Comments 107
С удаленкой в РФ уже не стабильно, каналы связи рвутся. Хорошие сотрудники не могут выполнить свою работу, бизнес не может получить услугу - целый пласт работы выпадает, в т.ч. это и на налогах сказывается.
Такими темпами блокировки интернета могут привести к тому, что вернувшиеся айтишники снова уедут.
Полагаю, в замедлении роста ВВП России в 2025 году до 1% блокировки могли свой процент дать, ну скажем, 20-25% вклад в эффект. Т.е. не только КДП виновата.
Я админю один сайт для Туркменистана, так вот из-за блокировок пришлось несколько раз переносить его с одного сервера на другой, один раз я нашёл рабочий CDN, но вскоре его заблокировали вместе с доменом моего сайта. Обращаться некуда, пришлось покупать новый домен и местный сервер, а на нем заблокированы как минимум let's encrypt и api cloudflare, поэтому я сделал получение сертификата на другом сервере (заблокированном), а переносил файлы сертификата через гугл диск, недавно гугл диск заблокировали... Ещё есть проблема в том, что у половины посетителей сайта включён впн у которого выходной айпи заблокирован, соответственно на сайт они зайти не могут пока не выключат впн
И еще у провайдера тмтелеком есть спидтест сервер в Европе, так вот его айпи адрес блокировали уже как минимум 3 раза (когда-то на пару дней, самый последний раз на >1 месяца)
Я админю один сайт для Туркменистана, так вот из-за блокировок пришлось несколько раз переносить его с одного сервера на другой, один раз я нашёл рабочий CDN, но вскоре его заблокировали вместе с доменом моего сайта.
А что, своих услуг хостинга за разумную цену в Туркмении нет? Логично ведь было бы сайт для такой закрытой страны разместить в ее юрисдикции. Или у вас там на сайте запрещёнка была?
На самом деле это налог не на "хаос", а на вполне в карман конкретных людей, которые в силу своей ограниченности или корыстных побуждений принимают данные решения по блокировкам.
Какой карман, рукалицо...
Вы всерьез думаете, что Вацап и Ютуб массово блокируют в целях борьбы с мошенниками?
Их блокируют для информационного контроля населения.
А вы всерьез думаете, что их блокируют, чтобы набить карманы производителей ТСПУ и сотрудников РКН?
+15 р.
Их блокируют ещё и для продвижения отечественных заменителей, к сожалению. Которые теоретически могут обеспечить этот контроль и заявляют аналогичную функциональность.
Заменители сделаны для заполнения пустоты от заблокированных сервисов. Т.е. не блокировки для заменителей, а заменители для блокировок.
Ну да, а телегу блочат чтобы мошенники не звонили.. Верим..
Ой, для информационного контроля. На который им уже давно плевать на самом деле и это просто приятный бонус. А то что этими сервисами- заменителями владеют те кто надо -это чистое совпадение...
На самом деле, плевать им как раз на деньги:
1. свои карманы они давно набили
2. убытки от блокировок перевешивают возможные материальные выгоды (хотя какие там выгоды: маск, вк, рустор и т.п. - бесплатные сервисы)
3. у них есть более простые способы дохода, захотели - повысили налоги
4. информационный контроль они рассматривают как вопрос собственной безопасности, а безопасность в пирамиде Маслова на первом месте.
хотя какие там выгоды: маск, вк, рустор и т.п. - бесплатные сервисы
Вы ведь шутите, да?
Омг... такие вещи приходится объяснять, ну ладно
1) Это невозможно, они бездонные;
2) Кого надо убытки не касаются. А ваши проблемы их не волнуют;
3) Ну зачем брать мало, если можно брать много? Плюс налоги тоже нельзя бесконечно повышать, людям есть нечего будет. Пирамида Маслоу и все дела;
4) Не переживайте за них, те кто им реально угрожает ютуб не смотрят.
Заменители сделаны для заполнения пустоты от заблокированных сервисов. Т.е. не блокировки для заменителей, а заменители для блокировок.
Это не так. Курсу на импортозамещение и технологический суверенитет больше четверти века.
С нулевых, если не с девяностых, законодательно сокращали разрешенную долю иностранного капитала в бизнесе, работающем на стратегические отрасли (в консалтинге, например).
