Comments 98
Если время бесплатное, почему нет. Надежность полученной бороды из провода и термоклея под большим сомнением. Сколько лет проработала оригинальная мембрана? Если просто заменить, проработает не меньше.
Оригинальная мембрана проработала около 5 лет и вышла из строя.
Моя реализация работает уже месяц. Пока что полет нормальный)
Вместо сенсорных опять эти ненадёжные мембранные...А я вот о таких кнопках в аппаратуре мечтаю, как в старых советских приборах.
Разнообразные кнопки на микропереключателях никуда не делись, продаются самых разных размеров.
Дорого, громоздко, не так надежно как кажется.
Хотя надежность мембраны - приемлемая. Сколько раз в сутки вы пользуетесь микроволновкой? Даже самая г@в#нная мембрана легко протянет гарантийный срок. Если бы они ломались часто - их было бы в наличии много, и в колхозе не было бы смысла.
Одну микроволновку так отремонтировал. Сломалась у знакомого дорогая микроволновка, купленная около 2000 года. Очень навороченная - огромный объем, конвекция, вертел, подсветка галогеновыми лампами. Новой сенсорной панели нет в продаже. Его устроило просто врезать такую кнопку. Сказал, что так удобнее - кнопка нащупывается в темноте.
Эти кнопки до сих пор производятся. И они переживут не только микроволновку, но и всех нас. Правда из-за военной приемки цена у них соответствующая.
у них тоже есть в паспортных характеристиках гарантийное количество нажатий, как и у любых прочих не самых подвальных производителей
В любой ср@ной мышке переключатели как минимум не хуже. Ресурс микрика МП-9 = 100 000 нажатий. У мышки - раз в 10 больше.
только даблклик у многих начинается раньше этого числа =)
Сам я не считал, гуглоai назвал цифру 3 млн. Так то теория вероятности не исключает существование бракованных кнопок ;)
Вот, кстати , подумалось. А почему вдруг оригинальные кнопки померли? Если из за влажности - влажность должна остаться в камере же. Может что то затекло?
В таких клавиатурах ресурс самой пленки не очень большой. Она коробится, рассыхается и привет - то кнопка вечно нажата, то ее хрен продавишь. Ну и на покрытии могли сэкономить, оно окислилось и плохо контачит.
У компьютерной пленочной клавы есть резинка, а на ней пупырки для лучшего прижатия пленок. А тут чисто силой пальца давление создается куда меньше. Ногтем еще может удастся продавить, но это не удобно.
Дешёвые мышки живут года два и начинается дребезг левой кнопки.
Делал подобные замены на пром.аппаратах. Мембрана улетает за 3-4 года, железные кнопки стоят больше, проблем нет. Только надо между толкателем и наклейкой проложить жесткую пластинку - иначе пластмассовая палочка быстро протрёт плёнку. И тогда только микрики и надписи фломастером.
Есть похожая микроволновка,работает. Но интереснее было бы замена кнопок на релюшки с esp32, и управление через комп. Также для будущего домашнего робота, который должен будет вкладывать еду в микроволновку, забирать обратно. Требуется усовершенствование двери микроволновки, установка электродвижка или магнита для открывания двери. И все должно управляться дистанционно.На микроволновке имхо достаточно индикатора и кнопки пуск стоп, программа нужная загружаться запускаться дистанционно. Добавить разве что для esp32, модуль sdcard. Оставшиеся кнопки сделать функциональными , вешать на них любую нужную программу. А у нас же комп с микрофоном то и кнопки ненужны. "алиса микроволновка, разогрей картошку "
Эти тактовые кнопки та еще фигня... Если их часто нажимать, они быстро выходят из строя. Сам не раз перепаивал на приборах подобные из за их поломок.
Ничто не вечно. Я их рассматривал как быструю замену мембранных кнопок.
Если есть идея, на какой аналог можно было использовать, был бы рад услышать.
Сенсорные кнопки.
