Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 124
ммм мне повезло
нажал плюс статье и появился «0» +)
нажал плюс статье и появился «0» +)
Реально под столом )))))) Спасибо за хорошее настроение ))))
Твой коммент проверка тезисов из статьи?
Хули.
Походу мой )))
Дочитал или минус поставил?
Эйнштейн может пердеть не переставая и его карма от этого не упадет, но когда вокруг Эйнштейнов (?) сотни, поневоле должно правило об «ограниченном пердеже в рамках сообщества».
Походу мой )))
Дочитал или минус поставил?
Эйнштейн может пердеть не переставая и его карма от этого не упадет, но когда вокруг Эйнштейнов (?) сотни, поневоле должно правило об «ограниченном пердеже в рамках сообщества».
Все минусование — это выражение эгоцентричности того кто это делает, ощущение превосходства над тем, кто что-то написал. Реально дерьмовых статей мало. И не важно, знает его лично человек или не знает. Дальше подключаются те, у кого собственного мнения по сути нет, им просто охота быть со всеми, и жмакают на кнопочки дальше те топики которые набрали «до ABS(10)», «идет волна». Это не раз обсуждалось и это всем все и так понятно ;) Мне лично похуй, сколько наставят минусов. Не одним интернетом жизнь ограничивается, а в жизни мои друзья меня любят
Собственно, пример:
И да простят меня те, кого это уже заебало :)
И да простят меня те, кого это уже заебало :)
Спасибо за первый пример! Отлично иллюстрирует «Попасть в гущу едино-думающих (например) и высказаться ...», я. с Вашего позволения вставлю ссылку на него в статью. А по второй — странно, что такая резкая реакция на, фактически, просто замечание о том, что надо бы быть грамотнее.
Опять статья про кармодрочеров. Как мило
Я знаю другой способ поднять карму:
«Ребят, а поднимите-ка мне карму!»
«Ребят, а поднимите-ка мне карму!»
Результат гарантирован обратный.
Интересен другой подход — «ребята, обнулите мне карму!»
А если бы я был в плюсе, то плюсовали бы ;)
А вообще, если хорошее настроение, то почему бы и не минуснуть хорошему человеку? Он от этого только лучше писать будет (если в минуса не уйдет).
Притча такая есть: Если встретишь на пути буддистского монаха, ударь его! Если это ученик, он поблагодарит тебя. Если он опытный монах, то уклонится от твоего удара. Если он не монах, а монахом притворяется, то так ему и надо!
А вообще, если хорошее настроение, то почему бы и не минуснуть хорошему человеку? Он от этого только лучше писать будет (если в минуса не уйдет).
Притча такая есть: Если встретишь на пути буддистского монаха, ударь его! Если это ученик, он поблагодарит тебя. Если он опытный монах, то уклонится от твоего удара. Если он не монах, а монахом притворяется, то так ему и надо!
Когда моя карма перевалила за -10 и рейтинг наконец стал отрицательным благодаря одному специальному посту, который на это и был рассчитан (да, всё время до этого рейтинг был положительным при отрицательной карме т.к. как я уже неоднократно подмечал, плюсуют обычно конкретные сообщения (нормальные плюсующие люди редко задумываются о какой-то там карме и лезут в профайлы, они проще — понравился коммент — плюсанул), а минусуют личность (среди минусующих чаще встречаются люди, которых хлебом не корми, дай выразить своё презрение, они не поленятся слазить в профайл и минусануть карму)) я окончательно решил прекратить любые попытки понравиться и поднять карму и теперь буду писать тупо что на ум придёт.
Я солидарен с вами.
Согласен)
Я бы ещё отметил вопрос топиков зла и случаи массового (сразу многим) сёра людям в карму.
Пока я ещё был в плюсе у меня и мысли не приходило сходить поднасрать кому-то в карму, комменты плюсуют, ты плюсуешь, никому плохо не делаешь, а потом бац и на всю жизнь (на хабре)
насрали в душу, лишили права поддержать хороших людей.
Ну раз это здесь считается не багом, а фичей, пусть так и будет,
я хочу предложить разработчикам хабра новую настоящую фичу (а не баг) и даже две:
Фича номер один:
Автоматическая выписка направления к психиатру, тем кто регулярно гадит в карму другим, а тут есть те для которых это несомненно главная радость хабра.
