Comments 322
Просто нормальный рынок, а не тот чёс всех подряд после ковида.
Как мне кажется, сейчас ситуация хуже, чем была до ковида, скорее как в 2008-2009. Ну и отдельным фактором ухудшения именно в РФ стало отсутствие иностранных работодателей, которые в тех же 2008-2009 могли аутсорсингом денег подкинуть, и немало по местным меркам.
Судя по трендам, уход западных работодателей из России случился буквально на пару лет, чем уход тех же работодателей в Индию. То есть даже если бы не война нас где-то сейчас бы уже заменяли на индусов.
Думаю, для запада мы такие же "индусы", иначе всякие епамы стремительно сворачивали бы программы в развивающихся неподсанкционных странах.
В 14м году собеседовался в компанию, которая переводила крупный штатовский проект из Индии в Питер. Причина - качество, а не отсутствие или дороговизна рабочей силы в Индии. Не думаю, что что-то сильно поменялось.
Я думаю что на одних, уходящих от индийского аутсорса по причине качества будет штук пять идущих в обратном направлении, потому как дешево оценивается в цифрах куда как легче, да и презентовать вышестоящему руководству или значимым акционерам сокращение расходов на ФОТ здесь и сейчас гораздо проще, чем не пойми как измеримое качество.
Сейчас ситуация другая, в топ-менеджерах кампаний стало много индусов, они переносят разработку просто потому, что "свои".
Они и пять лет назад пытались. Но результат был такой, что никакое кумовство итп не выдерживает таких цифр. Дороже гораздо получается, чем нанимать людей на месте в европе.
"Нормочас" дешевле, а "итого" дороже.
Сейчас этот процесс идет крайне успешно к сожалению. И начальство упорно навязывает всяких сениор программистов из индии, которых 2х строк кода не могут сами написать без подробной инструкции. Да, через полгода мучений и жалоб что это полная хрень, а не работа их убирают, но вместо одного такого тут же выдают второго такого же "помощника". В итоге та работа что можно сделать за неделю делается месяц, потому что индусы ничего не делают, а только отмазки ищут, а когда что-то начинают делать, то приходишь к мысли что лучше бы они и дальше отмазки искали, чем писали ту дичь что получилась в итоге.
Ну и в итоге если лет 5 назад команда состояла из белорусов, россиян и американцев, то сейчас 50% команды уже из индии и чем дальше тем их все больше, а нас все меньше. Качество кода естественным образом скатывается в унылое г, которое к тому же сейчас еще и модно полируется айай выкидышами...
Опыт примерно такой же
Был как в роли нанимателя (отбирал резюме когда искали джунов в компанию), так и сейчас когда в роли соискателя
То что происходит с рынком на мой взгляд это скорее логичный финал, раньше же как было (если обобщить мой опыт и опыт товарищей)
- Насыпали денег на проект
- Аджайл ради аджайла, чем больше совещаний тем лучше (на которых ничего не решается по итогу), условно собрали 10 человек на часик, за жизнь поговорили, вот уже минус 25к условных, и так по несколько раз в день, да еще помножить на целый месяц
- Сначала делаем, потом думаем, потом переделываем N раз (нанять бизнес и системного аналитика это же дорого, сэкономим)
- На руководящих должностях не профи а брат/сват/кум
- Ценится не здравый смысл, а так называемая "лояльность"
- И этот список можно продолжать крайне долго
В итоге получается чтоб компенсировать весь этот хаос нужен х10 бюджет на проект
Но если раньше эти х10 давали, то теперь бизнес начал считать деньги (да и другие факторы наложились), и тут либо ничего не менять и банкротится, либо выстраивать адекватные процессы, благодаря которым проекты можно будет делать не за х10, а за адекватную цену
У меня какое-то дежавю.
В ноябре уволился вот с такой галеры, где на 3х разрабах сидит по 10 менеджеров - а тем и выгодно что разрабов нет - они что ли код писать будут? можно и подремать..
Финал чего?
Эхех, классика
В 1 икс так по всем пунктам
На руководящих должностях не профи а брат/сват/кум
Ценится не здравый смысл, а так называемая "лояльность"
Раньше? А что, сейчас стало лучше?
Ну здорово.
т.е. компании пишут очень общую вакансию на которую подходят большое количество специалистов, а потом проблемы именно в соискателях которые откликаются на всё подряд.
Раньше работало точно иначе. Но сейчас эти замороки с тем чтобы найти вакансию которая подходит, хорошо составить сопроводительное и откликаться только на подобные увы того не стоят.
Я потратил уйму времени на подобные действия, и мне пришёл отказ без объяснения причин. Попробовал с другой -- тоже самое.
Т.е. главная проблема как я её вижу, абсолютное отсутствие обратной связи. Даже если найти ТГ, линк, или другую площадку в 70% случаев там будет такой же бот, который сразу отправить на ХХ, где сразу же придёт отказ.
Вот и приходится долбить ковровой бомбардировкой, авось где-то выгорит
Так и есть. Только всё равно нанимают не тех, кто может сделать проект, а кто хорошо выучил формулировки из не всегда умных книжек.
Очередной самоуверенный тип, ни дня не проработавший разработчиком, рассуждает, как живётся/надо жить разработчикам. Тьфу.
Я полагаю, смысл откликаться на один стэк, владея другим, в том, что в основе лежит общая для всех стеков база. Я не вижу колоссальной проблемы в переходе с реакта на вью или с шарпов на го. Да, чувак ровно с вашим стеком быстрее вольётся конкретно в ваши приколы, но это, как мне кажется, не повод отвергать бэка с бОльшим опытом на другом стэке.
но это, как мне кажется, не повод отвергать бэка с бОльшим опытом на другом стэке.
Фронта с опытом на другом фреймворке отвергать, конечно же, не надо, но чистого бэка на фуллстек-позицию рассматривать нет смысла. Это будет просто пустая трата времени и вашего, и его.
или с шарпов на го
Променять восхитительный csharp на богомерзкий go.. это противоестественное богохульство! фу фу фу!
А если серьезно, то я с вами не согласен. Да, бек он и в африке бэк, принципиально нового опыта с переходом на другой язык не будет. Но знание стандартной библиотеки, понимание сильных и слабых сторон языка и фреймворков, общепринятых подходов, особенностей развития от легаси до "вы находитесь тут" и как вообще это работает.. это не учится за пару выходных, это экспертный опыт, который некоторым позволяет именоваться сеньорами.
Проще говоря все могут бить по струнам и извлекать звуки, но музыка получится у тех кто владеет инструментом. Баянист наверняка сможет за краткое время освоить гитару, но восхитительный фламенко будет ему недоступен.
Баянист наверняка сможет за краткое время освоить гитару, но восхитительный фламенко будет ему недоступен.
Вопрос в том, каковы реальные требования. И из вакансии они очень плохо считываются - то ли людям нужен относительно приличный гитарист (понятно что чем лучше тем лучше, но "приличного" достаточно), то ли нужно с первого дня играть техничный спид-металл.
Я бы оценивал что и сколько нужно переучивать под нужды проекта, и "сменить язык" здесь не всегда самый большой барьер. Питонист в средний C++ проект - в общем случае так себе идея, но переход C# -> Go выглядит не сильно хуже чем "в проекте активно используются CGo-вызовы внешних библиотек, нужна привычка правильно расставлять defer" (которой у человека с номинальным опытом Go всё ещё может не быть).
Бывают и специфические случаи. Я однажды искал питониста со знанием плюсов (или наоборот), поскольку нужно было переписать развесистых и сильно асинхронный код с питона на C++.
Как выяснилось, это исключительно редкие звери, искал три месяца, что было неожиданно, т.к. сам я - универсал с тучей языков и технологий в бэкграунде.
Я однажды искал питониста со знанием плюсов
это исключительно редкие звери
Речь идёт о каких-то глубоких знаниях? Просто переписать код с одного распространённого языка на другой распространённый язык, подключить какой-либо FFI - не выглядит сильно уж "специфическим случаем".
Это ж не python-код в modelica подключать.
В вашем понимании, люди совсем не способны переучиваться, чтоли? Да, если условный бекендер просто подался на другой язык от нечего делать - это одно, нечего его развлекать за свой счёт. А если он сидел на старом месте, понял, что хочет развиваться в другой язык, выучил его на досуге на уровне pet-проекта, ему дорога закрыта, согласно вашей логике?
Стоит раз ошибиться и ты ошибся.
В вашем понимании, люди совсем не способны переучиваться, чтоли?
Я не об этом писал. Мои аргументы следует рассматривать исключительно в контексте заявления,что не важно на чем пишет соискатель, бекенд везде одинаковый и надо было рассматривать даже тех то подался с нерелевантным стеком.
Но и в контексте вашего замечания есть нюанс. Безусловно все имеют право на переобучение, но вместе с тем я убежден, что человек пришедший из другого языка будет еще продолжительное время писать на новом языке под влиянием философии и практик старого
писать на новом языке под влиянием философии и практик старого
Так это наоборот хорошо. Обмен опытом.
писать на новом языке под влиянием философии и практик старого
Само по себе это не плохо, если он умеет адекватно воспринимать критику и не будет вступать в полемику из-за каждого замечания в PR. А какие-то практики, может, будут и полезны на новом месте. В конце концов, это действительно всё ещё бэкенд: верхнеуровневые паттерны похожи друг на друга.
В общем, как по мне, это скорее вопрос межличностных взаимоотношений. В рамках одного языка тоже бывают адепты "разных школ", которые могут пересраться друг с другом из-за названия переменной. Надо понимать, зачем вы все пришли на работу: писать "шедевральный" код или всё-таки двигать бизнес)
Стоит раз ошибиться и ты ошибся.
«Но стоило мне один раз отыметь овцу...» ©
Тут есть нюанс. Многие владеющие инструментом восхитительный фламенко тоже не выдадут. А вот хороший спец может легко освоить новое уж точно не хуже большинства. Собственно это и есть синьор. Не привязка к какому то языку и фреймворку с их нюансами, а умение решать преблемы не зависимо от контекста.
С таким изобилием кандидатов нефильтровать по соответствию навыков в резюме с требованиями к вакансии - это нерационально. Плюс, я согласен с автором, что это скорее всего значит, что кандидаты откликались вслепую, не изучив вакансию. Если человек не готов тратить свое время на подготовку, почему кто-то (будь то HR или технический интервьюер) должен тратить время на него?
Из этих 116 откликов в относительно продуктивную переписку перешло всего 6. В собеседование 1-го этапа - 1.
Именно поэтому соискатели откликаются на все подряд. Какой смысл читать вакансию, если все равно отклик с 99% вероятностью даже не будет прочитан?
Когда я искал работу (полгода назад), то я не только изучал каждую вакансию на которую откликаюсь, а ещё редактировал резюме под каждую вакансию, чтобы выделить именно те моменты, которые бы соответствовали именно этой вакансии. В итоге успешное трудоустройство за 2 недели.
Это действительно работает, когда человек по ту сторону понимает, о чем вы говорите. Я на Upwork в свое время тоже сразу выкладывал решение "проблемы" заказчика, прямо в отклике. Но сейчас по ту сторону либо ИИ, либо HR-прокладка, поэтому можно не распинаться особо - там реалии скорее как в анекдоте "половину стопки резюме я выкидываю в мусорку не глядя, потому что нам не нужны неудачники".
Может всё таки нейронка? ИИ ещё не изобрели.
Как это не изобрели? Нейронка, это частный случай ИИ, самый что ни на есть искусственный интеллект, по определению.
Это шутка такая? Какое отношение любая генеративная нейронная сеть (LLM) в любом виде имеет к ИИ (AI) ? Для ИИ даже мат. базы ещё нет нормальной.
Нет, не шутка. Любая LLM - это самый настоящий ИИ. Просто вы путаете понятия "искусственный интеллект" и просто "интеллект". Интеллектом LLM не наделена, а определению "искусственный интеллект" (даже множествам вариантов таких определений) соответствует в полной мере.
Artificial intelligence (AI) is the capability of computational systems to perform tasks typically associated with human intelligence, such as learning, reasoning, problem-solving, perception, and decision-making.
Искусственный интеллект (ИИ) — это область компьютерных наук, которая занимается созданием систем, способных имитировать когнитивные функции человека, такие как обучение, рассуждение, решение задач, восприятие и понимание языка, чтобы действовать разумно и принимать решения.
