Comments 184
Почти всё правда, но хочется внести и свои пять копеек. Не всегда ИТ на заводе — это обслуживающий персонал. Если предприятие производит мало-мальски умную элетронику, то инженер-программист будет в глазах руководства на том же уровне, что и любой инженер-конструктор.
По поводу наказаний за опоздания и жёсткий график — всё может очень сильно разниться от конкретного места и непосредственного руководителя. Мне начальник смог выбить на 100% гибкий график вплоть до того, что мой табель подавался им вручную на проходную, а не генерировался согласно данным СКУД.
Ну и главное, через несколько лет работы в таком месте начинается деградация, и с каждым годом становится всё сложнее уволиться и найти нормальное место. Студенты обычно появляются и через пару лет, набравшись опыта, исчезают. В последнее время, правда, появилась категория исключений, которые остаются ради отсрочки от призыва и брони.
В целом работать в таких местах скорее не рекомендую. Они пригодны либо студентам, чтоб набраться опыта, либо предпенсионерам, чтобы спокойно и соц. гарантиями досидеть до пенсии.
Не всегда ИТ на заводе — это обслуживающий персонал
Если предприятие отпочковано от госа или выполняет госзаказ, то с ненулевой вероятностью, как я уже писал неоднократно, инженер-программист будет иметь такую же зарплату как инженер-сметчик или инженер-эколог. Опять же не принижаю важность вышеуказанных, просто у прогеров будет диссонанс и недоумение 100%. В грейдовых системах всегда будут искать справедливость.
Конкретно на этом заводе даже востребованного на рынке опыта набраться не получится, поэтому для молодых специалистов такое рабочее место непригодно.
Очень грустно будет выпускнику смотреть, как его однокурсники за 2-3 года становятся крепкими миддлами, работают на удалёнке в свободном графике, на современной удобной технике, ежегодно растут в деньгах, их стек востребован в сотнях других компаний.
Новоиспечённый ИТ-заводчанин копается в технологиях начала нулевых, Git даже за 20 лет его существования не получилось внедрить, технику используй какую дадут, информационная изоляция, за минутное опоздание строгий выговор, зарплата остаётся почти такой же, как на старте. Много-много лет (как минимум, всю молодость) не сможешь выехать за пределы страны. И самое страшное - уволившись, ты снова оказываешься на самой низшей карьерной ступеньке, так как никому такой опыт не нужен.
Наверное, единственное, чем завод из статьи мог бы привлечь молодых ИТ-специалистов - зарплата х2-х3, которая перекроет риски и неудобства такого карьерного выбора. Свежему выпускнику 150-200, с плавным ростом до 800-900 в течение 5-7 лет (в рублях 2025 года). Этими деньгами компенсируется невозможность копить карьерно-профессиональный капитал и худшие условия труда.
завод из статьи мог бы привлечь молодых ИТ-специалистов - зарплата х2-х3
Мог бы. Но зачем? У завода и так все хорошо (пока есть госзаказ).
Достаточно х1 к рыночной зп. Большинство останется (т.к. с таким опытом и на такие деньги на рынке они врядли что то найдут), единицы уйдут.
Завод этот не деньги печатает, вроде? Представляете на каждого разраба тратить ~15М в год или сколько там с учетом всех отчислений?
Согласен с соседним комментом, что достаточно просто держать рынок, и вовремя повышать. И плюс-минус народ останется.
техника, кстати, может быть нормальная. надо графическую станцию или сервер - куда деваться купят, тем более что на фоне стоимости генераторов, осциллографов, анализаторов спектра или каких-нить простигосподи тахеометров стоимость компа ощущается жвачкой ребенку на кассе. экономят там на спичках - на мебели. на ремонте. на щеколде в туалете (и на кране), на освещении. на людях ,короче, экономят. я помню как шикарные "силиконы" стояли в КБ на шатающихся столах брежневских времен, вместо перегородок были кульманы роботрон, харьковские офисные стулья, в которых регулировочный штырь по мере износа всё больше втыкался тебе в зад, заменить лампочку - надо семь(семь!) служебок подписать и почти каждый подписант смотрит на тебя "ну ты ж себе в гараж выписываешь, не так ли?", стены обшитые пластиком или мдф "под вагонку" ещё в нулевые итдитп. Душновато и специфический запах старости - физической ,инфраструктрурной и ментальной. Я в прошлом году на собес в подобную контору пришел - от флешбеков от атмосферы вылетел как ошпаренный и долго потом нервно кофе отпаивался, хотя вроде и деньги ничего были, и проект намечался интересный....
ну насчёт мер безопасности - это ИМХО абсолютно нормальная практика. Рассказов про так из треков Strava (и ему подобных) удавалось найти расположение секретных объектов - в сети полно. Другой вопрос, что логично было бы делать камеры хранения на входе, и разрешать оставлять там свои нормальные телефоны, забирая оттуда свои кнопочные.
Что касается стека и прочего софта - ну да, перескакивать на каждую новую версию никто не будет. Вспоминаем про дискеты в боингах, потому что при таких серьезных изменениях нужны такое же серьезное тестирование. Всё же есть разница, когда на 1% вебстраничке криво отоборажается новый баннер и когда самолёт в 1% случаев падает вместо того, чтобы лететь.
И да, если не считать российской специфики в виде отсрочек и брони, в остальных странах подобные заводы обычно берут именно стабильной предсказуемой зарплатой, хорошим соцпакетом и пенсионной программой.
Нужно ли это всем айтишникам - определённо нет, а вот конкретному - тут могут быть варианты.
Здравствуйте. Да!
Камеры хранения имеются, но не могу не заметить, что для пользования ими надо закладывать дополнительные 15-20 минут утром, когда человек идет на работу.
Постоять в очереди утром, чтобы сдать имущество и постоять в очереди вечером, чтобы его забрать.
Зачем стоять в очереди? Почему просто не подойти и не запереть свои вещи в своём (если выделяют персональные) или любом свободном "шкафчике"? Я в бассейне так делаю обчно, неужели завод эту инновационную технологию не может осилить?
К сожалению, у нас не так. У вахт (даже не у всех) есть будка, где сидит человек преклонного возраста. Чтобы сдать имущество надо прийти к этой будке и отдать человеку свои вещи. Она выдаст вам взамен номерок. По нему потом в этой же будке, вместе со всеми остальными работниками, которые оставили там свои вещи можно получить своё имущество.
Ну это как раз показатель того, что, во-первых, человеческий труд ничего не стоит, а, во-вторых, что отношение к своим собственным работникам оставляет желать лучшего.
Неудобства в нужных местах развивают дисциплину. Если на территорию нельзя проносить определённые вещи, то зачем их вообще брать с собой на работу?
Странный вопрос. Чтобы читать Хабр в дороге, например. И слушать музыку. И так далее.
потому что помимо работы у человека может быть личная жизнь? почему сотрудник выйдя с территории завода должен ходить с кнопочным телефоном?
развивают дисциплину
Слова ваши Швейком просто благоухают:
На военной службе должна быть дисциплина — без неё никто бы и пальцем для дела не пошевельнул. Наш обер-лейтенант Маковец всегда говорил: «Дисциплина, болваны, необходима. Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазили. Военная служба из вас, дураки безмозглые, людей сделает!» Ну, разве это не так? Вообразите себе сквер, скажем, на Карловой площади, и на каждом дереве сидит по одному солдату без всякой дисциплины. Это меня ужасно пугает.