Например: свитчи для клавиатур. При необходимости и быструю замену сделать можно.
Вкрячить в микроволновку - отдельное приключение.
Креатив нужен, если починить нужно прямо сейчас и только тем что нашел в ящике. Лучше во всех остальных случаях сделать нормально.
Нумпад на клацающих свитчах к морде микроволновки на саморезы. Рядом табличка какая цифра какой режим. Ентер - запуск)
Не соглашусь с вами. Если только не брать легендарный самый дешёвый ноунейм. И даже в ноунейм можно капнуть обычного машинного масла, чтобы оно через щель внутрь проникло - и будет очень даже неплохо.
Полезная статья. Практичный и инженерный подход 👍
Всегда интересно читать, как продлить жизнь технике вместо того, чтобы списывать устройство из-за типовой проблемы.
Да, согласен. При наличии свободного времени можно дать вторую жизнь)
Я видел третью жизнь микроволновки. У электриков на заводе. Это было страшно:
Вся кибернетика в ней уже была мертва, ее тупо просверлили и воткнули туда поворотный рубильник. Тот самый, который сопляку может пальцы переломать. От его щелчка подпрыгивал рядом стоящий чайник. Даже будучи полным. Заодно он-же выполнял функцию блокировки дверцы своей рукояткой. Никакого таймера, никакой автоматики. Спалил обед, включил с открытой дверцей - сам дурак.
Жаль я тогда этот шедевр не сфоткал.
Только вот у вас не "сенсорные", а "плёночные" кнопки. Надёжность у плёночных намного выше, чем у тех, что вы поставили. Наверное у многих дома именно плёночные клавиатуры и при нажатии на кнопки сотни раз за день, работают десятилетиями.
Те же "механические" кнопки, которые вы поставили, внутри тоже имеют мембрану, которая постоянно окисляется и из-за этого перестают работать.
Конкретно по вашему ремонту. Перво-наперво просматриваются дорожки на предмет гниения. Лечится токопроводящим клеем из автомагазина. Так же могли окислится контакты на разъёме. Помогает пройтись ластиком, без фанатизма.
Спасибо за конструктивный комментарий и технические уточнения по поводу типов панелей. В следующих проектах обязательно учту ваши замечания по восстановлению дорожек и очистке контактов
Такие кнопки имеют металлическую упругую мембрану, она часто трескается с краю и перестаёт работать, Для отказа из-за окисления надо работать в парах кислоты (бывает редко, в промке, под вытяжкой).
По моему опыту плёночные чаще отказывают.
Если вы имеете в виду окисление на тактовых кнопках, то достаточно просто влажной среды. На бытовых стиралках летят постоянно. Не через год-два конечно. Иногда и на пять-десять лет хватает, но менять приходится сразу все. Не думаю, что среда установки микроволновки по влажности сильно отличается. И у автора родная пять лет отработала.
Для отказа из-за окисления надо работать в парах кислоты
А в трубке от домофона? Задолбали эти дешевские кнопки, если честно...
Тут правильнее тэг не DIY, а DIE! Рукожопие как есть. Инженерная школа, которую мы заслужили.
Если бы автор напечатал панель на 3D-принтере, изготовил печатную плату. Ну хотя бы припаял нормально к родной плате провода, если уж шлейф не судьба была сделать. Но выкладывать такое ... "рука лицо".
P.S. Нет, ну если автору лет 13, то безусловно, шансы ещё есть.
Тэг DIE — это сильно, оценил!
Согласен, выглядит не по заводскому канону и немного странно, но зато печка спасена от свалки и снова греет еду. Для старой техники, "рукожопие" - иногда единственный путь к жизни.
Я не против восстановления старой техники. Напротив, обеими руками - ЗА! Но всё же, в моём понимании, DIY - это творческий процесс и такой же подход. А то, что Вы что-то починили, лишь бы оно работало - ну и замечательно! Только никому такое не показывайте :)
Отдел продаж lg - перелогиньтесь 😁
Понимаю, надо новые девайсы продавать. А не старые чинить.