Увы, это неверно. "Имитация" чего либо это вообще не интеллект, ни естественный, ни искусственный. Искусственный интеллект - это построенная человеком машина, способная на самостоятельное творчество. От того что кучка маркетологов попыталась подменить это понятие на приведённое вами выше не делает LLM искусственным интеллектом. Странно что находясь на техническом ресурсе вы непонимаете таких очевидных вещей.
Искусственный интеллект - это построенная человеком машина, способная на самостоятельное творчество.
Я вам привёл общепринятые в мире определения, придуманные не маркетологами, а учёными и инженерами, задолго до ИИ-хайпа. А вы сейчас пытаетесь возражать, приводя собственное выдуманное определение, в которое насыпана не наука, а романтика/фантастика.
Странно что находясь на техническом ресурсе вы не понимаете таких очевидных вещей (с)
Вы путаете AI и AGI.
Я ничего не путаю. Есть только один термин - ИИ(AI), всякие AGI это обычный маркетинговый высер.
Вас ведь никто не спрашивал, вы посчитали очень уместным исправить по вашему мнению ошибку в определении. Знаете, это ведь не технический ресурс, а лингвистическим разбором слов пускай занимаются филологи
На Хабре в приниципе никто никого не спрашивает. Я действительно указал что использовать маркетинговые именования в угоду несуществующего "ИИ хайпа" не самая лучшая идея. В ответ мне упорно пытаются доказать, что раз маркетологи подменили понятия, то теперь и мне нужно использовать неверное именование. Можете хоть заминуситься но я останусь на позиции фактов - LLM с момента своего появления и до текущих реализаций - всего лишь экспертные системы скрещенные с биг датой, в них нет и не может быть ничего от ИИ, в классическом понимании этого термина.
Если вам удобнее использовать маркетинговый скам нвроде "ИИ", "AGI" и прочего, пожалуйста, ваше право.
А вы термин AGI давно знаете? Или, как и все, о нем впервые услышали в последние пару лет, когда маркетологам из впопенАи понадобилось свои вероятностные постановщики символов называть гордо ИИ?
Ну технически, LLM пока не способны обучаться сами, то есть самостоятельно интегрировать новые знания в свою уже существующую модель. Этим пока занимаются люди.
Интеллект - это способность решать нестандартные задачи нестандартным образом. Если LLM генерит уникальное рабочее решение, пусть даже описанное на естественном языке, она может считаться обладающей интеллектом.
Испокон веков искусственным интеллектом назывались боты в стратегиях, и даже поведение неписей в ролевых играх (да-да, уровня "идти от точки А в точку Б, агрясь на любых врагов в поле зрения" - это тоже называют ИИ).
А уж нейросетью теперь как удобно адаптировать под вакансию, да?
Нет. Я всё делал вручную. Поверьте это не сложно. Просто нельзя весь 20 летний опыт записать в одно универсальное резюме.
Ну то есть тот факт, что человек столько всякой фигни знает — по-Вашему, совершенно не показатель, что он и Вашу фигню выучить смогёт, аха...
Если на рынке есть люди, которые прямо сейчас знают "ОченьНужнуюФигню v2.1", то зачем брать того, кто только потенциально способен ее выучить?
Эмммм... Ну, например, потому что он будет к вам более лоялен?
А если состояние рынка такое, что и тот, кто прямо сейчас знает, будет лоялен? На всякий случай - я не нанимающий и не считаю это хорошим.
Или менее лоялен. Нет корреляции между количеством фигни и лояльностью. Даже наоборот - чем больше всякой фигни знает, тем проще ему найти релевантную вакансию и уйти на большие деньги.
Потому что первый выходец с курса, а второй - человек с реальным опытом работы, возможно очень богатым и полезным опытом.
Затем, что те знают больше и лучше. А знание синтаксиса фигни 2.1 - это 2% того что нужно знать для вашей работы. Так что человек, знающий фигню, может знать 50% всего что нужно знать у вас, а не знающий фигню - 98%
Нейросеть с нейросетью договорится лучше :)
Повезло.
Ну по поводу опыта.
Если человек Джун без опыта, у него особо нет выхода, кроме как откликаться на вакансии где требуется опыт...
Не знаю как сейчас, а раньше вакансий где требуется Джун без опыта просто не было, кто-то просит год, кто-то три, но по факту джуна без опыта все равно брали, если видели в нем перспективы.
Если следовать вашей логике, то что делать Джуну без опыта если вакансий без опыта просто нет)
По поводу стека, опять надо смотреть специфику, есть у него нужный или нет. Возможно кандидат просто не указывал его в резюме, когда имеешь богатый опыт работы с разными платформами, не следует забивать резюме огромным списком и пишешь несколько основных.
Ваша платформа может быть не сильно популярной и поэтому соискатель не стал ее добавлять... Условно вы ищите программиста на VBS который соискатель знает и владеет, но не считает нужным захламлять им свое резюме.
После того, как на hh появился функционал авто откликов не стоит удивляться, что откликов стало много. Дело в том, что кандидаты даже открывают вакансии это делается автоматически.
Пожалейте нас (работодателей) белых и пушистых, чтобы мы не читали столько текста :)) Уже несколько лет наблюдаю вакансию разработчика в Drweb, как обычно в требованиях делать все и за небольшие деньги.
Думаю это одна вакансия. Они забыли кнопку отжать или это шутка такая?
Мое мнение в этом вопросе следующее: ознакомьтесь с требованиями в вакансии и прочтите её полностью. Соотнесите прочитанное с вашими опытом и навыками.
Увы, но тут рынок незнадежно испорчен.
С одной стороны, "девочки из HR" создавали вакансии с "кое как составленным списком навыков и технологий". Часто описание вообще не совпадало с тем, кого компании реально хотели нанять.
И большие конторы, которые вообще не указывали ни стек технологий, ни платформы. Все по принципу "нам нужны звезды NBA", а они потом быстро изучат все что надо.
Еще банально многие не обновляли вакансии. Не убирали уже закрытые. Раскидав вакансии везде где можно, потом забывали проверять отклики.
С другой стороны, "йуные падаваны" кандидаты которые даже не представляли, что они умеют, а что нет. Ну и откликались на все вакансии которые подходили им по уровню обещаной зарплаты.
Там что теперь ситуация зашла в тупик. Одни не могут, а иногда не хотят обрабатывать вал откликов на вакансии и не отвечают кандидатам. Другие "бомбят" откликами в надежде хоть как-то прорваться сквозь стену игнорирования.
Если мне требуется разработчик с опытом работы на laravel + react/vue от года, зачем мне рассматривать бэкендера с опытом 2 года на flask?
А если специалист хочет поменять стек? Вышеперечисленное учится за неделю.
Нет, не учится. Проблема не в синтаксисе, а в наработанных практиках. Они нарабатываются на много дольше.
Практики в каждой команде свои. И ей богу лучше человек готовый принять ваши практики, чем кто-то с усами кто будет рассказывать, что всё вы тут не так делаете.
Вы видели юайки, которые ваяют бекендеры в первые месяцы реинкарнации во фронт? Такое себе. И не все перестраиваются. И наоборот, код фронтендера в беке часто очевиден сразу.
Юаек не видел, код видел разный.
Обычно адекватные люди приходя в адекватный проект получают поначалу адекватные задачи. Типовые. Похожие на уже решенные. И обычно они делают в том стиле, в котором делали до них. Адекватные. Ну и адекватные довольно быстро учатся, выж им не будете в прод сразу коммитить давать, посмотрите и покажете как у вас принято. Переделают что-то, невелика проблема.
А уж какой там у них бэкграунд дело десятое ей богу.
Ну так вам надо дизайнера интерфейса, а не программиста
Вопрос не в дизайне (точнее не только в нём). Вопрос в самих подходах к реализации. Когда ты молоток, всё вокруг - гвозди.
Это общее. Так же хорошо виден код вебовского бэкендера, который пришёл в разработку промышленных или финансовых систем. Он уверен, что интернет доступен всегда :)
Но, с другой стороны, часто дообучить специалиста оказывается быстрее и эффективнее, чем искать готового.
Нет, не учится.
Challenge accepted.
А зачем мне специалист который хочет поменять стек, если за забором очередь из специалистов которые стек менять не хотят и всю жизнь педалят то что мне нужно?)
Даже если вышеперечисленное учится за неделю( что неправда), зачем мне терять эту неделю
Основное «не так» — это позиция соискателей «чем больше откликнусь, тем лучше».
Читающий меня соискатель, поставь себя на место нанимателя и подумай над следующим вопросом: Если мне требуется разработчик с опытом работы на laravel + react/vue от года, зачем мне рассматривать бэкендера с опытом 2 года на flask?
Верно верно, соискатели, войдите в положение нанимающего. Ему жу, бедняге, пересматривать столько резюме! А то что вы работу найти не можете, ему не нужно в ваше положение входить, это ваши проблемы. Сидите ребята без работы и не в коем случае не делайте что-то что хотя бы потенциально может вам помочь устроиться, если это бедняге нанимающему может немножко дискомфорта доставить. Откликнитесь только туда куда на 100% подходите, и самое главное помните - лучше не отправлять никуда, чем кому-то будет дискомфортно от вашего резюме, подходящего к вакансии не на 100%
Тут ещё что смешно. Если соискатели реально так поступят и перестанут откликаться на вакансии с совпадением менее 70% (а это буквально ВСЕ вакансии, т.к. текст и фильтры площадки немного по-дебильному написаны)...то на рынке останутся только мошенники. И тогда наниматели завоют так сильно, что с лёгкостью приватизируют прозвище "волков".
Вообще позиция ТС и правда странная. Комплектовать команду и разбирать отклики - твоя работа. Из-за твоего и тебе подобных нежелания её выполнять найм и оказался в глубочайшей жопе. Но виноваты злые соискатели, которые свою работу так-то намерены делать, в отличие от некоторых.
то на рынке останутся только мошенники
И вы конечно готовы подтвердить свой вымысел фактами?)
Легко. Найм новичков почти отсутствует, так что в текущих условиях спецов становится всё меньше. Люди просто вынуждены уходить из профессии, а им на замену никто не приходит. Мошенников же курсы клепают в огромных количествах, и они уже представляют собой большую часть кандидатов. Дальше будет только хуже.
Я фактов здесь обнаружил, только новые ничем не подкреплённые утверждения. Факты - это хотя бы какие-то примеры, если уж цифр не смогли найти.
Найм новичков отсутствовал почти всегда, 5 лет назад я сам пробивался через копеечные стажёрки - а что поделать) другой вопрос, что нынешним новичкам стажёрки за 30к не интересны, им сразу 150к подавай, а то зря два месяца язык учили что ли
Правильно не хотят, 30к (если руб./мес.) даже на еду не хватит.
хотеть-то могут что угодно, вопрос какие реальные альтернативы?
А варианты? Во всех профессиях при первичном трудоустройстве требуется обучение с копеечной зарплатой или стипендией. Электромонтер, водитель автобуса и и.т.
Можно без обучения пойти в курьеры или охранники) Первое ещё хоть деньги приносит, второе вообще дно.
я пять лет назад пробивался через копеечные стажерки А ЗНАЧИТ И ОНИ ДОЛЖНЫ!
какая замечательная логика у вас. Знаю больше 10 человек которые в 2020 году были взяты сразу на хорошую ЗП без опыта и без накрутки, по тому что тогда хватали буквально всех. Если вам в те годы не хватило ума или удачи так сделать, то это проблемы лично ваши.
Ну и сравнивать 30 000 в 2020 и в конце 2025, это конечно 9000 Iq move так сказать. Это буквально меньше МРОТ по Москве. Вы предлагаете людям работать на работе ниже МРОТ? По тому что "я сам пробивался через копеечные стажёрки"?
да нет, просто люди с которыми мы работаем и работали за эти годы. У тебя какое-то очень странное(и довольно печальное) субъективное мнение о том как все было, основанное на том, как оно было у тебя. Ты как-то упускаешь тот факт что в 2020 году наняли десятки а то и сотни тысяч новых разработчиков, но почему-то уверен что все они прошли через тот же путь что и ты
нынешним новичкам стажёрки за 30к не интересны, им сразу 150к подавай
ну это просто не так - во-первых, стажировок сейчас очень мало, в разы меньше чем 5 лет назад, во-вторых новички с удовольствием бы на них пошли - о чем свидетельствует факт что на эти единицы объявленных стажировок набираются тысячи откликов, в третьих шанс прорваться на стажировку у нестудента а дядьки лет 30 хоть и ненулевой, стремится к нулю так, что выиграть в казино или найти клад Билли Бонса - более надежный план.
