ушёл из ремонта, потому что с тотальным удешевлением техники он стал бессмысленным. Если раньше можно было в DVD-плеере стоимостью $100 поменять лазер, моторчик или электролиты и выставить счёт за работу в районе $20 чистыми (тогда, сделав в среднем 2 ремонта в день, можно заработать 800...1000 в месяц), то сейчас новая техника стоит примерно такие же деньги, поэтому клиент спрашивает "А чё так дорого?" и идёт в магазин за новым аппаратом...
В стиральной машинке есть подшипники, они бывает выходят из строя и, чтобы их поменять, берут кусок трубы, молоток побольше и выбивают подшипники.
Вообще-то их выпрессовывают специальным приспособлением. Удары по баку всегда заканчиваются деформацией и разбалансом. После таких горе-мастеров стиралка скачет по всей комнате и долго не живёт.
"то сейчас новая техника стоит примерно такие же деньги, поэтому клиент спрашивает "А чё так дорого?" и идёт в магазин за новым аппаратом..."
Собственно это я и хочу донести в данном топике до юзеров.
95% (C) крупной бытовой техники выпущенной в 2025 году ремонтировать экономически нецелесообразно.
Либо ремонт будет да, такой. Что после ремонта техника проработает ещё чуть-чуть. С подшипниками хороший пример.
Не все рукожопы, есть мастера и с нормальными съемниками. Но их еще найти нужно. Грамотных людей всегда мало.
Я предпочел сам починить 15-ти летнюю стиралку, зная что она еще столько же проработает, чем купить новую, которая начнет дурить уже через 2-3 года и не факт что ремонтопригодна.
есть мастера и с нормальными съемниками.
Если чел не сообразил, как из болта и пары шайб сделать приспособу для подшипников - он 100% рукожоп. А если у него нет денег на инструмент..
Есть кстати такой прикол. Если сам залез и починил - этот девайс для тебя уже как бы "дороже" в сравнении с новым, будь то электрочайник или автомобиль. Не в смысле денег, а в плане ценности. Потому что пока ты починил, ты осмотрел всё, нашел как разбирается, нашел запчасти, вероятно увидел еще несколько слабых мест. Например, купил я вот недавно термопот - довольно простой бытовой прибор, их разновидностей тысячи на маркетплейсах. Но я купил обычный, дешманский, хотя мог бы позволить себе в 5 раз дороже. Почему? А потому что на поза-поза-поза прошлой работе люди часто тащили именно вот такие дешманские термопоты мне на ремонт "по братски" за разные ништяки. Поэтому я уже разобрать-собрать его могу с закрытыми глазами. Знаю, что вся требуха, дабы она крякнется - продается в ближайшем магазине на углу, и на озоне, а некоторое чинится - например приходилось перематывать ТЭНы, перебирать насосы. Там есть печатная плата несложная. И я знаю, что тактовые кнопки там стоят настолько обычные, что достаточно купить пакетик этик кнопок 100шт и их хватит на дофига лет ремонта себе и другим. У меня даже разрисована электросхема этой платы где-то - не то, чтобы это было нужно, но для прикола срисовал и ее. Знаю, что там как минимум стоят две защиты от перегрева. А в новых - я ничего не знаю. Тем более в навороченных, какие то ПЛИС, процессоры могут быть - ровно для того чтобы пощелкать парой релюшек и вывести температуру на экранчик.
Вот так это иногда работает с техникой. Пусть дешман, пусть китай, но после первой починки дальнейшие поломки не страшны. Или по-другому: открываешь, а там все эпоксидкой залито наглухо. Буду ли я покупать такое изделие в будущем, конечно же нет. Но при покупке то я этого не знал.
Еще хорошим тоном считается перед покупкой чего-то погуглить "Типовые неисправности данной модели" , потому что позитивные отзывы не говорят ровно ни о чем, а отрицательные, да еще и с разборами - ярко высвечивают обратную сторону медали.