лютый колхозинг дедрофекальными методами жи
Вообще ни разу не угадали! Даже близко нет. :) Позицию уже изложил - повторятся не вижу смысла. По поводу ремонта старой техники - в первую очередь горячо поддерживаю из экологических соображений. Ремонт - это снижение утилизационной нагрузки и нагрузки на экологию при производстве новых товаров.
P.S. Отдел сервиса LG с энтузиазмом поддержал бы Ваши творческие порывы - чем больше косоручите - тем быстрее принесёте к "профи" :)
Насчёт экологической нагрузки всячески поддерживаю.
Плюс запасы цветных металлов совсем не безграничны на Земле.
Но сервису производителя такой ремонт... как бы это без нецензурщины... глубоко параллелен. Срок службы скорее всего задекларирован в 5 лет. И после этого в АСЦ дырка от бублика а не запчасти на данную модель.
Вот сейчас продаются мониторы одного известного производителя. Флагманская линейка. Цена в магазине полмиллиона.
Срок службы 4 года задекларирован.😁
Вот сейчас продаются мониторы одного известного производителя. Флагманская линейка. Цена в магазине полмиллиона.
Да я видел эту статью здесь на хабре
"У меня 15 лет был бизнес, и вот почему лучше пойти на завод":
Вы правы - с такой широкой линейкой продуктов и её обновлением чуть ли не по два раза в год просто невозможно обеспечить ни нормальное качество (выпускают чуть ли не бета версии и допиливают уже выбросив на рынок по жалобам клиентов или просто выпуская новую модель... и так по кругу) ни нормальную поддержку - продолжать выпускать запчасти для поза-поза-позапрошлого поколения техники - никаких производств не хватит.
Я бы прикорячил панель от старого домофона или даже лифта. У меня даже на примете есть одна такая микроволновка. Вот это было бы брутально. Проблема еще и в том, что эту пленочную клаву хрен найдешь - не на все печки они есть в продаже.
Вы уверены в механической надёжности выбранного способа крепления - на термоклей?
Судя по фото, у вас идёт прямая нагрузка при каждом нажатии, выдавливающая кнопку из отверстия при чрезмерном усилии.
Справедливое замечание. Нагрузка действительно идет на отрыв, поэтому перед проклейкой я тщательно обезжирил поверхность и зачистил пластик для лучшей адгезии. К тому же, кнопки выступают из панели минимально: при нажатии они уходят вровень с корпусом. Это служит естественным ограничителем - пользователь просто не может нажать сильнее, чем позволяет панель, что защищает кнопку от выдавливания.
В микроволновках редко искпользуют тактовые переключатели, потому что туда набивается жир и они быстро выходят из строя по механической части
Туда - это куда? А не используют по другой причине - налепить пленочную клавиатуру это просто и очень дешево при массовом производстве.
И очень удобно в обслуживании (помыть корпус от жировой плёнки, например).
С тактовыми это сделать заметно сложнее.
Где-то была статья про проектирование и изготовление мед.оборудования, в которой и различные кнопки обсуждались (не помню в статье, комментариях или везде)
Точно такая микроволновка была и точно такая проблема. Вроде еще есть токопроводящий клей и им можно ремонтировать, если найти микротрещины. Но ваш вариант тоже норм, такие кнопки проработают несколько лет.
О. У меня микроволновка от LG (MS2042DY, правда) работает уже лет двенадцать-тринадцать. И ни намёка на продавливание. Даже в дискуссиях приводил её как пример, что качественная плёночная клавиатура намного удобнее других способов управления (скажем, печки с механическим управлением я не люблю вообще). Но, видимо, в разных моделях качество этой панели было разным.
Для этого кнопку установил в подготовленное отверстие, после чего лишнюю часть аккуратно срезал кусачками. Делал так, чтобы кнопка выступала из корпуса на 1 мм.