ИТ-продукты для импортозамещения спонсируются льготами до сих пор, и просто скопировать нечто иностранное под отечественным названием было полностью ОК для этой цели.
Аудитория на Рутуб и мессенджер Макс приведена вынужденно или принудительно. 1С вместо SAP выбирают не потому, что 1С лучше, к сожалению, а потому что нет возможности выбрать. И так далее.
1С вместо SAP выбирают не потому, что 1С лучше, к сожалению, а потому что нет возможности выбрать. И так далее.
А какие критерии для "лучше/хуже"? Входит ли в них, например, риск лишиться поддержки по желанию неких посторонних лиц, вроде той же Урсулы фон дер Ляйнен? В ваши критерии, как понимаю - не входит. И для индивидуального пользователя это нормально. Но SAP или 1С - это продукты не для индивидуальных пользователей, а для предприятий. Так вот, в критерии лиц, принимающих решение на уровне предприятия, оценка этого риска должна входить, как по-вашему?
А что мешает предоставить этим лицам возможность самостоятельно оценивать эти риски и принимать решения на уровне предприятия? Как по-вашему?
А им разве кто-то мешает - при условии, что от этого предприятия не зависят критически другие люди, то есть предприятие не является частью критической инфраструктуры? AFAIK в этих условиях владельцы сами вправе принимать решение и нести все риски. Но это - право именно владельцев, а технический персонал право принимать такие решения может получить только от владельцев.
А им разве кто-то мешает...
Возможно, вы не обратили внимание, но мы комментируем статью "Cколько бизнес теряет на блокировках интернета".
Сейчас я комментирую ваш комментарий. Который - про выбор ПО, а не про блокировки per se. Блокировки в этом контексте, для бизнеса - часть ландшафта, такая же, как и уход зарубежных поставщиков решений, связанных с ПО, и меры по блокировке доступа из России к их услугам уже с их стороны: повлиять на это всё бизнес не может.
Так вот, AFAIK требования регуляторов по импортозамещению ПО - они не для всех бизнесов. Или у вас другие сведения по этому поводу?
Сейчас я комментирую ваш комментарий. Который - про выбор ПО, а не про блокировки per se
на мой взгляд, это называется "вырвать из контекста", методика оценки риска при выборе ПО к нему не относится.
К нему относится блокировка альтернативных решений, которую сложно объяснить импортозамещением и бизнес-требованиями.
Однако, вернемся к исходной теме треда:
andrbag 29 янв в 06:49
На самом деле это налог не на "хаос", а на вполне в карман конкретных людей, которые в силу своей ограниченности или корыстных побуждений принимают данные решения по блокировкам.
mvv-rus 2 часа назад
Так вот, AFAIK требования регуляторов по импортозамещению ПО - они не для всех бизнесов.
Правильно ли я понимаю, что вы поддерживаете исходный тезис?
на мой взгляд, это называется "вырвать из контекста", методика оценки риска при выборе ПО к нему не относится.
По мере развития ветки обсуждения контекст наслаивается. Я в комментарии, на который вы ответили, отвечал некой даме, которой не нравилось импортозамещение, в контексте ее ответа, и резонно поглогал, что вы тоже отвечаете мне в этом контексте.
Правильно ли я понимаю, что вы поддерживаете исходный тезис?
Нет, не правильно. Цитированный тезис в общем случае - неверный. Эти самые "конкретные люди", которые получили выгоду, могли просто воспользоваться сложившимися обстоятельствами в свою пользу, безо всякой связи с теми силами, действия которых вызвали эти обстоятельства и, в частности, тех людей, которые приняли решение о блокировках.
В качестве примера рекомендую посмотреть на рынок СУБД: вряд ли, к примеру, компания "Postgres Professional", которая явно получила выгоду от импортозамещения на этом рынке, как-то повлияла на решения государства об импортозамещении и на решения ведущих производителей СУБД уйти с российского рынка.
Смотреть надо конкретные случаи.
отвечал некой даме, которой не нравилось импортозамещение
Насколько понимаю, речь обо мне.
Задача по импортозамещению проваливалась даже в госах, срок её достижения переносится в ВПЦТ Минцифры раз за разом, методы стали принудительными.
Утрируя, делать свои хорошие продукты - это прекрасно, но уничтожать конкуренцию, лишая всю страну лучших в мире продуктов, чтобы назвать хорошими свои - это плохо.