И это касается не только стиралок - телевизоры, микроволновки, мелкая бытовая техника - все стало одноразовым. Ремонтировать имеет смысл только дорогое премиальное оборудование
Ремонтировать имеет смысл только дорогое премиальное оборудование
Или дешевое, если идея ремонта заложена изначально, когда можно заменить узел дешево и быстро. Например на макетплэйсах в октябре были двухметровые индезиты/хотпойнты (один завод в Липецке) самой базовой конструкции за что-то около 18-20 тр. Корпус смотрится прилично, начинка - супердешман, но ее замена стоит около 10 тр., практически все мастера умеют и любят это дело. Лет 8 по слухам работает до замены.
Вообще-то их выпрессовывают специальным приспособлением
В реальности "правильный" метод работает очень редко. Быть может, в половине случаев так можно вытащить задний подшипник. Передний, который долгое время контактировал с водой, никаким съемником уже не вынуть. Здесь да, труба и кувалда. Ну, может, какой-нибудь пресс еще поможет гидравлический. Но его с собой не притащиш.
Удары по баку всегда заканчиваются деформацией и разбалансом
Металлический бак - возможно. Но такие уже лет двадцать как не применяются. Пластиковому баку нормального качества ничего не будет. На своей менял подшипники два раза. Именно трубой и кувалдой. Ничего никуда не скачет. 25 лет уже работает. И еще столько же проработает.
Отлично и выпрессовывается и запресовывается приспособой из болта и 2 шайб.
Отлично и выпрессовывается и запресовывается приспособой из болта и 2 шайб.
Если сначала хорошо прогреть горелкой.
Позвольте поинтересоваться, а сколько раз вам доводилось менять подшипники в стиральных машинах? Сколько лет занимаетесь ремонтами? Судя по вашему бескомпромиссному утверждению, у вас огромный опыт
В интернетах все мастера на все руки ;)
Ну я 1 (один) раз менял, и што? Мне больше не надо. У тру мастеров с кувалдой я хлеб не отбиваю.
А, точно. Чего я туда полез то.. Предыдущий раз позвал мастера, и он бак тупо сломал. Раздолбал посадочное место под подшипник. И заметил я что что то не так через неделю.
Ну я 1 (один) раз менял, и што? Мне больше не надо.
Именно. Один успешный раз - это в бесконечное число раз больше нуля. Вот и все, говорить с теоретиками с нулем практических работ просто не о чем, даже если они все правильно как будто говорят. Но это пока не окажешься один на один с железкой, которую нужно сделать, а не вот это вот все.
Для себя выработал метод. Выпрессовываем задний подшипник. Потом на переднем выдираем сепаратор, вытаскиевам шары и внутреннюю обойму. А на внешней изнутри делаем 3-4 точки полуавтоматом. Ждем пока остынет и съемником со свистом снимается.
Вообще-то их выпрессовывают специальным приспособлением. Удары по баку всегда заканчиваются деформацией и разбалансом. После таких горе-мастеров стиралка скачет по всей комнате и долго не живёт.
Что, простите, скачет? Пустой бак на полных оборотах?
С завода в баке есть минимальный дисбаланс, который заметно по легкому движению манжеты люка. И он ни в какое сравнение не идет с дисбалансом с бельем. Вы сейчас пытаетесь отпугнуть тех, кто с помощью ютуба хочет самостоятельно отремонтировать свою бытовую технику?
хоть и немного в другой сфере, но прекрасно Вас понимаю)
Сам крутился, да бизнес был чуть меньше, в итоге тоже плюнул и пошел работать в компанию, но работа в своем бизнесе дала хорошие знания, много опыта.
Этот опыт очень помогает работе в компании.
Но все эти нервы и весь этот геморой пытаясь развивать что-то свое... а в итоге зарабатываешь меньше, чем в компании...
В общем да, это поймет только тот, кто пытался сделать свой бизнес.
Не хватает свободы что ли. На работе я могу отъехать, но мне все равно как-то совестно. Вроде, платят деньги и не удобно в это время решать свои дела.