зы. в четвертых подход "мы по духанке летали а нынче духи вообще расслабились, ты посмотри на них, пешком ходят черти" мне порядком претил ещё в армии
5 лет != всегда. более того, 4 года назад гребли почти всех, когда был бум.
Наверное, вы хотели сказать, что требования на начальные позиции всегда были завышены? А завышенные ожидания новичков это другой вопрос.
вы сейчас всерьёз утверждаете, что откликаться на всё подряд, не имея даже смежных навыков - это нормально, так и надо делать?
человеку, у которого нет работы нужно делать БУКВАЛЬНО всё что может хотя бы с шансрм .0.0000000000000001% привести его к работе. Вот и всё.
Скажите лучше, а что именно он теряет, отправляя резюме "на авось"? Какие для него негативные последствия существуют?
Только не нужно пожалуйста говорить о том, что он "вносит лепту в разрушение найма", иначе я начну над вами насмехаться в грубой форме
Только не нужно пожалуйста говорить о том, что он "вносит лепту в разрушение найма"
Однако именно это он и делает. А дальше смотри трагедию общин и прочие страшилки от экономики. Когда каждый действует в своих интересах а в результате все ломается. Мы в эти механизмы, судя по всему, вписались вот прямо по книжному. Следящий шаг будет, очевидно, столь же по книжному, разное регулирование, потому что само оно не лечится.
А дальше смотри трагедию общин
Ну да, и какое влияние может оказать конкретный индивид на трагедию общин? Ты можешь как индивид выписать себя из потреблений общих ресурсов, не повлияешь никак на трагедию общины, но значительно ухудшишь свою личную жизнь.
можно ещё не участвовать в разработке ИИ по тому что потенциально это разрушает рынок ИТ, как думаешь, повлияешь ли ты на темпы развития ИИ в таком случае? Или просто не получишь денежек, а получит их кто-то другой?
Ну да, и какое влияние может оказать конкретный индивид на трагедию общин?
На индивидуальном уровне - ничего. Но может присоединиться к тем, кто понимает, что 'сейчас мы все сожрем и всем совсем плохо будет', начать компанию за регулирование потребления и так далее и тому подобное.
Так или иначе все кончится регулированием. Вопрос только как быстро и кто будет регулятором.
начать компанию за регулирование потребления и так далее
Это занятие для тех, кому не нужно искать работу помирая с голлоду, не так ли?
компанию
Правильно писать "кАмпанию", раз речь зашла о цитировании правозащитных лозунгов. Я обычно не придираюсь к правописанию, но в вопросах агитации это очень важно.
На индивидуальном уровне - ничего.
Вот именно. Можно бесконечно топить за светлое будущее вплоть до космокоммунизма, но нам до этого ещё пару веков ждать. А вот кушать и жить не на улице хочется сейчас. Легко быть сердобольным за чужой счёт.
Это же просто гиперреакция на мало-адекватные требования в вакансии. Когда вот там из текста следует, что вы будете толи приложения разрабатывать, толи сети прокладывать, толи базы данных администрировать. Это просто попытка обойти фильтр и добраться до техперсонала.
Верно верно, продавцы, войдите в положение покупателя. Ему жу, бедняге, пересматривать столько товаров! А то что вы продать их не можете, ему не нужно в ваше положение входить, это ваши проблемы. Сидите ребята без продаж и не в коем случае не делайте что-то что хотя бы потенциально может вам помочь продать остатки, если это бедняге покупателю может немножко дискомфорта доставить.
Ну сарказм, конечно хорошо, но я думаю вам по приходу в магазин, например, за батоном, не хотелось бы увидеть на полке с хлебом 100500 других наименований товаров, в том числе и протухших и с истекшим сроком действия и единственный нормальный батон будет спрятан за кучей других разнообразных товарных единиц.
Ну именно это и предлагает AdrianoVisoccini - впаривать всем свое резюме несмотря ни на какие требования в вакансии, пусть хотя бы 0.01% шанс что пролезет и возьмут на работу, а потом когда таких становится слишком много - работодатель вводит ИИ-скриниг чтобы не смотреть вручную 1500 резюме, а потом такие "соискатели" приходят на хабр и негодуют: "А ктоооо этооо сдееелал?? А почееему откаааз приходит спустя секунду? Моё резюме не посмотрели чтоооли???" ))
Это случилось когда поколение тик-тока вкатилось на рынок труда. Говорю вам, что большинство комментаторов этого сайта - просто дети, с таким же детским мышлением. Всё как в старом зефирном эксперименте))
впаривать всем свое резюме несмотря ни на какие требования в вакансии, пусть хотя бы 0.01% шанс что пролезет и возьмут на работу, а потом когда таких становится слишком много - работодатель вводит ИИ-скриниг чтобы не смотреть вручную 1500 резюме, а потом такие "соискатели" приходят на хабр и негодуют: "А ктоооо этооо сдееелал?? А почееему откаааз приходит спустя секунду? Моё резюме не посмотрели чтоооли???" ))
А что предлагаете вы? Сидеть и ждать у моря погоды без работы? Пока другие 999999999999999999999999999999 кандидатов будут делать как вы думаете что?
Очень смешно звучат ваши предложение "не раскачивать лодку" как будто один человек может своими действиями повлиять как-то.
Давайте ещё "начни с себя" аргумент приведём
Как это что предлагают? Надо быть хорошим и удобным, а тебе за это скажут спасибо.
А что предлагаете вы? Сидеть и ждать у моря погоды без работы?
Если молоды - менять профессию пока не поздно. Сейчас по 1000 откликов на вакансию, следующая остановка - обвальное падение ЗП. Я уже старый, поэтому буду работать за троих (с агентами), хоть за 90к, мне хватит.
Ждет вас судьба юристов в 90-ых которые через год-два поисков или работы за копейки, уходили в челноки.
Если молоды - менять профессию пока не поздно
Гениальный совет!
Вместо того чтобы попробовать сделать то что можешь(и то что работает буквально для тысяч кандидатов) перестать пытаться и пойти на другую работу! ЗАМЕЧАТЕЛЬО!
А теперь давайте, выбейте бинго - на какую работу? Где сейчас можно получать сопоставимую по зп/сложности работу
Если вы скажете стандартное "да вон таксисты уже больше зарабатывают" или недайбог "сварщики" или "плиточники" я вам честно говорю, я начну грубить.
А теперь давайте, выбейте бинго - на какую работу?
любую которая вас устроит и где нет 1000 резюме на место
ну либо оставайтесь, будете конкурировать со мной за 90к через 5 лет, а потом и за 50 )) у меня практически нет нижней планки, как и у большинства людей моего поколения. Мы как те самые станочники-токари, которые в нулевые послушно работали за 15к, тогда как молодежь крутила пальцем у виска и уходила куда угодно, лишь бы не это.
любую которая вас устроит и где нет 1000 резюме на место
Как ловко вы ушли от вопроса. Давайте конкретику, будьте добры. Какую именно работу где нет 1000 резюме на место и где платят как ИТ вы предлагаете.
Пока в ИТ платят СИЛЬНО выше чем везде вокруг. И конкуренция хоть и высокая, но шанс найти работу все ещё вполне реальный. Я же нашел.
Ваши рассуждения о том что через 5 лет будут платить 90 основаны не на чем.
срочно, срочно все меняйте работу! я не буду. Но вы точно точно меняйте. Уууууу тут ща так плохо будет, я вам зуб даю
автомеханик, электрик, вахтовик, сварщик - там где нужно работать руками и одновременно требуется квалификация
Что за специальность "вахтовик"?
автомеханик, электрик, вахтовик, сварщик
автомеханик зарабатывает в среднем тысяч 100. Не надо мне тут показывать вакансии где платят больше, они есть но их единицы и там нужна невероятная квалификация, из разряда senoir+ в IT. Я знаю механиков и не одного, зарабатывают больше единицы(и таких знаю).
И поверьте мне, работа механиком и работа в IT это не одно и то же
Про сварщика осведомлен прям очень хорошо - брат сварщик высшей категории который ушел в пентест лет 7 назад по тому что работа сварщиком, как и все что вы перечислили выше это просто ад. Минус зрение, вредные газы и дым, работа руками до посинения, для многих - на улице, например зимой. Ты все время в грязище и говнище. Не нужно делать вид что это хоть сколько-то сопоставимо с работой в офисе
Электрик вообще одна из наиболее опасных профессий + все минусы что выше
Вахтовик вообще не профессия.
И не одна из перечисленных не оплачивается так же как работа в айти. Вы, друг мой, лукавите, и сами отлично это знаете. Есть ли там вакансии которые сопоставимы с доходами в ит? Да. Верх рынка сварки сопоставим с низом рынка в ИТ, ну может с серединой. Но это не сравнимые вещи не в коей мере. И советовать людям туда идти вместо того, чтобы просто разослать резюме и найти работу в Айти по тому что это кому-то доставляет дискомфорт это верх цинизма. Фу таким быть
Не очень понимаю почему так бомбит? Если дейсвтительно конкуреция бешеная и найм сломан - продолжать биться об стену до посинения? А когда уволят даже если пробился на одну работу - биться еще раз?
Да, руками что-то делать, там где надо мозг иногда включать как сказали в соседнем комменте. Синьорской зп не достигнешь - но мидловской вполне.
Пример из жизни - нексолько лет назад делал ремонт в квартире - работал человек - сам себе прораб (кстати инженер по образованию), иногда кого-то поднанимал, но это отдельной строкой шло. Так вот в среднем я ему отгружал за месяц чуть больше свой средне-сеньорской зп. Причем все по смете, без накруток. Но он реально впахивал, и руки на месте, это да.
Не очень понимаю почему так бомбит?
Бомбит от того, что люди, которые вкатились в айти и сидят в уютном офисе говорят "а че вы не пойдете сварщиком? Ну или ремонт делать? там если прям очень повезет то будете зарабатывать почти как мидл, ну только работать руками по колено в говне каждый день, но зато не будете доставлять нам неудобств своими откликами. Вы нам тут найм ломаете, отойдите"
Если дейсвтительно конкуреция бешеная и найм сломан - продолжать биться об стену до посинения? А когда уволят даже если пробился на одну работу - биться еще раз?
Найм сломан только по мнению людей которые привыкли что чтобы найти работу достаточно открыть резюме для просмотра(а иногда и этого не нужно) и тебе напишет 600 HR которые будут готовы на все, даже на интим, лишь бы ты рассмотрел их жалкую биг тех компанию из топ 3 рынка. И бесит их, что их "опыт" который раньше не нужно было доказывать теперь стал менее важен. Вот и всё.
Частично согласен с вами что может звучать лицемерно, но например, для себя у меня обмана нет, если я упрусь в эту стену найма - то буду думать про переключение профессии. Биться головой безрезультатно не люблю.
В сломе найма я не обвиняю реальных спецов с опытом и правдивым резюме, пытающихся устроится, а сочувствую как раз, т.к. тоже вполне могу оказаться в их ситуации.
А вот "волчар" после курсов, накручивающих опыт и врущих насчет мест работы в резюме - обвинить вполне могу, таких не жалко.
Биться головой безрезультатно не люблю.
Да кто вам сказал то про безрезультатно? Тысячи людей находят работу. Более того, сейчас будет очень сложная мысль, сделайте усилие - можно продолжать работать автомехаником или кем вы там предлагаете ПОКА ИЩЕЩШЬ РАБОТУ В ИТ, вот это сюрприз, да?
А вот "волчар" после курсов, накручивающих опыт и врущих насчет мест работы в резюме - обвинить вполне могу
Можете.
Внимание вопрос - какой процент "волчар после курсов, накручивающих опыт и врущих насчет мест работы в резюме" среди всех соискателей которым вы советуете поискать другую работу?
Не, если ты работаешь и параллельно ищещь - это "немного" другая ситуация чем ты сидишь уже год без работы вообще.
Я нигде не советую именно не искать работу в IT - я советую скорее иметь запасной план или хотя бы допускать его для себя чтобы не было мучительно больно. Сам я тоже же не бегу увольняться, прекрасно понимая что скорее всего условия будут хуже, и если уволят то я буду пытаться находить другую работу в IT, пока еще держаться зарплаты, но если будет непреодолимая стена - буду думать над другими вариантами.
