Comments 412
В точку - ничего не добавишь, но тут такое не принято писать...
Иногда и 10 литров мало )
тофик экслер в чатике. узнаю его легкую непринужденную манеру.
Всё что вам для этого надо - зажать молоток между колен, приставить находящееся сзади выходное отверстие к месту забивание гвоздя и присесть.
Отличное описание. Я старый виндузятник, на винде с 3.1 до 7. Года с 2000 я по работе стал работать с серверами на линухе и тогда я начал осозновать, что под виндой я вынужден проделывать всё, что вы написали, только ещё и стоя в гамаке. Года с 2008 это достало окончательно, перешёл на линух на десктопе, забыл про винду и приседания с ней, как про страшный сон и ещё ни разу не пожалел.
Тогда доля десктопного линуха была в районе 0.5%, сейчас в США она уже 5%. Для обычного пользователя безальтернативность винды всегда была в играх, сегодня стим ставит виндовые игры под линух также как и под винду - нажатием одной кнопки. Проблемы только с онлайн играми, с которыми так не дают сделать античиты, но это единичные случаи.
Но всё равно находятся какие-то странные люди, которые с пеной у рта вещают, что диды терпели и нам велели, что надо сидеть на винде, а машину обязательно на палке покупать, потому что автомат, это слишкам сложна и вообще они ломаются.
Тогда доля десктопного линуха была в районе 0.5%, сейчас в США она уже 5%
Все. Можете не продолжать.
На этом, действительно, можно было бы остановиться. Без многомиллионных маркетинговых бюджетов, без откатов и армии продавцов, несмотря на кучи статей какой линух плохой, фуфуфу и т.д. доля выросла в 10 раз и продолжает расти.
Несомненно, дело исключительно в многомиллионных маркетинговых бюджетах.
ИМХО, доля растёт не потому, что линух становится лучше, а потому, что винда становится хуже.
Это параллельные процессы. Могу пофантазировать над тем, что, сделай МС ремейк win XP с поддержкой необходимых технологий и современного железа и ±достаточной безопасностью для домашнего использования, эта система завоевала бы свою жирную долю, но в этом направлении движутся скорее Линукс дистры, такие как Bazzite, Cachy, etc.
Поэтому функциональная, мощная, но тяжёлая Win 11, представляющая семейство Win, набирает долю за счёт более старых версий Windows, но потихоньку теряет долю семейства в целом.
Фантазия. Уже сходит на нет то поколение, которое боготворило вин хп, сейчас это глубокое ретро, винтаж. Поставить поглумиться можно, но не более того. Это не фильм и не игра, никакие ремастеры-ремейки здесь не прокатят. Почему-то некоторые считают, что вот без этого страдают. Да ладно. 90% пользователей винды сидит на 10-11, 50+% из них на 11 по статкаунтер, по стиму ещё больше. Они не страдают по хп, уж поверьте.
1.не дают выбора -- многие приложения требуют новой винды
2. винда обычно уже предустановленная идёт
ну, поколение, которое "боготворило ХР"- это 35+--55+. И мы еще пока не сходим на нет. мы пока еще даже основная экономически активная часть населения. Второе- ничего мы в ней не боготворим, мы просто практично смотрим. до хрюши винда падала с увечьями, несовместимыми с жизнью. могла утащить эфэску, хотя просто чаще падала с потребностью в переустановке. ХРюша перестала так делать, она стала достаточно надежной. и достаточно функциональной. ничего существенного после нее не добавилось. На мой субьективный вкус- никаких ценных улучшений после нее ни в семерке, ни в десятке, ни в 11й- нету. я вижу только изменения интерфейса, которые не несут никакой практической пользы. Ну и вижу рост потребления памяти, ЦП и диска системой. но это минус, а не плюс. Я не страдаю по ХР, но и не вижу смысла и ценности новых версий- все нужное для жизни уже было в хрюше, ну может кроме возможности изменения тем оформления. 90% сидят на 10-11 потому что или они купили комп\ноут уже с ней, или были вынуждены сменить свою семерку (которую купили с компом\ноутом) на новую версию из-за отказа работать стима\роблокса\солидворкса или еще чего-то субьективно ценного. лично я перешел 7 на 10 именно из-за роблокса. А на семерку с хрюши перешел только из-за того, что на семерку был хак с возможностью использования нескольких RDP-сессий одновременно, а на хрюшу такого хака не было.
Xp- это синдром утенка.
Я в те времена перепилевал под десктопное использование 2k3 и пользовался.
Более новые ядра обычно стабильнее, а интерфейс мы делаем себе сами
Основная-не основная экономически активная часть населения, но когда есть такая статистика, значит и эта часть населения в ней. Я бы скорее к 7 аргументы Во-вторых привёл. А вообще, каждую следующую итерацию я лично вижу прогресс в этом. Всё меньше нужды в каких-то клинерах, меньше нужды переустанавливать. Супербар в вин 7 для меня прогресс, я с этого момента перестал почти заходить в пуск, можно всё нужное вывести на этот бар, запускать и взаимодействовать с приложениями с него. Очень удобно. Лично я пользуюсь связь с телефоном, мне удобно. А рост потребления... Регулярно приходится писать. Сейчас приложения едят в разы больше винды, любая игра, да даже хром с несколькими вкладками ест больше винды. Потребление самой винды незначительный фактор на этом фоне. Другой момент. Сравните потребление вин 95 и вышедшей спустя 6 лет хп. Потребление выросло в разы, кратно. Настолько кратно насколько за 20 лет от хп к 11 не выросло потом. Далее, если б мир застыл в 2001 году... Но он не застыл. Сейчас в компах не по 864 кб памяти, чтобы мерять сколько там винда ест. Опять же сравните сколько от системок того времени ела сама внда в 1995, 2001 и других годах и сейчас. Система давно ест сравнительно меньше, чем раньше. А рост системок есть и линукс дистров и у маков, у всего. На счёт купили с виндой уже надоела тема. Во времена хп продавали компы с хп, во времена 7 продавали компы с 7. Всегда так было. Как и с тем, что приложения поддерживают только актуальные ос, а не ретро какое-нибудь. Ну, это жизнь. Это не хорошо и не плохо, просто так есть, и всегда было. Или во времена хп вы писали на форумах, что пришлось слезть с 95 на хп, заставили, новые компы только с хп продают, приложения хп поддерживают. Даёшь мс-дос. Угадал?
То, про что вы говорите – это переход с линейки 95/98/... на значительно более стабильную NT (когда её довели до достаточно удобного вида). Для кого-то это была XP, для кого-то 2000, для кого-то 7. А дальше уже менее значимые различия ьыли.
Крайне сомнительное утверждение. Хрюша все также требовала периодической переустановки из-за засирания реестров или чего там еще, ведь хоть и правда редко падала сама но начинала ловить тупняка с завидной регулярностью. Первая винда которая реально могла годами работать это топор и то с сервиспака 2 примерно, хотя хрюха послежней итерации тоже была достаточно стабильна, просто про то каким ужасом она была до первых 3 сервиспаков никто не помнит.
Впрочем все это не отменяет ущербности 11 которая без добавления свистоперделок особых ро сравнению с 10 работает сильно медленнее (на слабом железе заметно, нормальное конечно этот индусский код неплохо переваривает). И это у неё уже считай 2 сервиспака было
Это не фильм и не игра, никакие ремастеры-ремейки здесь не прокатят.
Про кино - это Ваша ассоциация. Глумиться не над чем. Ностальгия не мучает. XP заслуживает уважение тем, что это не линукс, но чистая система в таскманагере показывает что-то около 20 процессов и потребление памяти в районе 130 МБ. Еще лет 20 и в такие цифры просто никто не поверит. Я не из тех, кто считает, что со времен XP поменялся только интерфейс. Я знаю, вижу, понимаю, что изменилось, что добавилось, что улучшилось и усложнилось, но надо ли всё это? В идеале хотелось бы иметь версию винды от самой майкрсофт, в котрой вырезано всё лишнее, пакеты драйверов под определенное поколение железа, ограниченную безопасность по уровням автономный пк/домашний десктоп с сетью/баттлфилд. Все красиовсти не нужны. Если бы это обеспечило работу на железе уровня нетбуков на первом поколении Интел Атом, я бы легко посидел с визуалкой XP или даже 98.
XP заслуживает уважение тем, что это не линукс, но чистая система в таскманагере показывает что-то около 20 процессов и потребление памяти в районе 130 МБ
все системы в то время показывали примерно то же потребление оперативки. А сейчас столько будет жрать только суперурезанный антикс какой-нибудь.
Типа да, винда жрет много, на 8 гигах особо не посидишь, но и линь с современным гуем не особо лучше
винда жрет много, на 8 гигах особо не посидишь, но и линь с современным гуем не особо лучше
Только что прочекал. Свежая и обновленная win 11 pro in idle - 5.3-5.9 GiB, Arch (kde, wayland) - 1.93 GiB. (16 gb - общая память, включая vram.)
Разница,мягко говоря, существенная.
Скрытый текст
буквально на днях установленная 11 Home 25h2. Из манипуляций - отключение автозагрузки. Без этого было 4 гига.
Ну а 6 гигов у меня занято при включении на рабочем ноуте, где и браузер фоном всегда стартует и всякие серверы лицензий висят.
Так что разница есть, но это если гигов 8 оперативы, выше уже некритично.
для объективности.
iot версия должна кушать памяти не больше Арча.
6 гигов использованной памяти - это включая кэшированную и зарезервированную память. Иначе говорят, она может освободиться по необходимости до минимального значения, а используется она для ускорения запуска программ и функций, для лучшей работ системы. Возможно, это можно отключить, если сильно хочется видеть большой объем свободного ОЗУ.
итого: по памяти разницу действительно можно не расматривать, если памяти есть от 6 гб
Она существенная в абсолютных цифрах. Но в реальной жизни - нет. В реальной жизни существенно одно - хватает памяти или нет. Да моих задач 16Гб что на винде, что на линуксе за глаза. Разницы нет.
Упарываться в попытках использовать для работы комп с 2-мя гигами памяти - несерьезно.
Она существенная в абсолютных цифрах. Но в реальной жизни - нет
А что существенно? Ощущение быстродействия? Оно на линуксе лучше, лично у меня. Если запустить кросс-платформенный бенчмарк, могу поставить на то, что В Арче будет результат выше. То есть полезной работы железа на единицу времени больше.
Хотите, прогоню гикбенч на Арче и Вин 11 на своем ноуте?
В идеале хотелось бы иметь версию винды от самой майкрсофт, в котрой вырезано всё лишнее, пакеты драйверов под определенное поколение железа, ограниченную безопасность по уровням автономный пк/домашний десктоп с сетью/баттлфилд. Все красиовсти не нужны.
Откройте для себя семейство ЕЕ. Я для своего HTPC собирал систему и на XPEE и на 7EE с крайне малым весом на системном, крайне малым потреблением ресурсов, крайне быстрым стартом и ещё с EWF, что позволяло просто выключать из розетки не боясь, что можно что-то убить.
Про кино ассоциации потому что там делают ремейки. Не помню ремастеры линукса, мака, фотошопа или чего ещё. А вот фильмы ремейки делают, игры ремастеры делают. И слово ремейк именно вы употребили. Я не против уважения к хп, да хоть к мс дос и даже перфокартам. Но всё это уже заняло своё достойное и уважаемое место в музее. А в вин 95 ещё меньше процессов и памяти ещё меньше. Сейчас у людей в машинах, 8, 16, 32, 64 и даже 128 гб памяти. Откуда столько страдания по 130 мб? Да хром с несколькими вкладка и выест больше, чем любая современная винда. Никакие 130 мб от винды тут не спасут, нужно больше памяти и всё. А при большом её наличии уже не столь важно сколько сама винда жрёт 130 мб или 1.3 гб. Любая игра или фотошопа на раз выжрут больше. Не прям ваш индивидуальный запрос, но мс пыталась выйти за замки. Вин 8 рт, вин 10 S, вин 11 для образовательных учреждений, как там она называлась, вин 11 подняли системки, что б не тянуть старьё. Но оказалось, что люди больше всего как раз воют по отсутствию обратной совместимости, по отказ в поддержке древнего хламья, смотрите вот оно ещё всё тянет, а вы его исключили из поддержки. Так что ваши идеи интересны, но в рамках такого проекта как винда не реализуемы, точнее не имею коммерческой перспективы.
я уже нагуглил Win 11 IoT. Её и буду теперь использовать и обычной Pro-шки у меня больше не будет ни на одной машине.
А при большом её наличии уже не столь важно сколько сама винда жрёт 130 мб или 1.3 гб
с другой стороны, кто-то может мог сделать приложение, которое работает на 100 мб, но находит это бессмысленным, потому что винда жрёт 4 Гб
Согласен. Но тут кажется натянуто выделять именно винду. Может это общий тренд программирования? Просто мс одни из... Хром или огнелис принципиально разное количество памяти едят на линукс и винде? А здесь я бы скорее взял процентное соотношение. Одно дело, когда винда есть 128 мб из 256 мб. Другое, когда 4 гб из 16 или 32+гб. В абсолютный значениях 128 мб, конечно же, меньше 4 гб, но... При этом я не отрицаю общего роста жора в it. Это факт.
При том, что RAM на средней машине была 256 Мб.
У меня ноут с предустановленной десяткой 16 Гб Ram, в начале работы занято менее 2-х.
Это не фильм и не игра, никакие ремастеры-ремейки здесь не прокатят.
Я предполагаю, что человек имел ввиду лёгкость, а точнее «ненагромождение» системы. Про ИИ я помолчу, но меню пуск на реакте...
меню пуск на реакте...
Присоедииняюсь к непониманию и негодованию. У себя на 1154g7 не встречался с жестким затупами нового "пуска", но работает все же не так адекватно, как раньше. А на i5-1235u уже натыкался на такое поведение стартового меню на 11. Крайне неприятно. Я бы еще понял, если бы такое случилось на целероне или n95, но ай5...
Полагаю эти времена прошли, лёгкости. Хотеть не вредно, сейчас любое по со старта ест как вся винда со всеми приложениями в былые годы. Но сейчас и у людей не 768 кб оперативки или сколько там в оригинале было. Конечно, хотелось бы, но... Никто не держит. Вариантов масса.
Так линукс за последние годы тоже вполне себе улучшился, и уже давно стали неактуальными страшилки о том, что пользователь 90% времени вынужден ковыряться в консоли и изучать программирование, даже если оно ему нафиг не нужно по роду деятельности. Понятно, что фанатики (именно фанатики) винды продолжают все эти сказки 10-летней давности при любом удобном случае пересказывать, но на то они и фанатики, что реальное актуальное положение дел их не интересует
Из последнего.
Второй комп по линуксом. Стоит Mint. Была версия 22.2. Прилетает обновление на 22.3. Ну ок. Обновляемся, пытаемся поработать и обнаруживаем что исчезла русская раскладка. То есть были установлены раскладки US и RU, сейчас осталась только US.
Ладно, лезем в настройки, добавляем обратно RU. Теперь надо переключение настроить. А привычка переключаться комбинацией Ctrl+Shift под правую руку. И в винде (первый комп) и в линуксе так. На 22.2 все работало идеально, в 22.3... То переключается, то нет. Ощущение какого-то дикого лага. По обсуждениям в форуме выяснилось что для надежного переключения нужно акцентированно сначала нажимать и удерживать Ctrl, потом нажать и отпустить Shift и только после этого отпустить Ctrl. Ни в винде, ни в 22.2 такой порнографии не было - ткнул двумя пальцами, оно переключилось моментально.
Такие вот обновления... Мало что настройки слетают, так еще и работает хуже.
Правда, при переходе с 21 на 22 было еще веселее. Там тупо слетели все PPA. И обратно уже не восстановить т.к. на 21 был jammy, а на 22 - noble. И не все что было в jammy, есть в noble...
Так что линукс подкидывает веселья периодически... С виндой (а на ней сижу со времен 3.1, сейчас 10, было много разных - 3.1/3.11, 98SE, 2000, XP, 7, 10...) ни разу такой фигни не случалось... Чтобы минорное обновление валило настройки системы...
Выдавать единичные баги за стабильный курс развития системы, да еще сочинять, что в винде ничего никогда не ломается (я ей пользовался лет 20, знаю о чем речь) - именно о таких персонажах речь и шла. Спасибо за подтверждение моих слов, отвечать ничего не надо - разговор с сектантом я все равно продолжать не буду.
Насчет сектанта - мимо. У меня два компа рабочих. Один под виндой, второй под линуксом. И оба используются. И мне по большому счету все равно что там стоит, лишь бы они выполняли те функции, который мне требуются по работе.
И оцениваю я исключительно с точки зрения потерь времени на то, за что мне не платят - всякое допиливание системы. Так вот с виндой таковых меньше. Если не насиловать ее постоянным вмешательством. По крайней мере за несколько десятилетий я не помню ситуации, чтобы что-то вдруг сломалось "само по себе".
К линуксу критических претензий нет, но периодически может подкинуть мелких пакостей. Кроме того, не весь необходимый для работы софт там есть. Пара-тройка нужных для работы программ отсутствует. Т.е. ни самой программы, ни сколь бы то ни было близких по функционалу аналогов просто не существует в природе. Так что на 100% отказаться от винды и работать только под линуксом у меня ,увы, не получится.
Насчет сектанта погорячился, извиняюсь - видимо, достали повсеместные крестовые войны "система А идеальна, а системой Б пользоваться невозможно в принципе" (А и Б могут означать любую из рассматриваемых ОС в зависимости от секты, к которой принадлежит захлебывающийся слюной).
В любом случае, я писал об общем улучшении качества системы для использования на десктопах (именно как альтернатива windows), а не о том, что она подходит абсолютно всем абсолютно для всех ситуаций и в ней больше не бывает абсолютно никаких проблем.
И опять же, с виндой косяки точно так же могут происходить в самых различных ситуациях, и далеко не только у мамкиных настройщиков, которые после установки системы первым делом отрубают и удаляют все, что им кажется ненужным. В том числе и регулярно попадаются на глаза статейки о том, что очередное мелкое обновление починило то и это (чаще всего - сломанное предыдущими мелкими же обновлениями), но при этом теперь сломалось такое-то и такое-то - надо ждать следующих чиняще-ломающих обновлений...
я писал об общем улучшении качества системы для использования на десктопах
Тут трудно спорить. Я впервые пробовал линукс еще в 90-е, когда шли битвы между поклонниками красношапки и слаквари (по-моему, так было). А конфигурация системы осуществлялась перекомпиляцией ядра.
Конечно, сейчас это совсем другая по уровню дружественности к пользователю система. Все стало намного проще.
Но много мелочей еще осталось. Не все сразу получается установить. То дистрибутив не той системы, то что-то там по библиотекам несовместимо, то еще что-то.
Каких-то программ просто нет. Мне вот для работы необходим Cisco Jabber (это и мессенджер внутренний и аудо-видео звонки и видеоконференции...). Ну вся внутренняя IP-телефония к нему привязана (т.е. любой звонок по внутреннему телефону приходит на комп в джаббер). А его просто нет под линукс. В принципе. Есть какое-то убогое поделие jabber4linux, но оно и половины нужного функционала не поддерживает.
Т.е. полностью перейти под линукс у меня физически не получится - останусь без основного канала связи с командой.
Нет нормального офиса - у нас вся документация в ворде (объемные документы со сложной структурой) и Visio. С вордовыми в той же либре еще как-то можно работать, хотя и неудобно - неудобно сделана навигация, неудобно сделана работа в режиме рецензирования... Но вот с Visio полный крах. Тот же draw.io их как-то читает, хотя местами криво, но записать правки уже толком не может - все разъезжается.
Ну есть еще пара мелких виндовых утилит которых нет под линукс. Есть аналоги, но не столь удобные.
В итоге при переходе падает производительность - постоянно спотыкаешься "а как тут сделать вот то или это...". Тратишь время на поиск функционального аналога. Переучиваешься на другой порядок операций. И т.д. и т.п.
Хотя в целом ничего против линукса принципиально не имею. Система как система. Работать вполне можно.
Простите, а разве не так по отношению к винде поступают все свидетели святого линукса? Выдача единичного за стабильный курс? На линукс как, вот человек описал свой опыт, если б не его комент мы бы и не узнали об этом, будь такое на винде, уже все б профильные порталы посчитали за честь написать об этом, а ситуации одинаковые.
Строго по методичке
Выдавать единичные баги за стабильный курс развития системы
Это любимое развлечение линуксоидов когда речь идёт о винде.