Фича номер два:
«санитарам леса», как они себя видимо сами считают надо ставить в открытый профайл после кармы и рейтинга пометку «насрал стольким-то», можно округлять до десятков.
Я думаю они оценят.
Пока я ещё был в плюсе у меня и мысли не приходило сходить поднасрать кому-то в карму, комменты плюсуют, ты плюсуешь, никому плохо не делаешь, а потом бац и на всю жизнь (на хабре)
насрали в душу, лишили права поддержать хороших людей.
Ну раз это здесь считается не багом, а фичей, пусть так и будет,
я хочу предложить разработчикам хабра новую настоящую фичу (а не баг) и даже две:
Фича номер один:
Автоматическая выписка направления к психиатру, тем кто регулярно гадит в карму другим, а тут есть те для которых это несомненно главная радость хабра.
Фича номер два:
«санитарам леса», как они себя видимо сами считают надо ставить в открытый профайл после кармы и рейтинга пометку «насрал стольким-то», можно округлять до десятков.
Я думаю они оценят.
Кстати, в конце 2008 года по данным авторов Хабра, на вопрос «Как вы чаще всего читаете Хабр?» ответили так: 50% — главную, 22% — RSS (то же, что главная), 10% — хабраленту (тогда ещё 3.0 не было), 15% — всё подряд.
RSS != главная, многие читают только RSS лнты интересующих тематических блогов.
Еще один долпайоп, которого задели местные тролли
Голосования — лучший способ уйти в жесткий минус. Не знаю почему, но это крайне эффективно.
Как много чего автор не знает о хабре… Затроллели на двоще^W хабре и уже эксперт по троллям и минусам?
Когда карма падает ниже некоторого порогового значения (думаю это в районе -10 — -20), заботиться о ней становится бессмысленно, и вот тогда естественным путём рождается тролль, которому как минимум пофиг на минусы и плюсы, а часто и наоборот интересно набрать минусов побольше и поскорее получить значок с зелёным монстром :-). Так троллей порождает сама система, призванная с ними бороться.
Может, им гуманнее устраивать виртуальные болезни, от которых они вскоре умирают по случайным законам?: ) Но тогда не должно быть особой разницы и для других (особенно, когда много работают). Пусть не на этом, а на другом ресурсе. Это естественным образом решит проблему перенаселённости.
Не надо никому ничего устраивать (хотя идея интересная, моделирование жизни — это весьма захватывающая тема). Просто ясно что система рейтинга/кармы здесь неправильная (о да, в очередь, сукины дети, минусуйте, минусуйте) потому как не решает своей основной задачи — по ней нельзя сколько нибудь прямо и достоверно судить о том, кто может быть интересным и адекватным собеседником, а кто просто засоряет форум. Как вариант решения (из уважения к правилу «критикуешь-предлагай»): убрать возможность голосовать по карме напрямую, оставить только через статьи — это раз. Кроме этого возможно следует вместо системы голосования ± сделать понравилось/пожаловаться — в результате интересные статьи и комменты растут в рейтинге, неинтересные остаются на месте, мерзкие и тупые рассматриваются модератором (который вешает на человека ярлык тролля если тот действительно тролль, т.е. регулярно пишет бессмысленные и/или провокационные сообщения).
Пример Хабра очень наглядно показывает, что будет, если разрешить свободное ношение оружия.
PS: Я сегодня всего за час прошел «путь» от +3 до -4. И я так понимаю, что «путь» далеко не окончен.
PS: Я сегодня всего за час прошел «путь» от +3 до -4. И я так понимаю, что «путь» далеко не окончен.
> Пример Хабра очень наглядно показывает, что будет, если разрешить свободное ношение оружия.
Свободное ношение не означает свободное применение, плюс применение не анонимно и потом если не успеешь очень доходчиво обосновать, не уйдёшь от возмездия.
Вот, кстати, ещё один способ совершенствования системы — сделать голосования неанонимными и добавить поле для комментария своего голоса, и возможность проголосовать по чужому голосу. Imho если общество не совсем бандитское (где за несоответствие голоса толпе карают), то анонимное голосование вредно — пусть бы люди принимали только такие решения, за которые им не стыдно и нечего скрывать.
> И я так понимаю, что «путь» далеко не окончен.