Процент соотношения не готов сейчас оценить - это вот скорее к HRам надо, но релевантных кандидатов стало меньше в этом соотношении - это я почти уверен.
но релевантных кандидатов стало меньше в этом соотношении - это я почти уверен
Но если проблема найма не в том что кандидатов стало много, а в том что стало много мысорных откликов, то получается вопрос лишь в том чтобы наладить процесс отсева. И всё.
Не, если ты работаешь и параллельно ищещь - это "немного" другая ситуация чем ты сидишь уже год без работы вообще.
А чем она другая с точки зрения расылки резюме:? Будешь слать как миленький в каждую дырку в надежде что где-то выстрелит
Возмущение справедливое - потому что с другой стороны откровенные двойные стандарты и двоемыслие.
"Я сам работаю айтишником, но вы вы идите ремонтником, там круто".
Может вы или тот кто такое предлагает выше сам пойдет сварщиком или ремонтником квартир?
В ответ, я так понимаю, будет истошное и классическое "вы не понимаете это другое" - "я ремонтником работать не должен, это другие должны, а я должен быть айтишником".
О том, как круто быть ремонтником или сварщиком, я бы послушал тех людей, которые этим реально занимаются.
Но они, подозреваю, расскажут совсем другое. В айти, несмотря на все проблемы, до сих пор намного лучше.
А двойные стандартны всегда омерзительны.
менять профессию пока не поздно.
Вы еще на царский фронт предложите пойти...
Ога, особенно не забывайте, что если готовы работать только удалённо из Атырау не имея РФ гражданства и только от 250к на руки, то надо обязательно откликаться на вакансии, где чёрным по белому указано, что работа только для граждан РФ, только в офисе в дефолтске, зарплата ограничена при этом 200к. Бонусные очки, если вакансия требует отличного знания ассемблера, а вы только вчера выучили жабаскрипт. Суперприз - вы вообще каменщик и ни разу не IT.
Мне кажется в айти где-то в 2020х набежало много лохов, которые поверили обещаниям как тут розовые пони летают и срут радугой, а зарплата выдается просто если мышкой шевелить. А теперь они думают что все вокруг такие мудаки, не хотят брать таких "профессионалов" на зарплату 150-200к.
По ощущениям рынок в IT сейчас нормально оздоровился и стал адекватным - профессионал найдет работу за месяц, лох будет искать долго и упорно, будет смотреть курсы "как нахлобучить HR", будет пытаться пройти тех.собес с нейронкой (ну да, никто же не видит бегающие глаза), а потом будет плакать какие в найме работают козлы, не хотят брать его такого замечательного.
Простите, наболело. Я вот ищу себе в отдел мидла уже 3 месяца, и 90% кандидатов хуже чем джун, который работает за 90к. А они хотят 250к. Губу закатайте пожалуйста и учитесь лучше.
А что вы вкладываете в понятие мидла и какими критериями это оценивается?
Так если в текущей системе нормальный спец легко находится, а мошенник сам отсеивается, как можно обычного мидла искать аж три месяца? Что-то не сходится, хз.
Очень сходится, мы в прошлом году искали эникея, 90% полностью не соотвествуют своим резюме. Да на уровень эникея, по их же собственным резюме не могут ответить на любой вопрос. А мидла искать еще дольше потому что требования выше, а зп не сильно больше
Получается, каждый десятый соответствует. При таких вводных найм займет неделю-две, но никак не месяцы. Всё равно что-то не так.
Знакомый руковод отдела ТП так и говорил - на место в ОТП нужно искать сотрудника около полугода, рассказывал прям уж совсем дикие истории из собесов)
После такого ощущаешь себя чуть-чуть лучше и не таким уж тупеньким =)
Не, я тоже сначала так прочитал.
Он говорит, что "профессионал легко найдет работу", но не "профессионала на работу легко найти".
Просто пойму что количество специалистов гораздо меньше количества вакансий.
Правда с высокой долей вероятности этот специалист будет искать не через агрегатов вакансий типа ХХ, а через социальные связи...
Вот про "найти профессионала" и есть проблема, особенно если он нужен не в попсе, которую много лет толкали на курсах для вайтишников, типа фронтэнда или питона.
Я всё правильно прочитал. Просто с его слов всё просто. Спецы так же легко находят работу, мошенники легко отваливаются. Тогда почему в системе, где всё легко, ему вдруг стало сложно найти мидла?
А я скажу, почему - просто кое-кто оторван от реальности. Высококлассные специалисты в среднем по полгода (хотя уже сейчас больше) ищут работу, пока накрутчики хвастаются, как получают зарплату за троих. И вот, если предположить системность подобных явлений, слова про "сложно найти мидла" уже смысл обретают. Жаль, что тогда громкие заявления об оздоровлении индустрии становятся пустым звуком.
Я от себя больше добавлю. Ситуация не то что нормализуется - она станет ещё хуже. По меньшей мере, в России, где корпоративная культура стала совсем уж больной.
Вы(не конкретно вы,а массовый работодатель) сами создаёте вакансии с новомодными словечками и идиотским требованиями.Всё просто, вы создаёте такие вакансии,под вас создаётся млрд обучающих курсов "как вкатится в айти и начесать на собесе" ,а потом удивляетесь...А мы лошки работаем и ни разу не применяли эти термины ,только Гугл и нейронки в ходу ,ну там Гугл или нейрона пишет конечно ,что типа вот это оно самое ООП и всё такое ,но я не вникаю сильно в теорию ,у меня нет времени ,как и у остальных ,мы работаем бывает по 16 часов перед релизом и проекты закрываем,денюжка приходит ну и все счастливы..п с. Работаю по договору самозанятый ,пытался устроится официально хоть на 50к удалёнку, чтобы официально,бесполезно, не могу пройти эти супер пупер HR заслоны и редкие собесы...
которые поверили обещаниям как тут розовые пони летают и срут радугой, а зарплата выдается просто если мышкой шевелить
В ковидные времена примерно так оно и было
в одном комменте профы легко находят работу за мес, и мы не можем найти себе мидла 3мес
неужели профы закончились, или все таки чтото в процессе поиска идет не так? например, когда те кто умеют писать код, не умеют писать сочинения и резюме просто отметаются, а вкатышки покупают себе в том числе и красивое резюме
Я вот ищу себе в отдел мидла уже 3 месяца
А покажи текст вакансии.
Тоже искал миддлов, 5 человек нашел за 9 месяцев, не меньше пары сотен интервью провел. И зарплата больше 300.
Половина слабые стажеры, половина осознанные волки с нейронками. Погрешность в 2% отобрал в свою команду.
Ну рынок адекватно просел. По сути, это следствие ситуации в нашей экономике и минимальные возможности работы на зарубежные компании.
Тут вот писали в комментариях, что раньше была возможность сыпать миллионы и миллиарды в развитие и R&D. И это факт. Сейчас такой возможности у большинства компаний нет; осталась только поддержка существующих бизнесов, приносящих прибыль. Поэтому да, рынок меняется, ситуация становится хуже. Все вокруг оптимизируются и сокращаются.
Подтверждаю. Если раньше было много вакансий из цикла "начинаем с нуля проект", "распиливаем монолит на микросервисы" и т.д., то сейчас таких вакансий единицы. Да и вообще, чтобы найти что-нибудь интересное, нужно всерьез покопаться в вакансиях, а то и ждать неделями. Причина одна - слово из трёх букв, которое нельзя упоминать в негативном контексте, так как получишь дискредитацию.
Если мне требуется разработчик с опытом работы на laravel + react/vue от года, зачем мне рассматривать бэкендера с опытом 2 года на flask?
А можно подробнее чем отличается разработчик с опытом на laravel + react/vue от такого же, но с flask?
Ок, вы ищите гитариста, но к вам приходит барабанщик и говорит, а че такого, ноты то одинаковые. По вашей логике вы должны его взять.
ИМХО, аналогия неправильная, тут скорее гитарист играл на гитаре Gibson, а у вас в группе используется гитара Yamaha, в целом да, звучат они несколько по разному, но профессиональных гитарист справится без проблем (даже если лично он предпочитает гитары от Martin & Co).
Ну, в настоящем шоубизе барабанщик сеньор уровня с вероятностью в 90% играет на гитаре на уровне мидла так-то)
Красиво!
Ну так логика верная, даже в таком раскладе. Я в виде хобби освоил гитару лет за 7, так как ноты одинаковые потом за год освоил саксофон, клавиши, губную гармошку, бас гитару и собственно барабаны. Для того чтобы сделать этот шаг если понимаешь базовые принципы не офигеть как сложно. В любом деле применено так. В своих командах наблюдаю как QA становятся лидами, РО, SA и в принципе можно заменить на любую последовательность, просто по тому что у них приоритеты и цели меняются.
Искал так аналитика, тоже было несколько сотен откликов. СДелал 4 вопроса с ответом да или нет и 1 про зарплатные ожидания, откликов уменьшилось чуть ли не в 10 раз.
Кстати, недавно наткнулся. Отличная вакансия, прям интересная. Ссмшики-маркетологи, хотят 1С как сервис продавать, нужно поднять инфраструктуру. Откликов у них думаю было очень много. Ответ на отклик, рассказ какие они прикольные, что планируют чуть подробнее и ссылка на сайт. И тут же вопрос - вы ознакомились с нашим сайтом? Я не люблю маркетологов и они стараются изо всех сил. Спрашиваю - посещение сайта было основной целью публикации вакансии? Молчат. Ну кинул страйк, потом посмотрел - компания заблокирована. За идею реально 5 баллов.
Жена устраивалась в марте с двумя годами опыта. Результат в целом неплохой - около 10 откликов, 2 собеса, 2 офера, 1 не прошли безов, второй приняли. Самому часто пишут, хотя не поднимал резюме с октября, но и не закрыл его полностью. хотя от стека конечно еще зависит
Чисто теоретический интерес, каким образом можно не пройти безов? Судимые родственники, двойное гражданство, прапрадед служил в царской армии (шутка юмора), еще что-то?
Тут интересный случай описывали не так давно
Рождение на территории бывшего ЛДНР.
Жили в Казахстане какое-то время
У меня подруга как-то опоздала на 20 минут на собеседование с начальником СБ, а когда он ей сделал замечание, ещё и грубо ответила в духе, что дескать, это её дело.
Наличие долгов (в т.ч. по налогам), наличие в судебных решениях (в т.ч. по рабочему праву - судился человек с некой конторой за невыплату зарплаты - все, проблемный, проблемные нам не нужны), наличие кредитов (больше 1-2-3), наличие просрочек по кредитам (низкий кредитный рейтинг - гуляй), и тому подобное.
Что в голову придет местному главному по СБ, то и будет основанием для отказа. А поскольку это незаконно (в целом, за исключением строго перечисленных законом комбинаций), то основание озвучивать они не будут - скажут, не прошел и точка.
Я больше скажу, вот эти проверки СБ и анкеты, которые они просят заполнить для проверки - в принципе незаконны. По закону вообще СБ в частной компании (мы сейчас не говорим о силовых структурах, гостайне и пр.) – нечто вроде охранника в супермаркете, грозный вид и ноль полномочий.
Список документов для трудоустройства определён в ТК и расширен быть не может иначе как законом. Никто не может запрашивать ФИО и места работы родственников, информацию о месте рождения и т.п., и уж тем более противозаконно принимать решения о трудоустройстве на основе этих сведений.
Наличие кредитов, погашенных судимостей, выезды за рубеж вообще законным способом никак узнать нельзя, только если человек сам принесёт выписку из БКИ, справку о несудимости, загранпаспорт с отметками (а насчёт этого – см. выше, список документов для трудоустройства установлен законом). Но СБ добывают эти сведения, используя собственные коррупционные связи.
Но, конечно, в реальной жизни отказ удовлетворить прихоть СБ автоматически равен отказу в приёме на работу.
Но СБ добывают эти сведения, используя собственные коррупционные связи.
Это всем прекрасно известно, но догадки-то к делу не пришьёшь. Они же не пишут вам в отказе: "Мы дали взятку сотрудникам ФСБ, чтобы они скинули нам анкеты по вам и вашим родственникам, так вот, у вашего троюродного брата там десять лет назад была судимость за ДТП, и мы решили вас не брать". Они пишут: "Ваша кандидатура не прошла согласование".
Ну например указав свою телегу, которая вдруг оказывается с каналом про свержение режима и прочее, а вы в кгб идёте устраиваться. Или по вашему номеру телефона на первой странице яндекса вылезает предложение купить гранатомёт/докУменты граждан Гондураса.