Тупо делить всех на свете пользователей на виндоидов и линуксоидов, т.е. считать, что если человек не относится к одной секте, то обязан относиться к другой - это чье любимое развлечение? Вопрос риторический, ответ не интересен - продолжай существовать в своей черно-белой реальности, где все делятся на наших и не наших.
Тут есть маленький нюансик. Так как доля пользователей линуха на фоне винды чрезвычайна мала (и в основном это технари) - то и доля оголтелых фанатов среди них больше и гораздо заметнее. Отсюда и возникают шаблоны.
Вот мне интересно, это вы (в том числе тут рядом еще один глюкнутый фанатик всю ветку забрызгал соплями "памагите тут Святую Бажественную Винду абежают!!!11!!1!!") мне что-то пытаетесь доказать какой-то не имеющей к делу отношения информацией или самому себе?
Я уже несколько раз повторил: мне не интересны мантры ни той, ни другой секты. Не интересен количественный и процентный состав обоих групп слаборазвитых гуманоидов, не интересны ваши лозунги, верования и обычаи. Не надо мне выкладывать данные, каких идиотов на свете больше и кто из вас примитивнее в своей упоротости - меряйтесь этими показателями между собой, почему вам так обязательно пытаться всех окружающих в это втягивать??
Вы приходите в ветку с "слаборазвитыми гуманоидами", изрекаете свою "мудрость" и заявляете что мнение остальных вас не интересует. Данное поведение конечно свидетельствует о повышенном чсв интеллекте...
Я понимаю, что у таких персонажей очень важную роль в "общении" и "доказывании" своей "правоты" играют манипуляции, перевирания, притягивание за уши, обобщения и т.д. Только вот про "не интересующее мнение остальных" я ни слова не говорил - прямо и четко сказал, что не интересуют только те, у кого вместо мнения набор заученных наизусть штампов, в том числе придуманных, устаревших и просто созданных с помощью перечисленных демагогических приёмишек. Ну а то, что ты будешь себя и своих таких же примитивных сподвижников выдавать за весь мир - тоже вполне ожидаемо, стандартная тема, когда сказать по делу АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО кроме "они плохие, мы хорошие, другого не дано" (см. выше)
Я уже несколько раз повторил: мне не интересны мантры ни той, ни другой секты. Не интересен ... состав обоих групп слаборазвитых гуманоидов ... Не надо мне выкладывать данные, каких идиотов на свете больше и кто из вас примитивнее в своей упоротости ... обязательно пытаться всех окружающих в это втягивать
Когда так яростно доказываешь, что не фанат, сам являешься третьим полюсом против этих групп. Громче всех орешь, какой ты объективный и непредвзятый молодец. Человек, которому безразлично и не интересно, не будет столько пасты писать.
И классика - эффект Даннинга-Крюгера. Когда кругом все мерещатся идиоты, нужно задуматься о себе и взглянуть со стороны на себя.
Слышь, существо, ты где увидало, что я что-то про всех говорил? Речь шла как раз о подобных обобщаторах-дегенераторах. И еще, ткни плиз носом, где я хоть что-то про себя лично сказал. Не ткнешь, потому что точно так же сидишь за меня какую-то муру додумываешь, которую я и близко не говорил и не собирался. Учитесь бл... думать и говорить ЗА СЕБЯ, а не за весь окружающий мир
Уважаемый, вы не на Пикабу и не дваче, чтобы выдумывать за оппонента что-то и затыкать ему рот сразу. Если вам не интересен ответ (как вы неоднократно говорите в разных своих комментариях), то вам просто не стоит писать в публичном пространстве
Вот именно, что мне при написании изначального коммента почему-то подумалось, что вроде не на пикабне и не на двачне какой-нибудь - можно и выразить мысль без срача. Но именно в лучших традициях указанных ресурсов под коммент понабежали сектанты, увидевшие, естественно, только вторую часть, где посмели сказать что-то не очень хвалебное в адрес их Священного Сообщества Божественной Операционки, и начавшие зачем-то доказывать, что второе такое же дебильное сообщество еще хуже. Ни одна из этих особей так и не пояснила, каким боком имбецильное поведение той или иной группы имбецилов относится к сказанному, но неправ, конечно же, я - как посмел отказаться втягиваться в эту демагогию ни о чем, да еще и совершенно не в тему...
А где, как и что мне стоит делать или нет делать, как-нибудь сам разберусь. Нарушил правила - тоже есть кому разобраться и без тебя, занимайся своими проблемами.
Я несколько версий mint пропустил, пока у меня в последней решилась проблема с двумя видеокартами и двумя мониторами. Решилась проблема не сама, а когда мне это надоело и меня посетила мысль подключиться к компьютеру по ssh с телефона и поработать в консоли. На компе я не мог т.к. на одном из шагов пропадало изображение на мониторах.
Хорошо, что начал тут каменты читать. Тоже переключаю раскладки контрл-шифтом и возникла эта проблема, думал вообще не работает, а оказалось вот оно как. Надо их подолбить, чтобы сделали как было. А то я настроил второй способ как в маке и уже бесит, так как привычка то осталась. Буду пока долго давить на Ctrl. Успехов вам!
Вот тут почитайте
Если Cinnamon обновился до 6.6.5, можно настроить переключение раскладки в XKB. Тогда будет хорошо работать.
Но, блин, убивает то, что приходится тратить время на поиск решения по форумам. Причем, абсолютно на ровном месте.
Перешёл на переключение раскладки по caps lock. Потому что всё равно капс лок почти не использую, и если вдруг понадобится, то нажму shift+caps. Намного удобее, чем нажимать две клавиши.
Теперь мне такой возможности люто не хватает в винде.
ни разу такой фигни не случалось
ну как запустите свежий хром хотя бы на 7 ке :)
А может попробовать запустить пол линукс какой-нибудь *PGM с AS/400? Точно не запустится.
Я вот сейчас попробовать установить flatpack Viking (софтина для работы с gpx треками). Оно просто не устанавливается. А более простая GPXSEE предлагает поиграть в угадайку с версиями установленных библиотек совместимых с... С третьего или четвертого раза таки нашел подходящий пакет... Но... Жалкое подобие виндового GPX Track Editor...
А что будет при попытке запустить свежий Chrome на Линуксе из 2009-го года?
И в винде (первый комп) и в линуксе так. На 22.2 все работало идеально, в 22.3... То переключается, то нет. Ощущение какого-то дикого лага. По обсуждениям в форуме выяснилось что для надежного переключения нужно акцентированно сначала нажимать и удерживать Ctrl, потом нажать и отпустить Shift и только после этого отпустить Ctrl.
Судя по характерным проявлениям, Mint в новой версии таки переехал c Xorg на Wayland.
Можете, кстати, попробовать во время входа в систему выбрать сеанс что-то там типа Cinnamon на X11 (или на Xorg), тогда у Вас должна вернуться назад та клавиатура XKB, к которой Вы привыкли.
Меняйте дистрибутив. От винды много стресса на ровном месте. С линуксом стало спокойнее. Потом кубунта задолбала также как и вас, при смене версии день проходил починкой сломанного. Сменил на Arch. Стало легче.
У Arch-a тоже есть недостатки, сменил на манджару. Стало проще. Но в последнее время они начали баги добавлять в место фич. Присматриваюсь к федоре.
Мораль такая - не засиживайтесь на одной дистре, если она плохеет, меняйте. Благо, есть из чего выбирать.
Вы думаете, мне больше нечем себя занять кроме как менять дистрибутивы и каждый раз настраивать заново весь инструментарий?
Поверьте, у меня не так много свободного времени чтобы тратить его впустую.
Ну раз нравится мучится и тратить время на починку, отговаривать не буду :)
Это меньше времени чем ставить систему заново, а потом заново настраивать все рабочее окружение (а его овердофига т.к. занимаюсь разработкой под очень специфическую платформу, требующую работы с удаленным сервером и специфического инструментария).
Это смотря как считать. Если менять каждый год, то накладно. Если раз в пять лет, то в сумме экономия.
Через 5 лет надоедает не только баги. Хочется перемен просто из любопытства "а что там интересного у других".
Через 5 лет надоедает не только баги. Хочется перемен просто из любопытства "а что там интересного у других".
Давно уже неинтересно. Это просто инструмент. Его задача - быть привычным руках и выполнять свою функцию.
И даже раз в пять лет переустанавливать и восстанавливать все настройки, выстроенные за эти пять лет, и то накладно.
Ладно, как уже писал - не настаиваю.
И даже раз в пять лет переустанавливать и восстанавливать все настройки, выстроенные за эти пять лет, и то накладно.
Значит, баги не настолько бесящие, не настолько отнимающие время по сравнению с трудностями переноса настроек. Это хорошо, дистрибутивы "растут".
Я сам не восстанавливаю настройки, кроме забагованных. Переношу в месте с /home.
Есть Debian - просто и недежно
Это такой троллинг? Я надеюсь, это шутка?
Я с винды хотел перейти именно потому, что она задолбала своими принудительными (и бесполезными для меня, точнее, даже вредными) сменами интерфейса и принуждением к переходу на новую версию.
Мне ОС нужна исключительно для того, чтобы я её не видел, я в принципе не хочу в ней разбираться после того, как настроил. Как с машиной, она должна ездить, а не требовать постоянного ковыряния во внутренностях или принудительной смены раз в пару лет. Когда то это могло быть интересно, (когда других занятий не было), но сейчас я просто хочу, чтобы она работала и не создавала мне проблем.
Где вы увидели троллинг? Разве предлагаю менять ОС ради забавы? Я менял для того, чтобы ОС не отвлекала от работы. Достиг того чего хотел, чего и вам желаю.
Я с винды хотел перейти именно потому, что она задолбала своими принудительными (и бесполезными для меня, точнее, даже вредными) сменами интерфейса и принуждением к переходу на новую версию.
Поставьте LTSC версию, 10 21h2 до 2031 года (11 24h2 - до 2034) никто не будет задалбывать сменами интерфейса. Да и потом - тоже, разве что обновления безопасности не будут приходить.
Это в каком году хотели? Принудительно могу вспомнить разве что с 7 переход и то спустя лет 10 после её выхода. На 11 тоже вот сейчас только опять же спустя 10 лет после выхода 10. 10 вышла в 2015, 11 - в 2021, это 6 лет спустя. Сейчас 2026, значит пятый год пошёл, 12 не видно и на горизонте. Кто ж вас и когда каждые 2 года что-то заставлял? Даже между виста и 7 было 3 года, но интерфейс там не сильно менялся, да и заставляния не было. Между 7 и 8 тоже 3 года, и опять я не помню заставляний.
А это привет любителям свистопер... вкусных фич: по-хорошему, как переключение раскладки настраивалось
setxkbmap -layout us,ru -option grp:caps_toggle,grp_led:caps
лет так примерно 27 назад, так и сегодня настраивается, и работает ОДИНАКОВО ХОРОШО.
Но нет, найдется кто-то кто скажет что "этот способ устарел!" - и мы получаем вон то что вы написали. Теперь - с переподвыподвертом.
Но это не проблема линукса - в линуксе по-прежнему работает тот же самый старый метод.
Это проблема рукожопствующих экспериментаторов.
Про раскладки клавиатуры напомнило.
Несколько лет подряд Win 10 после каждого обновления к двум языкам (Английский (US) и Русский) принудительно добавляло English (Canada), что делало переключение языков неудобным. А снести дополнительный язык было не так просто.
В Win 11 такого пока не замечено.
Асер спин сп111. Отработал год под десяткой и после какого-то обновления полностью отвалился стилус и перестал выходить из режима планшета. Приходилось накатывать старую 1909 и обламывать ей обновки, но она все равно иногда прорывалась и снова приходилось переустанавливать систему.
При этом минт вы обновили сами, ручками. А десятка меня чето не спрашивает ни о чем. Молча мне предъявила факт и живи с этим.
А обновить Windows XP до Windows 7, или же Windows 7 до 10 без проблем можно?
Linux mint 22.3 вышла буквально на прошлой неделе, обновляться сразу на свежевышедшую версию всегда было чревато проблемами, и не только в Linux. Я мажорные версии Mint обновляю спустя пару месяцев после релиза, проблем не было, кроме слетевших некоторых PPA, о чем заранее предупреждается в инструкции по обновлению
добавляешь вторую комбинацию на переключение Shift+Ctrl и перестаешь задумываться как нажимать :)
И какое же реальное положение дел? Большинство пользователей пк сидит на винде, разве нет? Или какое там реальное положение дел?
Ну конечно многое стало предустановленно, но с этим предустановленно стираются границы между Win и Lin. И всё действительно работает но при условии что нет каких то специфических задач ну или нужен софт которого нет в базовом пакете, тут уже начинаются такие танцы с бубном. Что бы установить, нужно прописать репозитории, подтянуть все зависимости, все репозитории зависимостей, чтобы совпадали версии, иначе это никогда не заведётся. Как правило в большинстве случаев до победы не дойти потому что типичная помощь на форумах - "курите мануал, лузеры". Линукс это хорошее ядро операционной системы но вот оболочка оставляет желать лучшего да и оболочке этих не счесть. А в той же виндовс это не оболочка это целая экосистема в которой разработан и дополнительный софт и библиотеки и всё это друг с другом работает ( есть конечно исключения ). Один visual studio с его framework, мгогого стоит. Доводилось поднимать маленький сервер на windows и на Linux. Вот тут Lin как мне показалось превзошёл на голову. Правда я его только поднял и не особо настраивал. А Вот на Win пришлось ещё и повозиться с настройкой, но и крутился он подольше, т. к разработка п. о. была на Win.
Плюс гос обязательства как в России))
Эффект низкой базы, попробуйте вырасти с 5 до 50%
Ага и кучки фанатов, прибегающих под каждую статью о винде, которые как свидетели иеговы, когда их не спрашивают, рассказывают о пришествии святого линукса и его победе над дьяволом винды.
Это враньё. Так было может быть 20 лет назад. Всё давно уже поменялось. Сайчас мы видим статьи виндофанатов о том, как им не нужен линух. Вы прямо под такой статьёй комментарии пишите. Народ начал догадываться, доля линуха растёт, нужно срочно рассказывать о том, какой линух плохой, а Торвальдс вообще демон. Только юмор в том, что рассказчики линуха не видели ни разу и перессказывают байки, которые уже лет 15 не актуальны. Или напирают на какой-то конкретный баг, с которым лично они столкнулись, забывая про то, что в винде этих багов не меньше. Как и в любой сложной системе.
Так было все эти 20 лет и остаётся сейчас. Достаточно комментариев к этой новости, что бы сказать, что ваше утверждение о моём вранье ложно. А разве пользователи линукса все 20 лет не занимаются тем же самым под каждой статьёй о багет в винде. Вот багованная винда, то ли дело линукс, там сразу пишут идеальный код супермены от it.
Это точно. Еще один шизофреник. Вот мне интересно, у них кукуха слетает, когда линуксом начинают пользоваться. Или вначале слетает, а потом переходят на Линукс?
Хм... Насколько я понял (могу и ошибаться) но у автора под рекламируемым молотком подразумевался софт под Линукс, а не наоборот?
Да.
Справедливости ради, не все там софты такие.
у автора под рекламируемым молотком подразумевался софт под Линукс
Вы абсолютно правы. Я ничего не имею против Linux. Но некоторые программы вызывают у меня ощущение, что их писали исключительно чтобы сказать -"а смотрите, как мы можем! Зацените код!".
Интересно чем же таким вы там занимались, что терпеть приходилось? Судя по тому что на линукс серваком и оценили его, чую абсолютно лишним для 90% пользователей винды делами. И вот что с 3.1 до 7 никаких изменений? Или стало хуже даже?
Я занимался обычными пользовательскими делами. И, да, на виндовс всё становилось только хуже. Например, сначала автозапуск диска отключался просто в свойствах привода галочкой, потом для этого требовалось запускать спец оснастку из консоли, а потом сломали и это, надо было лезть в реестр. Ю - юзабилити.
Ущербна сама идеология винды, когда каждое приложение, это комбайн. Так появились фотошоп, неро и айсидисиси. В итоге на рынке 2-3 комбайна, 90% каждого ни одному пользователю нафиг не нужно, но он вынужден использовать этот чемодан без ручки. И часто в каждом не хватает той или иной фичи, но ничего поделать нельзя и приходится страдать.
В линухе же ты можешь комбинировать инструменты и почти любая задача решается проще и с меньшими ресурсами.
А еще меня некоторое время назад была винда в дуалбуте. Один и тот же новый, неслабый комп в преддоповой комплектации, 2 идентичных быстрых SSD, на одном минт, на другом 11 винда. Пользователи винды этого не замечают, но когда переключается с линуха, который используешь постоянно, просто до физического дискомфорта замечаешь, как винда ТОРМОЗИТ. Приложения открываются не мгновенно, а несколько секунд, простые утилиты ставятся не 2-5 секунд, а 20-40 и т.д. А когда коллеге-виндузятнику показывал, он на меня удивлённо смотрел и говорил: нет, ничего у тебя не тормозит, всё работает как надо, ты придираешься. Как говорил Жванецкий, если вы никогда не пробовали другие туфли, то наши туфли самые лучшие.
Ущербна сама идеология винды, когда каждое приложение, это комбайн. Так появились фотошоп, неро и айсидисиси
Винда тут каким боком? Или фотошоп у нас теперь майки делают?
Так появились фотошоп
Я извиняюсь, а ничего, что его портировали с мака? И как вы его делить предлагаете?
Каждое приложение делают создатели приложений. Мс что ли заставляет создателей фотошопа и прочих так делать? Платформа каким-то неведомым образом? Кстати простая работа типа монтировать образ исо уже встрона в винду, пэйнт, работающий со слоями и прочее, и фотографии для простых действий сгодятся, фотошоп не так уж и нужен, если это не твоя профессия. Удивительно как вы там на линукс, если на винде вам зачем-то нужен был фотошопа, на линукс фотошопа завезли? 90% пользователей же бегут ставить себе фотошоп) Обычное дело. А так, да я и вин хп могу поставить, посмотреть как он хорош на новом железе, а потом снести и забыть, вернувшись на актуальную версию ос. Кстати как там на линукс, у вашего дистра с первой до современной версии ос одни и те же системные требования?
За 20 лет от 0.5% до 5% не особо впечатляет. Хотя за это время десктопной линух улучшился.А нету здесь прикол еще в том что декстоп стал большинство для двух нужд? Игры и профессиональная деятельность и пропали все прочие, так как простой смартфон обеспечивает все что нужно?
так как простой смартфон обеспечивает все что нужно?
Не обеспечивает, точнее, не обеспечивает комфорт. Смартфон, это самое неудобное и редко используемое моё устройство. Я им пользуюсь хорошо если раз в неделю. Абсолютно любая задача, которая сегодня решается смартфоном, лучше решается специализированным устройством. Смартфоны выстрелили, потому что дали возможность делать много чего хоть как-то. Да, хреново, но дали. Большинство просто не могут позволить себе набор специализированных устройств и обородуванное рабочее место по экономическим причинам. Вы никогда не убедите меня, что тыкать пальцем в 6" микроэкран удобнее чем сидеть в комфортном кресле за большим монитором и нормальной клавиатурой. И кино гораздо приятнее смотреть на 80" телевизоре. А если речь про поваляться на диване и почитать хабр, так 12" планшет и тут кроет смартфон, как бык овцу. Но если ты живёшь в однушке тебе ни телек поставить негде, ни место рабочее организовать, а российская специфика такова, что людям на еду часто не хватает, какой тут планшет... Покупается дешёвенький телефон за $300 и человек привыкает всё делать через него. А маркетоиды и рады, это ведь тот самый анальный зонд, который у человека всегда с собой и который позволяет знать о нём всё. Поэтому миллионам мух вдалбливают в голову, что смартфон это круто и инновационно и надо обязательно поставить кучу приложений, раздать им кучу прав, а интернет-банк через браузер, это фуфуфу.
Смартфоны выстрелили, потому что дали возможность делать много чего хоть как-то
Смартфон можно вынуть из кармана и сделать то что хотел - вот его киллер фича.
Смартфон давно не помещается в карман у меня и носится в рюкзаке рядом с планшетом. Точнее, запихать можно, но ходить так неудобно. В те редкие моменты, когда мне что-то нужно делать "на бегу", я вынимаю как раз планшет. У него гораздо больше экран и работать и ним удобнее. С тем, что большой экран удобнее, согласны даже фанаты смартфонов, именно для них экраны увеличили с нормальных 3.5"-4", до безумных 6", сделав это устройство максимально неудобным для всего. Больше не делают из-за физического ограничения карманов, уже сейчас он торчит из них. Дальше будет просто вываливаться.