Железный занавес как способ обеспечения технологического суверенитета (запретить всё чужое) неизбежно ведёт к падению качества.
Если технологический суверенитет (включая импортозамещение) нужен, чтобы страна в изоляции выжила, то сама эта цель губительна, как параноидальная идея.
Блокировки вплоть до отключения интернета (когда нет доступа в международную сеть, как в Китае) - часть этой вот стратегии.
Как очень высокая ключевая ставка губительна для экономики, но может немного снизить инфляцию за очень долгое время, так и принуждение покупать только отечественную продукцию с запретом лучших аналогов по страновому принципу губительно для развития.
Представьте, что вы имеете право купить только отечественную технику/ книгу/ обувь/ еду, а доступа в интернет у вас больше нет. Как в СССР, где о комфорте и сервисе все, кто не был приближен к властям, даже не мечтали, а забыли или рождались, не зная. Мир дефицита знаний и вещей с единой идеологией. Мир лучших в мире невыездных людей, ничего за пределами своей страны не знающих, из которых гвозди делают.
Невозможно развивать хорошее высокотехнологичное своё, если закрыт доступ к лучшему в мире чужому. Заместить электронный микроскоп старым потёртым увеличительным стеклом, конечно, можно. На чей-то век и этого хватит.
Ну очевидно же это.
А поскольку это политическая вещь, которая работает в Китае и зависит от СВО, я надеюсь, что мирные переговоры успешно завершатся, границы откроют для классных продуктов и хотя бы интернет с Ютубом и обучающими котиками у нас останется.
Насколько понимаю, речь обо мне.
Правильно понимаете
Задача по импортозамещению проваливалась даже в госах, срок её достижения переносится в ВПЦТ Минцифры раз за разом, методы стали принудительными.
Импортозамещение не провалилсоь, к примеру по своей недавней узкой специальности вижу, что Active Directory вполне замещается альтернативными решениями. Впрочем, MS ее все равно практически перестала развивать, так что этого добиться было несложно.
А то что сроки едут вправо - это по жизни всегда так получается (как говорил Черномырдин - "получилось как всегда"). Насчет принудительных методов - с рисками оно всегда так: люди, кроме профессионалов по безопасности, не любят учитывать риски, поэтому приходится принудительно, в лучшем случае - как русский в анегдоте кошку учил горчицу есть.
Утрируя, делать свои хорошие продукты - это прекрасно, но уничтожать конкуренцию, лишая всю страну лучших в мире продуктов, чтобы назвать хорошими свои - это плохо.
Во-первых, вы неправильно видите альтернативу: эти самые "лучшие в мире продукты" внезапно могут стать недоступными: страну и ее обитателей в случае реализации риска могут лишить этих "лучших в мире продуктов" вопреки желанию как ее властей, так и ее обитателей. И выбор может стать не между "плохим" своим и "хорошим" чужим, а между "плохим" своим и отсутствием чего-либо вообще. В гражданской авиации, к примеру, примерно так и произошло.
А во-вторых, импортозамещение не обязательно означает отмену конкуренции: при импортозамещении конкуренция между внутренними производителями никуда не девается.
Если технологический суверенитет (включая импортозамещение) нужен, чтобы страна в изоляции выжила, то сама эта цель губительна, как параноидальная идея.
Как самоцель - да, автаркия и самодостаточность того не стоят. Как условие выживания - бывают полезны, а то и необходимы.
так и принуждение покупать только отечественную продукцию с запретом лучших аналогов по страновому принципу губительно для развития.
Не факт. Протекционистская политика может, наоборот служиь развитию. Например, в середине XIX века тогдашние США, защищая свой внтуренний рынок от тогдашнего технологического лидера - Британии - вовсю прибегали к протекционизму (в виде очень высоких пошлин - больших, чем те которые Трамп ввести сейчас порывается), и для развития это, как известно, никоим образом, губителным не оказалось.
Но нынешнее импортозамещение - оно во многом про другое, про избегание проблем с лишением этих продуктов.
Как в СССР...
Давайте вы мне не будете рассказывать, как было в СССР - я там почти пожизни прожил, если чо.
Мир дефицита знаний и вещей с единой идеологией.