Наличие счетов в иностранных банках (человек в 22 году в Армению съездил и там счет открыл).
Айтишник в банк, наличие кредита (ипотеки) в этом банке - конфликт интересов.
Если мне требуется разработчик с опытом работы на laravel + react/vue от года, зачем мне рассматривать бэкендера с опытом 2 года на flask?
Я бы поспорил с самим подходом вида "требуется разработчик с опытом работы на Laravel" - когда тот, кто писал CRUD-ы на Laravel подходит, а вот если писал те же самые CRUD-ы на Flack, то уже не подходит.
Такой фильтр разве что удобен для автоматического отсеивания резюме. И, возможно, несколько лет назад он был оправдан, когда скорость входа в новый проект сильно зависела от того, что человек набил руку именно на определенном языке программирования или фреймворке.
Но сейчас, с появлением LLM и агентных инструментов, языки и фреймворки постепенно становятся вторичными: с этими инструментами хороший разработчик быстро освоит и Laravel, и Flask, если у него есть опыт веб-разработки, понимание HTTP/REST, БД, миграций, транзакций, очередей, кешей, безопасности, тестирования, эксплуатации.
Поэтому, искать надо не "разработчика именно на PHP такой-то версии и именно на Laravel", а человека, который умеет создавать продукт: проектировать архитектуру, писать поддерживаемый код, дебажить, обеспечивать надежность сервисов и т.п.
Тогда будет не о чем писать статью.
На самом деле большое заблуждение поиск под конкретный инструмент. Такое можно делать, когда у вас сотня релевантных соискателей и вы выбираете среди них. Вот я устраивался, хотели симфони. Я с ним никогда не работал. Но огромный опыт нативного php. Чуть прочитал про симфони, прошел собес, взяли. Думаете кто-то вообще заметил мое отсутствие опыта в симфони? Нет. Я показываю один из лучших перфоменсов в команде. И тут даже не вопрос LLM. Получить ещё один фреймворк опытному разрабу не проблема. Правда и зп там не рядом даже с 90 тыс. У меня аренда жилья стоит только в 2 раза больше.
На самом деле большое заблуждение поиск под конкретный инструмент. Такое можно делать, когда у вас сотня релевантных соискателей и вы выбираете среди них.
Если инструмент - не что-то вот этакое, а обычный массовый фреймворк а-ля реакт, у вас именно так и будет.
сказки не рассказывай)
Так человек прямо говорит, что получает "даже не 90", и его зарплата в 2 раза меньше стоимости жилья. Т.е. если речь про условную ДС и аренду однушки, то человек получает 20-40 т.р. Почему бы за ЗП меньше оф зарплаты московского дворника не взять пыхера? А то что он там симфонию не знает - действительно дело десятое. Это так же и объясняет его высокий в сравнении с остальными перформанс: если там такой уровень зарплат, то какой смысл перформить? Там радоваться надо если уволят.
Я так понял что аренда 180? Правда для разраба это перебор как-то, даже если получаешь пусть 500, либо не РФ, судя по комменту ниже.
Какой смысл в такой работе и как жить? Автор имеет в виду, что он за аренду платит 180 тр, поэтому ЗП там вообще не 90 тр. Скорее всего речь не про РФ.
Так человек прямо говорит, что получает "даже не 90", и его зарплата в 2 раза меньше стоимости жилья.
Как можно прочитать текст и сделать вывод прямо противоположный написанному?
Очень просто. Вот прямая цитата:
Вот я устраивался, хотели симфони. Я с ним никогда не работал. Но огромный опыт нативного php.
Как человек, работающий с симфонией, могу сказать, что чистые пхп-шники - это как правило последние люди, которые подходят на такие проекты. Потому что фреймворк огромный и сложный, если писать на нем идиоматически, а не "вот тут у нас контроллер тут шаблон, тут базу дергаем, да все как везде". Из-за этого я сделал вывод, что раз найм состоялся, то речь идет скорее всего про дно рынка, где хоть кого-то нашли за такие деньги и хорошо. И "огромный опыт пхп" он может быть очень разным - человеком двадцать лет поддерживал сайты-визитки или самописный малонагруженный интранет портал, который можно писать как угодно в одно рыло.
Поэтому цитату:
Правда и зп там не рядом даже с 90 тыс. У меня аренда жилья стоит только в 2 раза больше.
Я интерпретировал как то что аренда жилья в 2 раза больше зарплаты. Вполне нормальный вариант если человеку помогают родители, жена или он просто проедает накопления на время поиска нормальной работы.
Как видите, мне проще поверить в это, чем в то, что на симфонийщика(если речь о нормальных деньгах) будут брать только с опытом чистого пхп.
2024 Мой опыт:
- Поиск кандидата: требования: знания эксель, быть в течении 8 рабочих часов на связи. Из 50 человек которые лучше всего походили 6 человек смогли ответить на вопрос о сводных таблицах. 2 из них взяли, оба отвечали с пингом в час в течении дня. Зарплата 100к видимо не особо мотивирует современных людей работать
- Поиск работы: 8 лет опыта, 3 недели поисков. Результат - 4 собеседования, 3 пройдено, 3 оффера, миддл позиция в одном из крупнейших финтехов страны
Вообще и ранее было всегда легко найти работу. 3 недели - это самый долгий поиск работы на моем опыте на 4 работах.
Каждый опирается на свой личный опыт, но я, читая истории, про "имею опыт 10 лет, но искал работу год" просто поражаюсь - как??? Весь интернет напичкан просто вдоль и поперек шпаргалками и гайдами как отвечать на вопросы, некоторые даже не заморачиваются и прямо на собеседовании гуглят и не скрывают этого. Не пройти собеседовании в 2025 сложнее, чем его пройти
В том и юмор. Техсобес проходят все, а среди финалистов выбирают обладателя самого накрученного резюме. Харды перестали решать хоть что-то?
100к - 13% = 87к. Съем квартиры если Москва > 50к. Итого остается 37к. И это я еще не считал затраты на дорогу еду и прочие вещи которые нужны человеку для нормальной жизни. Естественно народ не идет т.к. денег получается очень впритык. А еще если семья с детьми так там вообще расходы хN.
Там вроде и не рокетсайнс требуется - таблицы экселя крутить на удаленке. Хотя все равно 100 по текущим меркам для Москвы - сильно так себе
Причем тут съем квартиры в мск и семья с детьми? Эту работу может спокойно выполнять на удаленке студент живущий с родителями в условной Рязани.
Если отталкиваться от вашей логики, то в мск в принципе не должно существовать работы меньше 100к, даже если нужно за весь день переложить одну бумажку
Если удаленка да 100к - это нормально. Если постоянка то если вы не в курсе - почти все подмосковье ездит в Москву работать, потому что по месту жительства работы вообще нет или есть но далеко от той на которую "учился" и с низкой зп. Начинает народ свой путь в 4-5 часов утра в битком набитой электричке туда (проводя только в ней по +-2 часа) и обратно (столько же). Дорога сильно ушатывает здоровье - постоянные недосыпы, усталость и прочее. К выходным вообще еле ноги носишь и так неделя за неделей. По деньгам только одна эта дорога съедает ~15 тыс. руб. Поэтому отсюда и мысли про съем квартиры +- рядом с местом работы.
Похоже, у автора проблемы с причинно-следственной связью.
"За 2 дня почти 300 откликов - я не думал, что их будет столько".
Звучит внушительно, пока не читаем дальше: 80% откликов мимо, "подходящих на 70%+" - около 35. То есть это не "300 откликов", а три десятка релевантных кандидатов и гора мусора. Поздравляю: вы только что описали ботошум и автоотклики, а не "сумасшедший интерес к вакансии".
Дальше автор торжественно сообщает:
"Основное "не так" - соискатели: чем больше откликнусь, тем лучше".
Да-да, конечно. В 2025, где отклики и сопроводительные генерятся одной кнопкой, проблема, разумеется, в том, что люди слишком много откликаются. Не в том, что канал отклика превращён в спам-ленту, не в том, что метрика "количество откликов" стала мусорной, и не в том, что фильтрация у работодателей перегружена. Нет, виноваты соискатели.
Потом автор сам становится соискателем и внезапно открывает для себя HH-реальность:
половина откликов не разбирается, ответы приходят через 3-4 недели, из 116 откликов в переписку уходит 6, в собеседование - 1.
И тут хочется задать простой вопрос: а автор точно умеет "правильно откликаться"?
Потому что пару абзацев назад нас учили: откликаться только при 70-80% совпадения, читать требования, не слать "куда попало". Он делает всё "правильно", отправляет 116 откликов - и получает один собес. Может, это намекает не на "соискатели не умеют искать работу", а на то, что сам механизм откликов деградировал, и "правильность" уже не спасает, потому что всё тонет в шуме и сломанной воронке?
Причём автор сам перечисляет причины:
вакансии не актуализируют - отклики не разбирают - "имитация найма" - ответы неделями.
То есть диагноз лежит на поверхности: система обработки откликов сломана, а не "айтишники не понимают, как искать работу".
Финальный кульбит:
"700 откликов за неделю - рынок перегрет".
А может, 700 откликов - это ровно то же, что и его "300", только масштабнее: боты и автоотклики рисуют активность, а релевантных всё равно будет считанные проценты. "Перегрев рынка" доказывают не счётчиком, а конверсией - долей релевантных, временем закрытия, количеством офферов, конкуренцией за кандидата.
— что хорошего должен делать разработчик за 90 тыр?
— ничего и даже немного вредить )
Извините за бородатый анекдот.
Мое мнение в этом вопросе следующее: ознакомьтесь с требованиями в вакансии и прочтите её полностью. Соотнесите прочитанное с вашими опытом и навыками. Если есть пересечение хотя бы на 70% (а лучше 80%), откликайтесь.
Помнится, тут на хабре местные приколисты предлагали писать в вакансии что-то типа "Если прочитал вакансию внимательно, напиши в сопроводительном ***** - рассмотрим вне очереди". И некоторые работодатели так и сделали. Как думаете, сколько из них рассмотрят отклик, если и правда так сделать? В моём случае - ноль из шести, даже не открывали. Может, это не соискателю надо быть внимательнее, а другой стороне спуститься с небес на землю?
Ага, встречал такие "пасхалки" и тоже в статусе "не прочитано". Но тут прикол в том, что даже если хр прочитал резюме, но не нажал кнопку что оно прочитано, то у соискателя статус так и останется. На ютубе есть много роликов где показывают интерфейс эйчаров.
смех в том, что я как-то забил указывать это "смищьное" слово в своем сопроводительном - но мне все равно написала HR-ка о собесе :)
Ничего не изменилось. Когда публикую резюме, все так же приходят сами. Когда собеседую, все так же один кандидат из 10 плюс-минус нормальный. Сколько по рынку щас ЗП, столько и получаю/вижу у кандидатов. Разве что теперь развелось импортозамещающих контор, работать на которые - западло.
“В чем смысл выкладывать резюме и далее не выходить на контакт — вопрос риторический."
Поясните мысль
в твоей же статье есть ответ почему откликаются не глядя, на 116 откликов по подходящему стеку у тебя только 1 собес, так и смысл вчитываться а не автоматом все протыкивать(необязательно руками)?
Фулстак на девятичасовую пятидневку за 90к? Ну не знаю, не знаю. Я (лара, нода, вю, тс) сейчас ничего не зарабатываю, но предложение так себе
Мне кажется, чтобы делать глобальные выводы - малая выборка. Да и как показал опыт, количество откликов на вакансию не перетекает в качество соискателей. Да и вакансия все же в низу рынка. Да, многие откликаются на автомате, даже вообще не подходя. На позиции с высокой зп да, будет много откликов, но опять же ещё больше не по профилю, не подходящие и тп.
У нас в компании ищут разрабов на ЗП в 5000 евро на руки. Да, требуется уверенный сеньор с опытом. Но думаете, что у вас сотни подходящих кандидатов, только выбирай? Поиск одного, которому предложат оффер, занимается от месяца.
"Процесс найма в заключении" - это когда зэков на СВО агитировали. ) Знаю, что опечатки в личку, но уж очень забавная ошибка.
Это завуалированное выкладывание резюме на хабр?
Новые (старые) технологии в поиске вакансии?
В этом вашем айти с наймом действительно все странно. Почему на вакансии откликаются сотни совершенно посторонних людей? Если я никогда не водил бульдозер, то мне даже в голову не придет отправлять свое резюме по объявлению "требуется бульдозерист с опытом работы". А у вас такое в порядке вещей.