Потому что они нужны до и после работы? Если на территорию нельзя проносить определённые вещи, которые они в норме носят с собой, то нужно предоставить работникам удобное место, чтобы их оставить. Пример с бассейном в этом смысле очень характерный, вам предоставляется место, где вы можете оставить все свои вещи, которые в воду с собой тащить нельзя. Или вы хотите, чтобы посетители бассейна прямо из дома в одних плавках топали?
Потому что это не бассейн, а режимное предприятие. И на то есть специальные правила - никаких бесконтрольно оставленных вещей, даже на проходной. Камера хранения с ручной передачей, чтобы оставленные вещи визуально контролировать.
Да, выглядит странно для непричастных, и далеко не везде так устроено.
А зачем нужен кнопочный телефон на заводе?
Есть же проводная связь и радиотрубки. Территория обеспечена WiFi или аналогичным радиопокрытием.
Цеха заводов, как правило, с толстенными стенами, мобильная связь работает плохо, если только не установлены фемтосоты.
А зачем нужен кнопочный телефон на заводе?
Для работы. Согласование, оперативная передача информации.
Если вы говорите про рации, то на, без преувеличения, тысячи ИТРов не напасешься раций. Как бы это странно не звучало, но в цехах мобильная связь, до недавней тенденции к глушилкам, работала хорошо и является очень востребованным инструментом.
Речь про радиотелефоны DECT и базовые станции DECT. Своя мАТС.
Мобильная связь - нарушение контура, канал утечки информации. Тем более на "кнопочный телефон" не поставить ни MDM, ни DLP агенты.
Поправьте меня, если ошибаюсь.
DECT
Пришлось гуглить что это такое. Возможно, что у нас где-то такое есть, но думаю из-за масштабов предприятия и количества персонала это отдали на откуп людям. Слишком дорого всем это ставить. Количество рабочих мест измеряется тысячами. А надо ли говорить об отношении людей к казенному имуществу? Неужели быть готовым менять эти трубки всем подряд если сломаются? Слишком накладно.
Мобильная связь - нарушение контура, канал утечки информации
Да! Да это утечка информации. Иронично. Но общаться-то надо. Доложить мастеру, что приехала фура с арматурой надо тут и сейчас.
Пришлось гуглить что это такое.
Ох, похоже вы слишком молоды. Этим пользовались все до появления мобильных телефонов. И даже после, когда отказались от стационарных дисковых телефонов.
Доложить мастеру, что приехала фура с арматурой надо тут и сейчас.
Фура приехала куда? На КПП, где есть стационарный телефон.
Мастер находится где? На рабочем месте со стационарным телефоном или в цеху, где всё-равно невозможно разговаривать из-за производственного шума.
Я согласен, что мобильная связь очень удобная. Хотя бы корпоративные SIM раздать со своим ASN. А то получается совсем нелогичное ограничение на смартфоны.
Ох, похоже вы слишком молоды
Guilty as charged
Фура приехала куда? На КПП, где есть стационарный телефон
Охранник выходит из будки, подходит к фуре, спрашивает. Идет в будку, дозванивается до мастера. Мастер вышел в цех/сортир/на обед, не слышит. Ну и что что на КПП уже 2 фуры в очереди, зато без мобильного телефона.
Так это и будет ваш пример когда неожиданно куча мобил прекратила передвижение каждый рабочий день и этим дала СИГНАЛ
Очень интересная статья.
Не буду рассуждать про аспекты связанные с секретностью и безопасностью, на мой взгляд, большинство, а может и все эти меры оправданы.
Насколько я понимаю, оставщиеся минусы - отсутствие современных технологий и инструментов. Тут свою роль играет опять же безопасность, хотя интернет можно и подключить, был бы специалист по настройке прокси сервера и список белых ресурсов, что решит проблему запостить исходный код куда нельзя. С контролем вообще не проблема - опять же прокси сервер с подменой сертификата и всё, весь ваш https трафик для компании прозрачен.
Что касается использования ИИ - тут только локальные или доверенные провайдеры, так как получив достаточно вопросов, ИИ может понять чем вы там занимаетесь.
Опять же я тут теоретизирую, а все эти меры нужно внедрять, а это отдельная проблема на которую как я понимаю не выделяются средства. Жаль. Могу только посоветовать делать семинары для руководителей про "новые" технологии, например git. Опыт показывает, что деньги на казалось бы очевидные вещи не выделяют не потому что начальники злые, а потому что достаточно далеки от проблем рядовых айтишников и презентации в духе - смотрите как круто использовать git, код не потеряем, быстро откатим при ошибке, один профит, помогают получить финансирование.
Всего вам доброго.
Информационная безопасность стоит дорого.
Инженеры, которые развернут средства кибербеза на опенсорсных продуктах (а других не осталось) стоят очень дорого. Специалисты ИБ, которые смогут регулярно аудировать решения, не только дорогие, но и дефицитные.
Поэтому основным методом обеспечения секретности остается "воздушный зазор". Контур изолированный и контур с выходом в Интернет.
P.S.: вот полетели минуса в карму... Я же просто объясняю, как думают эти люди, а не оправдываю их подход.
Не буду рассуждать про аспекты связанные с секретностью и безопасностью, на мой взгляд, большинство, а может и все эти меры оправданы.
Они могли бы быть оправданы, если бы не одно "но". Начиная с уровня (примерно) замначальника цеха можно достаточно легко выправить себе разрешение на любой смартфон (по крайней мере, так было 2-3 года назад).
И, да, я знаю, о каком предприятии идет речь. Сам там отработал достаточно долгое время.
Невольно вспомнилось, как Медведев говорил про переход на Линукс в 2007.
Вспомнил и такое: увидел уникальное импортозамещение: предложили некий отечественный Линукс, в нем запустили виртуалку с Windows и со всеми прибамбасами, которые в Министерстве используются на Винде были, и сказали можно рапортовать об импортозамещении.
Подсказываю еще один "уникальный" случай импортозамещения. Устанавливаем второй системой отечественный linux, документы хранятся на общем диске на две системы в NTFS. При загрузке компьютера есть возможность выбирать Windows/Linux. Как можно догадаться вариант Linux никто не выбирает. Самому смешно, но это правда.
Мне довелось поработать на заводе на ОПК. Собственно, разработчики там так и делают, ставят себе "серую" виртуалку (или несколько), какую надо, и на неё уже всё для разработки (и дело даже не в запретах безопасности, а в том, что проще самому на виртуалку что-нибудь поставить сверху, чем прорываться через всю бюрократию и разрешения на установку абсолютно любой фигни)
И при всей глючности некого отечественного линукса со звёздочкой мы иногда передавали даже не проект, а виртуалку со всеми настройками, так как то, что поставилось на одном компе, через полгода на нём же не встаёт
В принципе согласен почти со всем, что описано в статье и подтверждаю на своём опыте. Разве что меры безопасности и контроля при входе у меня были поскромнее. Работал в одной полугосударственной фармацевтической компанией и потом на частным молочным заводе.