Дефицит вещей - был, единая идеология - была, а вот дефицита знаний - не было, по крайней мере - в научно-технической области: и книги ключевые по тому же ИТ переводили (и весьма недорого продавали), и иностранные журналы по той же физике (в СССР я ещё физиком работал) выписывали - сам читал (да, за некоторыми приходилось ездить в ГПНТБ, библиотека НИИ получала не всё нужное, но ведь ездил же). И исходники IBM VM/SP, которая на доступной мне ЕС-ке стояла, где я хакерствовал потихоньку - они у меня были, на находящихся в моем распоряжении лентах. Ну, а ездить с туристскими целями - это не про знания (помните, наверное, анекдот, что командировка от эмиграции отличается, и существенно?).
Невозможно развивать хорошее высокотехнологичное своё, если закрыт доступ к лучшему в мире чужому.
Наверное. Но это не про нынешнюю Россию, и даже не про СССР. И доступ с той стороны закрывают ничуть не меньше, чем с этой (вон, попробовал по просьбе знакомой образ Windows 11 я сегодня скачать с сайта MS - и меня сайт MS обломал). И вообще: автор статьи, котрую мы тут комментируем, кстати, обращает почему-то внимание на блокировки изнутри, а мне вот, почему-то, больше мешают блокировки с той стороны. И сыну (он - тоже программист, но не фронтендщик, а что-то похожее на Heavy Digital) - тоже самое: я у него поинтересовался и он так ответил, что внешние блокировки создают куда более заметные проблемы, впрочем, их контора всё нужное локально у себя держит.
А поскольку это политическая вещь, которая работает в Китае и зависит от СВО
Нет, не только. Америка вряд ли захочет поделиться знаниями и после СВО. Сужу по тому, что Сберу доступ в капитал Опеля (и, соответственно, к технологиям Опеля) не дали ещё порядком до 2014 - до Крымнаша и прочих поводов для санкций. Китаю Америка тоже не горит желанием доступ к своим технологиям давать: найдите и посмотрите стратегию США в области технологий, связаных с ИИ, в которой они разбили страны на категории, и в которой Китай в категорию со свободным доступом отнюдь не попал.
PS А YouTube мне без разницы - я его никогда не смотрел и сейчас не смотрю, разве что по особой нужде, когда альтернативных текстовых источников нет. С RuTube и VKvideo - то же самое, не мотрел и не смотрю. Я вообще не понимаю, зачем в качестве источника информации использовать видео: концентрация информации там мала, а произвольный (в смысле - не последовательный) доступ к ней затруднен. Так что проблемы с блокировкой YouTube от меня по жизни далеки. Я в курсе, что для других это не так, а вот для меня - так.
Не надо путать плохие решения забугорных руководителей от внутренних. Закрывая доступ к прошивкам своих автомобилей и сервисам, бизнес делает только хуже себе в угоду политикам.
Тогда ты понимаешь - ну что с убогих взять, и они имеют на это право, дело продавца продать тебе или нет товар. Внутренний потребитель от этого не страдает.
А когда наше руководство принимает такие решения - страдает внутренний потребитель. Мы все то есть. Спрашивается вопрос - зачем так делать?
Ютуб для простых пользователей содержит огромное количество обучалок, как сделать то, что вот трудно описать в книге. Шлака том тоже много, но каждый находит то, на что хватает его культурного уровня.
Это можно сравнить с тем, что раньше я мог ходить в 10 библиотек любой специализации рядом с домом, а теперь мне оставили только парочку - школьную и заводскую. Отсекая 80% доступной информации, такого даже в СССР не было.
Верно сказано, не нужны вам электронные микроскопы, пользуйтесь лупами. Продолжайте строить телеги, вместо автомобилей.
Не надо путать плохие решения забугорных руководителей от внутренних.
Что значит "не надо путать" ? "Это другое, понимать надо" - или как? Мне, вообще-то все равно, кто именно принял плохое решение, которое мне мешает - мешает оно мне по-любому и повлиять я на него не могу никак.