Конечно, всё только начинается… «И в дальний путь на долгие года»… ;-)
Ничё, прорвёмся (© презервативы)
Свободное ношение не означает свободное применение, плюс применение не анонимно и потом если не успеешь очень доходчиво обосновать, не уйдёшь от возмездия.
Вот, кстати, ещё один способ совершенствования системы — сделать голосования неанонимными и добавить поле для комментария своего голоса, и возможность проголосовать по чужому голосу. Imho если общество не совсем бандитское (где за несоответствие голоса толпе карают), то анонимное голосование вредно — пусть бы люди принимали только такие решения, за которые им не стыдно и нечего скрывать.
> И я так понимаю, что «путь» далеко не окончен.
Конечно, всё только начинается… «И в дальний путь на долгие года»… ;-)
Ничё, прорвёмся (© презервативы)
Отмена анонимности только ухудшит ситуацию. Появится эффект мести, когда пользователи намеренно будут пытаться испортить карму тех, кто поставил им минус. Вообще, карма в комментариях — не самая лучшая вещь. Хотя бы потому, что комментарии — это намного больше «личного мнения», чем статья. Он подразумевает вольное выражение своих мыслей, а подобные вещи всегда будут кому-то не нравится. Большинство людей в принципе не готово воспринимать комментарии как средство дискуссии: для них это что-то вроде вызова — субъективно есть мнение правильное и неправильное. Неправильное, вне зависимости от того, как оно высказано. подвергается немедленному опротестованию как ересь. Это, естественно, частный случай. Но все равно довольно популярный.
На e-xecutive так и сделана модель респектов и черных меток — видно кто, за что сделал респект или черную метку и как это прокомментировал. Но там сообщество не такое большое. Здесь все-таки действительно требуется писать ясно и по делу
Сударь, это неудивителньо: вы писали глупости.
Практически все ответы на мои комментарии были выражением стереотипов и страхов комментирующих (о кровавом режиме и кровавой гэбне). Любая попытка вступить в полемику натыкалась в основном на минусы. Причем минусов было гораздо больше, чем ответов. Ну и какой интерес после этого отстаивать свое мнение?
со мной тоже такое недавно было. яблочники любят понижать карму тем, кто не любит яблоки. typicalmacintoshuser.com
зато когда карма стала меньше нуля мне стало на нее похуй
зато когда карма стала меньше нуля мне стало на нее похуй
у меня прям дежавю
Карма уже давно превратилась из инструмента саморегуляции(а была ли она таковым?) в бессмысленный набор цифр.
… ну моя карма точно )
… ну моя карма точно )
Не совсем бессмысленные — она мешает нормально форматировать сообщения разметкой и жутко пожирает время своими пятиминутками.
До хабра желательно иметь опыт на форумах с кармой, я вот на SE пару лет посидел, без знания SEO 100k репы набрал (просто в нужное время был в нужном месте) теперь цену всяким «плюсикам» знаю… (хотя там система куда более навороченная чем тут)
Карма > 5 позволяет вести вполне нормальную жизнь. Правда балансировать на границе 5-6 баллов не очень то и приятно.
> Всего одним лишь неосторожным движением пользователь может вернуть карму в нуль.
Вообще-то там несколько раз переспрашивают, и можно отменить свое решение, т.к. обнуление происходит не сразу.
Вообще-то там несколько раз переспрашивают, и можно отменить свое решение, т.к. обнуление происходит не сразу.
Эта карма… Из-за одного топика зла я лишился возможности писать статьи, а жаль, ибо есть интересные для сообщества…
нужно писать хорошие посты чтобы поднять карму
Вы не поверите — это работает!
Это работает тоже. По себе знаю.
Нужно просто быть в тему.
Я, честно говоря, ещё ни разу не видел серьёзно заминусованного «ни за что» комментария, равно как и откровенно неадекватные — заплюсованными. Вот с постами, кстати, такое бывает — потому что люди не видят их оценки, и в результате произведение коллективного разума в виде оценки поста бывает принимает черты босховских уродцев.
Когда оценка комментария топчется около нуля, то может быть всякое. Но чем выше она по модулю, тем меньше шансов, что оценивающие ошибаются — срабатывает мудрость толпы.
Когда оценка комментария топчется около нуля, то может быть всякое. Но чем выше она по модулю, тем меньше шансов, что оценивающие ошибаются — срабатывает мудрость толпы.