Отмечу одно из важных отличий программистов в ИТ-компании от программистов на условном заводе: программист в ИТ явно сильней как программист (что не удивительно), но может совсем не разбираться в предметной области. Причём даже в той, которую непосредственно программирует. На заводе же программист может плохо ориентироваться в паттернах, плохо верстать, но при этом отлично знать алгоритмы оптимизации, какие-то специфичные протоколы, а ещё сносно разбираться в смежных инженерных дисциплинах.
Очень хорошо заметили про предметную область. Думаю, это касается в принципе всех ит-сотрудников, вне зависимости от их должности. Я даже знаю курьезный случай, когда программиста отправляли на склад, потому что продакт-менеджер не шибко вникал в предметную область, и проще было программисту показать складской учёт компании.
Вот это точно подмечено. Я как-то забыл перевести деньги с накопительного счёта на карточный, открываю приложение ВТБ, а там перед открытием отображалось какой сегодня день, типа день студента. Вот что нужно человеку, который открывает банковское приложение, может чтобы оно побыстрее открывалось? Нет, узнать какой сегодня день! Так и вижу всех причастных к этому обновлению, в удобных креслах с чашкой кофе, которым больше заняться нечем, вот им бы выдавать кнопочные телефоны.
ой, это еще ничего. Вот у меня раньше был айфон6s на 16 гб памяти, спустя несколько лет операционка, системный мусор/кеш стали занимать большую часть памяти. Как же я "радовался" когда в приложении сбербанка появились новые модные темы и красивые экраны загрузки благодаря которым приложение стало весить под 800 мб
Телефон хоть поменять можно, а приложение никак не поменяешь штатными средствами, только скачивать с 4pda. А скачивать банковское приложение с левых ресурсов, даже таких уважаемых, не хочется.
Вот кого надо на режимные объекты сажать с доступом к интернету и смартфону на 5 минут в день, так этих менеджеров с их свистоперделками. И в морозильную камеру, чтоб понимали, как увлекательно настоящим пользователям смотреть на улице, какой сегодня день.
может плохо ориентироваться в паттернах, плохо верстать, но при этом отлично знать алгоритмы оптимизации, какие-то специфичные протоколы, а ещё сносно разбираться в смежных инженерных дисциплинах
Специалист широкого профиля с "узкой" заработной платой.
В любом случае, найдётся выпускник с низкой самооценкой или низким уровнем знаний, которого устроит предлагаемые условия труда и зарплата.
Корону бы поправить. Боком весит...
Низкий уровень знаний будет у любого выпускника. И был всегда. Это реальность. А вот тот факт, что причина может быть не в низкой самооценке, а в реальной заинтересованности, вами игнорируется - скорее характеризует именно вас.
На деле, реально мало кто по доброй воле идет не то, что на завод. Мало кто идет в разрабатывающие подразделения для того же завода. Чтоб завод мог продолжать работать и владельцу прибыль приносить. И на это тоже есть свои причины. Но из того "мало", людей с низкой самооценкой ничтожный процент. И они быстро меняют разрабатывающие должности на мелкие руководящие. Благо текучка кадров позволяет. Им так спокойнее.
Остальным достается инженерный ад. Средств нет, сроки срываются, комплектация контрафактная, качество монтажа ниже плинтуса, вместо разработки занимаешься согласованием изменений и затыканием дыр по всем направлениям...
Правда, есть шансы адаптироваться. И любому входящему в этот адок с порога кричать: "Дверь закройте! Холодно!". Только путь тот далеко не для всех. Потому, если только душа не требует, не ходите на завод... А если требует, то... Присаживайтесь, жара в этом аду хватит для всех...
Идти на завод, чтобы работать под постоянным взором безопасников, на низкой зарплате, без применения новых технологий, без проф развития, с самодурами-начальниками... Хотите идти - идите.
Самое обидное, что такие найдутся.
Есть там определенные плюшки, не указанные в статье, правда на разных предприятиях по разному.
Например дают общагу. Да, бесплатное жилье, личная комната (скока в Москве стоит аренда комнаты?).
Семейным - детский сад для детей (у некоторых предприятий свои детсады).
Для детей же - путевки в лагеря, для работников санатории-профилактории (ну это редко уже, но практика у того же Сибура есть).
И прочие не-денежные бонусы.
Например дают общагу.
Подтверждаю. Еще есть подъемные 10.000 рублей. Без стёба, просто цифры привожу.
Семейным - детский сад для детей
Про это у нас тоже что-то слышал.
Например дают общагу.
Это вообще смешно. Все как раз и идут в ИТ чтобы съехать с общаги/родителей/комнаты. Да, может не сразу но через год два я например съехал с комнаты у бабушки в хорошую однушку через дорогу от работы в хорошем районе потому что за год-два как джун почти удвоил свою зп ... эх вот были времена 5-7 лет назад когда HR каждый месяц тебя переманивают в другие компании из-за есть повод сходить к начальству и попросить повышение)
В долгосрочной перспективе эти бонусы ничего не стоят. Понятно что "здесь и сейчас" это важные бонусы для человека, только начинающего работать.
Но в длинную разница в дохода значительно превысит профит от этих бесплатных "бонусов". И это еще если не рассматривать возможность, что человек устроится в ИТ контору с ДМС и схожими бонусами.
Низкий уровень знаний будет у любого выпускника. И был всегда.
Конечно же, это неправда. Неоднократно собеседовал отличных выпускников с глубокими познаниями в том, чему их в университете учили. Если к вам идут только выпускники без знаний, это не с выпускниками, это с компанией, где вы работаете, что-то не так.
Мало кто идет в разрабатывающие подразделения для того же завода. Чтоб завод мог продолжать работать и владельцу прибыль приносить
Предположим, найдется такой идейный ИТ-шник который готов вписаться на завод, поддержать так сказать материальное производтсво. Но вот вопрос - завод владелец завода, вот он, готов достойно платить? Ну там хотя бы чтобы сумма с 2 начиналась и 5 нулей имела? Что-что, на заводе утверждена тарифная сетка и там предусмотрено 87 тысяч рублей (до НДФЛ)? Вот спасибо, хозяин-благодетель, долгих тебе лет жизнь и гладкой дороги воооон туда, до столба с табличкой "вот отсюда и докуда послали осталось 300 метров налево" - и далее по указателю
Ого, вы ещё и цены назначаете? Это рынок. Какую цену за вашу деятельность назначил владелец завода, на такой и будете работать. И да, у вас тоже есть выбор идти не на завод, а искать продуктовую компанию, чтобы денег там заработать. Другой вопрос если у них вакансии, и нужны ли вы им? Ведь все размышляют так же как вы, а как известно хороших мест ограниченное количество.
Вот я востребованный на рынке специалист. Работаю удаленно, на современном стеке, без штрафов, наездов от начальства и с доступом в интернет.
Зачем мне идти работать на завод, где мне нужно тратить время на дорогу, терпеть неудобства в виде отсутствия интернета, древнейшего легаси, штрафов от начальства и получать раз в 5 меньшую зарплату? Чтобы что?
Те же банки компенсируют повышенные требования к безопасности и необходимость работы из офиса более высокой заработной платой. А заводы чем неудобства компенсируют? Ничем?
Вот поэтому и идут работать туда те, кого не берут на нормальные рабочие места. Отрицательный отбор во всей красе.