Вот, кстати, очень не рекомендую так делать, можно запросто сломать так кнопку. В идеале взять кнопки с уже коротким штоком.
Да психануть и переделать на РВ2А и КМИ10910 в какой-нибудь внешней коробке. Управлять большим выключателем. Да, затраты, зато протянет довольно долго. Нагрузка чуть больше 5 А, если микроволновка без гриля, контактор тянет 9. А если одна группа всё равно сдохнет, можно на соседнюю перекинуть, их три. Для микроволновки с грилем можно поставить контактор с большим выдерживаемым током.
Можно же было купить подходящий комплект разъёма с проводами, типа XH или PH на 11 контактов с проводами, а не паять огрызками моножил витухи. Было бы более ремонтнопригодно в случае необходимости. Ну или из 2 комплектов на 4 и 5 контактов.
Было бы удобнее, да и многопроволочные жилы гораздо гибче и меньше боятся вибраций.
Ну и сами кнопки возможно стоило разместить на куске текстолита/гетинакса/пластика, на который приклеить проставки, чтобы он распирался в плату управления и кнопки не перемкнули ничего на плате. Кроме того, кнопки продают с толкателями разных размеров и сами кнопки бывают разных форм и размеров. И вообще нужно было вкорячить антивандальные с подсветкой.
Про то, что тактовые живут сильно меньше хороших мембранок выше уже написали. Как и про то что там сенсорных кнопок и не было никогда, только одна мембранная. Такие кнопки даже псевдосенсорными (где срабатывание было за счёт замыкания 2 контактов через кожу пальцев, кстати) не называли.
Вот эта штука исправно работает уже больше 20 лет. Помню разок на всякий случай залезал вовнутрь почистить от пыли. В энтих современных кнопочных панелях надо инженером быть чтоб разобраться, а тут всё ясно и понятно:
Скрытый текст
А в современных кнопочных панелях внутрь не нужно лазить. Сверху тряпкой протер и все чистое
У меня другой опыт-таймер начинал крутиться в обратную сторону. Пришлось менять узел целиком
Главный минус такой схемы - из-за толщины переключателя крайне неудобно отмерять секунды. На моей памяти была буквально пара микроволновок, где это можно было сделать нормально.
Да, можно напечатать замену на 3д принтере... Но для этого он должен быть! :D
Ну такое - на любителя. Видел на ютубе аналогичный ремонт. Там особо не заморачивались и просверлили насквозь)
Тоже накрылась кнопка увеличения таймера на минуту, думаю о ремонте. Но с тактовыми не хочу - они громко щелкают и тяжело нажимаются. Если накроется ещё одна кнопка - попробую восстановить дорожки с помощью медной фольги 2 мм
Вместо термоклея лучше или эпоксидка, или суперклей с содой. Правда, демонтировать для замены будет сложнее, но термоклей может отвалиться - выбирая меньшее из двух зол, я бы предпочел более надежное соединение.
Припаянная моножила из витой пары у меня, бывало, обламывалась со временем даже в подобных неподвижных сборках, непосредственно около припоя - видимо от вибраций. Многопроволочная гибкая жила лучше.
Для надежности можно заменить только самые часто используемые кнопки (скорее всего это 1 минута, стоп, старт) на нормальные.
Как уже заметили в комментариях, термоклей — не самый удачный выбор. Проблема в том, что у вас родная плёночная клавиатура накрылась из-за высокой влажности внутри СВЧ. В какой-то момент образовался конденсат, его затянуло капилярными силами между слоёв, а дальше электролиз сделал своё дело. Так вот, термоклей крайне не любит всякие жидкости. Конечно, вода не так критична, как например спирт, от последнего он моментально отслаивается от любой поверхности, и сам начинает крошиться. Но и вода довольно быстро приведёт к тому, что кнопки отвалятся. Так же, сами эти тактовые кнопки совершенно не гарметичные, и если начнёт образовываться конденсат, то их начнёт замыкать. А дальше та же история, что и с плёночной клавиатурой (электролиз, помойка).