Я все думал, кто эти люди, которые делают по 300 откликов - у меня за пол года может 30 откликов наберется на интересующие вакансии. Где эти люди берут столько вакансий? А потом я понял, что 95% откликов это вообще не по стеку или скилам в компании, прочитав вакансию которых они бы все равно не захотели в ней работать
Хоть автору и накидали уже в панамку, хочу продолжить это делать:
мы опубликовали вакансию с названием "Full-stack разработчик"
Ок. Фуллстек - достаточно специфическая должность. Нужно по факту быть и хорошим бекенд-программистом и уметь разбираться во фронт-технологиях. Это априори будет либо мега-чед с колоссальным опытом и соответствующими запросами, либо типовая штатная единица, которая нахваталась по верхам знаний, работая в веб-студии. Т.е. есть два стула - на какой садиться будем? Идём далее:
Тут остановлюсь и сделаю оговорку об условиях вакансии: у нас нет ДМС, компенсаций курсов английского, тимбилдингов 2 раза в месяц и тд. Условия: оклад 90 тыс в мес. Рабочий день с 9 до 18 по графику 5/2.
Стул, на который мы хотим сесть определён - мега-чеда с запросами мы не тянем, нам нужен второй описанный выше вариант. Идём далее:
Основная часть откликов (80%) вообще не соответствовали тому, о чем я писал в вакансии. Большая часть откликов не подходила либо по опыту, либо по технологическому стеку. Были отклики от соискателей с нулевым опытом, были отклики от чистых бэкендеров или фронтендеров, были отклики отразработчиков на движках и 1C‑ников и даже были отклики от подростков 15–17 лет с опытом «проектов‑песочниц» на Тильде.
Я не увидел в этом рассказе ничего КРИТИЧЕСКОГО. На вакансию в 90к (это сегодня на еду + оплата коммуналки, курьеры в Москве больше имеют) откликались (о ужас!!!) не пиценосцы, как нам обычно любят рассказывать, не таксисты, а люди с вполне адекватным опытом в IT, которых при желании можно нанять. Даже тех самых "с нулевым опытом", как это бывает во многих других сферах. Я уже промолчу про "чистых бэкендеров" - отшивать таковых это просто зашквар, ибо они по факту уже знают 80% потенциальной работы фуллстека.
В комментариях правильно сказали, что:
Но сейчас, с появлением LLM и агентных инструментов, языки и фреймворки постепенно становятся вторичными: с этими инструментами хороший разработчик быстро освоит и Laravel, и Flask, если у него есть опыт веб-разработки, понимание HTTP/REST, БД, миграций, транзакций, очередей, кешей, безопасности, тестирования, эксплуатации.
Поэтому, искать надо не "разработчика именно на PHP такой-то версии и именно на Laravel", а человека, который умеет создавать продукт: проектировать архитектуру, писать поддерживаемый код, дебажить, обеспечивать надежность сервисов и т.п.
В сегодняшнем токсично-гипертрофированном, абсолютно неадекватном IT-найме, где ищут 100% совпадение, виноваты не соискатели, а именно те, кто нанимает.
Вы за зарплату курьера хотите спеца широкого профиля, не находите такового, а потом бежите на Хабр с истерикой "ааррряяя!!! спеЦылистофф не хватает кАраул ну}|{но ещё больше ойтишнеГов!!!!", раздувая ещё больше перегретый рынок труда, давая мнимые надежды молодому поколению, которые на основе этих слухов толпами валят на айтишные отделения. Соискателей так много, что работодатель может искать 100% совпадения по стеку на днищенскую зарплату делая "фи".
Есть ли подобной в других профессиях? Будет ли отказано человеку, который 5 лет работал, к примеру, на сельхоз-тракторе на вакансию водителя крана-манипулятора только в виду того, что техника разная? Или же его с большей долей вероятности возьмут, потому что он уже "в теме" и знает общие принципы?
Неадекватный найм, с неадекватными требованиями и за неадекватную зарплату.
P.S.: сейчас работаю тем самым бекенд-программистом на Laravel, с намного б0льшей зарплатой, с большим опытом работы в IT (~20 лет), но в современный фронт не умею совсем. Я, получается, тоже не прошёл бы ваш фильтр на позицию "работа за еду". LOL
Вы все пишете вполне справедливо и понятно, но ваш пример нерелевантен.
Будет ли отказано человеку, который 5 лет работал, к примеру, на сельхоз-тракторе на вакансию водителя крана-манипулятора только в виду того, что техника разная?
Будет. Техника действительно разная и требует совершенно разных допусков и разного обучения. У тракториста права тракториста-машиниста, причем, там много разных подкатегорий, а на кран-манипулятор нужны C на грузовики и возможно ещё и права на тяжёлый прицеп вроде CE. Ну и удостоверение крановщика под соответствующие категории.
Или же его с большей долей вероятности возьмут, потому что он уже "в теме" и знает общие принципы?
Про вероятности судить сложно, но для работодателя что взятый с улицы человек, что тракторист одинаково непригодны для работы водителем-оператором КМУ. В любом случае нужно будет отправлять на обучение только в случае конкретно перехода с трактора на кран, если соответствующих водительских прав нет, то шанс того, что работодатель тебя вообще будет рассматривать крайне мал.
А по мне - весь этот срач последних месяцев про найм - это уже прямо какой-то замкнутый круг.
Наниматели - постоянно и без устали твердят о том, что соискатели "какие-то не такие", "много хотят" и риторическое "зачем писать отклик, если не подходишь", а соискатели - о том, что "найм сломан" и "все пропало"...
Так а откуда соискателям быть "такими", если сам рынок долгое время давал (и, местами, дает по сей день) понять, что любой товарищ с курсом "python/c#/go/etc за 5 дней" от очередной шарашкиной конторы - это "тот самый" кадидат? А дальше банальная экономика - если компании хотят "быстрых" питонистов, надо идти на курсы "быстрых питонистов". Спрос рождает предложение.
А после искусственно созданного спроса неизбежно наступает охлаждение. Даже не охлаждение, а возврат к нормализации.
P.S.
Не так давно был со стороны нанимателя "аналитика данных" с достаточно простыми требованиями - желательно опыт работы с разнородными массивами данных, знание инструментария и банальные знания в написании запросов. Слава Богу, сами отклики я не видел, этим занимался наш HR, они только пересылали конкретных соискателей, которые прошли какие-то первичные фильтры. Так вот из 10 соискателей только 1 оказался тем, кто вообще хоть что-то смог рассказать по теме. Остальные - это как раз всякие курсы "SQL за 3 дня" с 1 репозитарием в гитхабе, в котором хранится домашка.. Или вообще эпичные персонажи: например, девушка фитнес-тренер (с соотв. высшим образованием), которая вдруг решила, что надо быстро отучиться на тех самых курсах "XXX за неделю", потому что ИТ - "это модно"...
рынок труда есть рынок нанимателя, и именно он ответственен за то, что на нем происходит.
Ваш эвфемизм "возврат к нормализации" вместо "стагнация" вам надо запатентовать - будет оценен во всех правительственных органах, голодать не будете в любой кризис.
Или вообще эпичные персонажи: например, девушка фитнес-тренер (с соотв. высшим образованием), которая вдруг решила, что надо быстро отучиться на тех самых курсах "XXX за неделю", потому что ИТ - "это модно"...
это она вам сказала, что потому что модно, а в реальности рынок фитнес-тренеров исключительно тухл уже достаточно давно, вам не стали этот факт озвучивать - видимо, посчитали очевидным.
Ваш эвфемизм "возврат к нормализации" вместо "стагнация" вам надо запатентовать
возможно, так и сделаю.
а если серьезно, то любое падение любого рынка (даже обратно во вчерашние "нормальные" показатели) после бурного роста практически всегда оценивается сразу (читай - на первый взгляд) как "стагнация". хотя это далеко не всегда она и есть.
рынок труда есть рынок нанимателя, и именно он ответственен за то, что на нем происходит.
да, отчасти это так. но только отчасти, потому что на рынок влияют обе его стороны. и наниматели и соискатели в данном случае.
ключевой посыл был в том, что стало очень много таких вот соискателей, которые де-факто не являются (пока) специалистами, но все равно наводняют рынок, искусственно создавая предложение и, как следствие, влияя на него с не очень хорошей стороны (оценочное суждение). это, к слову, к вопросу о том, что "это рынок нанимателя и он ответственнен" - не только он.
рынок труда есть рынок нанимателя
Почему?
по определению. Потому что у работодателя есть ресурс, МОНОПОЛЬНО ОТСУТСТВУЮЩИЙ У РАБОТНИКА. Работодатель может ждать бесконечно (вот, например, месяца три назад ходил на собес, так там процесс принятия решения еще не кончился, и мне hr каждую неделю пингует, рассматриваю ли я их вакансию, и переносит срок), а вот работник через 2-3 месяца готов работать за еду.
Потому что у работодателя есть ресурс, МОНОПОЛЬНО ОТСУТСТВУЮЩИЙ У РАБОТНИКА
Это какой?
Работодатель может ждать бесконечно, а вот работник через 2-3 месяца готов работать за еду
Вы слишком упрощаете, работодатели и работники разные бывают. Работник может иметь подушку на пару лет, как и у работодателя может гореть проект
Это какой?
деньги
Работник может иметь подушку на пару лет
вы Лунтик и свалились с Луны? Сбережения на 2019 год имели только 8% населения РФ. КАКИЕ-ТО сбережения. А на 2 года имеют в лучшем случае полпроцента. Вероятность, что на завод с 500 сотрудниками придет наниматься такое чудо, равна почти нулю, потому это учитывать не стоит. Вон у нас на фирме к НГ выплатят только аванс, а декабрьскую зарплату только в январе - все воют про то, что это будет самый хреновый Новый год.
работодатели и работники разные бывают.
Но только работодатель имеет шансы превратиться в Потанина/Мордашева/Прохорова или еще какого Рыболовлева (привет, укрупнение бизнеса и проистекающая из него монополизация) с возможностью потом в Давосе сказать "гномики еще накопают". Наемный работник таких возможностей лишен наглухо.
А что случилось с рынком фитнес-тренеров? Расскажите, интересно! Слишком высокая конкуренция и у народа стало меньше денег?
Дичь несут, я в провинциальном городке живу, год назад ходил к тренеру за 1к персоналки, 600р если вдруг нас было двое. Щас он набирает народу по 3-4 человека, и берёт 1100 с каждого)
Ну, может у меня просто тренер крутой, не сравнивал, впервые пошёл с тренером и попал к нему.
Интересный, кстати, вариант - такая мини-группа. Надо попробовать. По идее, и тренерского внимания на каждого должно хватать, и вместе интереснее, и на чужих ошибках можно учиться.
Ну, тренерского внимания на самом деле не хватает, особенно учитывая что он миксует группы с разной частотой посещений зала, и разными уровнями подготовки, соответственно заниматься мы можем в разных частях зала, и он то к одному подойдёт посмотрит, то ко второму. Учитывая, что за такие занятия берёт полную стоимость - немного обидно.
Если бы группы набирал более вменяемо, и мы дружно по очереди делали всё на одних тренажёрах, вопросов к тренеру было бы меньше, но это уже оффтоп )
так Вы пошли., а другие не пошли. Ну в смысле как в IT наверно, желающих поработать фитнес-тренером больше, чем желающих платить за персональные тренировки
(в общем и в среднем живут неплохо тренеры с бекграундом)
то же самое, что и вообще с рынком услуг - с падением реальных доходов населения схлопывается в первую очередь. Если три года назад у меня был абонемент на фитнес для семьи + персональные занятия физкультурой для моей спины, то два года назад я мог позволить заплатить всей семье за фитнес, а спину свою отложил на лучшие времена, а в прошлом не смог ничего, а в следующем не смогу тем более - очень жестко необходимые расходы жмут.
>А после искусственно созданного спроса неизбежно наступает охлаждение. Даже не охлаждение, а возврат к нормализации.
Сначала переохлаждение, потом подъем обратно к нормализации.
если требовался человек с опытом, то HR и не должен был пропускать дальше людей без опыта (то есть фитнес-тренеры и прочие не прошли бы)
если искали чела без опыта, то можно было дать HR-у небольшой тест по SQL с правильными ответами - отсеяли бы совсем безнадежных
а так, что плохого в том, что фитнес-тренер решил стать аналитиком данных
или надо обязательно родиться в семье аналитиков данных не менее чем в третьем поколении :)
Хорошая была бы статья, если бы вторая часть не противоречила целиком первой.