И как это связано с моим комментарием об уровне оплаты труда и вакансиях?
Думаю что связано вот этим:
Другой вопрос если у них вакансии, и нужны ли вы им? Ведь все размышляют так же как вы, а как известно хороших мест ограниченное количество.
Ваш оппонент просто детализировал ваше же утверждение, что завод не попадает в категорию "хороших мест":
Вот поэтому и идут работать туда те, кого не берут на нормальные рабочие места.
Отрицательный отбор во всей красе.
Вероятно, в наше время идейной борьбы за денежные знаки, это действительно так.
С этим же , на мой взгляд, связана деградация таких отраслей как образование и медицина.
Это рынок.
Ага. А потом эти "акулы капитализма" побегут к депутатам, просить их принять закон об обязательных отработках после обучения, а то никто добровольно за их "рыночные" зарплаты работать не хочет.
Категории вместо джун/мидл/сеньор - отдельный мир. Формально рост есть, но по факту он мало связан с реальным профессиональным развитием
Только из этой статьи узнал про термин Heavy Digital :)
Никаких Agile, Jira и прочего. Вероятно, что многие найдут это плюсом.
По поводу Jira. Подскажите, а как тогда вы ведёте учёт задач, если нет таск-трекера? По своему опыту скажу, что когда все задачи держатся в голове, на почте, в мессенджере, на бумажке - рано или поздно, это все превращается в бардак, где концов не сыщешь и не вспомнишь с чего все начиналось, о чем договорились и что надо сделать.
Есть ТЗ - оформленный и подписанный документ. Есть конечный результат. Весь процесс конверсии первого во второе отдан на откуп работникам. Как они это будут делать - их проблемы.
"Таск-трекер" в итоге часто выглядит как вязанка текстовых файлов на рабочем столе - а то и вовсе бумажный блокнот с рукописным текстом.
Спасибо. Ну, ожидаемо, конечно. Сам через эти бумажные блокноты проходил... Жуть, однако.
Ну, местами даже удобно: окинул хозяйским взором стену, облепленную стикерами: так-с, сегодня будет делать вот это! - дерг розовую бумажку.
Желтые подождут, еще чай не пит, и печеньки не сьедены.
Но вот эта пантомима с безопасностью утомляет. А поэтому долго в таких местах без необходимости не высидеть.
это что. Во времена совка работать с этим ТЗ можно было только в специальной железной комнате.
Подтверждаю правоту предыдущего докладчика. Сам работал недавно в полугосударственной конторе без Jira. Задачи раздавались начальником голосовыми сообщениями в телеграм. Через год моей работы начальник проэтосамил макрозадачу обновления разрабатываемого нами ПО. Выяснилось это вообще задним числом, когда разбирали оставшиеся от него задачи после увольнения по косяку в софт-скилах.
Разрешите отвечу по своему опыту?
В фармацевтической компании, где я работал, вместо этого использовался... excel. Да, обычная табличка, где были колонки: автор задачи, описание, исполнитель и колонки с датами.
Работала эта схема, на удивление, стабильно, но только по одной причине - все бизнес-процессы были не просто отлажены, а автоматизированы везде, где можно. В таких условиях комментарии к задачам оставляют редко, блокирующих друг друга задач тоже немного. А без этих двух вещей любой трекер становится уже не таким полезным.
P. S. Посмотрим, что скажет автор. Предполагаю, что у них что-то похожее.
Лично я веду его на бумажке А4. Бумажки потихоньку меняю. Это связанно с тем, что я, как и 98% всех остальных сотрудников работают чисто над своим софтом и нет нужды, так скажем, делать sync по работе.
И да, копятся папки, файлики, записки и все такое. Да, получается бардак.
Детский вопрос: а что даёт секретность?
отсутствие возможности выехать зарубеж, плюс пять лет после увольнения тоже.
Поищите в сети или на сайте телеканала "Звезда" репортажи о "Спуск на воду ..." Лучше всего - новой или откапиталенной подводной лодки. В кадрах нет движителя, а если есть - наглухо задрапирован. Это - оно.
И т.д., и т.п.
Дает надбавку к оплате труда. Плюс к ЗП. В замен, как отметил @BasiC2k, на человека накладываются определенные ограничения в зависимости от степени секретности.
Форма допуск часто является обязательным формальным признаком для участия в определенных работах. И не обязательно это будет прорывная сверхсекретная разработка. Однако, могут допустить в тайную комнату, как в Гарри Поттере, где можно заранее заказанные статьи почитать, интересное в тетрадь выписать, но тетрадь потом надо в секретке оставить (как на военной кафедре). Список ограничений от формы зависит. С 2 и 3 формами возможен выезд за рубеж. С 2 формой надо через внутреннюю СБ надо предупреждать, куда и с какой целью. В реальности все не так заморочено, как оформление командировочных документов или получение обыкновенной визы в ЕС.
Нет системы контроля версий, на рабочем ПК нет интернета... Жуть, что-то из начала нулевых. И ЗП видимо далеко не топ. Понятно почему молодежь не идёт.
Я бы и не советовал - как раз по причине пресловутой секретности.
Хороший способ закупорить себя на время Х в невыездные, плюс вероятность попасть под какую-нибудь историю, когда из дома напишешь "Привет!" старому приятелю - а тебе потом начнут вопросы неудобные задавать, не работает ли он в каком-нибудь нежелательном Фонде какой-нибудь там защиты дикой природы...
Ну его нафиг. От секретности подальше надо держаться.
Оборонка оборонке рознь даже в пределах одного взятого завода. Да, досмотр, металлоискатели, жесткий график работы. Но опять же - все зависит от начальства и отдела, занимаемой должности и прокачки софт-скиллов.
Завод заводу рознь. На нефтянке завод, производящий задвижки и привода для них, дисциплина может быть в буквальном смысле "тюремной" : не имеешь права сидеть в рабочее время, туалет через СКУД, на обед ходить строем, утром перекличка и шмон в тумбочках и столах. В тумбочках на этот момент не должно лежать абсолютно ни-че-го. Ни рабочий инструмент, ни каких-то бумаг, про личные вещи я и не говорю. Как так, зачем? А вот и так бывает. Проходил этот адок в 10 году. Платили конечно очень неплохо, но на этом преимущества заканчивались.
Сейчас оборонка и признаться, это лучшее место работы за всю жизнь. И так бывает. Деньги - выше среднего.
Вспоминаю принцип распределения отпусков на подобном предприятии: а летом идут в отпуск те, у кого есть дети! Мой вопрос - «а откуда у меня возьмутся дети, если я буду ходить только зимой в отпуск?» тонул в недовольных шиканьях обладателей этих самых.
Завод заводу рознь. Бывают предприятия, которые выпускают электронику и пишут ПО для этой электроники. А без ПО электроника - груда металла. Работал на таком. Воспоминания самые лучшие. Отличный дружный коллектив, и отличные условия труда. Вполне современный стек технологий. И студентов у нас было много, и они оставались после практики работать. Проходная - просто СКУД для фиксации времени входа и выхода. Возможен гибрид 3+2. За те почти три года, что я там работал, в моей команде никто не уволился, пришло много молодежи, и пара человек перешли в другие отделы. А потом уволился я, потому что предложили удаленку. А многие коллеги наоборот покупали жилье недалеко от завода в ИТ ипотеку.