Смартфон, это самое неудобное и редко используемое моё устройство. Я им пользуюсь хорошо если раз в неделю
Поздравляю, вы исключительно отличаетесь от общей массы людей. Но боюсь это обнуляет весь остальной коммент
Отучаемся говорить за всю сеть (с) Что-то я как в офис не зайду, большинство за компьютерами сидят, даже те, кто по работе только почтовый клиент с браузером использует. Дураки, наверное, не понимают преимуществ телефона.
Ну и, да, я отличаюсь от общей массы людей. Так получилось, что я могу себе позволить и рабочее место и несколько специализированных устройств. Если бы не мог, страдал бы вместе с общей массой. А ещё от общей массы людей отличаются те, кто ходит в театр, например.
Но боюсь это обнуляет весь остальной коммент
Демагогия. Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
Отучаемся говорить за всю сеть (с)
Вово, весьма умный совет, отучайтесь.
Что-то я как в офис не зайду, большинство за компьютерами сидят
Ну да, они же в офисе. Был бы офис с планшетами вместо компов - сидели бы за планшетами.
Ну и, да, я отличаюсь от общей массы людей. Так получилось, что я могу себе позволить и рабочее место и несколько специализированных устройств
Мы с первого раза поняли, что вы богатый, успешный и вообще нитакой как вся эта масса людей в однушках без еды, не нужно повторяться. К предмету обсуждения(популярность смартфонов и ее причины) это не имеет ровным счетом никакого отношения
Ну да, они же в офисе. Был бы офис с планшетами вместо компов - сидели бы за планшетами.
Есть у нас один банк где сотрудников вместо нормальных ПК на ойпады пересадили, видал как бедолаги пальцы ломали и страдали. Видать огрызок бабла занес
Ну да, они же в офисе. Был бы офис с планшетами вместо компов - сидели бы за планшетами.
Да, работодатель он же всегда выбирает те устройства, которые менее удобнры. Его цель - заставить работников страдать.
Мы с первого раза поняли, что вы богатый, успешный
Согласно данным минфина, зарплату более 200к в месяц имеют менее 3% населения страны. Это не я богатый и успешный, это 97% страны бедные и нищие. Но вы можете продолжать обиженно отрицать реальность.
Да, работодатель он же всегда выбирает те устройства, которые менее удобнры. Его цель - заставить работников страдать
О чем вы, уважаемый? В комментарии, на который вы отвечали, буквально, говорится, что смартфоны вытесняют десктопы везде, кроме игр и профессиональной деятельности. И затем приводите в пример офис, в котором все сидят за десктопами. Естественно, они же заняты профессиональной деятельностью, как и говорится в исходном комментарии. К чему пример то?
Согласно данным минфина
Еще раз повторю, все уже давно поняли, что вы богатый и успешный, а остальные обиженно отрицают в углу однушки. Отношение к предмету дискуссии то это имеет какое?
дешёвенький телефон за $300
Как далеки они от народа...
Да ну нафиг валяться с планшетом, книги разве что читать и то под вопросом. 2 планшета дома валяется, но смарт для полистать телегу или хабр в приоритете ибо удобнее. В итоге на одном планшете мелкий мультики смотрит (и то только потому, что ему телефон никто не даёт чтобы не разбил), второй планшет виндовый я его для работы на выезде использую и то только если надо сделать что-то что с телефона нельзя. Работать за монитором или хотя бы большим ноутом в кино смотреть на телевизоре понятно приятнее. А планшет - очень нишевая тяжёлая и неудобная бандура, ей можно найти применение, но оно весьма ограниченное, ибо для удобного потребления контента он проигрывает как смартам (неудобно держать, и вы никак меня не убедите что полкило в 2 руках удобнее чем 200г в одной руке) если нужна мобильность, так и стационарным устройствам (ПК с монитором, телевизор) если нужен экран побольше.
P.s. кажись мы с вами на эту тему на 4пда уже рубились)
С планшетом валяться или ехать в автобусе также удобно, как и с книгой. Я с детства книги читаю в огромных количествах. Неудобно оно может быть только тем, у кого такого опыта не было. Вы никак меня не убедите, что читать тот же хабр на 6" удобнее, чем на 12". А уж отвечать на комментарии и подавно.
P.s. кажись мы с вами на эту тему на 4пда уже рубились)
Вы ошибаетесь.
Скажите пожалуйста, где я написал хоть что-то про сам Linux? Хоть хорошее, хоть плохое. Я имел в виду исключительно прикладное ПО. Так и написал в заголовке - "О некоторых программах для Linux"
Вы перепутали ситемы местами. Это в линуксе всё через ж....
Этим летом встала задача в линуксе вынести на рабочий стол иконку запускаемого файла. На решение задачи ушло 6 часов. В результате был получен алгоритм действий из 6! пунктов, 2! из которых нужно делать в командной строке.
В Винде задача решается за 5 секунд.
Второй пример лицензионна программа за 60тр. У нас больше 10 лицензий. В программе под АЛТ не работает одна функция, пишем в поддержку, ответ через 2 месяца "у нас на Убунте всё работает, меняйте дистрибутив". После перепалки и матов ещё через 1.5 месяца присылают файл без расширения с формулировкой "замените". Старый файл бекапл, этот копирую. Ни чего не меняется. Через 3 дня выясняет, что его нужно запустить, а не просто физически копировать в каталоге. Как об этом можно узнать? При этом файл на прямую не запускается, нужно сделать его исполняемым (барабанная дробь!) через командную строку! В Винде расширение было бы просто "bat", и запускалась бы плясок м бубном.
Еще могу привести на менее 50 примеров, работы через пятую точку. О чем вообще речь с таким подходом к интерфейсу система-пользователь?
Этим летом встала задача в линуксе вынести на рабочий стол иконку запускаемого файла. На решение задачи ушло 6 часов.
Нажал правую кнопку, выбрал пункт в меню.. линукс здорового человека так выглядит ;) если вас враги заставили использовать DE где иконки делаются исключительно per anus - штош, приходится страдать.
нас на Убунте всё работает, меняйте дистрибутив
К саппорту никаких вопросов нет, вопросы к линуксу ;)
Нажал правую кнопку, выбрал пункт в меню..
Вот прикинь в ALT это не работает!!! При этом в тот момент я находился на объекте в 150км до ближайшего населённого пункта по тайге с медведями, с интернетом через который качал 9Мб - 7 часов. Было очень весело.
На этом объекте есть два АРМа под Линкс, по идеи они должны быть "клонами" как по железе, таки и по софту. На одном АРМе полгода (на тот момент) висит бумажка на скотче с надписью "Ни чего не трогать!". Так как если клиент на этой машине упадёт поднять его ни кто не сможет. Последний раз его два дня поднимал некий гуру. При этом это же клиент на соседнем АРМе работает без проблем. И до определенного момента на обоих машинах проблем не было. Потом "что-то" случилось и началась веселуха. Причины которой так и не нашли. В соседнем зале стоит 10 АРМов на Винде - проблем нет.
линукс здорового человека так выглядит ;)
У здорового человек вообще не должно быть линукс. Сам факт его наличия намекает на проблемы.
если вас враги заставили использовать DE где иконки делаются исключительно per anus - штош, приходится страдать.
Всё правильно, людей которые Линукс как ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для импорта замещения - я то же считаю врагами.
К саппорту никаких вопросов нет, вопросы к линуксу ;)
К саппорту масса вопрос, но тема не про них.
Вопросы к система которая допустила такую возможность. Все озвученные выше проблемы вытекают ГЛАВНЫМ образом из особенностей ОС. Почему в Винде не возникает вопроса, что делать с файлом, глядя исключительно на его имя и расширение? Почему в Винде при передачи по сети загрузочный файл остаётся загрузочным и не требует дополнительных действий? Более того - всё это (что касается Винды) относится да же к OS CP/M образца 1982 года. Куда делись 40 лет развития?
Я с компами с 1992 года, работал в 5 разных по идеологии ОС - ни разу ни где не возникали такие вопросы. Как заставили работать в этом куске, они сыпятся как из рога изобилия. Как всегда "думаешь, что достигли дна, но снизу постучались".
А этот линух он сейчас с вами в одной комнате? Вам бы какие-нибудь курсы по работе с компьютером пройти, это делается правой кнопкой мыши.
Какие-то странные люди берут странные дистрибутивы, которые делались для людей с немного другой квалификацией и пишут про плохой линух. Вам совершенно правильно ответили, если у вас лапки, вам лень освоить специализированный рабочий инструмент, используйте тот, который создавался для более широких масс неспециалистов. Для травмированных виндой даже специальные дистрибутивы делают, максимально на винду похожие.
При этом файл на прямую не запускается, нужно сделать его исполняемым (барабанная дробь!) через командную строку!
Конечно же, это опять враньё, это опять делается правой кнопкой мыши.
В Винде расширение было бы просто "bat", и запускалась бы
Очень хорошо, что в линухе нет этого виндового идиотизма и запускается только то, что я разрешил запускать, а не всё подряд.
Резюмируя. Вы не освоили азов работы с инструментом, который взяли в руки и начали жаловаться на то, что инструмент работает не так, как вы себе нафантазировали. Я бы сказал, что это крайне плохо вас характеризует. Если вам нравится "как в винде", зачем вы полезли с винды на линух, чтобы что? Вы мазохист? Мне не нравилось и я перешёл на линух, о чем я ни разу не пожалел. Я видел таких как вы, ещё когда работал виндовым эникейщиком в студенчестве. У таких людей не с линухом проблема, им просто отвратительно всё новое, они возмущаются по поводу любых изменений, даже когда под их виндой иконка их подвиндовой программы поменялась, они в этом видят проблему. Потому что немного подумать и разобраться, это слишкам сложна, когда привык спинным мозгом выполнять одни и те же действия по заученному скрипту.
вас заставляют этим пользоваться?! не пользуйтесь!
пример-то будет конкретный или просто вам нужно как в виндовсе все мышкой делать?
p.s. на линуксе с 95г, нахожу его значительно более удобным чем win
пример-то будет конкретный
Visual Studio
Photoshop
и т.д.
Imho, Visual studio — плохой пример, потому что это про разработку под Windows. Опять же, имхо, лучше разрабатывать на нативной платформе. На Винде — под Винду, на линуксе — под Линукс, на macos — под iOS/ipados/macos, etc. Под Android studio я бы попробовал на линуксе, в первую очередь.
Msvs или xcode я бы использовал только при необходимости и незаменимости. C/c++/python/java — vscode в помощь. Закрывает, наверное, 95-99% потребностей разработчика и включается <= секунду. В то же время, как говорит Гугл, vs запускается от нескольких секунд до нескольких минут.
Photoshop всегда звучит в каждом обсуждении Win-Linux, но на реальных машинах Фотошопа ни у кого не видел лет 15. Это удел профессионалов-дизайнеров-художников.
C/c++/python/java — vscode
Зачем вы в этот список поместили С/C++?
MSVS как раз и создана изначально для него. VS Code - это "лайт" версия Visual Studio.
VS Code это переделанный Atom. Что у него общего с Visual Studio кроме названия?
Зачем вы в этот список поместили C/C++?
Затем, что написать что-то условно-простое на си или плюсах проще именно в vsc. В случае Линукса сразу же можно задебажить, собрать, проверить статическим анализатором, valgrind'ом и т.д. в случае с виндой, можно всё то же, только удобнее всего — подключаться из vsc к wsl или к виртуалке с линуксом через remotessh. Собственно, vs нужна, если надо разрабатывать под windows.
MSVS как раз и создана изначально для [c/c++]
Vs может и создана под плюсы, но Си и Си++ не созданы изначально строго под windows и разработку прикладного ПО для Windows.
Я использую vsc для разработки. Правда, целевая платформа не винда и даже не линуес, а as/400. Т.е. все исходники забрасываются на сервер и там уже запускается сборка. Доя этого используется gradle.
А тестирование и отладка уже там, через жмулятор терминала ibm5250.
А писать код все равно где. Хоть винда, хоть линукс. Весь инструментарий основной и там и там есть.
А писать код все равно где
Разумеется. Хоть в виме, хоть в браузерном vsc, хоть на айпаде с внешнй клавой. Но винда имеет обыкновение запускаться с ощутимой нагрузкой даже на мощное железо минимум в первую минуту после запуска. Да и vsc с плагинами и терминалом с wsl-ным дистром грузится еще пару секунд. зачем это всё, когда можно сразу зайти в арч и получить рабочее окружение мгонвенно после логина? Ради интереса сейчас в btop заглянул. Почти 6 гб памяти занято из 16, но большая часть - файрфокс с миллионом вкладок. Но на винде и того хуже будет с таким же сценарием.
У меня в винде из 16-ти гиг памяти занято где-то 9.
Это vsc с плагинами, ворд и документацией по задаче, эдж с десятком вкладок ну и по мелочи всякого ещё.
Что такое wsl и зачем оно нужно не в курсе...
В линуксе при аналогичной загрузке все примерно тоже самое.
Сколько оно там запускается вообще неважно. Я компы не выключаю.
win 11 pro idle - 5.3-5.9 GiB RAM usage
arch (kde, wayland) idle - 1.93 GiB.
В линуксе при аналогичной загрузке все примерно тоже самое.
Это ведь так легко проверить. Для меня, во всяком случае. Хотите продолжить и првоерить? Считаете, что на линуксе аналогичный или тот же софт жрет памяти настолько больше, что сравнивается по потреблению памяти с виндой, несмотря на фору в 4 ГБ?
только удобнее всего — подключаться из vsc к wsl или к виртуалке с линуксом через remotessh
Вы это серьезно сейчас? Это linux-way такой? )
Это linux-way такой? )
Нет. Это путь мультиплатформенной разработки. Либо ты пишешь с winapi и целишься на винду, либо учишься работать с glibc и при соблюдении posix имеешь максимальные шансы получить рабочий код на всех линуксах, на darwin, android. Так что выгоднее? Тем более, в России на М подобиделись и сейчас к винде доверия у организаций и государства меньше. Зачем мне winapi ковырять?
Зачем мне winapi ковырять?
Чтоб писать приложения под винду? Ок, если вы пишите C/C++ приложения под линукс, но что то я мало таких кейсов знаю. Там в основном пишут на всяких скриптах. На андроид вообще ява и котлин.
Так что выгоднее?
С точки зрения выгоды - выгоднее писать коммерческий софт под винду, чем бесплатный под линукс.
Чтоб писать приложения под винду?
Зачем? Коммерция - я понял, да, но в РФ линукс набирает обороты, пожалуй, быстрее остального мира. Винда остается в домашних пк, на малом и среднем бизнесе, и то, даже там доля растет.
Там в основном пишут на всяких скриптах.
если мне надо что-то сделать для себя в системе и автоматизировать это дело - на баше быстрее и проще набросать скрипт. Там, где алгоритмы посложнее и надо не просто вызывать программы с нужными паратметрами, в ход идет питон, ну а что-то более сложное и системными вызовами - уже можно и на си писать.
На андроид вообще ява и котлин.
статически пролинкованный ELF запускается на андроиде через эмулятор терминала с веротяностью 95-100%. Если надо написать что-то серьезное и проихводительное с NNAPI, Vulkan, AAudio, opengl+sl es - это только плюсы. котлин и джава - это про вм-ку, простой пользовательский софт и бизнес-сегмент. (но если трейдинг - скорее всего опять с++. чекай тулчейн разработки binance/bybit, если есть такая инфа.)
С точки зрения выгоды - выгоднее писать коммерческий софт под винду, чем бесплатный под линукс.
В РФ ~90% госсектора и крупного бизнеса уже на линуксе, если верить гуглу. dude...
Вы точно знаете как устроена инфраструктура действительно крупного бизнеса?
Могу рассказать как у нас. Центральные (и тестовые для разработчиков) сервера работают под IBM i (AS/400). Вокруг них еще несколько десятком "внешних систем". Там много чего - RHEL, SLES, винда, есть что-то от HP... Офисные компы, включая виртуальные рабочие места (VDI от VMWare) - винда. IP-телефония (несколько десятков тысяч сотрудников по всей стране (внутренние номера 5-значные) - Cisco (кстати, клиент, Cisco Jabber, позволяющий принимать аудио-видео-конференс звонки на комп, есть только под вин и мак, по линукс нет и не будет).
Так что тут нельзя сказать что система работает на чем-то одном. Очень много компонентов и везде стоит то, что наиболее подходит для решений конкретной задачи.
Личные компы сотрудников, работающих удаленно (а это почти весь IT сектор - более 5тыс. человек) - личное дело каждого. Но с линуксом есть определенные проблемы в виде того же джаббера - на свой комп его уже не поставишь, только заходить на виртуалку под винду и там использовать. Одно время была проблема с VPN клиентом, но, вроде, решилось - нашли поделие которое более-менее работает.
Лично у меня два компа. Основной рабочий под виндой (10-ка) + VPN. Там же джаббер. Второй - линукс (Минт 22.3) на 90% использующийся в качестве VDI терминала к виртуальному рабочему месту (там опять винда 11-я), есть нативный VMWare Horizon Client линуксовый. Виртуалка нужна для работы с тестовым сервером на АС-ке (а пишу именно подж АС-ку) т.к. к нему нет доступа через VPN, только из внутреннего контура - с офисных компов или виртуалок.
Ну и для личных экспериментов линукс - все это было развернуто в первую очередь для понимания - если с виндой тут что-то случится и она станет недоступна, во что обойдется лично для меня переход на линукс, насколько он будет бесшовным.
Я мало знаю про инфраструктуру. Меня человек убеждал, что выгоднее учиться разрабатывать под винду, а я позволил себе усомниться, учитывая данные гугла. Могу предположить, что сейчас найти работу с разработкой под линукс даже попроще, чем под вин.
если с виндой тут что-то случится и она станет недоступна, во что обойдется лично для меня переход на линукс, насколько он будет бесшовным.
Согласен. Видел здесь пост про фатальное привыкание к винде. Тоже задумался. То есть я уже на линуксе (но дуал бут), но мне, пожалуй, будет некомфортно, если альтернативы не останется.
Через некоторое время становится все равно подо что разрабатывать. Тем более, что вин и никс не так сильно отличаются внутри как кажется.
все равно подо что разрабатывать
Просто дергать нужные API с нужными параметрами ;)
вин и никс не так сильно отличаются внутри как кажется
Достаточно отличаются, если программа сложнее hello world.
Дело не в API и не в сложности программы, поверьте. Они примерно на одних принципах построены.
Вы там никогда не столкнетесь с ситуацией, когда вызывающая функций находится в группе активации с моделью Single Level и 128bit указателями, а вызываемая - в другой группе активации, с моделью Teraspace и 64bit указателями.
Никогда не столкнетесь с тем, что при повторном запуске программы в той же группе активации (пока она жива) у вас значения всех глобальных и статических переменных сохранились с прошлого запуска.
Вы не столкнетесь с ошибкой что ваша программа "думает" что она запустилась в первый раз и пытается создать объект в qtemp и получает ошибку что такой объект уже существует (хотя вроде бы не должен). Причем, иногда есть ошибка, иногда нет.
Так что поверьте 35 лет опыта разработки под разными системами - отличия между вин и лин достаточно декоративны. Общие принципы там очень близки, они из одного корня выросли.
Ну, есть и еще более отличающиеся системы.
Дело в том, что разница между вин и лин будет заметна когда глубоко в систему полезете. И то там на уровне деталей.
А в том, ч сем приходится сейчас работать, разница на каждом шагу. Просто совершенно другая идеология. Начиная с файловой системы, системы команд, организации памяти и т.д. и т.п. Огромное количество сущностей, которых просто нет в других системах.
Даже файлов и папок в привычном понимании нет.
Использую VS для разработки C++ проектов под Linux. Удалённая отладка по нажатию F5 - красота. Ну и весь .NET софт, который я разрабатываю на работе, в проде работает на linux
По поводу фотошопа: https://www.comss.ru/page.php?id=19226
пример-то будет конкретный или просто вам нужно как в виндовсе все мышкой делать?
Эта фраза навеяла воспоминания из самого конца 90-х, как впервые устанавливал линукс на домашний комп интереса ради - а там GUI не было, всё нужно было делать только с клавиатуры... И ведь удобно было!
Обучаю студентов, и вижу, что они всё делают только мышкой. Для них табом перейти от пунктов меню к галочке и поставить или снять её - невыполнимая миссия (это если в линукс, в режиме псевдографики, без GUI, что случается, например, при установке программ). При этом потом те же студенты пойдут писать программы, которые без мыши в принципе будут неюзабельны (вы их ни включить, ни выключить не сможете, если мышка "отвалится"), а ведь раньше были определённые требования к навигации с помощью клавиатуры - порядок переходов между пунктами меню должен быть логичным и удобным, должен учитывать часто выполняемые задачи пользователя (чтобы долго не переключаться между нужными пунктами), ну и так далее.