Да и принимают они его нередко не по своей вредности, а из-за действий политиков государства, в чьей юрисдикции они находятся. В частности, конкретный случай, про который я писал - доступ к дистрибутивам Windows по каналу Volume Licensing (или как он там сейчас называется): дядя Сэм чисто по своему произволу запретил крышуемым им юрикам (в число которых входит MS) оказывать услуги довольно широкому кругу российских физ- и юрлиц (и запрет, если чо, подкреплен попаданием на существенные бабки за нарушение), и в MS решили, что им, чтобы на эти бабки не попасть, дешевле вообще обрубить доступ к этому каналу из РФ.
А когда наше руководство принимает такие решения - страдает внутренний потребитель.
Вот в данном конкретном случае я пострадал от решения американского руководства. И что, по-вашему - это другое? Понимать надо? И мне должно быть от этого легче?
Ютуб для простых пользователей содержит огромное количество обучалок, как сделать то, что вот трудно описать в книге.
За YouTube ничего не скажу. Я его не сотрел и не смотрю, потому что не люблю видео в качестве источника информации. Собрать, к примеру, конкретное компьютерное кресло старой хорошей знакомой лично мне он не помог(если хотите, подробности расскажу), а помогла вложенная в коробку схема. Но самое главное - YouTube далек от темы вашей статьи: она про бизнес, а не про простых пользователей, поэтому предлагаю YouTube оставить в стороне. Тем более что, вам, видимо, обидно лишиться доступа к нему, ну, а мне - пофиг и отнюдь не из-за избытка, там, патриотизма, так что мы друг друга просто не поймём.
Отсекая 80% доступной информации, такого даже в СССР не было.
Подозреваю, что в СССР вы не жили. Я, к примеру, пожалел, что у меня не было шанса прочитать в школьные годы роман "1984". Я прочитал его сильно-сильно позже, уже когда СССР не стало, и потом жалел, что упустил шанс написать сочинение на тему "Становление нового человека в кривом зеркале буржуазной литературы на примере ромна Дж.Оруэлла "1984"": мысли, которые мне пришли в голову по прочтении - как вывернуть пафос сего текста наизнанку - на тот момент были уже совсем неактуальны. Ну, и с научно-технической информацией всё было хоть и хорошо, но не идеально: если такую книгу не перевели, то шанса ознакомиться с ней почти не было: я вот техническое описание реализации PL/1 в OS/360 только один раз прочитал и пооблизывался, потому что оно было на бумаге, а не на ленте. Впрочем, возможно, то было вызвано ограниченностью технологий (OCR ещё не было), а не политикой.
Впрочем, и сейчас 80% - это, с моей точки зрения, явное преувеличение: меня C# и ASP.NET сейчас интересуют, и здесь мне доуступ к информации почти никто и ничто не закрывает - разве что к некоторым форумам, куда решили людей из РФ не пускать. Короче, эффекта, описанного в вашей статье я со своего места не вижу. И выводы из статьи считаю преувеличенными - но про это я уже писал.
Верно сказано, не нужны вам электронные микроскопы, пользуйтесь лупами.
Верно, но не про ПО - а скорее про доступ к технологиям и оборудованию, типа тех же литографов или чипов nVidia. Радует однако, что китайцам тоже не легче, зато у них ресурсов на разработку альтернативы больше, а договориться с ними, скорее всего, будет проще: они - не в ловушке Фукидида. Ну, а ПО - это такая вещь, эфемерная и легковесная, чисто продукт разума, одно слово software.
И доступ с той стороны закрывают ничуть не меньше, чем с этой
С этим я столкнулась совсем недавно. Это издержки войны (имперской политики). Я до сих пор с трудом верю, что этот сценарий "развития" страны через изоляцию от всего развитого высокотехнологического мира был запланирован и реализуется последовательно даже не годами, а десятилетиями. Потому что это слишком похоже на безумие и кажется недоразумением каким-то.
Китай так делает со своим миллиардом населения, потому что если исчезнет весь мир, кроме них, они его освоят.
Это очень страшная стратегия.
Я вообще не хочу туда думать.
в критерии лиц, принимающих решение на уровне предприятия, оценка этого риска должна входить, как по-вашему?
Решение выбрать SAP, Jira и Confluence гос. корпорация давно принять не может. Ещё до СВО многие даже коммерческие компании просто не обновляли купленные версии. Импортозамещению это не помогало: функциональность дорабатывали или оставляли как есть.
Такой же хороший отечественный продукт, как SAP/ Jira/ Confluence, за десятилетия создать не получилось. Просто выбора больше нет.