У меня никогда не было задержек ЗП. У меня никогда не было проблем с больничными и выплатами по ним. У меня никогда не было проблем с отпуском.
ТК РФ соблюдается.
А ещё эцилоп не имеет права бить по ночам. Сказка, а не работа, одни плюсы кругом.
Все начальники в IT отделе - это люди с высшим профильным образованием. В нашем случае полученное к тому же в СССР.
Люди с советским высшим образованием были худшими начальниками из всех, с которыми я сталкивался за время своей профессиональной деятельности. Некоторые из них были компетентны как профильные специалисты, но они все, поголовно, были ужасными управленцами, и большинство из них абсолютно не умело общаться с людьми.
Предположим, это высшее советское образование было получено в 1990 году. Минусуем 22 года (средний возраст получения диплома) - получаем 1968 год рождения. Самому молодому начальнику ИТ-отдела уже под шестьдесят.
Приходят на практику амбициозные молодые выпускники, видят, что в лучшем случае дослужатся до начальников лишь к седьмому десятку, и вполне логично решают не ввязываться в подобную карьерную авантюру.
Да и какой смысл работать в атмосфере технологического застоя среди "дедов", которые будут тебя ближайшие 20 лет считать молодым неопытным щеглом, и при этом даже банальный Git не смогли/не захотели в список одобренного на заводе ПО пропушить. В этом году Гиту как раз 20 лет исполнилось, по меркам ИТ - Мафусаил.
Записывать соблюдение ТК РФ в плюсы в 2025 - такое себе. Это базовый минимум, а не роскошный максимум.
Здравствуйте, большое спасибо вам и @GidraVydra за эту заметку. Когда писал статью как раз думал, "а не задана ли у меня слишком низкая планка?"
Решил это отметить в плюсах так как мои сверстники, которые пару-тройку лет назад начинали свою карьеру, делились со мной информацией, что с отпусками и больничными бывают проблемы. Например, в последний момент переносят отпуск на попозже и все. Потому что сейчас "завал" и надо работать.
Этот финт работает либо с зелёными не разбирающимся в ТК новичками (а заодно и тема с переработками заходит отлично), либо в шарашкиных конторах, которые эксплуатируют людей и построены чисто на понятиях и ничем не подкрепленной вере на слово. Последние, как по мне, надо вообще обходить на версту, чтобы вымирали как класс. Пришедшая пару раз трудовая инспекция быстро обеспечит болезнь не "попозже", а сейчас.
Сам работал и в консалтингах, и в производстве. Везде все было по договору, ЗП два раза в указанные числа месяца, отпуск 28 дней с принудительным оформлением 14-дневной части, если не завел, больничный как больничный (его вообще ФСС/ПФ оплачивает), работа в выходные по двойной или с отгулом (по предварительной человеческой просьбе с последующим приказом). А ещё нормальный ДМС, и где-то даже корп связь и доплата больничного до 100% на некоторый срок. Так что вы пересмотрите приоритеты, поинтересуйтесь компаниями 700+ человек хотя бы, не все не-госкомпании помоечны.
Пришедшая пару раз трудовая инспекция быстро обеспечит болезнь не "попозже", а сейчас.
Насколько понимаю, сейчас (года с 2022) у некоторых контор мораторий на камасутру с Трудинспекцией, так что не всегда она сейчас поможет. Или я не прав , и про мораторий у меня только слухи?
>доплата больничного до 100% на некоторый срок
Вы уж поясняйте, для чего так делается. А то мне тоже знакомые рассказывали что у них доплата больничного, а я понять не мог - с моей зарплатой в 40к+ тоже платили полный больничный...
Валеры - валерить, галеры - галерить. Неоплачиваемые переработки для новичков, попавших не туда - норма.
Заводы разные бывают. Не все секретные, не все устаревшие. Но, как я заметил, высокие зарплаты обычно там, где всё формализовано. Где отношения "человеческие" - там и зарплаты пониже. С другой стороны, кто-то за этим и идёт - согласен потерять в деньгах, но приобрести в комфорте.
Ну и это не значит, что где всё формализовано, зарплата обязательно высокая.
Отмечу наблюдение - на заводах часто встречаются очень вкусные столовки, не чета этим кафе в бизнес-центрах.
Подтверждаю
Потому что столовка в бц это частный бизнес целиком и полностью (зачастую платящий бц арендную плату), а столовка на заводе это заложенная сумма в годовой бюджет почти как в бюджете РФ. И зачастую она выше, чем должна быть, тч потому что руководство завода любит хорошо есть, и даже если у них разные столовые, то готовят все те же повара из тех же закупленных продуктов.
Более того, обычно на заводах никто не считает рентабельность этих столовок, ну сжирают они условно 50млн в год из бюджета в 20 млрд и бог с ними.
На заводе Хендэ примерно такая же дисциплина)) почти 1 в 1) и обнуления раз в год, и телефоны нельзя, про наушники вообще молчу, вообще технику нельзя. Никаких опозданий, ни на минуту, даже заранее отмечатся должен минут за 10.
Повторный косяк в течении года, именно за тип нарушения, даже если мелочь - Атата сразу.
На "режимных" заводах есть ещё один слой реальности, который обычно обходят молча: усердие первого отдела.
Проблема не в том, что безопасность нужна как таковая. Проблема в том, что у режимного отдела тоже есть KPI и необходимость показывать "работу". А крупные утечки/диверсии случаются редко (и часто вообще не на уровне рядового инженера), поэтому система начинает охотиться за тем, что доступно: мелкие нарушения, удобные для отчёта.
В итоге персонал учится не работать эффективнее, а минимизировать риск быть замеченным, и “не делать ничего”, даже если это прямо снижает эффективность.
Под раздачу попадают как раз ценные специалисты. Они чаще вынуждены работать на грани "разрешено/не разрешено". Тащить флешки (когда разрешение физически не успевают оформить), решать срочные задачи, просить допуск на каждый чих, искать обходные пути, когда официальные инструменты запрещены.
И дальше уже не безопасность, а показательное наказание: выговоры, слом карьеры, далее везде. Мне известен случай, когда руководитель целого направления не выдержал унижения, связанного с увольнением. Последствия были трагические.
Всё такое дрессирует людей в сторону отсутствия инициативы, ускоряет деградацию и делает “айти на заводе” ещё более болотным, чем само легаси.
Мне известен случай, когда руководитель целого направления не выдержал унижения, связанного с увольнением. Последствия были трагические.
Что-то слабоватый у вас руководитель направления попался. "Ой, да пошли вы со своей секреткой на х##, пусть вам секретчик прибор доделывает, а я пошёл". Заявление на стол, и на выход. Когда я работал на военном заводе - секретчики отлично знали, кого из инженеров можно щемить, а кого - нет.
секретчики отлично знали, кого из инженеров можно щемить, а кого - нет.
Ну т.е. у вас на заводе была максимально нездоровая ситуация, когда отдел отвечает не за результат, а за KPI, мешая остальному производству и не повышая безопасность. Честно говоря, от таких разговоров страшновато за обороноспособность страны...
Заявление на стол, и на выход.
С единственного места работы в поселке...
Эх, надают мне по шапке, но не могу сдержаться.