Когда то давно, тоже пытался сравнивать Windows и Linux. Но со временем пришло понимание, что сравнивать бесполезно. Ибо Windows это операционная система, а Linux это такая философия. До Linux нужно просто дорасти.
Просто разные сферы применения. Одна сфера - сервера и embedded, другая сфера - десктоп. Для каждой задачи свои инструменты. Вот до этого простого принципа линуксоидам нужно дорасти. К сожалению, став линуксоидом, человек часто становится фанатиком, чем ограничивает свой кругозор и профессиональный рост. В итоге может так никогда и не понять принципа задача/инструмент.
Для каждой задачи свои инструменты.
Совершенно верно. Мигрировал с windows на linux в течение нескольких лет. Сидел на обеих ОС одновременно. Сначала linux был в виртуалке (VirtualBox), потом dual boot на ноуте, сейчас сношу винду с нового ноута под ноль при покупке.
Я не сильно-то работаю с медиа (видео, аудио, изображения). Для моих задач хватает linux'а. Последний раз пришлось столкнуться с windows пару месяцев назад - настраивал детям RDP на их десктоп. Что могу сказать... может я и фанатик с ограниченным профессиональным ростом, но... я не хочу мигрировать обратно с linux на windows.
P.S.
Профессионально администрировал машины (сервера и рабочие станции) и устанавливал и настраивал ОС, начиная с Windows 3.11 и по Windows 7.
Просто разные сферы применения. Одна сфера - сервера и embedded, другая сфера - десктоп.
То есть, вы автоматически записываете Windows для десктопа, в Linux — для чего-то другого? Чем же современные дистрибутивы не подходят для десктопа? Что-то не работает из коробки? Тем, что иногда надо немного погуглить и пару команд забить в терминал? Или что несколько процентов игр из Steam не запускаются или не очень корректно работают на Linux+proton?
Уверены в своей объективности и непредвзятости?
Да, именно это. То, что софта нет нужного, что терминал, низкий user-friendly, отсутствие обратной совместимости, отсутствие бинарной совместимости, зависимость от облака (репозиториев). В windows пользователи активно борются за возможность локальной установки и работы, в linux вообще без внешних репозиториев софт не поставишь.
Вот кстати да, внешние репозитории это прям боль. Хотя с одной стороны удобство, с другой - вот наступит чебурнет и куда будет стучаться git или apt? А локально их сохранять, ну велкам, 100 терабайт локального хранилища есть у каждого /s
вот наступит чебурнет и куда будет стучаться git или apt
Насчёт пакетов - хотя бы в mirror.yandex.ru, например. Если не обращаться к белым спискам, то есть ещё и, внезапно, BitTorrent, только в случае зеркалирования репозитортев он будет не под пиратским флагом :)
У меня есть дуал бут. Допустим, на линуксе я не смогу ничего обновить, по вашим словам. А на Винде как обновиться без интернета?
Windows использует пакеты обновлений в формате cab и msu
Речь не об обновить, а о том, что в линуксе ничего без интернета даже не установить.
А теперь у них даже установочный диск не полный. 20 лет назад ведь как было: есть полный CD/DVD или даже несколько, со срезом репозитория, есть мини CD только с самым необходимым и даже есть только ядро. На что у тебя есть возможность скачать то и выбираешь. И полный дистр полностью автономен от интернета.
А сейчас есть типа DVD1 с базой и всё, репа вся в интернете. А ещё, она своя у каждой версии. Пытался я недавно поставить в виртуалку FreeBSD 9, чтобы распаковать образы прошивок от старого NAS Techus 4200, что в cloop какого-то своего формата - так замучился искать руками нужные дистфайлы ибо репы на FreeBSD9 уже нет, а его DVD1, что я скачал, не полный.
О чём вы? Не существует никаких принципиальных преград устанавливать ПО на Линукс без интернета.
в linux вообще без внешних репозиториев софт не поставишь.
Почему же? Скачиваешь инсталяционные файлы .deb, .rpm, snap итд, и устанавливай локально сколько хочешь, хоть с командной строки, хоть через гуй в пару кликов. Подключение внешних репозиториев хорошо для автообновлений.
В линукс с этим ещё интереснее: в локальной сети можно настроить кеширование программных пакетов - скачивает кто-то программу, а ты её - в локальный репозиторий, и в следующий раз её можно будет забирать уже оттуда. С виндой, конечно, можно поставить галочку, что-то типа "скачивать обновления с компьютеров в локальной сети", но... наблюдения за обновлениями машин под виндой показали, что они не качают все доступные пакеты сразу, как линукс, а тащат из сети понемногу, и та самая галочка не сильно помогает компьютерам делиться скачанными обновлениями...
В 21 веке странно таким заниматься. Разве что траффик денег стоит. Оно либо скачивается и раскатывается централизованно, либо пофиг.
Дело не в трафике. Дело в изоляции внутренней сети от внешнего мира.
Да, в нашем мире повсеместного интернета иногда дело бывает и в трафике. Работал в мобильном Кванториуме, приезжали в школы в районах, интернет - через свой 4g-модем (хорошо, если не в режиме 3g). Обновление 15 ноутбуков, которые вот только вчера стояли на базе, специально были запущены все выходные и были подключены к сети, но обновиться почему-то вздумали именно в понедельник - постоянная головная боль... Ладно бы там одна машина скачала гигабайт обновлений и раздала всем остальным, так нет же - каждая пойдёт в сеть за своей копией.
На Linux Mint ставлю программы одним кликом из .deb файлов. Мне вообще нравится, когда люди находятся в каком-то обманном пузыре. Примеры: Многие думаю, что на маке установка программ только из стора, хотя это конечно же не так. Знакомый мне спрашивал на полном серьезе: а правда что для айфона в апсторе все программы платные и бесплатного вообще нет. Вот и вы так безапелляционно заявляете.
А если я условно говоря не знаю, что мне в будущем понадобится, то откуда мне узнать даже названия deb-пакетов? Нет, ну вот еще со времен DOS начинали появляться сборки программ по тематикам - сети, CAD, мелкие игры, справочники, IDE...а вот вообще все deb пакеты заранее сохранить, потому что очень скоро чебурнет - это задача сложная и дорогая. Для винды качаешь сборник "миллион программ на все случаи жизни" и там утилиты и офисные пакеты. Такой сборник можно скачать и частью, например чисто системные утилиты, коих сотни. Общее занимаемое место ну 300 гб. А в линуксах нет такой практики - я конечно понимаю причины, но времена нынче такие...
Ну понадобится - и подумаете. Может и не понадобится. Зачем вам заранее протухшие пакеты, которые через год никуда не установятся.
IDE...а вот вообще все deb пакеты заранее сохранить, потому что очень скоро чебурнет - это задача сложная и дорогая.
Большая часть дистрибутивов прямо в своем составе имеют инструкции и инструменты для создания зеркал. Популярные - можно еще и прямо какими-нибудь торрентами образы дисков взять.
А в линуксах нет такой практики - я конечно понимаю причины, но времена нынче такие...
В смысле нет? Полные репозитарии для Debian/Ubuntu вполне себе можно скачать или зеркало настроить. Или купить. Можно даже частичный сделать, но оно влом.
софта нет нужного
Какого софта нет на линуксе? Единственное, что я не смог сделать на линуксе — настроить подсветку и fn-кнопки на геймпаде Flydigi. И то, я не пытался добиться совместимости, а просто сразу пошел под виндой запустить софт flydigi. Остальной софт имеет версию для Линукса или полные функциональные аналоги, либо запускается через wine/proton.
отсутствие обратной совместимости, отсутствие бинарной совместимости
Зачем тебе совместимость? Тем более, совместимость исполняемых файлов? Тем не менее, на Windows есть WSL (и WSA) или VM. На линуксе есть wine/proton, VM.
зависимость от облака (репозиториев)
Зависимость Линукс-дистрибутива от "облака" (странный нейминг подключения к сети) не сильнее, чем у windows. Без интернета не обновиться ни там, ни там. Софт с флэшки можно поставить и там, и там.
Access.
Зачем тебе совместимость? Тем более, совместимость исполняемых файлов?
Не мне, а линуксу ))
Чтобы файлы запускались на любой версии линукса. На винде 11 я могу спокойно запустить файл, написанный под windows NT 4.0.
Но вообще - характерный линукс-подход: если чего то нет, то тебе это не нужно, мы так решили )
Бесплатному коту под хвост не смотрят ;) Платному, кстати, тоже
характерный линукс-подход: если чего то нет, то тебе это не нужно, мы так решили )
Скорее подход айфонщиков к своим крестражам с покусанным яблоком.
И почему "линукс-подход"? В обратную сторону не работает? Если чего-то нет на винде - это не нужно? Например, доступ к любому файлу в системе, если надо? Доступ и управление загрузчиком и всеми разделами на дисках влпоть до установки любого байта? Большинство вин-юзеров, не знают, что "под капотом". Их уровень абстракции заканчивается на диске С:. Еще несколько процентов знают что-то про загрузочный раздел и bootmgfw.efi
В целом-то с wsl и каким-нибудь линукс-дистром на ней винда действительно может наверное, почти всё, что иронично - за счёт линукса как раз, который вы, фанатики винды, тут пытаетесь загадить.
На случай "если чего-то нет" у меня есть винда в дуал-буте, но крайний раз я туда заходил ради того, чтобы настроить подсветку геймпада. Но это не значит, что задачу нельзя решить без винды. Просто Flydigi Game Center не взлетел без пинка на протоне (точнее - не увидел геймпад, поэтому я решил воспользоваться виндой. Не зря ж место на золотом по стоимости ссд занимает.
Чтобы файлы запускались на любой версии линукса.
а они не запускаются? Статически пролинкванный ELF спокойно запустится без ошибок на самом новом ядра. Для остального может понадобиться доустановить старые либы для совместимости либо вовсе запускаться в qemu со старым ядром. С нормальным интернетом это не сильно дольше, чем подбирать параметры совместимости на винде. или вовсе не дольше, если еще доустанавливать старые dx, vc++ redist, msxml, dotnet или еще какой-нибудь зоопарк.
Я тут в комментах узнал много нового про беды с линуком, какие-то не разрешаемые зависимости и т.д. Сам на Арче уже третий месяц на регулярной основе в нативе. Ни разу ничего подобного не встречал. Как странно... Впрочем, как и на Win 11, которую также много хейтят. Но только на своем ноуте я не имею проблем с Win 11...
На винде 11 я могу спокойно запустить файл, написанный под windows NT 4.0.
Я не опровергаю, но сомневаюсь, что любой файл в режиме совместимости запустится.
Пример. Есть ПК Райзен 4500 + печ 1070, 16 гб памяти, ссд. Железо хорошее, комп должен работать отлично. (Мы не говорим о гейминге в 4к.) И вот, к вопросу соместимости. Из Стим я не могу запускать некоторые игры на этом ПК, например, Метро 2033. К слову, у себя на ноуте я его запускал на Винде. Запускал на смартфоне Андроид 15 через GameHub, но... Запускал на одной винде и оно не запускается на другой. Это как называется, подскажите? И что там про совместимость-то, повторите?
Я не придерживаюсь такого подхода, чтобы в любой нпонтяной ситуации переставлять винду, но в данной ситуации я сдался и занялся именно этим. Сейчас делаю всё по-своему, как обычно. Посмотрим, как заработает.
Зря я ввязался в эту дискуссию. Обиженные линуксоиды разумеется слили карму ))
Так что, извините, оставлю ваши вопросы без ответов.
Если чего-то нет на винде - это не нужно?
Да почему бы и нет. Давайте.
Например, доступ к любому файлу в системе, если надо?
Хорошо, линь победил. Но один нюанс. А зачем это на винде? Чтобы что? Наоборот кажется для простого пользователя лучше ещё больше усложнить. Что б банально не сломал что-нибудь по глупости.
Доступ и управление загрузчиком и всеми разделами на дисках влпоть до установки любого байта?
Тут та же тема.
Что б банально не сломал что-нибудь по глупости.
Твой аргумент про "защиту от дурака" - это именно то, на чем держится успех Windows, iOS и Android. Для 90% людей компьютер — это просто сложный молоток, и им действительно лучше не давать доступ к "несущим конструкциям".
Да, ты прав, но есть нюанс... Усложнение Windows ради безопасности юзера иногда работает против самого пользователя:
Вин создает иллюзию безопасности. Безопасный непробиваемый "фронтэнд" и дырявый "бэкэнд", что усугубляется любовью некоторых самоуверенных юзеров отключать обновления, а иногда и вовсе сидеть на старых версиях системы с истекшим периодом поддержки. Уже видел таких в обсуждении этой статьи.
Закрытость Windows делает систему менее надежной после обновлений. Что-то пошло не так - получи битую загрузку. В лучшем случае сможешь починить восстановлением при загрузке без потерь. Вариант чуть хуже - точка восстановления системы. Но может сломаться и так, что поможет лишь переустановка системы. На линукс можн починить систему даже из фатального состояния. Легче сломать, но и восстановить проще, если знаешь как(=есть интернет).
Сейчас Windows все больше превращается в сервис: она решает, какую рекламу тебе показать в меню «Пуск», какие данные отправить в Microsoft и какие программы тебе «не нужны». Усложнение доступа — это не только защита пользователя от поломки, но и защита корпорации от того, чтобы пользователь не выключил их инструменты слежки и монетизации. Это сугубо интересы М, но никак не интерсы польователя. Напомню: в Мс Стор ключик стоит 15 к.
"Образовательный тупик. Если мы всё максимально упростим и спрячем, мы получим поколение людей, которые не понимают, как работает мир вокруг них." - это слова Gemini. По мне - мы уже получили "поколение Windows" среди "уверенных пользователей ПК". Я сам из них. Для меня было влом даже сделать чистую установку Винды пол года назад. Сидел на захламленной винде на ссдшке, которая перекочевала через несколько конфигов железа. Работало, надо признать. У меня вообще почти всегда всё работает в моих руках.
Windows стремится стать офисным терминалом и игровой приставкой. Еще более закрытой системой-сервисом.
Linux — это мастерская. Да, там можно порезать палец болгаркой, но только там ты можешь собрать из куска железа то, что нужно именно тебе, а не то, что разрешил продавец в магазине.
Разница в подходе: Windows защищает систему от пользователя, а Linux дает пользователю инструменты, чтобы он мог защитить систему от кого угодно, включая производителя».
А зачем это на винде? Чтобы что?
"Можно, а зачем?" в чистом виде.
для простого пользователя лучше ещё больше усложнить.
А теперь я буду бомбить.
Лично я мазохизм не люблю. В моей жизни сложностей хватает. Их добавляет всё вокруг. В 26-м году меня крайне заботит рунет. Постоянно что-то не работает и ты вынужден искать причину: то ли ограничение 4g из-за воздушной опасности, то ли РКП-ру моча полномочия в голову ударили, то ли геоблокировка. А тут вы предлагаете еще больше усложнить мне жизнь, как пользователю. Осуждаю.
Ваш подход, переиначивая слова про защиту от дурака - бытовая техника должна оставаться бытовой техникой. Будь то ПК, смартфон, игровая приставка, смартфон. Простите, имхо, это ни в какие ворота не лезет. Если я покупаю смарфтон с контрактом от ОпСоСвязи, то я получаю некоторое железо за меньшие деньги, но взамен я плачу привязкой к этому оператору. Если я покупаю обычный смарфон, я вправе получить безопасное устройство с полной защитой от кражи, от взлома и т.д., но при этом я должен иметь возможность при желании разблокировать загрузчик, рутануть загрузочный раздел или вовсе перепрошить другую систему. В этом направлении производители тоже начинают воровать свободу покупателя.
Наконец, Вы предлагаете дополнительно закрывать и ограничивать Windows. Простите, если я заплатил за лицензионную копию не малые деньги, почему это я должен ужиматься в своих возможностях по использованию этой системы? Беда в том, что Windows действительно может быть безальтернативным решением:
DRM. Стриминг в 4к на линуксе получить не удастся.
Опять же, софт типа Адоб, Джаббер, или эксклюзивной для Винды САПР.
Античиты из тех, что самые злые. Если позарез нужна игра с таким античитом, то Вин - безальтернативно.
Некоторые редкие железки, например, игровая приблуда. Для такой может не быть драйвера на линукс либо драйвер ждать условно пол года.
Сейчас такие вопросы легко решить дуалбутом. Поставил IoT-версию винды, доустановил зависимости, подчистил, поднастроил. Однако подобные гениальные идеи в головах манагеров, которые могут повлиять на будущее винды, способны дотолкать окошки в состояние неюзабельности для чуть более опытных пользователей, которые умеют думать.
Вин создает иллюзию безопасности
Явно не у тех кто ловил вирусняк на хр и семерку (а это повально было). Зато про линь долго ходило шаблонное мнение что он безопасен, ибо все вирусы на винде. Ботнеты из Линукс устройств говорят спасибо.
Закрытость Windows делает систему менее надежной после обновлений
А открытость линя не делает его надежнее)
Но может сломаться и так, что поможет лишь переустановка системы. На линукс можн починить систему даже из фатального состояния
Можно... Но сколько я уже видел линуксоидов в состоянии "пофиг, быстрее переустановить". Главное что хомяк отдельно и цел)
Образовательный тупик. Если мы всё максимально упростим и спрячем, мы получим поколение людей, которые не понимают, как работает мир вокруг них
Вот только попробуйте ничего не упрощать и изучать все подробно. Далеко цивилизация из "вечных студентов" уедет? Кто-то инструмент разрабатывает, а кто-то им пользуется, только и всего.
В этом направлении производители тоже начинают воровать свободу покупателя.
Создавайте рынок спроса на свободные в вашем понимании устройства. Будет спрос - будет предложение.
про линь долго ходило шаблонное мнение что он безопасен, ибо все вирусы на винде.
Если только у тех, кто использует ПК для запуска игр/офиса и больше ничего не умеют.
Ботнеты из Линукс устройств говорят спасибо.
Ботнеты говорят "спасибо" не Линуксу, а человеческой лени сборщикам прошивок у производителей дешевого барахла с захардкоженными паролями.
А открытость линя не делает его надежнее
"При достаточном количестве глаз все ошибки лежат на поверхности"
Линукс можно кастомизировать, собрав под себя без ненужных компонентов, которые расширяют "поверхность" атаки. Легко проводить аудит системы и софта, сразу же исправлять недочеты. Всё легаси из линукса вычищается несразмерно быстрее, чем из винды. (Если в Вин вообще что-то вычищается.) Наконец, если какой-то бэкдор чудом пройдет проверку мейнтейнеров, его все равно найдет сообщество, как в ssh. И тут чем больше компетентных участников, тем лучше. Аналогично и с уязвимостями. После обнаружения патч серьезной уязвимости на линукс может быть внедрен за считанные часы.
сколько я уже видел линуксоидов в состоянии "пофиг, быстрее переустановить"
у вин-юзеров это база, когда система переустанавливается при лбом глюке, без попыток исправить ситуацию точечным воздействием. На линукс не нужна переустановка, когда есть chroot с возможностью натурально оживить дохлую убитую систему. Новая установка нужна, навероне, только в случае полного удаления root.
Далеко цивилизация из "вечных студентов" уедет?
Чтобы не стать вечным студентом, надо использовать возможности современных инструментов, включая llm или более специализирвоанные.
А далеко уедет цивилизация виндусятников, которые умеют пользоваться парой программ и всё?
Ладно, пойдём иначе. В макдаке берут бургер, а в ресторане берут суп. Пользователь ресторана сетует, что в макдаке нет супа, но зачем в макдаке суп? В этом нет коммерческого смысла. Если б пользователи хотели суп, то они бы пошли в ресторан, а раз они пришли в макдак, то пришли именно за бургером.
Так же и с виндой, вы сетуете, что в ней чего-то нет, но это ж пустая фантазия. Разве этого нет на лине? То есть, если кому-то это надо, то он на лине уже давно должен быть. Если его там нет, то значит ему это и не надо. А по статистике надо это скольки? 2-3%? 5%? Да и то не факт, что всем из этих 5. Это не выбор пользователей и внедрение чего-то из мира линукса не имеет коммерческого обоснования для мс. Для чего? Потешить самолюбие тех, кто скажет, всё равно на винду не перейду из тех самых 2-3%? На маке больше сидят. То, что интересно пользователям мака, имеет больше коммерческого смысла внедрять. Чтобы пользователи мака обратили внимание на винду. Их тупо больше и это коммерчески интересней. И это тоже то, что можно назвать выбором пользователей.