По итогу, тот вариант, что вы сделали, я бы не рассматривал как итоговый. Как проверка работоспособности решения — вполне допустимо. Но тут дело такое, что я сильно сомневаюсь, что это решение проработает дольше родной клавиатуры. Чтобы это было не так, надо, как минимум, приклеить на что-то другое кнопки. Например эпоксидный клей. Но тогда замена кнопой превращает в задачу со звёздочкой, т.к. хороший клей уже не отклеишь капелькой спирта. Получается, чтобы эта история оставалась ремонтопригодной, придётся делать плату из фольгированного текстолита. Плюс, как правильно заметили, толкатели этих микриков могут протереть плёнку родной клавиатуры, и печь станет выглядеть непрезентабельно. Плюс, в микрики начнёт попадать ещё больше влаги при уборке. Т.е. по хорошему микрики бы с толкателями большего диаметра и, возможно, с меньшим ходом.
На круг выходит, что решение всех этих проблем (а решить их надо, иначе я сильно сомневаюсь, что оно проработает даже 5 лет) выходит довольно нетривиальным. И я бы остановился либо на покупке родной плёночной клавиатуры (можно взять две, их точно хватит с запасом). Либо искал бы всю панель управления, возможно, вместе с электроникой, от похожей печки, но на тактовых кнопках. Такую, чтобы совпала по форме с дверью.
Хотя, сейчас задумался, скорее всего, если снять пластик с двери, то конструктив "железа" скорее всего одинаковый у всех печек. По крайней мере, в рамках одного производителя. Т.е. вполне допускаю, что можно взять неисправную печку такого же объёма с другим дизайном и тупо переставить весь пластик вместе с электроникой. Электрическая же часть во всех печках одинаковая за мелкими деталями.
А всего-то надо было кинуть мембранную клаву в сканер и по ее скану накидать кнопки на печатную плату. Было бы проще, быстрей и технологичней, чем тонна клея и вязанка проводов.
Работал в СЦ в начале их зарождения в начале 90х в качестве ремонтника и начальника в одном литце так сказать, в микроволновках в первые год два дохли только магнетроны)
Автор умудрился аккуратно залудить и припаять одножильный провод от витухи при этом не попалив изоляции которая легчайше плавится при +160С и сползает в месте пайки на 2-3 зачищенной длины. При этом за время пайки не отвалилось ранее припаянное, что с одножильным проводом припаянным на такой же одножильный по сути контакт кнопки бывает случается..
Для себя я с некоторых пор уяснил, что на кухне механические кнопки - зло, если микроволновки еще терпимо, то на электроплитках или мультиварках все плохо. Жир, конденсат проникают под пленки, тактовые кнопки вообще плохой вариант. Поэтому при всей моей нелюбви к сенсорным кнопкам (не к мембранкам, а именно к сенсорным) на кухне перешел к ним. Живут долго и легко протираются. Поэтому хотел бы увидеть как переводят микроволновку с пленочных кнопок на сенсорные.
Имею в наличии мультиварку, которая в своей жизни повидала, скорее всего, все. Бралась на авито в общагу, дальше уже пошла по переездам с работой. Механическим кнопкам - хоть бы хны, хотя даже декоративная панель с надписями частично отклеиваться начала, а крепеж на ней был сломан еще на момент покупки. Главный минус - понемногу помирают мозги, и из-за этого с малым количеством воды работать отказывается (даже если давление набирает, потом просто скидывает программу)
Чепуха это. По первой также делал. В основном нужны только две кнопки-"пуск" и "стоп".На этих шлейфах в основном происходит разрыв токо проводящих дорожек в районе штекера платы. Восстанавливается токопроводящим лаком. Стоит копейки. Много панелий так восстановил.
Ремонт микроволновки LG. Установка механических кнопок вместо сенсорных