Это главный минус в работе по найму. Разве что если работа не курьером каким-либо, тогда как-то нет такого ощущения.
На удалёнке еще как-то ничего, а вот в офисе у меня все время было чувство будто меня без вины в тюрьме заперли. Да, вроде она такая, легкого содержания, без жести, но один хрен..
Я бы выделил из вашей статьи основные проблемные моменты:
Кадры всегда решают. Мастера обманывают. Это самая геморройная часть вашего бизнеса. Говорить, что вы прям так боретесь за качество, нанимая вот так людей с улицы, не правда. Какое может быть качество если у вас мастер вчера пришел с другой работы, где воровать не дали. Вы ведь за каждым мастером со свечкой не стояли? Я понимаю ваши иллюзии как директора, "вот бы мои сотрудники делали работу хорошо, за копейки", но это лишь ваши ничем не подкреплённые мечты руководителя.
По Яндекс Директу нанимал спецов, которые сливали бюджет, пятый человек сделал так, что реально работало.
Видимо хотели дешевле :)
Я много читал про поисковое продвижение, на год взял агентство. Кейворды дескрипшены, тайтлы, нанял копирайтеров. Две девочки писали описания и заголовки на 3000 товаров.
Но, пока мы это делали, движений было ноль, я задавал вопросы, но мы никуда не двигались и в итого я просто отказался от этого.
Задавали вопросы, девочкам или агентству?
В сайт вкладывал деньги, нанял дизайнера, сильно заморочился.
Единственное верное решение.
Я, конечно, сейчас думаю шел не туда: смотреть надо было больше на продажную часть, чем на эстетику, но тогда у меня были облачные понятия.
Смотреть надо на все, на эстетику и на продажную часть. И первое и второе важно. Продать с косым, кривым сайтом так же нереально, как и с сайтом, где все красивое, но по продукту ноль полезной для целевой аудитории информации, нет факторов доверия.
Если бы маркетинга было больше, возможно, мое дело бы развилось во что-то бы великое, но рядом не было никого, кто мог бы эту часть взять на себя, а у меня мозги под это плохо заточено.
Могу с уверенностью на 100% сказать, ничего бы не было, как человек понимающий в маркетинге.
Маркетинг ничего не решает, если другие сферы в компании проблемные. Все хотят великое дело, по факту любое великое дело это как ресторан - 5 звезд во Франции. Такой ресторан может эффективно работать если в нем есть гурман повар, который пашет над каждым блюдом, рядом с ним профессионалы официанты, все это завернуто в прекрасное помещение, которые находится в собственности у владельца.
Что бы повар получил превосходное блюдо ему нужна идеальная логистика, идеальные продукты, выращенные от солнца без всякой химии, так как последнее влияет на вкус. Повар должен быть мотивирован, а это хорошая зарплата, отсутствие проблем дома, удовлетворен жизнью.
Но все это ничего не значит, если в ресторане не будет клиентов, но самый лучший маркетинг всегда работает на ресторан по формуле "клиента важно не завлечь сделать заказ, самый лучший клиент, это постоянный клиент". Вот тут уже получается маркетинг это не удочка для ловли, маркетинг это надстройка над всеми процессами, которые доведены до идеала. Вот тут и начинается великое дело.
На завод легче идти работать, когда не хочешь думать. Вы в своем деле подошли к черте, когда мелочи, которые нужно было контролировать жрали все больше и больше ресурсов, времени, а автоматизировать или делегировать эти процессы не получалось. Проблема роста, проблема верного делегирования.
Все любят факапы, публика охотно хавает эти однотипные истории. Копирайтеры стараются.