Пользователь макдака может ходить в ресторан и наоборот, но какой смысл мешать всё в кучу, для каждого своё. Даже так, для каждой задачи свой инструмент. И вот для пк линь не инструмент. Никогда им не был и, учитывая фундаментальные нюансы линукса, как минимум не скоро сможет стать в глазах обывателя каким-то конкурентом. И не потому что там нужно закрыть что-то как в винде или маке. Нет. Это вообще странная идея, что винда должна стать линем или линь виндой. Они хороши каждый по своему тем, что они такие какие они есть.
При этом винда постоянно прогрессирует. Есть терминал, есть wsl, виртуализация постоянно развивается, в том числе через облако, но это меньше жалуют. То есть я вот не могу сказать, что современная винда не дружелюбна к пользователям линукса. По крайней мере она не становится менее дружелюбна, только более. Но жаловаться, что винда до сих пор не стала линуксом это уже перебор.
Если по пунктам.
Ну и как здесь поможет доступ к любому файлу в системе или загрузчику? Тут скорее вирусам, троянам и прочим зловредам открытость винды поможет. Я полностью согласен в той части, что любовь отключать обновы и сидеть на неподдерживаемом мне кажется совершенно дикой и не понятной тоже.
Ну не после обновлений, а просто в случае какой-то внештатной ситуации скорее. Возможно. Но я точно скажу вам, что со времён хп и даже 7 в этом направлении в том числе проводится работа. Растёт количество и качество доступных опций восстановления.
Хочется оставить. Дискуссия итак большая.
Ну, отлично, я услышал, что винда много лет работала, не требовала прям перестановки раз в сколько-то как иногда пишут. А так да получили. А до этого получили разучившихся счётами пользоваться, а до этого телегой управлять и корову доить. Не готов лить по этому слёзы. Ах да, ещё когда-то обленились подходить к тв и переключать каналы оттуда, всё с пультов и не только тв теперь, и голосовая активация, и подтверждение биометрией чего-либо. Лень, конечно, лень. Что как не она двигатель прогресса.
Наконец, Вы предлагаете дополнительно закрывать и ограничивать Windows.
Не совсем так. Я не предлагаю, я предполагаю, что могло быть скорее на пользу пользователям в массе своей. Потому что в ином варианте не могу предположить, что этим пользователям станет безопасней пользоваться виндой и удобней, комфортней.
При этом согласен на счёт опытных пользователей. Но я вот купил холодильник и мне открытость его внутрянки вот совсем не сдалась. Полагаю как и многим другим. С пк ситуация не сильно меняется. Я при этом произнесу это в слух. Я не считаю линукс в целом, и какой-либо дистр в частности, плохим. Всё найдёт своего пользователя. Но винде просто не зачем становиться линем. Как и линю виндой.
софта нет нужного
Это в основном касается только специализированного софта.
терминал
А в Винде реестр.
низкий user-friendly
Устаревший стереотип. С user-friendly в современных окружениях рабочего стола всё в порядке.
отсутствие обратной совместимости, отсутствие бинарной совместимости
Если вы про разные версии библиотек, то решается с помощью пакетов AppImage/Flatpak, которые несут нужные библиотеки с собой.
зависимость от облака (репозиториев), в linux вообще без внешних репозиториев софт не поставишь
Одной командой можно скачать нужные пакеты вместе с зависимостями и устанавливать их оффлайн. Либо опять же AppImage/Flatpak.
А если не хочется "дорастать"? А если нужен просто рабочий инструмент? Который привычен и не делает мозг.
Совсем не считаю себя крутым и опытным, но не испытываю на Арче никаких проблем с установкой и сборкой софта. sudo pacman-S package — это проще чем на Винде зайти в msstore и что-то оттуда скачать. Если правильно помню, на винде нужен акк МС, чтобы пользоваться стором. Ещё помню, что при некоторых сетевых настройках msstore вообще может не отображать/не загружать контент. Собрать pkgbuild — тоже проще, чем на винде найти адекватный ресурс, скачать откуда архив, распаковать, установить прогу через инсталлер. И даже собрать софт из новых источников, если все скрипты работают нормально — тоже не проблема.
Никаких сложностей на линуксе. Особенно в век интернета и LLM. Сейчас Линукс себе могут позволить полные новички. Надо хотя бы в самых общих чертах иметь представление об unix и пользовании эмулятора терминала. Этого хватит с головой.
Напротив, Винда жиреет. Она хорошо выглядит, даёт неплохую автономность на ноуте при работе от АКБ, но на этом плюсы и заканчиваются. Имею дуал-бут, не являюсь хейтером вин-11, но грузиться в вин смысла не вижу. Захожу изредка, чтоб не забыть пароли. Для этого намеренно отпечаток пальца и пин не настроил.
Интересная формулировка: «Сейчас Линукс себе могут позволить полные новички. Надо хотя бы в самых общих чертах иметь представление об unix и пользовании эмулятора терминала.»
Исторически сложилось так, что в винде для простейших вещей нужно использовать какой-нибудь Гуй: открыть соответствующую Панель управления, Свойства, Дополнительно, проставить там десяток галочек (можно не понимать , главное запомнить - вторую, шестую, десятую включить, а восемнадцатью выключить) и потом Применить, Сохранить.
В Линуксе примерно то же самое делается Открыть терминал, и в файле /etc/blablabla расскомментировать пару строчек. Это намного быстрее, но для этого надо не падать в ужас от слова Терминал и уметь запустить текстовый редактор на файле.
Либо, альтернативно, найти дистрибутив в котором написали Гуй к этому файлу со Свойствами, Дополнительно, и десятком галочек (которые будут не такие как в винде и зависят от дистрибутива и версии). А через терминал одинаково.
Открыть терминал, и в файле /etc/blablabla расскомментировать пару строчек
Можно и без терминала.
Можно. Но в терминале удобнее.
Особенно когда потом возникает задача сделать то же самое на сервере 123..45.67.89 - и вместо ssh + vi человек начинает колхозить X, RDP, Remmina, вход в удаленный десктоп....
Можно. Запускаем ярлычок на рабочем столе, на секунду появляется окошко и исчезает). Потом берем строку запуска вставляем в терминал и там уже видим "чего же тебе надо собака"
Но правда виндовое сообщение "обнаружена неизвестная ошибка" все равно вне конкуренции)
В Линуксе примерно то же самое делается Открыть терминал, и в файле /etc/blablabla расскомментировать пару строчек. Это намного быстрее, но для этого надо не падать в ужас от слова Терминал и уметь запустить текстовый редактор на файле.
Быстрее в теории, на практике нет.
Настройки в файле: сперва ищешь в документации в где именно хранятся настройки, потом есть ли вообще нужная опция и как называется, потом ищешь настройку в файле, и добавляешь или меняешь её. Казалось бы всё, но нет, теперь надо сообщить программе, что настройки поменялись - опять в документацию, или смена настроек только через перезапуск в лучшем случае программы, в худшем системы. Опечатка или ошибка в настройках и всё сломалось? Сам виноват, настоящие специалисты НИКОГДА не ошибаются.
В GUI нельзя выбрать несовместимые опции, есть защита от дурака - некорректные варианты недопустимы. Настройки или применяются сразу или прямо говорят, что нужен перезапуск. Не буду утверждать, что настройки через GUI полностью безопасные, но сломать гораздо сложнее, чем через файл.
Из личного опыта: использую mpv, отличный видеоплеер, но горячие клавиши это кошмар - работают по символам, а не scancode - нужно дублировать настройки для каждой раскладки, и избегать одинаковых символов на разных клавишах. И это стандарт в Линуксе, для одного приложения ещё терпимо, но настраивать так каждое я не готов.
Исторически сложилось так, что в винде для простейших вещей нужно использовать какой-нибудь Гуй: открыть соответствующую Панель управления, Свойства, Дополнительно, проставить там десяток галочек (можно не понимать , главное запомнить - вторую, шестую, десятую включить, а восемнадцатью выключить) и потом Применить, Сохранить.
Ну нет же. Простейшая вещь - это поставить новую программу. То есть зайти на сайт разработчика, скачать установщик, запустить, далее, далее, далее.
(более сложные вещи меня последнее время тоже не ведут к галочкам, а либо к "в ветке реестра найдите/создайте ключ, или запустите через RUN вот эту строчку, откроются политики, опять же найдите-создайте ключ)
sudo pacman-S package — это проще чем на Винде зайти в msstore и что-то оттуда скачать
Вот только если перед этим я не обновлялся несколько месяцев, то вместо установки софта sudo pacman-Syu откроет дверь в увлекательный квест.
А в винде наоборот - скачал, поставил и запустится почти всё, ну кроме совсем старых версий софта\винды.
Ну сей квест достаточно пройти один раз и куда нибудь записать эти несколько команд.
если перед этим я не обновлялся несколько месяцев
sudo pacman-Syu откроет дверь в увлекательный квест.
Какой квест? Загрузится пара гигов пакетов, установится и ок. Если интернет норм, то это вопрос работы отдельной вкладки терминала пару десятков минут в фоне. И установка проходит стабильнее и без нескольких перезагрузок, как в случае установки важных обновлений на Винду.
в винде наоборот - скачал, поставил и запустится почти всё
Нет, не наоборот. В винде, если это старая версия, будет многоступенчатая установка. Сначала самые важные и срочные обновления, потом следующий "сервис пак" (например, с 22h1 установится промежуточный, условно 23h2), а затем новейший 25h2 и остальные обновления. Говорю по опыту настройки нового ноутбука одного из российских брендов три недели назад.
запустится почти всё, ну кроме совсем старых версий софта
pacman -Syu (...) увлекательный квест.
В смысле, вы намекаете, будто что-то ломается на линуксе, если обновиться после пары лет оффлайна?
У меня нет многолетнего опыта на линуксе, но я успел поюзать rolling-дистры на wsl и arch нативно. Ни разу ничего не сломалось после обновления. Но у меня настроены все нужные хуки.
В смысле, вы намекаете, будто что-то ломается на линуксе, если обновиться после пары лет оффлайна?
Скорее пары месяцев. Я достаточно много сидел на арче и manjaro, и каждый раз всё заканчивалось одним - если пропустить месяца четыре, т.е. обновлять не с версии n на n+1, а условно с n на n+10, то при попытке обновления всё рушится - в одной библиотеке поменяли конфиги, другая перестала поддерживаться, один раз на планшете перестала работать тщательно настроенная экранная клавиатура (и что обидно починить так и не удалось, т.к. автор свалил в закат и новых версий не было), другой раз на ноуте регулятор вентилятора перестал работать, графическая среда переставала грузиться почти гарантированно, ну и так далее. Проще поставить с нуля чем пытаться разрулить все проблемы.
rolling-дистры на wsl и arch нативно
Вот WSL для меня оказалась почти идеальным "дистром". Никаких драйверов\кед\полезных виджетов\прочих хрупких и норовящих сломаться при обновлении штук не ставим, только компилятор\библиотеки\что нужно для разработки, в итоге вероятность поломки минимальна. А если уж сломалось то ставишь с нуля не беспокоясь о нажитых непосильным трудом конфигах иде или рабочего стола.
В винде, если это старая версия, будет многоступенчатая установка.
Я про прикладной софт - скачал установщик и пофиг какая у тебя версия винды (кроме случаев совсем большой разницы в возрасте винды и софта).
А насчет обновлений самой винды мой подход такой - отключить обновления и сидеть на одной версии пока поддержка софта не заставит наконец обновиться. Я же не сервер чтоб ко мне из внешней сети зловреды пролезли. Многие годы на 1809 (если не путаю) сидел, недавно заставили таки обновиться на win11 (я на тебя смотрю, Frostpunk 2) - скачал 25H2, поставил, кстати был удивлен что сохранились все настройки вплоть до того самого отключения обновлений. Следующий раз надеюсь обновлять разве что вместе с компом.
А насчет обновлений самой винды мой подход такой - отключить обновления и сидеть на одной версии пока поддержка софта не заставит наконец обновиться.
А что мешает придерживаться такого же подхода на арче? Пжлста - не обновляйся. Либо обновляй лишь отдельный пакет.
Многие годы на 1809 сидел [без обновлений]
Я не безопасник, но звучит, как удача для любого мамкиного кулхацкера.
Скорее пары месяцев. Я достаточно много сидел на арче и manjaro, и каждый раз всё заканчивалось одним - если пропустить месяца четыре
В чем проблема через cron запускать авто-апдейт раз в неделю? или запускать скрипт апдейта через юнит + таймер systemd?
А что мешает придерживаться такого же подхода на арче? Пжлста - не обновляйся. Либо обновляй лишь отдельный пакет.
Тем что если обновить один пакет он ломается т.к. зависит от кучи других пакетов?
Я не безопасник, но звучит, как удача для любого мамкиного кулхацкера.
Было бы интересно узнать что он сможет сделать с домашним компом выходящим в интернет через вайфай роутер. Всякими outlook и IE я не пользуюсь, а если запущу подозрительный экзешник он и без уязвимостей сможет зашифровать все документы.
В чем проблема через cron запускать авто-апдейт раз в неделю? или запускать скрипт апдейта через юнит + таймер systemd?
На дачу уехал.
если обновить один пакет он ломается т.к. зависит от кучи других пакетов
Package manager будет сопротивляться. Сначала нужно его сломать.
Было бы интересно узнать что он сможет сделать с домашним компом выходящим в интернет через вайфай роутер. Всякими outlook и IE я не пользуюсь
А в линуховых броузерах RCE не бывает.
Бывают, поэтому файрфокс я как раз обновляю.
А в линуховых броузерах RCE не бывает.
если верить местным комментатором, что за винду топят, на линуксе всё работает вкривь-вкось, что-то установить очень сложно. И это всё, обладая физическим доступом к машине и рут-правами. Так по что мне браузерные RCE? Тем паче, если я обновляюсь ежедневно, а не как умные фанаты винды.
Объясните, пожалуйста. А то у меня лицензия на топового Касперского пропадает. А так - мб надумаю накатить.
Типовой анекдот про вирусы для линукса:
Приходит пользователю Linux электронное письмо:
«Здравствуйте! Вы получили новый вирус для Linux.
Поскольку мы — начинающие разработчики вирусов, а в вашей системе очень сложная система безопасности, убедительно просим вас выполнить следующие действия:
Зайдите в систему под учетной записью root.
Отключите IPtables, SELinux и AppArmor.
Скачайте прикрепленный архив virus.tar.gz.
Распакуйте его командой tar -xvf virus.tar.gz.
Скомпилируйте исходный код: ./configure && make.
Запустите исполняемый файл: sudo ./infect_system.
Благодарим за сотрудничество и понимание!»
P.S. Спасибо за идею. Сделал аудит, подтянул Лайнис до 74. Каспера подарю кому-нибудь или поставлю на винду.
Тем что если обновить один пакет он ломается т.к. зависит от кучи других пакетов?
Ага, начитался подобного, но в своей практике с таким не сталкивался.
Я даже не очень представляю как это сделать. Нужно обновить ну скажем clang. Он будет зависеть от libLLVM и тыщи других библиотек и пакетов. В транзитивных зависимостях там и перл и питон и что угодно затесается. Когда мы обновим все эти библиотеки перестанут работать программы привязанные к старым версиях этих библиотек и пакетов, так что их тоже надо будет обновить.
А насчет обновлений самой винды мой подход такой - отключить обновления и сидеть на одной версии пока поддержка софта не заставит наконец обновиться.
Я регулярно сталкиваюсь с виндовыми системами, которые разваливались от такого подхода (и становились неработоспособными).
Какие такие обновления и сервис паки для софта не винде? У меня с от рождения отключенными обновлениями на винде (10) только 2 проблемы вылезло пока: paint.net отказывается обновляться на моей версии винды (и бог бы с ним, отличий за несколько лет обновления я так и не увидел, буду жить на старом)
Fusion360 говорит, что у меня винда устарела, но продолжает работать.
У меня с от рождения отключенными обновлениями на винде (10) только 2 проблемы
Третья - твой пк в одном или нескольих ботнетах, но ты обэтом не знаешь, видимо.
Примеры CVE будут?
если мы говорим в целом о пользовании виндовсом с отключенными обновлениями - это букет уязвимостей. N-day & 0-day в браузерах, уязвимости сетевого стэка и хотя бы один открытый порт, обычный жс-код на любом сайте может эксплуатировать аппаратные уязвимости типа Spectre/Meltdown/etc/.
Это допустимо на полностью автономных ПК, но не регулярно использующейся станции с подключением к локальной сети и/или интернету.
Я не безопасник, я не могу компетентно заявлять то или иное, но понимаю уровень угрозы. А вы, любители отключать обновление, брандмауэр, функции защиты (для использования кряков, активаторов, и просто что в игре было чуть больше фпсов), почему-то чрезмерно уверены в своей безопасности. В духе "я на взрослые сайты не хожу, по ссылкам не тыкаю == я в безопасности".
Ты просил CVE - пжлста. Гугл:
CVE-2020-0796 (SMBGhost): Классика, которая до сих пор актуальна для старых сборок Win 10/11. Позволяет удаленно выполнить код (RCE).
CVE-2024-38063: Свежая и крайне опасная уязвимость в стеке IPv6. Атакующему достаточно отправить специально сформированный пакет на ваш IP. Если обновления отключены, ваш компьютер «сдается» мгновенно.
CVE-2021-34527 (PrintNightmare): Позволяет любому пользователю (или вредоносному скрипту) мгновенно получить права SYSTEM (полный контроль над ПК). Microsoft выпускала несколько патчей, и если вы их не поставили, система полностью открыта.
CVE-2024-30078: Позволяет выполнить код удаленно через Wi-Fi адаптер. Хакеру достаточно находиться в одном кафе или аэропорту с вами. Ему не нужно знать ваш пароль от Wi-Fi — уязвимость срабатывает на этапе обработки сетевых маяков драйвером Windows.
Даже если вы скачали «безопасную» программу, она может использовать дыру в ядре, чтобы стать администратором.
CVE-2023-36802: Уязвимость в службе Microsoft Streaming Service, позволяющая получить права системы.
CVE-2024-38106: Ошибка в ядре Windows (Windows Kernel Privilege Escalation), активно используемая в 2024-2025 годах для обхода систем защиты.
Поскольку современные приложения (включая Telegram, Discord, Teams) используют WebView2, дыра в системном браузере становится дырой во всем софте.
CVE-2025-XXXX (Серия уязвимостей V8): Движок JavaScript регулярно находит критические ошибки типа «Use-after-free». Без обновлений посещение любого сайта может закончиться установкой скрытого майнера или шифровальщика.
Ты минусик поставил? На здоровье. Поделись своей уверенностью, что все твои устройства iot и сети в полной безопасности?
Spectre/Meltdown по домашней машине? (за роутером и фаерволом) И что сопрут?
"что сопрут"
Нечего украсть? Тут такая же логика, как у дропов, которые свои сим-ки или банковские/биржевые карты/аккаунты продают. Будет твоя система прокси-нодой в бот-нете, а в свободное время - майнить крипту, временно хранить какой-нибудь очень нехороший контент для дарквеба, подработает почтовым сервером для спам/фишинг-расслок. Само-собой, через одно взломанное устройство атаку расширят и внутри твоей локальной сети на прочие устройства. Дропов уже садят, как я знаю. Глядишь, когда-то за информационную безопасность своих гаджетов будем нести ответственность.
Нечего украсть?
Сначала эти люди говорят, что "а мне скрывать нечего", а потом "у меня украли пароли от банка, соцсетей и т.д.!". Обычное дело для тех, кому "нечего" скрывать.
Spectre и Meltdown не имеют никакого отношения ко всему что вы написали
Я вам напомню, если вы сами забыли. Эти уязвимости воруют данные других изолированных процессов, даже ядра или анклава. Если с их помощью вытащить ключи и сертификаты то что это если не воровство данных? И потом использовать эти данные можно как угодно в зависимости от их характера.
CVE-2020-0796
Условия эксплуатации: атакующий должен находиться в той же сети, что и цель, с доступом к порту 445/TCP (SMB). Внешние атаки возможны только при открытом порте в периметре
CVE-2024-38063
Атакующему достаточно отправить специально сформированный пакет на ваш IP
Неактуально для компьютера за роутером
CVE-2021-34527
CVE-2023-36802
CVE-2024-38106
экзешник и без повышения привилегий сможет зашифровать все документы
CVE-2024-30078
злоумышленники могли запускать вредоносные пакеты на устройствах, подключённых к одной сети в местах общественного пользования
ну это самое близкое но тоже не актуально для домашнего компа.
Поскольку современные приложения (включая Telegram, Discord, Teams) используют WebView2, дыра в системном браузере становится дырой во всем софте.
но для их эксплуатации нужен необновленный Telegram\Discord\Teams, иначе я не вижу сценария 0-click эксплуатации.