Решение выбрать SAP, Jira и Confluence гос. корпорация давно принять не может.
И это логично: владелец решил, что он не хочет нести такие риски.
Но вот про критерии выбора вы так и не написали. Я так понял, что риск в числе критериев вы не учитываете. Если так, то почему?
риск в числе критериев
Лет 10 назад я последний раз имела дело с внедрением SAP: после неудачной попытки импортозаместить нужную функциональность доработками 1С.
Коробочная версия без обновлений с собственными разработчиками в штате (знание модулей SAP) - это то, что внедрялось с девяностых по конец десятых в энергетике, нефтянке, золотодобыче.
Jira и Confluence первых версий без обновлений встречалась мне в коммерческих компаниях несколько раз.
Такие производители сами минимизировали риски невозможности поддержки и обновлений десятилетиями: коробочная версия. Если заказчик такие продукты внедряет с доработками, то поддержкой и обновлениями занимается сам либо платит очень дорого: по часовым ставкам консультантов (зарубежных оригинальных - если свои не справились).
Одно другому не мешает.
Министерства и ведомства выпросят доступ.
Коммерческим фирмам его продадут.
Сисадмин сделает себе прокси для дома.
Подруга сисадмина скажет: "а мне?"
Когда доступ станет массовым, остальные попросят его за услугу у начальника сисадмина.
После этого останется только продать канал мафии — и на каждом рынке появятся продаваны "карточек в интернет" по 100р/час.
Вуаля: ещё одно 100-миллиардное состояние у кого-то…
Сравните, сколько раз прерывается рекламой ролик в ютубе и сколько - в рутубе. И сколько по времени эти ролики идут.
И ведь в рутубе главный ролик - заплати 100 рэ в месяц и этот ролик мы тебе целый месяц не будем показывать (хотя практика показывает - буду показывать).
Так эти затраты не идут в карман конкретных людей, которые принимают решения по блокировкам (или влияют на эти решения).
Вы еще раз расчеты посмотрите, там большая часть "дополнительные издержки" ,а не прямые выплаты. Это также как всякие затраты, связанные с ИБ - "налог на хаос", когда надо тратить больше, чтобы получить тот же результат.
Приведу такой пример. К одному предприятию вели две дороги: один сквозной проезд через территорию другой организации (так исторически сложилось - бывшая территория одного завода), другая дорога через пролесок и соседний поселок. В один момент владелец второго предприятия ставит шлагбаум и объявляет, что проезд будет платный. А владелец первого предприятия решил принципиально не платить и решил отремонтировать вторую дорогу и ездить в обход.
В данном случае инициатор дополнительных издержек владелец второго предприятия не получил доход в карман, но возможно решил какие-то свои проблемы (уменьшил нагрузку на дорогу, уровень шума, повысил безопасность на территории и вот это всё), но владелец первого в любом случае получил дополнительные издержки, которые теперь будут сказываться на себестоимости его продукции/услуг.
Второй вариант - юрлицо у соседей, из Средней Азии. Юрлицо закупает все что надо - теж ИИ например.
Далее Контора "Рога и Копыта" в очень средней азии владеет 2 тазиками в той стране. (можно больше) с хорошим тырнетом - кешируем что пользуем туда.
Цена вопроса не 2 млн в месяц. А сильно ниже.
Что бы не менять пакеты - тратим 5 дней на подмену ДНС. Т е идем на докер хаб - попадет на прокси в Средней азии. Она еще и закеширует все.
Цена вопроса 50к
Может я не прав. Ну мелко-среднего бизнеса схема рабочая
Вы уверены что все посчитали? Любые технические средства стоят затрат на людей, которые их поддерживают, и беда не стабильной оплате каналов, а в его нестабильном поведении, что будет, если это перестанет работать, а оно перестанет.
то что вам пока не забанили союзные адреса из около Китая, это просто ошибка выжившего, которую обязательно исправят. учитывая что вг, кф, и целый кластер амазона в бане, причём настолько что даже не пингуется, никак, то ждать момента когда появится вброс что союзные китайцы взломали скам бабули изольды гангреновны и надо запретить китайцев, осталось недолго.