Малый сервисный бизнес - это ад, согласен. Ты зажат между производителями, которые режут косты, недобросовестными конкурентами, которые демпингуют и обманывают, и собственными сотрудниками, которые норовят увести клиента. Выжить в таком треугольнике сохранив совесть почти нереально
Очень, очень занятная статья. Вот что важно: автор не ищет решения. Однако, разбор причин дорогого стоит. Когда-то, давным давно, была эпоха кооперативов. Нет, не в послеперестроечные годы, а еще в те самые, 20-ые годы. Как-то погрузился и даже проникся сутью существовавших тогда бизнес-процессов: (бизнес-2-бизнес, бизнес-2-покупатель/клиент). И вот сейчас, читая перепетии автора на ниве его бизнес трудносней, невольно пропускал описание его оказий через те решения, что существуют в кооперативном мире. И могу отметить, что большинство из таких сложностей были бы решены. Однако решение будет на статью, а не комментарий... Надо будет подумать.
Спасибо! С удовольствием прочитал! Тоже щас спиной 10 лет в е-коммерс, и взгляды в сторону работы в найме
Ничего нового, сервисный бизнес всегда был про людей и стресс. У кого хватает нервов и процессов - живут. У кого нет - выгорают и идут в найм, где голова занята инженерией, а не тем, кто тебя сегодня кинет
Статья что надо!
Спасибо автору за честный опыт! Мне кажется, главный вывод даже не в том, что «завод лучше», а в том, что малый сервисный бизнес это не прямо таки свобода, а все таки сложная операционная система, где собственник очень долгое время работает менеджером рисков...
Кто-то получил грант на продвижение идеи успешного успеха работы на заводе)))) Но в целом, да, при развитом капитализме, когда всем правят банки, мелкий бизнес - это что-то из разряда хобби...
Почти в любой сфере, все пытаются налюбить всех, от чего все вместе же и страдают. Как эту трагедию общин починить?
Печально, что везде и кругом человек человеку волк. Святого ничего не осталось, даже старика готовы обобрать до нитки. Надо быть самому и ИТшником, и сантехником, и врачом - только тогда как-то можно жить.
Есть ещё нюанс после этих "частных мастеров". Люди стремятся не ремонтировать технику вообще. Её дешевле сменить. Да, живу как раз в Воронеже и здесь одни разводилы. Не захотелось нервы портит купил себе мелкий холодильник за 10 тысяч мне за глаза. Со смартфонами и телеками так же - нынче я разницы для себя не вижу между премиум сегментом и бюджетным.. Зато избавляюсь от общения с "трудягами"..
Печально, что везде и кругом человек человеку волк. Святого ничего не осталось, даже старика готовы обобрать до нитки. Надо быть самому и ИТшником, и сантехником, и врачом - только тогда как-то можно жить.
Наоборот, из-за того, что везде и кругом человек человеку волк, нужно инвестировать в защиту социума, постоянно поддерживать социальные связи актуальными, быть полезным социуму, чтобы пользоваться его защитой. Без принадлежности к сильной стае не выжить, когда "везде и кругом человек человеку волк"
А с принадлежностью к сильной стае и ИТ-волки и волки-сантехники не страшны. С врачами сложнее, принадлежности к сильной стае хоть и необходима, но тем не менее может быть недостаточной.
Поэтому у Запада нет шансов против Китая. Китаю удалось организоваться в моностаю, тем самым избегать этого колоссального оверхеда, когда 90% усилий тратится на межстаевое противостояние, и страх ошибиться в расчетах по защите социума парализует креативные способности.
Товарищ пытался работать честно в той сфере, где никто честно не работает. Отсюда какие то совсем низкие цены и все последующие проблемы.
Ремонт бытовой техники - это чаще всего таки обман граждан, которые ничего не понимают. По моему опыту, в конторы обращаться вообще бесполезно, в Москве во всяком. Я пару раз пробовал, через 10 минут разговора «мастер» понимает, что меня обмануть не выйдет и отказывается работать.
Например, в стиральной машине порвался ремень. Я не знал какой там конкретно ремень и где его взять(спойлер: ремень на озоне 100-300 рублей, артикул гуглится за пару минут), плюс не хочу ворочать тяжелую стиралку в неудобной ванне.