>нужно писать хорошие посты чтобы поднять карму
>>Вы не поверите — это работает!
Нет, не работает.
Что толку то что у меня рейтинг +30? Он все равно не дает права на создание топика.
>>Вы не поверите — это работает!
Нет, не работает.
Что толку то что у меня рейтинг +30? Он все равно не дает права на создание топика.
Да, вот это как раз серьезная проблема хабра, плюсы в карму за комментарии ставят тогда, когда ты лично симпатичен читателю, а это больше смешные/веселые/комичные комментарии, нежели технически грамотные. Шанс получить плюс в карму за технически грамотный комментарий неуклонно стремится к нулю, хотя в то же время шанс получить минус за технически неграмотный комментарий — вполне реален, потому как неграмотность в обсуждении таки порождает негативное отношение к автору.
Из этого можно сделать вывод — идеальный автор хабра — тот кто пишет технически интересные статьи, причем пишет их так, что даже человек ничего не понимающий в предмете разговора будет жрать над ними как припадочная лошадь :)
Из этого можно сделать вывод — идеальный автор хабра — тот кто пишет технически интересные статьи, причем пишет их так, что даже человек ничего не понимающий в предмете разговора будет жрать над ними как припадочная лошадь :)
Попросите кого-нибудь запостить вашу статью, с указанием, что вы автор.
Забыли самые безотказные способы, написать статью о карме и в комментариях постоянно напоминать «ой как несправедливо меня минусуют....»
Однажды высказал свое ошибочное мнение по поводу HTML верстки…
З.Ы. Есть ли жизнь после отрицательной кармы? ))
З.Ы. Есть ли жизнь после отрицательной кармы? ))
Только вы почему-то путаете общение с оскорблениями.
Недавно видел в комментариях интересную фразу «Нас всех кто-то терпит». Очень ёмкая фраза, применима практически к любой ситуации, надо как-то проще смотреть на мир и не искать в нем быдла, и будет счастье :)
Откровенно называть интерфейс квипа отстоем — было зря, потому вас и заминусовали, если-бы вы написали более нейтрально — то я уверен половина тех людей, что поставили вам минус наоборот поставили-бы вам плюс, так как интерфейс штука такая, в нем каждому что-то да не нравится :)
Откровенно называть интерфейс квипа отстоем — было зря, потому вас и заминусовали, если-бы вы написали более нейтрально — то я уверен половина тех людей, что поставили вам минус наоборот поставили-бы вам плюс, так как интерфейс штука такая, в нем каждому что-то да не нравится :)
По-моему приведенные вами «болевые точки» очень спорные, местами они даже похожи на список советов. Пара простых примеров:
>8. Почти не приветствуются ссылки на новости.
Берем прошедший день и видим, что львиную долю постов составляют именно новости: Еврокомиссия заставит Apple..., IBM запустила..., студенты сражаются за родину… Иногда даже кажется, что новости — основа, а остальные посты — лишь дополненение к ним.
>9. Не приветствует нетематических сообщений.
И это не так. Чего здесь только не было: и про еду, и про отделку балконов, про здоровый сон, про фильтры для воды… ну разве что про вышивание крестиком не помню, хотя не могу быть уверенным. Напишите подробный отчет о сборке табуретки, и у вас уже будет шанс попасть на главную.
Спорно всё, что касается некомпетентных высказываний. Нередко только наглость и уверенность в себе позволяют «сорвать банк», найденный же позже пруфлинк по теме никого не волнует.
>8. Почти не приветствуются ссылки на новости.
Берем прошедший день и видим, что львиную долю постов составляют именно новости: Еврокомиссия заставит Apple..., IBM запустила..., студенты сражаются за родину… Иногда даже кажется, что новости — основа, а остальные посты — лишь дополненение к ним.
>9. Не приветствует нетематических сообщений.
И это не так. Чего здесь только не было: и про еду, и про отделку балконов, про здоровый сон, про фильтры для воды… ну разве что про вышивание крестиком не помню, хотя не могу быть уверенным. Напишите подробный отчет о сборке табуретки, и у вас уже будет шанс попасть на главную.
Спорно всё, что касается некомпетентных высказываний. Нередко только наглость и уверенность в себе позволяют «сорвать банк», найденный же позже пруфлинк по теме никого не волнует.