это как вода под мостом ©
Есть неиллюзорный шанс, что соседи из очень Средней Азии, прочухав свою выгоду, начнут ставить палки в колёса/требовать бакшиш, в обоих случаях издержки неизбежно возрастут. А учитывая, как они нынче с нами "дружат", такой сценарий не кажется невероятным.
-- Э-э, дарагой, ты платиль за адын доступ для адын чилавек, а вас тут двэсти ходит, нихарашо, радной! Даплатит нада! И ни толька мне за лищний люди, видищь, инспэктар приэхаль, мине штраф дэлат! Инспэктар тоже денга дат нада!
что соседи из очень Средней Азии, прочухав свою выгоду, начнут ставить палки в колёса/требовать бакшиш
а вы полагаете что всё должно быть на чистом альтруизме? Если есть возможность заработать, найдутся люди которые будут эту возможность использовать
учитывая, как они нынче с нами "дружат"
и как же они с вами дружат?
дарагой, ты платиль за адын доступ для адын чилавек, а вас тут двэсти ходит, нихарашо, радной! Даплатит нада! И ни толька мне за лищний люди, видищь, инспэктар приэхаль, мине штраф дэлат! Инспэктар тоже денга дат нада!
разумеется все среднеазиаты так и разговаривают. А все русские пьют водку, и все американцы носят ковбойские шляпы
Туннели в Казахстан и Узбекистан также блокируют даже при заполнения формы в РКН.
Только вчера на работе вспоминал добрыми словами Роскомпозор. Готовил ноду с Talos Linux, сгенерированный образ качается с их Image Factory, которая использует Cloudflare. Раз за разом пытаюсь скачать - не качается. Попадаю на айпишник, которыйг, видимо, заблокирован. Наконец, попал на нормальный, все скачалось. Заливается нода. Ей надо докачивать дополнения. Скачать не может, потому что заблокированный айпишник. Ушло полдня на то, что раньше делал минут за 10-15.
Блокировки — не временные трудности, а постоянный налог.
Временные. Потому что не долго осталось до момента когда вообще никаких рабочих обходов блокировок не останется. Может за исключением супер геморройных вариантов, типа описанного тут в статье старлинка на съёмной квартире в Калининградской области.
В 2026 году победит не тот бизнес, который умнее или технологичнее, а тот, у кого стабильнее рабочее окружение.
А в 2027 победит тот, кто заранее перепрофилировался из IT в другую сферу. Пошив кокошников например, может оказаться выгоднее чем IT.
когда вообще никаких рабочих обходов блокировок не останется
Останется. Это борьба щита и меча, она, похоже, вечная. На любую новую блокировку и запрет найдётся своё средство обхода. Если доводить до абсурда - можно двоичный код через мессенджер Макс передавать (а механизм кодирования, раскодирования и авторизации скрыть от юзера слоем абстракции и пользовательского интерфейса).
ну значит с 1 числа появляется доп пункт в пользовательском соглашении макс: НЕ более 300 сообщений в сутки с одного пользователя.
что дальше? ;(
И что вам будет от этого двоичного кода на серверах макса, которые будут работать только внутри России, а на любое извне поставят геоблок - как уже сейчас есть с почтой, ржд, операторами связи, каким-то банками и т. д.
А 2028м тот который свалит из этой страны )))
боюсь к этому моменту свалить можно будет уже только путем эскапизма, а не физически..
И куда ты свалишь? В недружественные страны? А кому ты там нужен и кто тебя там ждет? Там сейчас в каждом русском шпиона ищут. Только и останется, что в компанию к Ходорковскому...
Я вряд ли кому то нужен ..) а если бизнесс так его можно организовать либо в странах СНГ ну либо в недружественных ... Смотря какой бизнесс) а так у меня многие знакомые в Азию посваливали ..ну кто удаленно может работать) ктсати экономический рост весьма приличный страны СНГ показали по большей части..что не удивительно после бегства туда части бизнеса )
У меня одна недружественная страна, которая усиленно портит мне жизнь. Остальные страны не сделали мне ничего плохого.
типа описанного тут в статье старлинка на съёмной квартире в Калининградской области.
О, это идея.
Только поиск по «старлинк» и «калининградской» ничего не дает.
Это где описывалось?
По идее, не должно ж работать, Маск сам должен блокировать. А чего не заблокировал он, дядя из РКН должен был бы отыскать, по-идее.