аппаратные уязвимости типа Spectre/Meltdown/
а это вообще отдельная тема. ставить обновление чтобы отрубить кеш и снизить производительность на 20-50% из-за призрачной угрозы которую ни разу не эксплуатировали злоумышленники (только исследователи в рамках PoC) - нет уж спасибо.
Неактуально для компьютера за роутером
Немного актуально. Потому злодей сначала залезет на какую-нубудь 'умную лампочку'/колонку/телевизор итд с предустановленным на заводе (производитель то ли не уследил, то ли специально так сделал) узлом ботнета. А потом уже оттуда сломает из локальной сети и компьютер.
ок, неактуально для моего случая. Да и в целом - если умная колонка\телевизор\лампочка уже узел ботнета, то кто мешает залезть на комп через приложение этой колонки\лампочки\телевизора без всяких уязвимостей.
то кто мешает залезть на комп через приложение этой колонки\лампочки\телевизора без всяких уязвимостей.
Именно. И не только приложения лампочки. А вообще через любое приложение на смарте. Разрешение и блокировку на коннект к хостам локальной сети только недавно внедрять начали.
Так что уязвимость по локальной сети - совсем не то, что можно игнорировать.
Если на компе уже есть приложение от производителя лампочки через которое можно залезть, то никакие уязвимости уже не нужны. В целом я бы в таких условиях скорее думал о том как изолировать недоверенное устройство чтоб у него не было доступа ни к чему лишнему, а не надеялся на обновления ос.
Если на компе уже есть приложение
Так оно не на компьютере есть. А на соседнем смарте, скажем.
Я видел случай, когда заразился смарт телик и используя свой вифи (хотя подключен к сети был проводом) пытался атаковать мобилы в радиусе действия. Было сильно удивительно такое обнаружить.
Т.е. у условного линуксоида\человека всегда обновляющего винду сидеть в ботнете и воровать пароли будет смартфон, а у человека забивающего на обновления - еще и комп? Как вариант атаки признаю, но аргумент для обязательных обновлений на мой взгляд недостаточный - я бы предпочел закрыть все порты, если уж нельзя гарантировать что смартфоны не заражены.
Неактуально для компьютера за роутером
Если роутер на OpenWRT, опять же - с постоянными обновлениями, с настроенной SELinux, IDS, c отличным прохождением Lynis изнутри и OpenVAS / Nmap снаружи, тогда да, - "неакутально".
В противном случае я бы не был уверен, что роутер не станет плацдармом атаки внутри сети.
Про умные лампочки вы тут уже обсудили.
иначе я не вижу сценария 0-click эксплуатации.
Кто-то пришел в гости, попросил компьютер, чтобы срочно что-то сделать, вопрос жизни и смерти. Воткнул флэшку... А там - не троян. Просто портативна программка на базе устаревшей версии вебвью2.
из-за призрачной угрозы которую ни разу не эксплуатировали злоумышленники
либо никто об этом не знает.
Всё бывает впервые, когда-то будет и реальный инцедент с использованием аппаратной уязвимости спекулятивного исполнения.
В противном случае я бы не был уверен, что роутер не станет плацдармом атаки внутри сети.
Вы бы да, но как вы выше сказали - вы не специалист по безопасности.
Воткнул флэшку... А там - не троян. Просто портативна программка на базе устаревшей версии вебвью2.
И конечно в эту самую минуту на его аккаунт скинули ссылку которая использовали давно пофикшенную уязвимость. По-моему сценарий когда на флешке с самого начала был троян более вероятен.
Всё бывает впервые, когда-то будет и реальный инцедент с использованием аппаратной уязвимости спекулятивного исполнения.
Будет конечно. А может квантовый компьютер раньше сломает используемую криптографию и украдет сразу всё и у всех. Или уже украл, но об этом никто не знает. В общем теорий заговора можно много придумать.
вы не специалист по безопасности.
Да. А Вы? Для ИБ-шника вы крайне оптимистичны. Особенно, если позволяете себе Windows с отключенными обновлениями.
Профессионалы в этой сфере обычно придерживаются философии «параноидального реализма». В ИБ существует концепция «нулевого доверия» (Zero Trust). Здесь оптимизм — это мягкая форма халатности
Я тоже нет. И поэтому к советам вида "вы все уже часть ботнета, роутер (у которого производитель в рамках борьбы с OpenWRT так урезал память что туда не поставить ничего кроме собственно маршрутизации пакетов) это плацдарм атаки, немедленно ставьте линукс и шесть файрволов" от неспециалиста отношусь со смехом.
У меня и антивируса нет, за десятилетия работы за компом убедился что смысла в нем нет, достаточно обычной гигиены.
Тогда поделитесь уверенностью? Что позволяет Вам так свято верить, что у вас всё хорошо с целостностью безопасности, что в системе нет нет ни одного спящего зловреда, что ни одного устройство в сети не состоит в ботнете?
Ботнет легко увидеть по мониторингу исходящего трафика. Спящий зловред может смело спать дальше.
Ну а на первый вопрос - учитывая сколько атак было за прошедшие 20+ лет не вижу причин по которым их число должно вырасти.
Ботнет легко увидеть по мониторингу исходящего трафика
Вопросов нет. Вы занимаетесь безопасностью дополнительно. Вручную или автоматизированно мониторите трафик. Большинство гениев, выключающих обновления, не заморачиваются дополнительной безопасностью. Если есть брандмауэр или "антивирус", оно отключается или на все запросы софта ответ всегда разрешительный.
У меня основная ОС на моих ПК дома - арч (у сына и жены - вин). Все арчи обновляются тихо и спокойно. Чёткого графика нет, но основной ПК я обновляю раз в 2-3-4 недели, остальные чуть реже - раз в 1-2 месяца.
У меня есть 2 "почти неприкосновенные" виртуалки virtualbox для определённого приложения определённой версии для определённого сценария использования. В какой-то момент, года 3 назад, оно поломалось на обновлении основного приложения (это скорее мой сценарий использования заранее сломан, причём из-за Windows, но это неважно), поэтому их я не обновляю. Одна виртуалка с Manjaro, вторая с Arch + LXQT. Я раз в год примерно обновляю их копии (из любопытства) - они легко и спокойно обновляются. Ну ок, у кривой от рождения Manjaro тема в гномике слетает. Ну да, качнуть надо много, но в целом оно обновляется даже быстрее регулярных обновлений вин10/вин11 (из-за которых я свалил с виндовс).
Лет за 5 последних, только пару некритичных поломок VirtualBox могу припомнить, всё остальное "просто обновляется".
В винде были включены только критические обновления. Комп не выключается, обновления настроены на период неактивности (ночью). Я вообще не замечаю что там обновилось. Разве что иногда утром садишься и видишь что комп перегружался. Все это вообще не парит вот уже более 5-ти лет.
А в линуксе каждый день почти вывешивает список обновлений новых и требует пароль ввести. Минимально, но внимания требует.
У меня винда несколько раз перегружалась, когда я ставил долгие расчёты на ночь.
А про "каждый день почти вывешивает список обновлений" - мы всё еще про arch? Он вроде пока пакмана не пнёшь, даже не поинтересуется. И если не хочется - просто не обновляй. Или поставь на расписание, какое хочешь. Или не перегружай (если ядро не обновлено).
Я отвечал на комментарий выше про "дверь в увлекательный квест". Это обычно приписывается роллинг-дистрибутивам и в первую очередь как раз арчу. Ну и что уж там - на горизонте 10 лет я могу вспомнить "интересные" обновления.
И, кстати, да, я вспомнил относительно недавнее обновление чуть более хлопотное, чем просто "-Syu" это переход KDE с QT5 на QT6. Проблема была не столько в самом обновлении, сколько в том, что некоторые интересные приложения использовали QT5 заметно дольше, чем основной массив KDE. Из-за этого некоторые элементы QT5 долго висели как нужные одновременно с аналогами из QT6, что иногда проявлялось. Но по-большому счёту это никаких хлопот не доставляло (и с MS тут точно не лучше).
У меня винда несколько раз перегружалась, когда я ставил долгие расчёты на ночь.
Это проблема лично тебя, а не винды. В винде есть функция поставить все обновления на паузу, более того, автоматическую перезагрузку можно вообще выключить. Само собой, предполагается, что человек в здравом уме не станет запускать mission critical на хомяке, а возьмёт хотя бы прошку.
Ну, как если бы я рассказал, как из-за долгого откладывания обновлений в арче протухли ключи подписи и теперь растап ни одного пакета не признает, и даже метаданные официального репозитория отвергает, а мне бы в ответ так же говорили бы, что это я криворукий, и линукс, на который многие бегут от обязательных обновлений, вообще-то надо бы регулярно и обязательно обновлять, так-то вот.
Честно, сомнительно, но ок. Что в мс стор зайти сложней. Вообще смысл винды ещё и в том, что можно просто скачать ехе и установить. Если так нравится терминал и столько страдания приносит ак мс, то есть winget.
Я из store ~почти ничего не устанавливаю, опустим.
скачать ехе и установить
Вы просто привыкли к такому формату инсталляции софта, но это не значит, что это лучший формат. И на gnu/l есть похожий подход — пакеты snap, flatpak, etc. Но удобнее ставить из репозиториев. Для обычных юзеров есть store с установкой программ одной кнопкой из каталога.
страдания приносит ак мс
Не приносит, но и смысла в нем меньше, чем, например, в акке google или steam.
нравится терминал ... winget
Нравится эмулятор терминала, как способ управления ОС. Да. Отличное дополнение к обычному gui. В редкие случаи, когда загружаюсь в Винду, использую llm для решения задач через cmd/ps. Учить не собираюсь, но и в таком формате Гугл+терминал это всё быстрее и удобнее, чем шариться по многим вложениям меняющее и окон
winget'ом пользовался пару раз. Будь там весь софт для винды для широкого пользования — был бы лучший формат инсталляции.
Я просто сказал, что есть альтернативы, если стор не устраивает. Меня устраивает. Если не пользоваться системой гугла, что вовсе не сложно, а тем более не играть в игры на компе, то стор, бэкап, синхронизация браузера, например, и ак мс уже имеет больше смысла. В любом случае, больше/меньше не вижу проблемы иметь и пользовать и то и то.
Поддержу про новичков и LLM. Нужно было заставить работать в Ubuntu подсветку клавиатуры на ноутбуке.
Под руководством LLM установил нужные компилляторы, собрал код, установил нужные сервисы.
Все ошибки скармливал обратно в LLM и она говорила в чем проблема и как исправить.
И никто не задаётся вопросом: "Чем так автору насолил Linux, что он пишет не рекламную статью (восхваления) MS Windows, а пишет антирекламную статью Linux"?
Ну существуют разные операционные системы, пусть и живут. Раздельно (если вам оно не нужно).
То есть, если б автор написал прямо противоположную статью вы бы также это восприняли, но в обратную сторону? Или вас беспокоит то, что задета честь именно линукса?
пишет антирекламную статью Linux
Это вы откуда взяли - антирекламную статью про Linux? Мне Linux ничем не насолил. Мы с ним вообще мало пересекаемся.
Меня несколько ...задевает отношение авторов некоторых программ для Linux к предполагаемым пользователям этих программ. И знаете, наверное что только сейчас понял чем больше всего задевает - когда авторы, досконально знающие Linux портируют эти программы на другие ОС, которые знают ...не так досконально. И пишут руководства по установке на эти ОС. Которые не верны.
И вдруг выясняется, что для "простой установки на любой версии" нужен развернутый Докер (который официально работает совсем не везде), какая нибудь база и веб-сервер в придачу. Всё сконфигурированное, естественно.
Сразу говорю - таких примеров не так чтобы много, но они есть. А есть прямо противоположные. Много лет использую FreeCAD. Который имеет пакеты под разные Linux, Windows и Mac. И работает без проблем.
Плюс еще, творения этих авторов еще требуют mingw, python для GUI (!), flask, QT, electron, node js.
У меня с FreeCAD на линуксе опыт частично обратный. Использую бету (очень уж после нее стабильная версия неудобной ощущается), и вроде как сборки есть, но в snap и appimage версиях при установке плагинов проблемы с версиями питонов, а flatpak не обновляется полгода уж как. Подозреваю, что виндовая сборка «просто работает».
Мне Linux ничем не насолил. Мы с ним вообще мало пересекаемся.
«А мне чего робеть? и я его лягнул: Пускай ослиные копыта знает!»
За пример конечно 5, а за отсутствие конкретики - неуд. Про какие "некоторые" программы речь? Что с ними конкретно не так? Огласите весь список, пжлста.
А так просто вброс на вентилятор получается.
А если б он написал тоже самое про винду это был бы вброс? Или только про линукс вброс может быть?
Да хоть про ФриБСД.
тоже самое про винду это был бы вброс?
Не надоело бегать по тредам и защищать винду?
Сабж - кринж. Как и все страшные истории про миллионы зависимостей на линуксе. Как и большниство аргументов против линукса в комментах. У одних что-то ломается при обновлении, у других софт только "по облаку" без альтернатив, у третьих интерфейс не тот, софта нужного нет.
Есть разные люди с разной готовностью к изучению и приыканию нового. Они любят сидеть на ios, потому что единожды привыкли к орагнизации ui и теперь навсегда с покусанным яблоком. Другие, но похожие, будут сидеть на виндовсе. При этом, между сменой версий винды они вероятно будут задерживаться на старой версии и долго ворчать, привыкая к новой. Наверное, таким людям и не стоит переходить на линукс, тем более - что-то там изучать, вникать в иной контекст системы. Непонятно лишь то, зачем такие люди пишут статейки про молотки и потом в комментах доказывают, как они правы, а потом еще и минусят все комменты, которые не согласуются с их убеждениями.
Я честно так и не понял были в вашем многословии ответ на простой вопрос, если б тоже самое написали про винду (в коментах кстати есть такие попытки) это был бы кринж? А на счёт бега не беспокойтесь, надоест, но не раньше, чем вам бегать и доказывать обратное. Вы ж зачем-то здесь тоже не поленилась понаоставлять комментарии. И даже в тот момент, когда я задал вопрос другому человеку, и сюда влезли. А не надоесть мне должно? Может это вы себя это хотели спросить? А люди разные бывают. Я вот всегда старался на самой свежей винде сидеть. То что они разные мне как раз нравится. Имею опыт пользования и маком и линукс минут. Но вот не переубедили они меня. Конец вовсе не понял, вы уверены, что лично автор статьи ставит минуса кому-то по какой-то причине? Лично я статей не пишу, ни одного плюса или минуса ни разу ставил, только комментарии писал.
Я про себя отвечу, что участвую обсуждении ради общего развития и личного интереса "в развитии". Пару вещей узнал, пару идей подхватил. Например, вин буду ставить теперь только iot. На Арче своем сделал аудит и подтянул безопасность. Гугл оценил в «Hardened Desktop». Вы вошли в топ самых защищенных пользовательских систем.
Меня устраивает, как пользователя линукса с 3-месячным стажем.
По минусам - я не говорю ни на кого конкретного. Мне все равно. По теме я нейтрален и не фанат ни одной ОС. Меня устраивает и винда, и линукс мне комфортен 100%.
давно бы перешёл на Linux, но полноценной альтернативы Excel от Microsoft нет
Мне кажется, что автор опоздал со своим памфлетом лет на 10-15. Большинству пользователей по барабану вообще сейчас будет, что за система у них стоит: браузер запускается, текстовые и табличные редакторы похожи до степени смешения. Всякие САПРы это доли процента от количества пользователей.
нормально и забавно для пятничного чтения 😄. но, справедливости ради, не вижу повода копья ломать - мне всеравно win*, *nix и т.д. и т.п. работать - на чём принято у нанимателя на том и буду, собственные предпочтения - в зависимости от задачи. а на вентилятор * набрасывать - это не моё. 😁
Позволю себе дополнить автора, возможно он просто забыл что есть шанс самоуничтожения молотка каждый 3 запуск(фитча). И небольшая вероятность протечки потолка после использования молотка на полу( поправим в одной из следующих версий молотка)
"есть шанс самоуничтожения молотка каждый 3 запуск(фитча)"
Выстрелить себе в ногу на линуксе легче всего при установке. На Арче особенно, без использования скриптов и помощников.
Интереснее можно получить пулю в ногу на винде. Например, я просто установил драйверы amd storage и остался без загрузчика.
Некоторые молотки поставляются со специальным сараем или ангаром, только в котором можно забивать гвозди.
Очень хочется прочитать описание молотка под Виндовс с ограничением функционала только для обычных гвоздей (нельзя забивать дюбель-гвозди), частым принудительным обновлением функциональности без возможности отказаться от изменения веса молотка, добавлением или удалением гвоздодера, только для левой или только для правой руки и блокировкой доступа к молотку через 30-дней после окончания триальной версии. Правда для лечения последнего можно использовать "таблетку", но есть шанс вместе с ней лишиться всего ремонта из-за банального вируса-вымогателя.
Под Виндовс всегда будет на выбор несколько десятков молотков от разных производителей, от совсем простых и бесплатных до профессиональных монстров типа Альтиума стоимостью за $4000. А не безальтернативный вариант sudo apt-get install molotok. А сторонние производители, выпускающие дополнения и улучшения для молотобойной техники - в первую очередь будут делать их под Виндовс и Мак. Я не знаю ни одной промышленной железки (кроме узкоспециализированных или гиковских), на которую есть драйверы Только под Линукс, а под Виндовс их нет. Наоборот - сколько угодно, даже ноутбуки по железу не все полностью совместимы с Линуксом.
Я не знаю ни одной промышленной железки (кроме узкоспециализированных или гиковских), на которую есть драйверы Только под Линукс, а под Виндовс их нет.
Многие Android и Embedded. Вы часто просто не будете знать что там Линукс, так как будете работать со специализированным софтом.
Я специально уточнил - кроме узкоспециализированных. Принтеры/копиры, блютус, вайфай, видеокарты - на некоторые из них драйверы под Линукс появились с заметным опозданием. И Андроид - пока ещё не десктопная ОС.
Вы сказали "промышленные железки", я вообще подумал сначала про станки. Если речь про массовые, то android очень массовый.
Тут в целом вопрос, мы обсуждаем Линукс как ядро (тогда речь про дрова) или Линукс как десктопный софт или вообще отдельные линуксовые программы? В последнем случае может внезапно оказаться что это те же программы, что работают и под другими ОС.
Для таких монстров типа альтиума, серваки тож под виндой только арбайтен
безальтернативный вариант sudo apt-get install molotok
Кроме репозиториев, есть множество альтернатив:
Ручная сборка с make или системы метасборки (cmake, meson, scons)
Автоматическая сборка — pkgbuild (arch based), deb (Ubuntu, Debian), rpm (Fedora, rhel, o-suse)
Установочные пакеты, аналогичные msi/nsis/inno setup — flatpak, snap, appimage. Вт.ч. в формате store — gui-установка в 1 клик из каталога. Nix, Discover, Gnome software, paper, synaptic.
Подобно portable-версиям на Винде — обычные архивы с готовыми собранными бинарниками (ELF) .tar.gz
Приложения в контейнерах
Всё, что написал и собрал сам.
Типичный хейтер
И какой САПР для разработки плат, кроме Кикада, вы соберёте под Линукс? А под Виндовс есть от бесплатных даже для коммерческого использования Дизайнспарка до PADS, Altium, Xpedition... CAM350 вообще не имеет альтернативы. Так что увы, не хейтер.
Утверждение частично верно, если цель — работать в огромной корпорации с налаженным циклом на базе Altium. Однако оно ложно в тезисе "под Linux нечего собрать".
Для разработки современных устройств (даже многослойных плат с высокоскоростными интерфейсами) связки KiCad + FreeCAD (для механики) + Gerbv более чем достаточно.
Ответ был на конкретную фразу о том, что в линуксе только один способ установки ПО, а не про то, что есть некоторый софт, котрый проще запускать на виндовсе.
И какой САПР для разработки плат, кроме Кикада, вы соберёте под Линукс
Как разраб плат скажу что и слава богу что нет альтиума)
Сейчас можно спокойно бесконечно сидеть на неактивированной винде
Время от времени молоток превращается в кирпич, потому что ему нужно установить обновления. А когда телеметрия или ещё какие‑то службы разогревают молоток, то на нём можно вскипятить воду или использовать для обогрева помещения в холодное время суток. Плюс молоток тщательно собирает информацию о вас, поэтому показывает максимально полезную и персонализированную рекламу! И конечно не стоит забывать, что таким молотком не сможет пользоваться абы кто, для начала необходимо получить облачную учётную запись
Мне вот всегда интересно чем так учётная запись стоит поперёк горла? У вас нигде и ни в чём нет учёных записей или религия только мс учётку запрещает делать?