Приезжает деятель, тыкает кнопки, что-то слушает, говорит под замену плату управления. Отвечаю мол уверен, как понял? Мычит что-то в ответ мол ошибка и не крутит барабан (хотя мотор то слышно)). Говорю а ты глянь пожалуйста ремень, ну вдруг. На этом моменте «мастер» отвечает «ты умный что ли самый? Сам тогда и делай» и уходит.
Второй эпизод - в конторе полипропиленовые сотрудники выбросили в унитаз на соло лифте тряпку. Да, копаться в говне я точно сам не хочу)), поэтому на авито выбираю пару контору с отзывами и тому подобным. Звоню, говорю такая ситуация, засорился, такая то модель, сколько стоит? Назвают цифры от 3 до 5 тысяч (это пару лет назад). Я-то прекрасно знаю, что там 4 самореза открутить и достать то что намоталось, вся работа. Но все же говно и надо ради этого ехать - не страшно. Приезжали три конторы, каждый раз деятель водит жалом, несет какую то пургу и называет цифры от 8 до 12 тысяч, рассказывая про какие то сложности (а их там нет. Насос стоит открыто, фото отправлял заранее, модель сообщал заранее). Из принципа уже посылаю, просто за нарушение слова. В итоге зашел к дежурному сантехнику в здании, который за 10 минут все сделал без вопросов. Просил аж 500 рублей, дал ему полторы за тяжелые условия))
И так везде.
Я бы строил работу иначе (в принципе, в своей сфере так и работаю, но у нас все же масштаб оборудования на порядок-два больше): сразу объявляется комфортная для компании цена выезда (в цифрах этой статьи - тыщи 3-4-5 в тех деньгах и том регионе) с пояснением, что для такой то стиралки типовые поломки такие то и все они с запчастями входят в стоимость названную. Тэн, ремень, помпа - явно укладываются. Если клиента порядок устраивает - выезд и в 9 случаях из 10 выполняется ремонт. Сотруднику за выезд фиксированная оплата, конторе сдается тоже фиксированная сумма. В такой схеме сотруднику сложно как-то обмануть, так как с адреса он все равно должен заплатить известную сумму. А если попробует обмануть клиента - клиент чаще всего будет звонить в контору и возмущаться что цена выше. Для клиента тоже уже названа цена (пусть она и будет завышена в некоторых случаях), но она известна заранее и не является шоком.
У родителей такой горе-мастер увез контроллер от крутой стиралки на "диагностику" и пропал с радаров. Позже фирма перезвонила и начала развод на 90% стоимости новой стиралки. В итоге контроллер у них удалось забрать только после заявления в полицию. И конечно же он был исправен. Проблема была в длинном шланге слива и хилой помпе, которая не всегда могла его прокачать.
Как я заметил - такие лохотроны взлетели с началом санкций и дефицитом запчастей. Я сам все могу починить, даже гарантией не всегда пользуюсь - самому сделать быстрее, чем куда-то везти. А вот родители почему-то стесняются меня отвлекать и не обращаются за помощью.
кажется можно было сэкономить 15 лет и посчитать вначале фин модель. Убедиться что прибыль маленькая, если нет существенных инвестиций на маркетинг и не начинать такой бизнес
Сложно игнорировать очевидные вещи. Иногда весьма неприятные. Разовый качественный ремонт не может быть дешевым. Конвейер - дешев, индивидуальный подход, знания и кручение гаечного ключа на коленках головой внутри стиралки с тараканами - дороги.
Собственно, по той же причине ремонт стал модульным. В каком году отмечена последняя перемотка моторчика насоса? И подозреваю - по ней же большие корабли режут в металлолом :)
Нет анализа/гарантий надежности? - до свидания. Сколько звезд NASCAR имеет 5летний жигуленок или 15летний мерс? Вроде со стиралкой не так критично. Пока в акте о протечке с твоей машинки к соседям - не появится сумма в 3...5 её стоимостей. Но ведь чуда хочется? И подешевле...