Как будто бы быть перед тем, как писать советы о том, как искать работу, нужно попробовать сначала, ну, найти работу, следуя этим советам?
Личный опыт. Около 2 лет изучал it в качестве хобби. Потом года 1,5 помогал за небольшую плату делать пару проектов в свободное время. В начале года бизнес схлопнулся, эти пара проектов то вместе с ним. И мой доп доход тоже исчез. Полез на фриланс биржу. За 1 (!) день нашел заказчика, с которым работаю до сих пор. Через пару месяцев после начала работы был небольшой промежуток без задач. Решил проверить повезло мне тогда или нет. Пошел на ту же биржу и снова за один день нашел заказчика. Основная проблема сейчас - все успевать. Доход за год вырос в 3-3,5 раза. И растет. За это время пообщался и поработал со многими айтишниками и примерно понял в чем мое преимущество, и почему у них проблемы с трудоустройством. Нет, опыта, большие запросы, нет ответственности, отвечать могут по нескольку часов, работают медленно. Насколько я вижу со своей стороны - у бизнеса есть деньги, а вот адекватных специалистов не хватает. Но это про фриланс. Трудоустраиваться пока не пробовал и не планирую. Мне 41 если что)
Ну чтож, а я теперь напишу. Я попал под сокращение 1 октября 2025 года и начал в тот же день искать новую работу. На сегодняшний день у меня порядка 960 откликов. И я до сих пор не нашёл работу. У меня богатый опыт, более 8 лет я занимаюсь разработкой сайтов, я конечно в основном бекенд, но могу и фронт и фуллстак, знаю кучу движков, популярный фраемворки, и парочку фронтенд фраемворков. И за почти 3 месяца поисков я откликался только на те вакансии какие реально могу осолить 90% вакансий просто отказ тут же даже если соответствую навыкам на все 100. Ещё 8% это отписка "мы посмотрим ваши опыт и навыки и если подойдут мы с вами свяжемся" в итоге нифига. В итоге по оставшимся ещё примерно около 10 собеседований или чуть больше и не 1 офера. И я даже не прошу зп 200к или больше, чтобы получать отказы. Всего-то 160к. Может кто-то скажет, что это много, но я позиционирую себя как middle+, который на пороге к становление senior. Так что не думаю, что это много...
P. S. Ну получается просто поплакался. Все ещё в поиске работы.
8+ лет и мидл, red flag - думает наниматель)
Ставьте себе сеньора, и ЗП 350+, тогда к вам будут относиться с уважением, будут бояться потерять такого ценного кандидата)
8+ лет и мидл, red flag - думает наниматель)
Сразу видно — работодателю нужен тот, кто поднялся до уровня своей некомпетентности!
ЗП 160к, думаю, выглядит подозрительно. Вот и отсеивают на самом первом этапе. Ставьте более-менее адекватную сумму.
960 откликов? А столько вакансий вообще есть на рынке http://vacancies.another-it.ru:5000?
Ну, конец года - так себе время для поиска...
Я не по своей воле покинул одного вендоров 1 августа, вышел на новую работу в середине ноября. Сугубо по личным связям, резюме положили на нужный стол.
Сейчас набираю себе людей, ищу исключительно по личной контактной базе и рекомендациям от коллег.
Опыт в ИТ без малого 30 лет, видел всё :).
Я за 80-90 ищу плюс минус аналогично, фулстак, не много опыта devops, с вебом уже почти 15 лет, 6 месяцев вообще просто отказы одни ))) а ты говоришь 160 😁
Вот не понимаю, почему не добавить рыночный механизм - платные отклики или лимит в день, и вопрос со временем урегулируется сам по себе? Боязнь трафик потерять?
Брать деньги с людей, у которых нет дохода - гениальная схема. Давайте ещё питьевую воду в Африке добывать.
Во фрилансе вообще по такой логике нет постоянного стабильного дохода, тем не менее там это работает
Хотелось бы посмотреть аналитику, какой процент ищущих не имеет дохода на момент поиска, а условные 5 руб за отклик уже, на мой взгляд, скорректируют рынок.
Для компаний - хотите бесплатный поток откликов (чтобы потом фильтровать его АТСками или часами сотрудников), выкладывайте вакансию по такому тарифу, хотите только заинтересованных - по другому
Для соискателей - хотите быть одним из тысяч кандидатов на вакансию, пожалуйста, откликайтесь бесплатно, хотите в здоровую конкуренцию - сюда
Цель то - исключить машину с обеих сторон...
Вообще ситуация максимально странная, с одной стороны работу найти тяжело, а с другой найти хорошего разработчика так же тяжело.
И вряд ли будут рассматривать в серьез в дальнейшем на другие вакансии, тк вы не цените как свое время, так и время потенциального нанимателя.
А в hh со стороны работодателя есть опция "занести этого претендента в чОрный список и больше его не показывать" ?
(конкретизировать что за продукт не буду, цели рекламировать его нет)
спасибо что вы не рекламируете "чей-то склад" )))
Я работаю в бигтехе, мы постоянно набираем стажеров-студентов и сотрудников-студентов, ребятам обычно до 25 лет, это последние курсы бакалавриата/магистратуры, все очень умные и мотивированные, очень приятно с ними работать, причем они ВСЕ такие, я ни разу не встречал кого-то ленивого/глупого/немотивированного и для меня было загадкой, дети сейчас все что-ли такие? А потом я узнал что мы стажерам платим 100к, а когда они выходят на постоянную ставку, обычно на последних курсах, они начинают зарабатывать ~250, учась еще в институте(!) - неплохо, да?
А секрет то простой - предлагая хорошие деньги, можно выбирать лучших, поэтому очевидно, что предлагая зарплату курьера, вы выбираете среди курьеров.
Открыл я один раз hh, ужаснулся...и уже лет 10 как в фрилансе, порой делая свои проекты
Из моего опыта (прикладная разработка), лучшие сотрудники получились не из:
я царь, я бог программирования
плати мне, мразь
я знаю вообще всё /* и ведь реально знает, применять только не умеет */,
а из тех, кто пока может не умеет в конкретную технологию, зато мысли адекватно, думает что делает, ответственно к работе подходит, кому на результат не наплевать.
И пока боги найма продолжают искренне считать, что 2 месяца искать сотрудника с опытом в <что-то> лучше, чем за неделю найти чувака с большим опытом в целом и в течение 2х недель начать получать от него результат -- тем лучше для остальных.
Сколько уже можно ныть про ИТ, вы любую вакансию откройте с зп от 70₽ и посмотрите на кол во откликов.
В чем смысл выкладывать резюме и далее не выходить на контакт — вопрос риторический.
Мне кажется, вы сами на него ответили здесь:
Примерно половина откликов на hh не разбирается. Ответы по некоторым из них приходят недели через 3-4.
За эти 3-4 недели, если все же придет ответ, у соискателя может многое произойти: завал на текущей работе, другое интервью, был демотивирован количеством отказов и решил на время отложить поиск работы, заболел любимый котик и т.п.
Я довольно часто участвую в процессе найма, но между мной и кандидатами стоит hr так что предварительный отсев резюме на них (и мне плевать как они это делают. Надеюсь, что они используют ии)
Но даже после отсева остаётся довольно много резюме. Оно и понятно у нас полностью удаленная работа с возможностью работать из любой (почти) точки мира. Ну правда к некоторым позициям предъявляются некоторые ограничения по месту жительства.
Как бы то ни было примерно 50% резюме которые до меня доходят содержат не релевантную информацию... Ну если говорить по простому - враньё. Я не против некоторого приукрашивания, но меня раздражает когда значительная часть описанного опыта тупо не соответствует действительности и в лучшем случае может описываться фразой "что-то слышал про это".
Много, просто очень много резюме из Индии и... Ну из юва в целом - если в описании позиции говорится о требовании проживания кандидатов в ЕС - такие резюме отсеиваются, а если нет - у любых других практически нет шансов. Это не хорошо и не плохо - мне лично наплевать на то ещё живёт сотрудник, какой он национальности, какую религию исповедует и какая у него сексуальная ориентация (остальным моим коллегам и начальству тоже наплевать). Но я о том, что для вакансий с полной удаленной без географических ограничений, почти со стопроцентной гарантией будет выбран кандидат из юва, и скорее всего из Индии - это объективная реальность
почти со стопроцентной гарантией будет выбран кандидат из юва, и скорее всего из Индии
Почему? Цена/качество?
А качество то есть?
Почему?
Потому, что их больше - просто по теории вероятности
А качество то есть?
если вы намекаете на известное поверье, что "индусы слабые программисты", то спешу сообщить вам что оно не соответствует действительности - среди нихз имеются специалисты любого уровня и в той-же пропорции как и в России к примеру (и вообще где угодно). Просто их больше... сильно больше. Поверье вроде "что русские програмеры лцчше всех" тоже не соответствует действительность - не лучше и не хуже любых других, в том числе и индусов
В принципе логично, хотя от знакомого об индусах слышал не очень хорошее, ну видимо отобрали плохо :)
Сейчас мне кажется с учетом вкатунов как раз и +- одинаково и стало да, а вот еще лет 5 назад все же средний уровень разработчика из РФ был лучше, полагаю.
А где сама компания (головной офис), если не секрет?
от знакомого об индусах слышал не очень хорошее
то что вы слышали от ОДНОГО знакомого наврядли достаточный повод чтобы делать умозаключения касающиеся выходцев из государства с населением превышающим 1.5 миллиарда человек. Более того, это даже недостаточный повод для умозаключений о том хорошо или плозо отобрали коллег этого вашего знакомого - это просто мнение вашего знакомого о третих лицах - на чем оно основано уж бог весть - возможно просто из стремнелия повысить свою значимость в ваших глазах (да-да - это не правда, но и такое может быть, правда?)
Сейчас мне кажется с учетом вкатунов как раз и +- одинаково и стало да, а вот еще лет 5 назад все же средний уровень разработчика из РФ был лучше, полагаю.
ну я не знаб кто такие вкатуны, но кажется вам не правильно. ни сейчас ни 5 лет назад, ни 20 лет назад средний уровень разработчика не был выше среднего уровня. Ниже - да, такое бывало. но выше - точно нет. На самом деле вызодцы из РФ по профессиональным качествам довольно часто в проигрышном положении в сравнении с конкурентами. Другое дело если речь идет о каких-то узких нишах - там да, но и тут речь скорее идет не о каких-то средних работниках а о людях глубоко погруженных в некую предметную область
ой, все :)
Ну это стереотип был, и наверное он не на ровном месте возник, и он подтвержден был реальным знакомым,но по сособщению выше вы видите что я вполне согласен с вашим тезисом о том что +- сейчас все выровнялось и соотношение годных/негодных может быть близкое.
Ваше мнение тоже услышал - имеет право на жизнь, а сколько вы именно в интернациональном найме вертитесь?
это стереотип возник из одной простой, даже простейшей вещи - желания наших соотечественников вышлядеть лучше просто потому что они принадлежат к определенной этнической группе - латентный шовинизм нам свойственнен (им мне тоже). Просто оснований для него нет, если не считать различные выдумки. Но он принуждает нас относиться к выходцам из других культур с пренебрежением или с отвращением
людям проще общаться на родном языке с представителями своей/близкой культуры. Эта проблема есть, и далеко не только в РФ. Кто-то с ней мирится, кто-то борется, кто-то игнорирует.
я за 15 лет работы в 6 разных канадских/американских компаниях встречался и с бытовым расизмом (когда нанимающий менеджер в команду брал только "своих") и с обратной дискриминацией (когда целенаправленно искали женщину - программиста).
Я тоже думал, что это стереотип, пока не посмотрел, как они работают на любых профессиях, непосредственно своими глазами в Индии в течении года. Возможно, у вас очень хорошие фильтры или очень сильная мотивация, что заставляет их работать.
Я тоже думал, что это стереотип, пока не посмотрел, как они работают на любых профессиях
в Индии проживают ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА человек. Вы уверены, что вы посмотрели как они все работают? пусть и в течение года?
я например могу сказать, что если любой человек любой национальности посмотри как работают россияне на автовазе в течение года, у него может сложиться очень нелицеприятное (для вас) мнение о том, как работают выходцы из РФ - ну если ему придет в годову делать пообные выводы по тому-же сценарию, по которому к таким выводам приходите вы.