Тяжелая цифра - это далеко не всегда про заводы, работающие на оборонку со всеми описанными в статье "прелестями"
В тяжелой цифре вы можете писать оптимизатор для календарного плана производства (что и когда надо выпустить). Или систему управления ремонтами. Или оптимизировать логистику.
Необходимость физически приходить на завод чтобы пощупать железки - требуется далеко не от всех.
И условия могут быть гораздо ближе к финтеху, чем к заводу за проходной. То есть бюрократия - да, любые изменения через согласование ИБ - да. При этом зп - как договоришься. Удаленка - как договоришься. Новые технологии - как повезет. Я вот ковыряюсь в старье на виртуалках. У соседей докер-кубер и все по фен-шую.
Сказать, что "Хеви диджитал" это круто-круто - не, не скажу. Но в целом жить можно. Да, у меня периодически просыпается желание сменить отрасль. Просто потому, что надо двигаться дальше. Но сейчас оно купировано ситуацией на рынке.
Открою секрет. Писать систему управления ремонтами можно и работая в продуктовой айтишной компании. Как раз моей первой работой было ТОиР 1сный писать. Тут конечно нюанс что 1с и какой нибудь норм стек тоже по условиям работы отличаются, но не обязательно систему на 1с пилить, наверняка есть компании что не делают на чем то другом.
будьте добры пикнуть пластиковым пропуском на турникете
и дыхнуть в трубочку!
при входе и при выходе!
Действительно. Если охрана засомневается в трезвости, то уверен, что и такое устроят.
Читал или слышал историю, лет 10-15 назад на одном заводе ввели эту трубочку. Причем заставили всех поголовно дышать. Во первых, на проходной тут же образовалась километровая пробка. Во вторых, трубка была ОДНА! Многие просто не захотели брать в рот то, что до тебя обслюнявило человек 200. В общем, лютый треш был.
Честно говоря, не вполне понимаю о чём речь. По работе иногда бываю на объектах, где нужно дунуть в трубку и там именно, что берешь и даёшь, т.е. никакого прямого контакта поверхностей не предполагается и не требуется. Да и там тупо отверстие в приборе, не вполне понимаю как его можно в рот взять даже буде такое желание
Трубочка - прошлый век. Сейчас используются бесконтактные алкотестеры, в народе "алкорамки".
Ахаха перепись заводчан. 😃 ну что же тоже отмечусь, хоть уже и бывший. Что могу сказать практически всё описанное правда. Ушел по тому что карьеру построить не получилось, по молодости лет показал сильную тех экспертизу и умение решать технические проблемы, так после этого не слазили даже когда стал pm + упёрся в зеркальный потолок, руководство подразделений сидит на своих местах десятилетиями, и покидает завод только вперёд ногами. В моём случае этого нужно было слишком долго ждать. 😥
Если ты прям инженер, то конечно стоит идти на завод, во всех остальных случаях разумеется нет. Какие-то допуски, оффлайн офис, отсутствие интернета, старье (как люди, так и технологии), зп на уровне дефолт инженера - это база завода в рф, допустим некоторое из этого можно понять, но зачем вам с этим жить, если можно не жить
С самим посылом не спорю, но в деталях у вас набор неактуальных штампов:
какие-то допуски
Не обязательно, секретность не прям чтобы на каждом предприятии будет, тем более для разраба\сисадмина.
оффлайн офис
Не обязательно, в ковидные времена даже конструкторов спокойно на удаленку отпускали.
отсутствие интернета
Да есть интернет на производстве, он для работы нужен, откуда вы это взяли.
старье (как люди, так и технологии)
Не встречал никаких орд замшелых дедов на предприятиях. Что инженеры, что заводоуправление -- это контингент до 50 лет. Вот про технологии соглашусь, легаси -- это бич любого крупного предприятия. Но и здесь сильно зависит от того куда попадешь.
зп на уровне дефолт инженера
Нуу, скорее нет, сотрудник ДИТ на заводе в среднем получает больше конструктора\технолога. Но не сильно, скорее всего х1.5.
3 года работы на компе без интернета и ты уже не инженер а отставший от технологий старпёр.
те инструменты, которую делают работу программиста или другого ИТ специалиста <...> будут по большей части недоступны на заводе.
Подсократить так будет вернее :)
А вообще есть мега-хак, которым я на прошлом месте работы на подобного рода заводе активно пользовался. Исходники. Их допускается скачать. Потом их можно собрать, и это как бы не опасный бездушный софт, а твой собственный, ламповый. В итоге мы собирали себе весь тулчейн, он Гита до более новых компиляторов. Но так можно далеко не везде.
Вы правы!
К сожалению, в один момент придет проверка из СБ и будет смотреть компьютеры на соответствие регламенту. Если там будет стоять софт, которого нет в списке разрешенного, то будут проблемы.
Причем проверка не случайная, а очередная — запланированная. Это значит, что придется постоянно с каким-то интервалом все сносить и заного ставить.
Начальники цехов, инженеры, начальники участков и производственные мастера будут знать вас и обращаться к вам с вопросами или даже за консультацией.
Перевожу на русский: вы будете всем им и ихним родственникам чинить их домашние кантуперы и показывать, куда нажимать на этом, как его... шмартфоне. Разумеется, бесплатно. И хорошо, если в рабочее время, а не в своё личное.
Да не-е-е-ет же, нет. Это про тёток из бухгалтерии или нормировщиц с кладовщицами можно так сказать. А здесь о том, что именно вас будут из общей массы знать в лицо, приветствовать издалека и уважать как специалиста своего дела. Если вас это, конечно, согревает. В противном случае вас будет знать только ваш непосредственный начальник.
здесь о том, что именно вас будут из общей массы знать в лицо, приветствовать издалека и уважать как специалиста своего дела.
Спасибо большое. Именно это я и хотел сказать.
и уважать как специалиста своего дела
Про то какой вы саециалист они знать не будут, у них другой диплом, а вот приходить как к доктору на прием и говорить "...у меня это - компьютер", на что я обычно говорю "с кем не бывает":-) они будут и будут просить вас накатить какую-нибудь спираченную программу тоже будут, а еще будут просить посмотреть компьютер у них зависает, как водится от завирусованности, от заваленного гигабайтами рабочего стола и прочее, сколько такое уже видел, человеческая природа одинакова, вне зависимости от рабочего места.
В противном случае вас будет знать только ваш непосредственный начальник.
Если кому то так важна известность - ему не на завод а в блогеры-тиктокеры.
Адекватное начальство.
Хотите сказить что мемный спич г-на Барабанцева из Северстали исключен или хотя бы будет попадаться на порядки реже, чем в случае начальника над основной частью производства?
Подержите мое пиво. Настало время невыдуманных историй.
Наше время, некая госуха-монополист единственное занятие которой исключительно печатание банкнот и прочих ценных бумаг решило купить ИТ компанию за бешеные по их мнению деньги (хотя надо всего лишь зачерпнуть денежной массы ведром на производстве). Всю дорогу стоит стон и вой "Да как эти погромисты имеют наглость столько просить за работу, ведь у них нет никаких основных средств, ни заводов ни складов!!!!11111 Ходят как хотят на работу, сидят себе на удаленке хрен знает где, к ногтю их!".
Особо смешно было когда принудительно понизили зп руководящих сотрудников дочерней конторы по принципу " негоже крестьянину иметь зп больше барина, ишь че удумали!".