А я рекомендую всем как можно раньше заиметь отрицательную карму. Чем ниже, тем лучше.
Тогда можно писать то, что действительно думаешь. Не заботясь о восприятии твоих слов и мыслей коллективным бессознательным, архетипичными персонажами и прочим «интеллектуальным большинством».
Тогда можно писать то, что действительно думаешь. Не заботясь о восприятии твоих слов и мыслей коллективным бессознательным, архетипичными персонажами и прочим «интеллектуальным большинством».
Писать то, что действительно думаешь можно и нужно в любом случае, карма тут совершенно не причем.
Только почему-то некоторые при этом начинают троллить, оскорблять и называть всех минусующих быдлом.
А я рекомендую всемКандибобер вам на голову :)мужчинами...
Фигня это все, всегда писал на хабре то что думаю — и ничем критичным это для моей кармы это не закончилось, и никогда я себя ни в чем не ограничивал, хотя бывал и не прав, и были довольно несдержанные комментарии во время жарких споров. Минусы чаще всего я хватал в областях, в которых не компетентен, области в которых я таки что-то понимаю — чаще всего радовали меня плюсами, из чего можно сделать вывод:
а) нужно быть сдержанным (это собственно общечеловеческий принцип :))
б) нужно быть компетентным в какой-либо области
в) нужно общаться в той области в которой ты компетентен :)
и тогда сообщество будет это ценить.
Ошибочно думал что Личный блог, это личное пространство, так нет, туда тоже ценители пробрались, или это совесть моя, меня же заминусовала. Не понравилось, что пытаются причесать всех под один USB разъем =\
Хватит писать о хабре на хабре!
по тупичку уже есть, так что не проблема
люди, вы окончательно ебонулись. это не карма (что за слово блять, из религии грязных цыганей тьху ёп) и не хабр. это просто говносайтик школоты-айтишников с которого ржут все более-менее известные и неизвестные околокомпутерные профи и некие циферки возле ников. как можно серьезно про ето рассуждать? на улицу выходить пробовали?
Но это совершенно не мешает вам Хабр посещать и отмечаться здесь своими комментариями. В этом присутствует некий диссонанс, не находите?
я тут зарегался, можно сказать, по ошибке. жду — недождусь когда выпилят. самому как-то жалко уходить. два дня бегал инвайт просил, зарегался, почитал и такой разрыв шаблона. подскажите лучше сайтик подобный но чтоб про серваки в основном AIX'ы, Solaris'ы всякие и оракле народ писал. а не китайские железяки обсуждал и на гугл дрочил.
вот кто это плюсанул? где этот человек, я хочу пожать ему руку. не все еще тут деградировали.
вообще решение проблемы очень простое — тем кто в течении скажем квартала не писал ни одной хорошей, годной статьи — права плюсовать-минусовать-срать — не давать. тогда все хомяки и школоло будут отсюда выпилены — писчи не будет а злые старшие дядьки наведут порядок.
впрочем, сегодня я принял окончательное решение — делать свою социалку для IT-гуру. с шахматами и сисадминшами. ждите в Q1 2011. голова есть, средства и люди тоже имеются. прощавайте, пхпшники
вообще решение проблемы очень простое — тем кто в течении скажем квартала не писал ни одной хорошей, годной статьи — права плюсовать-минусовать-срать — не давать. тогда все хомяки и школоло будут отсюда выпилены — писчи не будет а злые старшие дядьки наведут порядок.
впрочем, сегодня я принял окончательное решение — делать свою социалку для IT-гуру. с шахматами и сисадминшами. ждите в Q1 2011. голова есть, средства и люди тоже имеются. прощавайте, пхпшники
Листая статьи хабра 08 года на тему OpenVPN я задумался, а почему нет хабра для Одминов.
тысяча мелких бложков тонны разрозненной информации, опеннет — 90% информации устарело, конфиги уже не идут.
Хабра стала новостным порталом, да проплачеными статьями компаний. А как хочется больше тех решений, более подробных раскрытий тематики.
тысяча мелких бложков тонны разрозненной информации, опеннет — 90% информации устарело, конфиги уже не идут.
Хабра стала новостным порталом, да проплачеными статьями компаний. А как хочется больше тех решений, более подробных раскрытий тематики.