так что вынужден напомнить вам про латентный шовинизм
Про шовинизм тут не нужно, я к индусам и индийцам очень хорошо отношусь, люблю их всем сердцем, как людей. Более того, я встречался с индианкой MBA и видел, как она закрывает задачи на аутсорсе, у нас бы за такое через день ссаными тряпками выгнали. 100% индийцев с которыми имел дело - необязательные и медлительные, но они живут свои жизни, а мы гонимся за чем-то постоянно. Сестра в Дубае руководит отделом в риелтерской фирме, там тоже есть индийцы и та же самая картина. Кто слышал хоть раз: "Туморроу, бро", тот меня поймет. Но да, разумеется есть среди них те, кто будут работать с рвением и достигать высот, поэтому я и написал про очень хорошие фильтры в компании.
100% индийцев с которыми имел дело - необязательные и медлительные
100% индийцев, с которыми имел дело (конечно, несколько десятков индийских программистов, это не слишком репрезентативная выборка, чтобы по ней судить о всех полутора миллиардах, но для выработки профессионального стереотипа вполне себе норм), так вот, 100% этих индийцев имели одну и ту же проблему: они никогда не говорят об ошибках вышестоящих чуваков, даже если прекрасно это знают. Ты даешь ему ТЗ, в котором он видит ошибку, он тебе не скажет: "PerroSalchicha, это не будет работать так, как вы хотите". Он тебе скажет "Ок, я это сделаю". Потом сделает, потом оно не будет работать, а он скажет: "Да, это и не должно быть работоспособно, это надо переделать. Хотите, я переделаю?" Мне кажется, я даже начал понимать, на ком тренировали ЧатГПТ.
Вероятно, полагают, что любые споры с кем-то вышестоящим приведут только к клейму "проблемного" для него. Лучше он сделает по принципу "какой вопрос -- такой ответ" -- и тогда выдавший некорректное задание сам увидит свою ошибку, безо всяких споров!
Предполагаю, что недостатки от него можно было услышать, прямо дав ему задание проанализировать задачу. Более того, у него было бы выделенное время на это. Пытаясь же спорить в процессе получения задания, нет и времени на нормальный анализ, и есть незапланированная, авральная, неоплачиваемая трата времени и сил себя и начальника, т.е. ситуация проиграл-проиграл.
Вероятно, полагают, что любые споры с кем-то вышестоящим приведут только к клейму "проблемного" для него.
Я думаю, это особенность их местной деловой культуры, которую они потом проецируют на все остальные компании.
Предполагаю, что недостатки от него можно было услышать, прямо дав ему задание проанализировать задачу
Я не имею в виду задачи, которые требуют от него какого-то дополнительного системного анализа. Я имею в виду кейсы, где он имеет непосредственное понимание, как работает его система, и сразу видит узкие места.
Судя видеоблогерам, у них там нищенские кварталы с мусором и грязью прямо в упор с небоскрёбами, где искусственный интеллект разрабатывают. Думаю, и люди там по ответственности и навыкам тоже отличаются.
вы как бы полагаете, что выши соотечественники сплошняком живут в небоскребах? И нет в вашем отечестве нищенских кварталов с мусором и грязью? или вам просто не хочестя их видеть? и самое главное - какое отношение эти кварталы имеб т к профессинализиу работников ИТ сферы?
Еще рахз напоминаю вам и ва подобным про "латентный шовинизм" - боритесь с ним - это в ваших интересах
это стереотип возник из одной простой, даже простейшей вещи - желания наших соотечественников вышлядеть лучше просто потому что они принадлежат к определенной этнической группе
Не совсем так. Про ту сторону я еще 20 лет назад на привете читал как через непотизм индусы фактически выдавливают из компаний не-индусов, особенно если добираются до руководящих постов. Так что тут обе стороны приложились к такому образу.
А где сама компания (головной офис), если не секрет?
не секрет, но на этот вопрос непросто ответить ибо само понятие "головной офис" не всегда однозначно. Вообще я уже более четверти века живу в европе и работаю на компании расположение "головных офисов" которых чрезвычайно разнообразо и честно говоря мне глубоко безразлично - меня интересует только мой банковский счет а не то из какой точки мира на него переводятся деньги
мне лично наплевать на то ещё живёт сотрудник, какой он национальности, какую религию исповедует и какая у него сексуальная ориентация (остальным моим коллегам и начальству тоже наплевать).
а откуда вы знаете их пол, возраст, религию и ориентацию?
Но я о том, что для вакансий с полной удаленной без географических ограничений, почти со стопроцентной гарантией будет выбран кандидат из юва, и скорее всего из Индии - это объективная реальность
если допустить, что ваша компания будет процветать и нанимать людей достаточно долго, то в конце концов она будет состоять полностью из индусов...
5. О процессе найма в заключении
Ого, вы арестантов нанимаете? Или сами "чалитесь"? В любом случае, прогрессивно :D
Если мне требуется разработчик с опытом работы на laravel + react/vue от года, зачем мне рассматривать бэкендера с опытом 2 года на flask?
В том-то и дело, что практически все вакансии формулируются именно таким образом: нужны узкие специалисты с весьма конкретным и узконаправленным набором навыков и технологий. А Вы попробуйте дать мне Вашу задачу! Как Ваша задача формулируется? В чём заключается Ваш проект? Что именно Вы ожидаете получить на выходе от работника?
Вот, я. У меня нет никакого (коммерческого) опыта в laravel + react/vue и в ближайший год не появится. Я могу попробовать сделать какой-нибудь pet-проект "laravel + react/vue". Вот, Вы мне и дайте, пожалуйста, Вашу задачу, и там посмотрим, за сколько и при какой нагрузке и структуре занятости я смогу решить Вашу задачу, полностью с нуля овладев "laravel + react/vue". Было бы здорово организовать конкурс решений. Да, Вы потом сможете взять на работу автора наиболее удачного для Вас решения, но я, тоже решивший ту же задачу (своими скромными силами и в своём темпе), смогу предъявить своё решение в качестве реального доказательства своих знаний. (А может оказаться и так, что я, начавший с нуля, разберусь в Вашей задаче глубже, чем тот, у кого опыт "от года".)))
А если у меня опыт и фулл стека (5лет) и бекендера (7лет). И на c++ тоже 4 года имеется. Да и вообще в качестве разработчика уже 20 лет работаю и попробовал довольно много языков и фреймворков. И когда от таких hr слышу, что я не похожу на вакансию бекендера потомучто я с фронтом тоже работал, то честно говоря плакать хочется..
Вот сколько читаю таких статей, про то что проблемы с рынком труда в ИТ и все время оценивают разработчиков. А где инфраструктура, администраторы, сетевые инженеры, devops? Почему эти профессии за кадром? Я не раз вообще слышал от ребят из окружения дескать ИТ только разработка считается. Хотелось бы услышать реальное положение дел в эксплуатации/devops.
Всё было хорошо, пока не дошёл до этих пунктов:
б. схлопывание рынка и закрытие проектов, банкротство компаний
Согласен, это главная причина сжатия рынка.
в. увеличение роли ИИ в работе ИТ отрасли, позволяющее ускорить процесс выпуска конечного продукта.
А вот это какая-то дичь... У вас есть реальные проверяемые количественные эффекта, или это повторения мантр ИИ-евангелистов?
Здравствуйте, а 90к для fullstack с коммерчиским опытом 1+ года это нормальная ЗП сейчас?
Эту помойку HH давно прикрыть нужно. Деньги лопатой гребут, а до сих пор не придумали ничего толкового для соискателей и для работодателей толкового. Чтоб вот этим не заниматься разгребательством. Компаниям по одному месту, также, как и соискателям. Вот и получается, что из 300, одного находишь или вообще в итоге не можешь найти работу.
а. переизбыток подготовленных кадров (тут и ВУЗы/колледжи, и всевозможные курсы и менторы, самоподготовки)
б. схлопывание рынка и закрытие проектов, банкротство компаний
Т.к. еще год назад были оценки, что стране не хватает миллионов айтишников, то очевидно, что здесь второй пункт явно должен быть на первом месте по значимости.
что мешает нанимателям дополнять вакансию НЕСЛОЖНЫМ вопросником, который отсеет 95% неадекватных кандидатов?
Я не разработчик, я как раз ищу IT специалистов ( 17 лет опыта в HR) поэтому могу немного пояснить почему ТАК происходит именно на НН. НН стал активно предлагать использовать ботов/AI для фильтрации откликов , поэтому не очень умелый рекрутер( а умелых, увы маловато, тк тоже вижу упадок рынка когда на мульон обязанностей обещают ЗП 50-80К в Мск) + пресловутые: "откликнитесь больше" + автоотклики на вакансию поэтому получается по 300 откликов в день, из них нерелевантных 290.. С одной стороны : откликнитесь больше + подключение автооткликов, с другой стороны 300 окликов в день и подключение бота - на выходе невозможно разобрать отклики, нормальные резюме не доходят до рекрутера , получается работают боты с ботами. Я пробовала на позицию сисадмина подключить бота чтобы по 3м основным вопросам отобрать из 300 откликов в сутки релевантные, так потом получилось,что кандидаты отвечали положительно на вопрос, а в резюме вообще про это ни слова поэтому просто ставила фильтр на поиск в откликах по ключевым словам тех резюме которые могли бы подойти. Поэтому могу лишь сказать,что резюме нужно писать так чтобы пройти фильтр /бота , то есть указать ключевые слова ,которые указаны в вакансии, откликаться на вакансии в первые сутки потом уже до вашего резюме могут и не дойти и да, отключить автоотклик на вакансии ( это прмя для 2х сторон НЕпродуктивно : и для соискателя и для нанимателя). Тк работаю как самозанятая с бизнесом , то также последние 6 месяцев изучаю рынок и как соискатель чтобы понимать что происходит и держать руку на пульсе. А так можно присылать резюме мне на почту babinkova@tmsolutions.ru, вдруг когда-то смогу предложить вам что-то интересное. Всем ищущим - найти свое !
Из разряда сам спросил сам ответит. Нет ответов на отклики от нерадивых работодателей поэтому шлют массово на все подряд. Да и 116 откликов, которые сделал автор за 1 месяц - это тоже оверхед. Так что сам же последовал за осуждаемой им же практикой. Поясню, если бы реально принимая релевантный опыт все 116 компаний решили пригласить тебя на собеседование, а кто-то и на два раунда, ты был бы готов как на работу на них ходить/созваниваться??? Это вышло бы с учетом повторных собеседований плотные 8 часов в день в течении всего месяца. Так что автор ответь сам на свой вопрос зачем ты спамил работодателей и отправлял 116 откликов? Я когда ищу работу мне достаточно 3-4 в неделю отправлять и дай бог 1-2 собеседования случается в неделю.
В рамках 2025 года мне довелось выступать как в качестве нанимателя в сфере ИТ, так и в качестве соискателя.
На этом конкурсе я выступал и как участник и как председатель жюри. (с) :)
С другой стороны, нехватка кадров от уровня медиум- и выше для работы в офисе или релоке по РФ. Либо хотят работать с борта яхты, пляжа Кипра, коттеджа в Сербии или Грузии или ещё какой вариант(представьте чиловый варик на свой вкус).
К примеру я ищу сейчас бэкеров на питоне, девсекопсов. Но рынок либо из джунов ботоводов, либо удалением. А все мои старые коллеги, либо сидят уже в ВК/Яше на руководящих, либо свое запустили, либо за бугром...
Так что рынку нужны сейчас не на вырост ребята, а те, кто что то умеет. И не где то в горах или тропиках, а в офисе, так как важным критерием снова стала скорость и гибкость.
В каких городах РФ у вас есть офисы?
Квартиру для иногородних в этих городах сможете предоставить?
Кто о чем, а ифоцыганский бот опять верещит про нехватку кадров.
И не где то в горах или тропиках, а в офисе, так как важным критерием снова стала скорость и гибкость.
Не пиши больше ничего, а лучше вообще закройся с такой позицией.
Либо хотят работать с борта яхты, пляжа Кипра, коттеджа в Сербии или Грузии или ещё какой вариант
Вот негодяи, не хотят работать в обшарпанном бывшем заводском комплексе под присмотром Кабан-Иваныча с его наебизнесом, что бы всю неделю Кабан-Иваныч ощущал себя гегемоном и повелевал рабами.
Айтишники, что с работой?