Хотя о чем это я, ведь главная скрепа безопасников прикомандированных из конторы на Ф это принцип "тупой но верный".
До IT я проработал в промышленности 20 лет, и могу экспертно сказать - отношение к людям там и там - это небо и земля. с каким идиотизмом я сталкивался в командировках когда работал в промышленности - в IT даже 1 процента такого представить невозможно. Когда бухой директор завода в моногороде, похваляясь передо мной, приказал водителям в заводском гараже на колени перед ним встать и они подчинились, потому что он платил хорошо и никакой другой работы с нормальной оплатой в радиусе 100 км не было, это был полный капец(((
Ну дык, очень много людей с нюансами по психике. "Some of them want to abuse you, some of them want to be abused."
потому что он платил хорошо и никакой другой работы с нормальной оплатой в радиусе 100 км не было
Здравствуйте. Спасибо, что ответили на вопрос "почему люди остаются и не меняют работу?"
Спасибо, что ответили на вопрос "почему люди остаются и не меняют работу?"
Для многих профессий такое жизнеописание было бы нормой, и даже вопроса бы не возникло - "почему он там работает?", но в ИТ где всё еще можно найти удаленку и работать спокойно из своего дома и, как минимум, с той же ЗП, но без решеток, с git-ом, и с отпуском в Турции или Вьетнаме. Нууу.. в общем такое себе.
Для молодого специалиста подобное самоуничтожение - точно не вариант. Перспектив ноль, лучше бросить ИТ и уйти в другую сферу. Такие места для тех кто доживает свой век в возрасте 55+ и кому уже ни git, никакой стек даром не нужен. Кто согласен писать код хоть в блокноте без интернета, по бумажным книжкам/справочникам, и с кого, в этой связи, не требуют больше 10-20 строк кода в день.
Удалённая работа не каждому подходит. Ну не все айтишники аутисты и интроверты, чтобы неделями безвылазно сидеть дома и норм. В ковидные времена нас переводили на удалёнку и это был ад. Кому-то нужна постоянная движуха, смена обстановки, общение с другими людьми и хобби, никак не связанное с компьютерами.
Кому-то нужна постоянная движуха, смена обстановки, общение с другими людьми и хобби, никак не связанное с компьютерами
На работе надо работать, а вся движуха потом. Как раз удалёнка позволяет всем этим заниматься, т.к. высвобождается 2-3 часа времени в день, которые раньше тратились на дорогу. А в офисе нет ничего хуже балабола, который пришел не работать, а трындеть и отвлекать всех остальных. Именно такие балаболы первые противники удалёнки.
Ну не все айтишники аутисты
По вашему кроме аутистов и интровертов в дисциплину никто же не умеет, да?)
Объективно, конечно, удалённая работа не каждому подходит, банально работать дома с детьми сложнее например. Но записывать людей в аутисты за умение работать не из офиса - это какая-то социопатия, право слово.
Один вопрос. как работая в таком замкнутом пространстве найти другую нормальную работу?
"А минусы будут?" - спросит риторически ОК этой компании)) Ваше развитие выгодно только вам, иначе вы станете умнее и найдёте более выгодное и интересное место работы.
как работая в таком замкнутом пространстве найти другую нормальную работу
Научиться в свободное время, пытаться применить новые знания на текущем месте, если не получается - то увольняться\переезжать.
Какая жесть... Исходя из собственного опыта с этим вашим heavy digital, их вполне себе выпускают в интернет (для zoom-совещаний), и даже удалёнка бывает. И технологии отнюдь не из 2007 года.
Если на вашем предприятии так, как описано в статье, - ну, вы знали, куда шли. Кому-то это подходит, кому-то нет.
Учитывая озвученные условия, там либо должны платить х2 к рынку, что скорее всего не так, но тогда не ясно зачем это вообще нужно. По сути оставаясь там, ты как спец заморожен в криокамере, и случись что угодно с заводом или с руководством, ты уволен и больше никому не нужен на рынке труда. Это же полный крах.
Описание какого-то кромешного ада, из которого и не выбраться, если слишком долго задержаться.
На галерах хотя бы цепей нет и забора вокруг, а тут...
И мирвоззрение необратимо деформируется с годами, и жизнь за решеткой начинает казаться нормой.
А спустя годы сам выберешься, или выпнут за мелкое нарушение, или завод закроют.
И останешься ты один, в изменившемся мире, без знаний и навыков для выживания в нем.
Хм, мир меняется постянно, как можно жить в нем без навыков адаптации?
Мне кажется, мы (люди) весьма пластичны и приспособляемы.
Я, например, меняю профессию примерно раз в 3-4 года (потому что начинаю разбираться, прходит обояние новизны и становится скучновато).
Думаю, и вы бы справились со сменой профессии.
знакомый рассказывал, что старушки из вохр стреляли на полигоне лучше большинства офицеров его части, т.к. им за отличную стрельбу полагалась надбавка к з/п =)
Ну если лет в 55-60 из бигтеха выгонят по старости, то можно и пойти :)
Я просто хочу дополнить, что IT в банке или условном Озоне-Авито-X5 -- имеет тот же статус обслуживающего основной бизнес подразделения.
Очень пограничное суждение.
В сердце любого банка находится АБС (автоматизированная банковская система) и процессинг. Сам банк представляет собой информационную систему. Самый яркий пример, доведенный до абсолютного значения, Т-банк.
Озон и Авито - электронная коммерция, всё на ИТ.
С X5 согласен, там значительная часть бизнеса в оффлайн торговле. Без ИТ им будет очень тяжело, а где-то практически невозможно, но это всё же обслуживающее подразделение.
Качественно - то же. Деньги вам приносит не IT, а продукт, который поддерживается в том числе благодаря IT.
Количественно - разница да большая.
Но если "вдруг" решения какого-нибудь условно 2031года станет на 100% хватать для бизнеса - они без промедлений уволят весь департамент разработки, оставив только поддержку (я допускаю ситуацию, когда IT в целом прогрессирует, но для целей маркетплейса прогресс дальше технологий года Х(=2031 в нашем примере) прогресс избыточен).
В отличии от компаний представляющих непосредственно IT (хоть продукт хоть услугу). При любом хорошем отношении и "кофемашине смузи и релакс-комнате с Х5" - ты приносишь деньги \ ты тратишь деньги для поддержки основного продукта ощущается.
Ну возражение. В энергетике, например, без айтишки всё будет работать на аналоговом асутп вообще без единого компьютера. В любой тэц, грэс, кц. Насчёт аэс только не уверен.
Хех, не искал этот пост - он меня сам нашел :) короче директор АвтоВАЗа в принципе в двух словах охарактеризовал все: -Можно. А зачем ? Короче с наступающим всех, работяги !🌲
Зачем все считают что из айти нужно выкатываться именно на завод? Есть же например электронная инженерия с кучей направлений - схемотехника, топология, FPGA и прочее. Почему многие ассоциируют слово "инженер" именно с заводом, а не технологичным конструкторским офисом? На моей памяти большинство моих знакомых успешно эмигрировали и без какого-то там айти, например инженеры по электронике и наноэлектронике эмигрировали в Китай, в США как по науке, так и по работе (в Texas Instruments и прочие компании). Да и в России зарплаты у них не сильно плохие.