Есть принципиальная разница между "учётная запись" и "облачная учётная запись" если говорить об Windows. Например, у меня есть учётная запись M$, точнее их было 2: одна от Skype (переехала в M$ с покупкой ими этого Skype) а вторую я регистрировал специально для MFS2020, но потом M$ решил, что дохера жирно и объеденил их. Я узнал об этом когда не смог залогиниться в MFS и поменял пароль, после чего меня выкинуло из Skype. Но мне в голову не приходит использовать эту учётку для Windows, потому что мой компьютер сразу станет даже не "этот компьютер" а "их компьютер".
Так в чём именно проблема использовать учётку? Доступ МС к вашему компьютеру можно ограничить прям во встроенном в Виндовс фаерволе, причём не методом хака, а по руководствам из интернета.
А что это мне даст по сравнению с использованием локальной учётной записи, которая вообще не будет требовать никаких дополнительных настроек по руководствам из интернета?
частым принудительным обновлением функциональности
Можно пример? А то не встречал прог отказывающихся работать без обновлений.
Очень хочется прочитать описание молотка под Виндовс с ограничением функционала только для обычных гвоздей (нельзя забивать дюбель-гвозди), частым принудительным обновлением функциональности без возможности отказаться от изменения веса молотка, добавлением или удалением гвоздодера, только для левой или только для правой руки и блокировкой доступа к молотку через 30-дней после окончания триальной версии.
С вами тут не поспоришь. Но есть одно немаленькое "НО". Когда ты берешь Windows-молоток, то не сомневаешься, что будешь держать его в руке, левой или правой. И да, он не будет забивать дюбели, но гвозди в него можно запихать почти любые, руководств полно. И в коробке он будет в собранном состоянии, и подключить его можно почти куда угодно. И он хоть как-то, но заработает.
Да -"почти" тут тоже присутствует. Идеала нет. Кому что нравится.
Опять пляшете от веры, а не от целевого софта. Adobe, ms office, графический софт залочен под Винду и Мак. Da Vinci есть под лин, но под один дистрибутив, без плясок.
Не надо писать про Вайн. Если в контору нужно заказать 20-30 мощных станций под монтаж, зачем админам этот головняк?
Такая же привязка есть к макам для людей, которые работают в поле (то самое pro av). Для них безальтернативны некоторые аппаратные и программные фичи. И т.д. и пр.
По некоторым программам сложно не согласиться. Я бы описал так: писали их мутанты, основываясь на своих органах взаимодействия с ПК, у них огромные светочувствительные и увеличивающие глаза. А если серьёзно, на любой ОС программа должна быть одинаковой. GUI должен быть легко доступный указателем мыши, интуитивно понятным и приятным для восприятия мозгом.
ИМХО пока за десктоп линух не будет платить, качество не улучиться. Десктоп это все таки намного сложнее северной линух так как надо много чего поддерживать, графика, аудио, пользователи ...
все бы хорошо с линухом, но как только ты воткнул второй, третий дистр, ну так, просто потестить, ты попадаешь в этот круговорот, как наркоман, и уже не можешь остановиться. о генту воткнул.. а даа? вейланд, надо попробовать.. федора? хмм.. что там новенького на базе арч..
к черту! win11+wsl2(ubuntu) +docker desktop
в такой конфигурации ты работаешь с линухом в его сервернои контексте, а как известно, ничего лучше сервера с линухом нет и не ожидается.
Господа линуксоиды, вот вы все такие мудрые, а помогите мне с такой проблемой: пытался завести один старый сканер под Fedora, скачал линуксовую софтину Epson Scan 2, которая сканером нормально оперирует — каретка там ездит, всё такое — но после того, как сканирование завершено, выдаёт "ошибку доступа". При помощи strace определил, что оно пыталось писать файлы в /tmp/epson2, при этом забыв предварительно этот каталог создать (молодцы программисты, чо). Хорошо, создал ручками. Теперь тот же самый strace утверждает, что оно пытается загрузить библиотеку libjbig.so.0, не находит её и падает (с абсолютно не относящимся к делу сообщением об ошибке) — и непонятно, где её взять: искал, не нашёл...
Ну оно собрано под какую то древнюю современную тому сканеру Ubuntu. Загнать все что нужно в chroot/docker/appimage/етц
sudo apt install libjbig0
Ай-яй-яй, ChatGPT, опять библиотеки выдумываешь?
Какая у вас версия бубунты?
Это WSLевская бубунта:
vkni@LAPTOP-T8NA807J:~$ dpkg -L libjbig0
/.
/usr
/usr/lib
/usr/lib/x86_64-linux-gnu
/usr/lib/x86_64-linux-gnu/libjbig.so.0
/usr/share
/usr/share/doc
/usr/share/doc/libjbig0
/usr/share/doc/libjbig0/changelog.Debian.gz
/usr/share/doc/libjbig0/copyright
Никакая (см. первое сообщение ветки).
Ой.
Прошу прощения, был неправ. На работе проверил — да, в RH (который я ненавижу, аж кушать не могу), действительно нет Libjbig. Народ пишет, что надо установить из стороннего рапа.
dnf copr enable aflyhorse/libjpeg
dnf install jbigkit-libs
Дальше, якобы, устанавливается в /usr/lib64 под именем libjbig.so.2.1, которое нужно тупо откопировать или, лучше, сделать символьную ссылку на libjbig.so.0 в том же каталоге. Они, скорее всего, обратно совместимы.
Можно просто взять древнюю бубунту, виртуалку, и проверить как оно работает. Но я не думаю что тот сканер вам настолько дорог ;)
Это ж вы сейчас путь microsoft описали
Windows стала сильно тормозной. (У меня ноут ultra 7 255H, rtx 5060, 64 Gb RAM) Чем больше в ней ставишь ПО, тем сильнее тормозит. Если при чистой установке Windows запускается несколько секунд, то через пол года у меня уже несколько минут до полной прогрузки всех программ из автозапуска. Сами программы запускаются долго, да же Zed. Проблема Windows похоже в том, что там во все ПО встроены "шпионы" которые массово шлют телеметрию и грузят всю систему.
После того как под windows не смог собрать одну программу из-за ошибки линковки с openssl (пересмотрел кучу форумов, переспросил разны аи-шки, не вышло за полдня и дальше решил время не тратить) перешел на Linux. перебрал несколько дистрибутивов и остановился на CachyOS. По сравнению с windows все летает (по ощущениям как на macOS). ПО ставится легко из пакетных менеджеров, не нужно как в windows лазить по куче сайтов. В играх в которые играю fps больше.
А возьмем для примера SteamOS которую сейчас все пытаются ставить на все портативки. Почему то очень мало кто ее сносит с и накатывает windows. Это говорит о том, что данная система удобнее и лучше чем windows.
Считаю основной проблемой Linux - отсутствие поддержки от вендоров. Видимо им MS хорошо приплачивает, что бы они драйвера не писали под linux. Ведь нет никаких проблем в Linux использовать бинарники без исходников как в Windows. А следовательно и писать массовое коммерческое ПО под linux.
Windows стала сильно тормозной. (У меня ноут Ultra 7 255H, RTX 5060, 64 Gb RAM.) Чем больше в ней ставишь ПО, тем сильнее тормозит. Если при чистой установке Windows запускается несколько секунд, то через полгода у меня уже несколько минут до полной прогрузки всех программ из автозапуска. Сами программы запускаются долго, даже Zed. Проблема Windows, похоже, в том, что там во все ПО встроены «шпионы», которые массово шлют телеметрию и грузят всю систему.
После того как под Windows не смог собрать одну программу из-за ошибки линковки с OpenSSL (пересмотрел кучу форумов, переспросил разные аи-шки, не вышло за полдня, и дальше решил время не тратить), перешел на Linux. Перебрал несколько дистрибутивов и остановился на CachyOS. По сравнению с Windows всё летает (по ощущениям как на macOS). ПО ставится легко из пакетных менеджеров, не нужно, как в Windows, лазить по куче сайтов. В играх, в которые играю, FPS больше.
А возьмем для примера SteamOS, которую сейчас все пытаются ставить на все портативки. Почему-то очень мало кто ее сносит и накатывает Windows. Это говорит о том, что данная система удобнее и лучше, чем Windows.
Считаю основной проблемой Linux отсутствие поддержки от вендоров. Видимо, им MS хорошо приплачивает, чтобы они драйвера не писали под Linux. Ведь нет никаких проблем в Linux использовать бинарники без исходников, как в Windows. А следовательно, и писать массовое коммерческое ПО под Linux.
Хороший коммент. Тоже переехал на cachy на днях - доволен как слон. Владею ещё Arch + Hyprland BTW - тоже счастлив. Благодаря wine проблем никаких. Бывают редкие, но не существенные исключения. Самое главное, что я хозяин в своей системе и она летает, а не жрет и тут же мусонит пол себя.
Чем больше в ней ставишь ПО, тем сильнее тормозит.
У меня такой проблемы нет. Может дело в том, что у вас маленький системный SSD или вообще HDD 5400 черепичный? Для винды на ноуте нужно SSD не менее 1ТБ (минимально 512ГБ). Все SSD по мере заполнение тормозят.
Для винды на ноуте нужно SSD не менее 1ТБ (минимально 512ГБ)
Странные требования у винды по вашему...
На Арче у меня под root раздел всего 32 гб и свободно 10 гб. Можно почистить кэши и освободить еще. Странная Винда.
Странные требования у винды по вашему...
Не для винды а для устройства. Речь же за ноутбук, куда проблематично ставить второй привод, так? Голая винда мало потребляет. Например, у меня на рабочем компе под систему стоит 1ТБ, который на половину забит. И обе папки Program Files (система х64) в сумме 150ГБ + то, что ставится в корень (Altera, Eclipse, DAVE, GoWin и прочее) там тоже пара сотен гигов будет. Но виновата Винда, конечно же. /s
PS Это ещё не считая домашнего каталога юзера...
Ведь нет никаких проблем в Linux использовать бинарники без исходников как в Windows.
Как раз это одна из главных проблем линукса.
Примеры, доказательства, демонстрации?
Если тащить бинарники, особенно собранные на других версиях системы, крайне быстро нарваться на ад зависимостей. Постоянно на это нарываюсь. А в винде обычно всё сводится к установке пачке редистов и можно забыть.
Люди придумали appimage.
в винде обычно всё сводится к установке пачке редистов и можно забыть.
установить зависимости в винде - "easy"
установить зависимости в линуксе - "ад зависимостей"
вехехехехе.
Единственный раз, когда "страданул" с зависимостями - когда собирал pkgbuild PortProton. "Страданул" - преувеличенно. Просто потратил пол часа времени, чтоб поставить все пакеты.
Обычно всё ставлю pacman'ом или из AUR - там вообще ноль issue.
Постоянно на это нарываюсь
Мне интересно. Как такую ситуацию воспроизвести? Хочу попробовать.
установить зависимости в винде - "easy"
установить зависимости в линуксе - "ад зависимостей"
Ну так в винде пользователи реально не сталкиваются с проблемами зависимостей. Если хочет приложуха чот скачать - "далее далее" и готово. А многие просто с собой тащат все нужные либы.
В лине же любой зашедший в использовании чуть дальше браузера в курсе о такой штуке как зависимости.
В лине же любой зашедший в использовании чуть дальше браузера в курсе о такой штуке как зависимости.
Знать о явлении и испытывать из-за него неудобства и проблемы - разные вещи. Я знаю, что такое зависимости, но попаболи из-за них у меня нет. Последний раз, когда столкнулся - пол часа ставил всё нужное для pkgbuild PortProton. Время заняло, но никакого горения пукана. Просто рутина.
Знать о явлении и испытывать из-за него неудобства и проблемы - разные вещи
В данном случае это обычно связанные вещи ибо знакомятся с ними когда простого "найти в пакетном менеджере и нажать инсталл" уже не хватает для успеха (если мы рассматриваем процесс постепенного развития юзера домашнего линя). И не дай бог хотеть установить что-то немассовое, просто подтянув репу.
Ну, значит, что либо вы мало в принципе ставите софта и просто не попадаете в статиску закона больших чисел, либо сценарий использования не предполагает множественные переустановки. Я сталкивался с этим адом достаточно часто по роду службы в течение последних 15 лет. На разных системах.
И за все 30 лет пользования виндой я столкнулся с подобным только 1 раз.
Подскажу: основной сценарий повышения риска получения ада это заставить работать несколько версий одного приложения разной "старости" одновременно. Есть такая необходимость там, где я работаю.
заставить работать несколько версий одного приложения разной "старости" одновременно
Да даже просто поставить версию которой нет в официальной репе иногда требует долгого сидения над осью
заставить работать несколько версий одного приложения разной "старости" одновременно
Для таких задач придумана контейнеризация и изолированные среды.
Нужно запустить gui-программу (cad редакторы) - distrobox.
Нужно быстро запустить одну программу без мороки - appimage.
Нужно запустить серверный софт - docker.
Вы разработчик и нужно переключать версии компиляторов - asdf, nix.
Если при чистой установке Windows запускается несколько секунд, то через пол года у меня уже несколько минут до полной прогрузки всех программ из автозапуска
Ну то есть сама винда стартует быстро, а то что вы в нее напихали - нет. С современным уровнем кодинга я систему любой мощности могу положить одной хреново написанной прогой, винда тут при чем?
Проблема Windows похоже в том, что там во все ПО встроены "шпионы" которые массово шлют телеметрию и грузят всю систему
Проблема винды в том что ее использует очень много народу в повседневе и как следствие имеет смысл разрабам прог собирать данные. Так что в этом плане линь хорош... пока им мало кто пользуется (андроид в пример).
Это говорит о том, что данная система удобнее и лучше чем windows
Нет, это говорит о том что на портативках исключительно играют и система заточенная под игры (удивительно!) подходит лучше чем комбайн.
Видимо им MS хорошо приплачивает, что бы они драйвера не писали под linux.
Теории заговора это интересно, но скорее им банально боссы не разрешают тратить время на реализацию вещей которыми не будет пользоваться основная масса юзеров.
Windows стала сильно тормозной.
Ага, понял! Чтобы отвлечь юзверей от того факта, нужен "мальчик для битья". А то никто не хочет на новую Windows, на старой засиживается, на Linux посматривают. Вот автор и подсуетился, памфлет состряпал, глядишь засомневается на годик, а там и новую железку подвезут, на которой Windows не будет тормозить. :)
Похоже, автор не смог выйти из vim и перешёл на классические для виндузятников метафоры об отверстиях.
Ну ничего, сейчас в Windows встроен wsl, лет через 20 винда станет юзерспейс надстройкой поверх линуксового ядра и systemd.
В этом тоже есть большие сомнения) Так как KDE в этом плане уже давно захватил ветвь первенства не только в ПК, но и игровых приставках и карманных, и интерфейсе пк в автомобилях, так и во всех других сферах где нужен удобный и гибкий для настройки UI.
Потому от венды по сути понадобится только библиотеки, что нужны для запуска всякого, что в общем требуется wine portProton. Весь остальной хлам и даром не нужен, особенно интерфейсная часть)
Будем Манжару качать с de на выбор - xfce, kde, gnome, windows :D
Пользуюсь Дебианом. Подписываюсь под КАЖДЫМ словом (привет Вейланд-Ютани)
Отчасти так и есть... Но давайте поставим все в равные условия, а не будем исходить из сложившихся убеждений:
Телефон сначала был катушечный, потом стал кнопочный, потом без провода, потом мелкий звиздюк занимал телефонную линию, чтобы ходить в эти свои интернеты...
И тут в свет выходят сенсорные аппараты, а потом рынок делится на андроид и ios.
Ну и когда ты хотя бы только вот кое как разобрался с кнопочным сотовым и теперь тебе надо с сенсорные, да ещё и смарт... Крч понятно...
И другая сторона: ты все время был на популярно айфон, но тут перешёл на андроид - вот это оно и есть. Вроде разница минимальная, но есть столько неочевидных нюансов... Вот то то и оно...
Если бы всех садили изначально ща линукс, то винда показалась бы лютой дичью, которая не открыта, непонятна и ещё жрет кучу ресурсов + следит за тобой.
Какое бы тогда было отношение к винде?
ты все время был на популярно айфон, но тут перешёл на андроид - вот это оно и есть
Скорее на виндофон какой-нибудь. Или блекберри.
А то айфон так то менее популярен)
В этом всём кроется одна маленькая загвоздка. Кто должен был всех изначально садить на линукс? Да и спустя столько лет не скажешь, что на десктопах ситуация принципиально поменялась. А так это вопрос конкуренции. Вероятно тогда бы мы не увидели винду такой какая она есть сейчас. С другой стороны и нынешний линукс мы бы скорее всего не увидели.
Прямо сходу видно плач закостенелого "виндузятника"...
Сейчас многие компании переводят ПК сотрудников на тот или иной "родной" Linux. Вот и нас это не миновало. Коллеги до последнего отбрыкивались, но к НГ всё же всех заставили перейти. И началось... "Где тут кнопка для того, где для этого?! Вот же отстой! Тут нет кнопки именно вот тут для того-то!" И дело даже не в Linux, дело в том, что кроме одного безальтернативного GUI они практически ничего не знают. Они не знали DOS, они не видели OS/2, они не видели SCO UNIX, они не видели Solaris... Они даже не думали пробовать Linux, посмотреть разные DE, попробовать что-то для себя. Зачем? Ведь достаточно "накатить" Windows...
И сразу всплывают фундаментальные пробелы. Что такое файлы, каталоги/папки — знают. Но всё остальное... Хотя они инженеры, в ПК они — пользователи. В Windows они точно так же не знают ничего дальше GUI: ни командную строку, ни средства администрирования. Как грузится Windows, как починить загрузку и т. д. Зачем? Они не администраторы. Ведь можно просто "накатить Windows" снова...
И теперь закостенелый за десятилетия с Windows мозг не принимает ничего другого. Всё, что они хотят — это перетащить привычный инструментарий из Windows в Linux через Wine. С руганью и вердиктом "отстой". В дистрибутиве предложены альтернативы — но не делается даже попыток их использования.
Я помогаю чем могу. Но помощь заключается в том, что я пишу готовые команды, они — скриншоты того, что выводится при их запуске. Разобраться в том, что делает та или иная команда (речь пока о чём-то простейшем: chmod, sed для редактирования файла одной командой и т. д.)? Нет...
И такое я наблюдаю много лет даже у "технарей".
MS десятилетиями растила адептов, вколачивая им в мозги "единственно возможный и правильный вариант". И все ей содействовали: школы, вузы, госучреждения... Пока петух не клюнул.
Конечно, мне легко это говорить, я в Linux на работе и дома с 1994 года. Но потому и легко, что я смотрел на альтернативы. А они не хотят даже сейчас, когда есть уже всё готовое "из коробки"...
Эт вы с AS/400 не работали :-) Где нет ни папок, ни файлов... Где "все есть объект" а вместо папок "библиотеки". И "задания" (job). И рабат только через эмулятор терминала с текстовым интерфейсом (достаточно развитым, надо сказать - экранные формы, меню и т.п.)
Вы сами себе ответили - "Зачем? Ведь можно просто...".
Я в айти 35+ лет. Мне лично абсолютно все равно на какой ОС сидеть. Сервера на линукс, дочкины новые макбуки настраиваю, старый макбук у кровати перед сном ерунду смотреть и поконфигурировать локал, основные рабочие \ домашние - под windows. Один комп под линуксом был для поиграться как домашний.
Многие слишком замыкаются на ерунде "это не так, то не так, телеметрия!!!!1111" мне кажется. И ставят, например, в укор системам то, что проблемой вообще не является (например обновления на виндах)
Зачем мне углублять знания семьи рассказывая им про тонкости архитектур, процессов, технологий, учить их терминалу? ЗАЧЕМ? Для общего развития? Они профессионалы в своем деле и есть много гораздо более интересных занятий чем разучивать кастомные репо и решать адъ зависимостей :)
Нам интересно делать паровоз, а не изучать инструкцию к отвертке. Так что обычным людям рано еще в линукс. (имхо)
Я сам комфортно работаю на любой ОС. Главное что-бы там установился фар (или фар2л) :) все остальное имею платформонезависимое или с альтернативами. (нет вижуал студио? вскод, тоже настроенный как мне надо) ставлю edge - синхронизируются фавориты и экстеншны. bitwarden - везде все нужные пароли. Криптоматор - имею защищенные диски ну и так далее. Я обычный айти архитектор, экзотики мне нечасто надо. А если бы была нужна - я бы искал ОС (как инструмент, а не как религию). Всегда можно создать для себя более-менее комфортную среду на любой ОС.