Верится, что любимая стиральная машина после ремонта отработает ещё 20 лет верой и правдой. А не только 12 месяцев гарантийного срока. Как новая...
Интересно, как живет ремонтный бизнес в странах с ВВП типа Америки или Швейцарии?
А в нашей стране - похоже, развитие бизнеса мусорщиков имеет куда больше перспектив, чем ремонт бытовой техники
А в нашей стране - похоже, развитие бизнеса мусорщиков имеет куда больше перспектив, чем ремонт бытовой техники
Не факт. Если вспомнить 90-е, то ремонт становился сильно востребованным. Да и в 2008 - тоже предпочтения сменились на пару лет от покупки нового в сторону ремонта старого... Ну а с нынешними тенденциями в экономике - возможно, и до "перемотки" доживем
Сложно игнорировать очевидные вещи. Иногда весьма неприятные. Разовый качественный ремонт не может быть дешевым. Конвейер - дешев, индивидуальный подход, знания и кручение гаечного ключа на коленках головой внутри стиралки с тараканами - дороги.
Вы правы. Ремонт часто целесообразен при невысокой цене человекочаса или если вы сами делаете в виде хобби и свои собственные человекочасы не считаете. Чем выше некий условный уровень жизни, тем дороже человекочасы, и тем менее вероятно ремонт имеет финансовый смыл. Однако, есть некоторое "но" - производители стараются применять такие конструктивные решения, которые ремонт затрудняют, порой на ровном месте, то есть ремонт потребует больше человекочасов и/или более дорогого специалиста. Мне лично кажется, что это делается умышленно, чтобы сделать ремонт неэффективным в большинстве случаев, даже при сравнительно простых и казалось бы дешевых в замене отказавших деталей - чтобы побудить покупать новое. Доказать это предположение не могу, это вполне может оказаться предубеждением или недостаточной информированностью, но лично для меня все выглядит именно так.
Собственно, по той же причине ремонт стал модульным. В каком году отмечена последняя перемотка моторчика насоса? И подозреваю - по ней же большие корабли режут в металлолом :)
И снова вы правы. Но мы как будто идем к тому, что минимальным модулем станет изделие в сборе, что модульный ремонт = замена на новое целиком. Снова см. мою оговорку выше - это лишь мое наблюдение и мое предположение, а не доказанный факт.
Нет анализа/гарантий надежности? - до свидания.
А где в свободном доступе есть хоть какой-то анализ? Особенно при том, что производители часто обновляют модельный ряд, зачастую ничего значимо не меняя, но тем не менее, накопленный опыт по какой-то определенной модели уже невозможно экстраполировать на другие модели, потому что а вдруг там изменился поставщик и теперь беспроблемная ранее деталь стала проблемной, при этом ей изменили посадочное место и заменить на старую надежную уже не получится.
Сколько звезд NASCAR имеет 5летний жигуленок или 15летний мерс?
Предположу, что вы имеете в виду NCAP. Первый - наверное нисколько, второй - смотря какая модель. Например, E-класс - 5 звезд (из пяти).
Вроде со стиралкой не так критично.
Оно все по одному не очень критично, но в комплексе набирается на чувствительные деньги сами по себе, а еще плюс хлопоты.
Верится, что любимая стиральная машина после ремонта отработает ещё 20 лет верой и правдой. А не только 12 месяцев гарантийного срока. Как новая...
Смотря что меняли и в связи с чем. Про "как новая" никто не говорит, но и не "нечего уже там латать, только выбросить" - тоже. Тем более что как какая новая - как те, которые "сейчас так не делают", или как современные "одноразовые"?
Интересно, как живет ремонтный бизнес в странах с ВВП типа Америки или Швейцарии?
Хорошо живет. Работы у него меньше - клиенту часто дешевле купить новое, чем нанимать человека так дорого, зато когда работа есть, она приносит доход на уровне своей страны.
У меня 15 лет был бизнес, и вот почему лучше пойти на завод