Обсуджать Хабру на Хабре это сильно. Мне кажется, все гораздо проще.
Хабр когда-то состоял преимущественно из компетентных профессионалов в своей отрасли. Как следствие, у него появилась определенная репутация в Рунете и за его пределами. В результате, он притягивал как соответствующих людей, так и множество менее компетентных участников (их еще иногда называют «школота», хотя возраст и социальное положение здесь не всегда коррелирует). Последние хотели, разумеется, присоединиться к такому «крутому» сообществу, то есть влиться в струю (или попросту, «присосаться к кормушке»). Есть подозрение, что процент менее компетентных в какой-то момент превысил долю изначальной аудитории Хабра. Отсюда падение качества статей и небольшая корректировка интересов.
Надеюсь вы понимаете о чем я. Не зря вы сами написали:
На профессиональном ИТ-сообществе не приветствуются профессиональные («очень тематические») статьи? Нонсенс…
Хабр когда-то состоял преимущественно из компетентных профессионалов в своей отрасли. Как следствие, у него появилась определенная репутация в Рунете и за его пределами. В результате, он притягивал как соответствующих людей, так и множество менее компетентных участников (их еще иногда называют «школота», хотя возраст и социальное положение здесь не всегда коррелирует). Последние хотели, разумеется, присоединиться к такому «крутому» сообществу, то есть влиться в струю (или попросту, «присосаться к кормушке»). Есть подозрение, что процент менее компетентных в какой-то момент превысил долю изначальной аудитории Хабра. Отсюда падение качества статей и небольшая корректировка интересов.
Надеюсь вы понимаете о чем я. Не зря вы сами написали:
(Правда, с «очень тематическими», сложными статьями — такая же история, с одной лишь разницей: минусов на них почти не заработаешь.)
На профессиональном ИТ-сообществе не приветствуются профессиональные («очень тематические») статьи? Нонсенс…
> Высказаться по теме, но показать некомпетентность в ней. Действует ещё лучше (в плане минусования)
Я первые… эм… решающие минусы на Хабре отгреб в свое время за то что пытался объяснить манагеру линуксоиду как иллюстраторы пользуются кисточками в графических редакторах. Судя по срамным табличкам в моем акке он оказался прав, а я лох, хоть и пользуюсь теми самыми кисточками ежедневно. Кстати все еще пятью (манагер пояснял что приличный художник использует тысячи их). Сегодня смотрел туториал потрясающего корейского иллюстратора которому хватало даже двух, причем стандартных )
С другой стороны, возможность комментировать раз в час, точнее невозможность комментировать, надеюсь, позволит мне больше времени посвятить своим рисункам, а не манагерам-линуксоидам )
В общем, в этом есть что-то не то ©
Я первые… эм… решающие минусы на Хабре отгреб в свое время за то что пытался объяснить манагеру линуксоиду как иллюстраторы пользуются кисточками в графических редакторах. Судя по срамным табличкам в моем акке он оказался прав, а я лох, хоть и пользуюсь теми самыми кисточками ежедневно. Кстати все еще пятью (манагер пояснял что приличный художник использует тысячи их). Сегодня смотрел туториал потрясающего корейского иллюстратора которому хватало даже двух, причем стандартных )
С другой стороны, возможность комментировать раз в час, точнее невозможность комментировать, надеюсь, позволит мне больше времени посвятить своим рисункам, а не манагерам-линуксоидам )
В общем, в этом есть что-то не то ©
"*) Попасть в гущу едино-думающих (например) и высказаться о несогласии с их взглядами." — инструмент саморегуляции выродился в требование быть как все. чудесно
Сдаётся мне, что ту просто перепись обиженных кармой.
Был очень удивлен — за несколько минут получил -6 к карме (во время снял пост, а так бы было -60), при этом к самому посту не было ни голосований и комментариев. Суть поста из области управления проектами, мол, что люди (программисты, менеджеры), важнее автоматизации. Я был уверен, что пост понравится почти всем (там не было негатива, оскорблений, копи-паста и прочего). Но минусовали именно карму?
Может быть мне кто-нибудь расскажет мотивацию людей, которые это делали?
Может быть мне кто-нибудь расскажет мотивацию людей, которые это делали?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Премия Дарвина или 10 способов попасть под естественный отбор на Хабре