Многие тут пишут так, что главное ОС. А, мне кажется, это не так. Главное - это нужные вам задачи. Чтобы оптимально использовать что у тебя есть и знать что если что - есть альтернативы. Всё.
Комфортнее всего мне на виндах. Уже лет 5-10 никаких проблем не ощущаю. Есть мелкие неприяности, но они редки. Реже, чем минт, который достал и я поставил вместо него win10. Как домой вернулся - все просто работает.
Гигиена и понимание что ты делаешь и проблем нет. Да, я могу настроить все что не работает, опыта хватит. Но мне жалко на это времени. Причем бессмысленно потраченного.
Я и андроид не люблю (уважаю, но не люблю). Именно из за общепринятой ... ситуации - пройди 100500 форумов чтобы решить даже просто какой телефон купить, потом мучайся с разными вещами, которые НАДО знать, чтобы комфортно пользоваться. Зачем это мне? Я сижу на (тоже не люблю, но меньше) эппле. Там все что мне надо просто работает много лет. Идеальной была винмобаил, светлая память...
Уже лет 15 как мне перестало быть интересным копаться с настройками чего быто ни было ибо время конечно и из неважного - я выберу тот инструмент, который меньше потребует от меня забивать голову ерундой (типа настроек чего-то) при сопоставимом качестве. Есть масса всего гораздо более интересного чем изучать что такое флатпак :) Объективно на винде это проще.
Никакого хейта - уважаю ВСЕ системы и они для своих задач отлично справляются. Никаких советов не даю, просто поделился мыслями.
(По основной теме - согласен с топикстартером, иногда - да... такое...)
Вы сами себе ответили - "Зачем? Ведь можно просто...".
Вы пропустили главное:
Сейчас многие компании переводят ПК сотрудников на тот или иной "родной" Linux.
Вот для этого как минимум.
пройди 100500 форумов чтобы решить даже просто какой телефон купить
То ли дело Apple, да? Всё уже решили за тебя.
Уже лет 15 как мне перестало быть интересным
Это годы. Но зато за плечами есть багаж опыта. А у многих (я о "технарях") его нет. Они пропустили (и протратили) тот период.
Прямо сходу видно плач закостенелого "виндузятника"...
А в коментах закостенелых линуксоидов.
Они даже не думали пробовать Linux, посмотреть разные DE, попробовать что-то для себя. Зачем? Ведь достаточно "накатить" Windows...
Вот негодяи. Ну да. Далеко не все видят смысл жизни в том, чтобы ковыряться в настройках постоянно и что-то искать. Оська это просто среда запуска нужных приложу и, если винда с этим прекрасно справляется, то.. конечно, нужно принудительно на ровном месте себе устроить приключений. Linux-Way - вечная беготня с дистра на дистр, с де на де и прочее.
Они не знали DOS, они не видели OS/2, они не видели SCO UNIX, они не видели Solaris...
Давайте перфокарты ещё вспомним. Да очень жаль, что люди не знают. Много чего не знают. Как корову доить уверен тоже не знают. Молоко в магазине. Нет, можно, конечно, для разнообразия выучить и это, но зачем?
Мужик! Я ни хрена не понял, что ты сказал мне, но ты мне близок. Ты заговорил и достучался до моего сердца!
Лучше слушайте старых линуксятником малята, а то старые виндузятники вам на наговорят тут всякое)
Ничто боле не в силах поднять такой волны срача на хабре, как излияние очередного неосилятора. Причем не важно, что стало камнем преткновения.
Так всё просто. То, что линукс надо ещё и осиливать, вместо того, чтобы просто использовать.
Даже молоток, для забивания гвоздей, надо осилить. Так же как и macOS, Windows или Linux. Да и компьютер вцелом. Кто-то может, кто-то нет. В последнем случае, некоторых разрыват.
"Просто использовать" это субъективная абстракция, не имеющая никаких критериев оценки. Именно по этому, это эталонный аргумент в таких срачах.
А неосилил это видимо эталонный аргумент с другой стороны. Ну давайте ещё одну субъективную абстракция приведу. Лист бумаги надо поделить по полам. Можно сложить лист вдвое и порвать по линии сгиба, можно проводить массу вычисления, использовать массу инструментов и.. получить примерно тот же результат. Это всё ещё субъективное сравнение? Или это может пояснить, что такое просто использовать?
Тогда будет справедливо здесь написать и про якобы лучшую ос)
Windows: Операционная система как форма стокгольмского синдрома
Я просто хотел открыть «Блокнот». Честно. Это была моя единственная амбиция на этот вечер — записать номер телефона. Но у моего компьютера были другие планы. У него, видите ли, началась «Подготовка Windows. Не выключайте компьютер».
И я понял: это конец.
Акт 1: Великий Рандом Процентов
Вы когда-нибудь замечали, что время в мире Microsoft течет не по законам физики, а по законам пьяного мастера? Индикатор прогресса замирает на 27% на сорок минут. Почему 27? Это сакральное число? Количество лет, которые требуются, чтобы переписать ядро NT?
Потом он прыгает сразу на 100%, но — сюрприз! — это не конец. Это ложь. 100% в понимании Windows — это «Мы скачали файлы, теперь мы будем их перекладывать из папки в папку, пока ты стареешь». А потом: «Нам не удалось установить обновления. Отменяем изменения». И ты сидишь, смотришь в черный экран, в котором отражается твое лицо, полное экзистенциальной тоски.
Акт 2: Биполярное расстройство интерфейса
Windows — это единственная ОС, которая позволяет совершить путешествие во времени, просто кликая мышкой.
Ты открываешь «Параметры» (стильный, модный Fluent Design, закругленные углы, красота).
Тебе нужно настроить звук. Ты жмешь «Дополнительные параметры звука».
Бам! Тебя выбрасывает в «Панель управления» из Windows 7.
Ты жмешь «Свойства». Бам! Окно из Windows XP.
Ты лезешь в драйвер. Бам! Диалоговое окно с иконкой монитора из Windows 95, нарисованной тремя пикселями.
Я уверен, если кликнуть еще глубже, откроется MS-DOS, а потом появится Билл Гейтс в свитере и спросит, сколько у тебя оперативной памяти.
У этой системы нет единого стиля. Это Франкенштейн, сшитый из кусков кода разных эпох, которые держатся вместе на синей изоленте и молитвах разработчиков из Бангалора.
Акт 3: Microsoft Edge — ревнивая бывшая
Ты устанавливаешь Chrome. Обычное дело. Но Windows воспринимает это как личное оскорбление.
— «Ты уверен?» — спрашивает она. — «Edge ведь такой быстрый. Такой безопасный. Он построен на том же движке, но у него есть иконка посивее! Пожалуйста, не уходи. Я изменилась. Я даже встроила ИИ, который будет читать твои мысли!»
Каждый раз после обновления ярлык Edge снова появляется на рабочем столе. Он как тот навязчивый консультант в магазине, который выпрыгивает из-за угла с криком: «А НЕ ХОТИТЕ ЛИ ПОГОВОРИТЬ О BING?!» Нет. Никто не хочет говорить о Bing. Даже сам Bing не хочет говорить о Bing.
Акт 4: Драйвер принтера как врата в ад
В 2024 году мы запускаем ракеты в космос и учим нейросети писать симфонии. Но подключить принтер к Windows — это все еще ритуал вызова демона.
Система радостно сообщает: «Устройство готово к использованию». Ты жмешь «Печать». Принтер молчит. Windows молчит. Ты лезешь в диспетчер задач. Там висит процесс spoolsv.exe, который жрет 90% процессора. Чем он занят? Он майнит крипту? Он рассчитывает траекторию полета на Марс? Нет, он просто думает о том, как сильно он ненавидит твою курсовую работу.
А потом — святой Грааль: BSOD (Blue Screen of Death). Раньше там были страшные коды ошибок: 0x0000000F. Ты чувствовал уважение к проблеме. Теперь там грустный смайлик: :( «На вашем ПК возникла проблема». Спасибо, кэп! Я думал, это просто такой авангардный скринсейвер. И этот QR-код, который ведет на страницу с советом «Попробуйте перезагрузить». Гениально.
Финал: Реестр
Если ты хочешь отключить телеметрию, убрать рекламу Candy Crush из меню «Пуск» (да, я купил Pro-версию за $200, чтобы смотреть рекламу игр, спасибо) или просто заставить систему работать нормально, тебе нужно лезть в Реестр.
Реестр Windows — это древний свиток с заклинаниями на эльфийском. HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\Advanced\DisallowTheSystemFromBeingStupid Значение: DWORD = 1.
Ты меняешь нолик на единичку, и твоя видеокарта превращается в тыкву. Почему? Потому что Windows.
Вывод: Windows - это как старая машина, у которой отваливается глушитель, не закрывается дверь и в салоне пахнет бензином, но ты знаешь, как ударить по торпеде, чтобы заработало радио. А 10 раз выполнить перезагрузку, чтобы починить что-то, — это уже не шутка, а рекомендация из официальной документации.)
У этой системы нет единого стиля. Это Франкенштейн, сшитый из кусков кода разных эпох, которые держатся вместе на синей изоленте и молитвах разработчиков из Бангалора.
Точно про windows? Точно-точно? :)
Абсолютно) Перечитайте выше коммент если не уследили за нитью повествования)
Более того, вообще честно говоря даже непонятно почему так произошло) с коммерческой ос, где должны вроде как все знать, что они делают.
Но когда смотришь со стороны на этот Франкенштейн, то видишь не ос от одной из самой влиятельной компании. А как будто одну из подделок каких то студентов энтузиастов, что не смогли договориться)
пс: юзаю linux почти 30 лет, windows тоже прекрасно чинил, когда работал в ремонте пк.
Ну так и есть Франкенштейн с бородатым легаси. Универсальная ОС для всего, типа как швейцарский нож. Решает все задвчи одинаково плохо.
Плохо по сравнению с чем? В лиунксе все файлы от 2026 года полностью переписаны в любой версии?
Плохо по сравнению с ожиданиями. Ну, например, если хочется чего то автоматизировать в windows - какие есть штатные способы чего то понажимать в gui? За 30 лет так и не придамали ничего удобнее чем powershell.
В Linux не сильно лучше. Автоматизировать команды в консоли легко и просто. Как и 30 лет назад. А в GUI?
Нуу, винда комбайн, сейчас там и терминал, и wsl. А в gui? А что там можно придумать? Эммм. Стор вот может автоматически обновлять все приложения из стора. Просто пример. Или там Контроль памяти, который по расписанию может настроенный вариант удаления ненужных файлов делать. Дальше наверное только приложения. Powertoys, PC manager, как интересная автоматическая чистилка от самой мс. Это всё от самой мс, можно и стороннее рассмотреть.
Ну, вот, подключаю я usb-uart, и на событие подключения хочу запустить терминал. Упсь, на какой из com портов оно подключится - никто не знает. Можно посмотреть в диспетчере задач, как в windows 95. Удобно ;) Да, можно наверное упороться в windows api.. как в старые добрые 90-е ;) Ожидание: можешь вытворять с компом что угодно. Реальность: не можешь передвинуть панель задач.
Упсь, на какой из com портов оно подключится - никто не знает.
Если вы не знаете, то не стоит экстраполировать на всех. Я использую usb-uart в своих устройствах. Я их открываю по уникальному серийному номеру, что usb-uart сообщает системе при каждом подключении при энумерации. А ещё список можно фильтровать по производителю драйвера. Научитесь писать программы и у вас не будет озвученных проблем.
Научитесь писать программы
О ;) ничего не изменилось. В Linux хоть немного проще, записал последовательность действий в консоли - вот и программа ;)
а в линуксе - известно на какой порт или кто первым подключился тот и первый?
Тоже неизвестно. Разве что нумерация всегда с 0 и монотонно возрастает ;) можно поплясать вокруг udev. Тоже без программирования никак, но хоть можно не расчехлять Си.
Более того, вообще честно говоря даже непонятно почему так произошло) с коммерческой ос, где должны вроде как все знать, что они делают.
Я ещё помню OS/2 v4 (вроде, Merlin), в которой было то же самое. Новый графический интерфейс с красивыми иконками, но стоило влезть куда-то вглубь, как наружу вываливались кишки древнего интерфейса OS/2 v3.
И ещё инсталлятор четвёртой версии, выглядящий красиво и замечательно, но в конце своей работы запускающий древний, как каменноугольное г-но мамонта, установщик третьей версии полуоси. По этому поводу слышал байку о том, что так получилось потому, что автор инсталлятора OS/2 помер, не дожив до Мерлина, а без него в коде его инсталлятора никто разобраться не смог. Время уже поджимало, и потому было принято решение пристроить к древнему инсталлятору красивый новый пускатель в стиле четвёртой версии OS/2, а не разрабатывать новый с нуля и поиметь с ним кучу проблем с совместимостью с другими компонентами системы.
Акт 2: Биполярное расстройство интерфейса
Сейчас 2026 год и все файлы в любом линукс с нуля переписаны в 2026 году?
Акт 4: Драйвер принтера как врата в ад
А на линукс любой принтер-сканер-мфу да с полпинка заводится?
Финал: Реестр
Если в теме про линукс вас так пугает реестр из винды, что ж про линукс тогда сказать?
Пользуйтесь KDE и проблема с интерфейсом исчезнет)
Тут кстати скорей всего замешана карма) Так как за 30 лет у меня не было проблем с подключением МФУ и принтеров, сейчас так вообще wifi принтер без дров также заработал без каких либо лишних телодвижений как установка именно его дров.
Ничего?) Если ничего не трогать оно будет работать всегда. Именно по этой причине миром правит линух, а не венда, которая может сама себя сломать даже если её не трогать)
а не венда, которая может сама себя сломать даже если её не трогать
Забавно, но у меня как раз линукс просто полежав две недели уже мог не включится. В одном случае он ядро потерял...
Тем временем ситуацию в мире это не меняет)
потому стоит задуматься о своих действиях, что привело к подобному)
Да не вопрос. Хотите так считать, ваше право. Миром правит молоток, потому что экскаватор реже используют. Или каждому своё. Винда популярна ровно там, где она нужней всего. Линукс там, где он.
Документы из под Word до сих пор во всех офисных пакетах в Linux хоть немного но проглючивают: разметка хоть изредка, но съезжает. Это уже длится десятилетиями... (и видимо в интересах МС чтоб так и было всегда)
Странно
В заголовке вроде как про шиндовс, а в теле статьи описан пингвинукс
Но как обычно золото - в комментариях
Напишу свой опыт, поставил на одну из машинок для работы Ubuntu 24. Настроил с всякими дополнениями поведение как в 11. Ну разве кроме элементарное создание ярлыков аля виндовс, почему-то ни одно дополнение не заработало как ожидалось. Если знаете подобное киньте - в магазине их тьма, а перебирать уже надоело.
Из минусов пару раз за время подгона системы под себя настройки пришлось восстанавливать и падал гном. Один раз упал из-за установленного контроля звука и еще умерла система после одного из крупных обновление и слетели некоторые программы. Отвалилась сеть после установки видеокарты. Еще после какого-то обновления, пишет, что не стартует сеть, но после загрузки она работает. В конфиге изменений не было, валидацию он проходит. Сначало поставил задержку на сервис 5 секунд. Потом, похоже, вылечили в одном из обновлений.
Пока она все еще система для программистов, если работает не лезь, даже не обновляй). А так приятно, отвращения не вызывает. Занимает 1 Гб, но процессор жрет сильнее, чем винда, особенно в простое.
Но в общем разница не большая, ведь если у тебя меньше 16 Гб, пользоваться вебом будет сложно.
Имею дуал-бут с виндой, работаю только на linux mint, т.к. идентичная сборка, а также первое открытие одного и того же многостраничника на webpack, работает 40-60 сек. на винде, против 5-7 сек. на mint.
Карманов, перелогинься [x]
Пытался несколько раз перейти на линукс, однажды даже год провёл на нём. Сначала убунту, потом минт, арч, манджаро. Окончательно вернулся на винду после очередного падения логин менеджера при pacman -Syu. Я лучше отдам пару лишних гб оперативки и погрущу от телеметрии, чем буду вместо использования софта в очередной раз разбираться в ОС. Линукс, возможно, и экономит время, но только после десятков если не сотен часов его потребления. Мб я везучий, но с виндой у меня проблем никогда и не было, драйвера устанавливались сразу, синий экран раз в пару лет, софт для разработки просто работает. На данный момент я рассматриваю линукс для себя как альтернативу при работе со слабым железом.
Мне довелось поработать и на винде и на маке и на линухе. И вот что я понял
Ты никуда не денешься от этапа привыкания при переходе с одной системы на другую. Первое время, вот самое первое после первой установки системы, всегда вызывали отторжение и острое желание отказаться. Сложно всё, новые раскладки, значки, визуал, команды, файловая система.
Буквально каждая ОС требует танцев с бубном предварительной настройки, в случае с маком за вас это сделали полностью инженеры и запросили тройной ценник и привязали к определённому железу, как-то друг попытался поставить макось на MSI без оси... Что винда, что линуха, требуют предварительной настройке и чем шире и/или дороже поддержка, тем проще настраивать.
Софт на любую ось требует специфической настройки. Да под мак и винду софт более дружелюбен к пользователю, но и на линухе есть масса программ сделанных лояльным к пользователю. А попробуй запустить Nginx. Да плевать где, винда или линукс, без бутылки и такой-то матери, как говорил мой дед, не получится, если ты перед этим не провёл с Nginx добрую сотню ночей в неистовых соитиях.
Линукс предложил пакентые мендежеры еще тогда, когда это не было мейнстримом, да с ними нужно было повозиться но сейчас даже не нужно уметь работать с командными интерфейсом, некоторые дистрибутивы позволяют устанавливать нужный софт из UI и без всяких танцев с бубном.
Как же я горел жопой с работы в винде в корпоративной среде. Кучу народа в свое время натаскали на дёрганье флажков в нем. И теперь каждая обезьяна выкручивает там свои настройки на компьютерах сотрудников как хочет. Как я счастлив от того, что линуху не умеют так насиловать и я могу просто спокойно работать и делать со своей рабочей машиной всё что захочу во имя целей компании и никто мне не сможет помешать.
На мой взгля пост совдится к тезису "Я попробовал и мне не зашло". Абсолютная субъективность. Жаль что на эту субъективность многие клюнут и примут за объективность...
я могу просто спокойно работать и делать со своей рабочей машиной всё что захочу
Пока админ не отберет права root. Централизованное управление Linux тоже существует.
во имя целей компании
Во славу Луны!
делать со своей рабочей машиной всё что захочу
Машина компании принадлежит компании а не вам. Так что всё справедливо, если компания хочет чтобы вы работали работу согласно должностной инструкции а предоставленная рабочая станция способствовала этому максимально эффективно, а не позволять вам устанавливать всякое или смотреть всякое в интернете на АРМ компании. Хотите свободы - приносите свою рабочую станцию или хотя-бы ноутбук. Это тоже возможно, хотя зависит от компании и её СБ. Я на прошлые места работы смог получить разрешение на пронос и использование ноутбука - и вы сможете. Ну, разве что вы не в оборонке работаете, там бы я даже не думал что-то приносить.
Жаль что на эту субъективность многие клюнут и примут за объективность...
Полагаю именно ваш пост нужно принять за объективность.
Не денешься. Но также верно и то, что иногда со временем ты привыкаешь или нет. Не ко всему имеет смысл привыкать, даже если теоретически когда-то в будущем это возможно.
Я не устану повторять, что не вижу проблемы достать винду и буквально из коробки пользовать. Браузер есть и вполне достойный. Видео, картинки, аудио, всё есть. Фотографии массу коррективы в картинку дадут внести, пэйнт уже со слоями работает и прочее. Не вижу проблемы даже не пытаться что-то настраивать. При желании, конечно, можно. Но, если желания нет, то и особой необходимости тоже. Речь про современную винду, а не времён хп, 7 или ранее.
Ngnix это кажется даже хуже примеров фотошопа и кадров в таких случаях. Все перечисленные мной вещи дрались единицам, которые должны с этими приложениями справится или им не нужны эти приложения на самом деле.
Рад за линукс, но разрабы винды тоже не спали, есть стор, есть вингет, есть юи для вингет. Но положат руку на сердце как часто нужна именно пакетная установка? Смотря как часто вы переустанавливать ос, но обычно ос работает годами у людей, поэтому пакетная установка не такой частый момент уж в жизни.
Это пункт кажется просто убивает все ваши предыдущие рассуждения. То есть вы рады тому, что пользователи не понимают на чём они сидят?
О некоторых программах для Linux с точки зрения старого виндузятника