Ощущение как новгородскую грамотку прочитал, такой... древностью пахнуло. Автор, спасибо (не ироничное, а нормальное, человеческое) за напоминание за что я в свое время жилы рвал, чтобы уехать. Так вот иногда в пятницу сидишь, смотришь в стол и думаешь: опять на неделе 8 митов, в помощники дали мидла, а ты сеньора просил и из своей же локации, чтобы с Индией пятичасовой гап не перекрывать, твой проект опять в пул инициатив не попал, значит аналитиков до марта не дадут, зачем это все😫...
Затем чтобы не так, вот зачем. Плохо, конечно, исходить от "у них негров линчуют", но мотивирует, что там скрывать. Я немного прикоснулся к вот этому "режим" в более легком варианте просто потому что последняя (перед эмиграцией) компания арендовала одной из помещений в этом самом "режиме" в МСК(Королеве) -- это невыносимо просто. У меня глаз дергался, и я их дебилами называл, и мне на третий-четвертый раз, когда пропуск выписывал, уже отдельно выписывали, чтобы не ругался в очереди. Я не знаю, чтобы я сделал если бы мне еще кто-то сказал, что ноут проносить нельзя (а я проносил).
С год назад я переехал из Азии в Германию работать "на заводе". Что-то у нас похоже, но, в основном, не так.
Во-первых, я не знаю, зачем айтишнику сидеть прям на заводе, прям рядом с каким-то станком? У нас большая промзона, но завод - налево, а здание с менеджментом и айтишниками - направо. Вход на основную территорию, конечно, по пропускам, но без особых досмотров. Если хочется пойти на завод, там уже да, никакой техники, и даже надо переодеться в специальную одежду. Но вся техника в сети, очень редко надо куда-то идти.
Во-вторых, если вы или ваше руководство не смогли или не захотели доказать владельцам производства, что айтишники могут принести или сэкономить много-много денег, то и отношение будет соответствующее. Никто вам ничего не должен, особенно люди, которые привыкли что-то делать по-старинке. Уговариваете их (буквально) запустить маленький пилот, с пилота пптшка - вот такие цифры, вот тут 90% сэкономили, вот тут 50% добавили. И будут вас уважать и на руках носить.
Про деньги - все правильно. Даже если вы работаете в "продуктовой" компании (я так понимаю, имеется в виду софтверный продукт), ваш продукт покупают компании, которые или сами что-то производят, или дальше продают свой продукт кому-то, кто производит. Софт в вакууме не имеет никакой ценности. В итоге все равно все сводится или к производству, или к экономии времени. Все остальное - ложь. :)
Странно, а почему вы говорите про полное соблюдение ТК РФ, но при этом такая жесть с опозданиями. емнип, опознание - выговор максимум, три выговора - строгач, три строгача - увольнение.
Что то мне подсказывает, что если уволят за три опоздания по статье, то это легко оспорить. Если не опаздывать на 4 часа конечно, это уже прогул и сразу строгач)))
Отлаженные процессы. С хорошей долей вероятности завод будет не фирмой однодневкой и уже имеет наработанные последовательности действий для разных ситуаций.
У меня никогда не было задержек ЗП
Ух как девяностыми повеяло. Тогда в народной риторике с одной стороны был ЗАВОД - оплот всего честного хорошего, светлого. С другой был ЧАСТНИК - рвач, ухарь, кровопийца, буржуй. Но сейчас-то? Ну много кто из местных в последние 20 лет шел по профилю в ИТ и попадал в "фирму-однодневку"?
Камера Минокс довоенного дизайна была с зажигалку. Сейчас их в пуговицы прячут. Охранники точно такое найдут?
В эпоху мессенджеров с шифрованием, криптовалют и шпионского оборудования доступного всем и вся от таких мер можно только смеяться.
Текст похож на набор стереотипов от человека, который только наслушался от знакомых, если честно. Потому что по отдельности всё описанное есть, но вот так, чтобы вместе - ни разу не видел. Да, есть суровые предприятия с настоящей секреткой. Но там и зарплаты хорошие, и проблем с кадрами нет. Как только начинаются проблемы с кадрами - планка секретности резко снижается. Вплоть до того, что на моих глазах люди сидели в режимной комнате, и клеили баб во вконтаче. Аналогичная ситуация - с режимом дня.
Но в целом - ощущение болота описано верно. Вот натурально, можно, посмотрев на технические решения того или иного инженера назвать примерный год, когда он устроился на этот завод: применять что-то, придуманное после этого года, он не будет никогда. Доходило до смешного - вместо того, чтобы поставить УЗО городили схему защиты с двумя заземляющими проводниками.
Автор забыл еще одну немаловажную вещь: экология и здоровье. Не знаю, как там на заводах всей страны, а у на наших химфарм, алюминиевых, кремниевых и прочих вонь в промзоне(офисы и лабы в 99% находятся там же или рядом) стоит такая 24/7/365, что непривычный человек начинает задыхаться. А "этим" чудосоставом придется дышать всю жизнь, пока ты там работаешь. И снег зимой всеми цветами радуги. И это не смешно и не весело. И комиссии все купленные. Они сауны проверяют, а не очистные, экологию, оборудование и тб. Даже копеечное молоко за вредность перестали давать. Мы сейчас наблюдаем одну из самых страшных разновидностей капитализма. Когда бизнес зарабатывает на кидалове людей, превращает их в бесправных рабов, инвалидов и вообще за это никак не отвечает. Потому что монополия. И все нити идут наверх. Именно олигархат продвигает все законы. Только его интересы сейчас защищаются. Остальные люди - бесправны.
PS: Не дай бог, но скорее всего, это приведет к схожей ситуации в США сто лет назад. Когда на работу будет вообще не устроиться и места будут продавать за деньги. В ИТ такой "бизнес" уже на колеса поставили.
Вангую, что автору где-то через полгода прилетит ответка от товарища майора в лучшем случае за несогласованную с первым отделом публикацию.
В остальном, к комментам выше можно добавить только еще один штрих. Тупизм с режимом является следствием тупизма системы и ведет к деградации как предприятия, так и его работников. Молодежь не идет?
Скрытый текст
Мем с Людвигом Аристарховичем
Про секретность и запрещенный/разрешенный софт это от места к месту. Есть более менее гражданские предприятия с 3 формой, которая не запрещает выезд. Там и со смартфонами проще (более сложную технику типа ноутов или планшетов всё ещё нельзя). Поработал год после ВУЗа, в целом ещё веселее:
Если твой комп не подключен к сети предприятия, то ставь туда че хочешь и разрабатывай как хочешь. Командной разработки как таковой нет, все работают отдельно, а если нужно, то скидывают друг другу файлы с флешки. Инет раздавать на комп нельзя, за это вполне могут настучать по башке.
Смартфоны официально нельзя, но ими пользуются все, за это никого не карают. Более того, активно используются в рабочем процессе, быстро отчитаться об испытаниях фоткой осциллографа или прислать кусок нужной схемы - вообще рядовое дело, причём через ватсап, до того как его заблокировали было дело.
С зарплатами примерно также как и описано, поэтому смысла засиживаться там никакого нет
Интересный заголовок. Посвящается Сибуру и их призывам идти работать на завод