Это борьба щита и меча, она, похоже, вечная
Мы ведем войну уже семьдесят лет,
Нас учили, что жизнь – это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой
Если заблокировать тикток итп, бизнес только выиграет
Из за экономии рабочего времени на просмотр котиков
люди не поменяются
вместо котиков они начнут смотреть собачек
- Господин дикрехтор, я ваш кадровик, у нас возникла проблема в виде оттока кодо-макаковых рабов из за выгорания и переработок.
....
Profit!
подводные есть?
Глубокая мысль. Ещё вспомните сколько по статистике за прошлый год соотечественники потратили денег на антидепрессанты и транквилизаторы. Потом перечитайте свой комментарий и крепко задумайтесь.
Возьмем базового линейного сотрудника (маркетинг, логистика, младший IT-персонал) в городе-миллионнике.
Вы не к понимаете «логику империи»
Есть основная задача -ее худо беднотрешают, деньги заливают. Там ваш интернет не нужен. Наоборот источник проблем/утечки секретной информации.
Поскольку ресуры ограниченные, то остальные сектора надо «придушить» чтобы не конкурировали с нужными.
Грубо говоря, меньше стали уйдет на производство сковородок, больше можно отправить на «другие металлические изделия»
Соответственно все кто занят производством сковород - мешают выполнению основной задачи. Если им будет сложнее/дороже -это не проблема правительства.
Если заколебались работать. Через впн - добро пожаловать в отрасли с хорошей зарплатой, где ВПН не потребуется , поскольку секретность :)
Логика империи неверная, голодные граждане без сковородок тратиться на «другие металлические изделия» не захотят. А вот разнести в пыль такую империю - это с удовольствием. В 1917 году проходили уже. Из свежих примеров - Непал.
Посмотрите все опросы- граждане массово поддерживают возрождение промышленности. То что наша промышленность не может производить конкурентно способные кофеварки/ посудомойки и другую бытовую технику, но может танки и самолеты -это не баг а фича. Ее для этого и строили.
Пустые полки не будут - в правительстве люди умные сидят и помнят что было в 90-х. Поэтому товар есть, как они в 90-е появились когда цены отпустили.
Вопрос что не у всех будут деньги их купить, но «проблемы индейцев…»
Хотите денег- идите где их платят - в оборонке, или можете контракт с МО подписать - тоже хорошую зарплату выплаты обещают.
Отите сидеть маркетологом - это ваш собственный выбор, тогда претензий не предъявляйте что у вас зарплата низкая и вы ничего купить не можете.
В правительстве сидит элитка интересы которой только в том что бы там сидеть и дальше..потому что очень удобно и комфортно)) я никогда не был ни либералом и политикой не интересовался ..но вот скажите почему депутаты у нас не из народа ..а как правило олигархи..спортсмены..актрисы..которые понятия не имеют как реально живёт народ))) вы думаете такие люди способны заботиться об этом народе?) Или почему у депутатов зарплата начинается от четырехсот тысяч .. В то же время рядовой боец рискуя жизнь каждый день получает двести с копейками) Почему все суды кроме верховного пытались нагреть покупательницу квартиры долиной и никто из этих судей не сел? А ведь у них получилось бы если бы не шумиха...а что касается промышленности так это вообще смешно... Не возможно построить конкурентную промышленность если нет рынка ни внутреннего ни внешнего .. Тот же пример АвтоВАЗа прекрасно это показывает когда вместо конкуренции и развития просто максимально усложняют возможность купить любую другую нормальную машину ))) или например тот же мессенджер который называют национальным но по сути шляпа написанная студентами как буд то .. Но зачем нам хороший продукт если можно просто запретить конкурентов ))) а то единственное что у нас как то производится ..а именно оружие и ядерные реакторы так это наследие СССР которое просто удалось сохранить...
Да, если курс на возврат в СССР не поменяется, то вместо "извините за неровный почерк, пишу с башмака" придётся извиняться за неровный почерк с армейской винтовки отлучившегося шефа(
Я когда в универе учился к нам приходили зазывалы в отрасли с хорошей зарплатой где секретность .. Там зарплата на тот момент была ниже чем на первой линии тех поддержки провайдера )))) в итоге весь поток квалифицированных инженеров разбрелся по it компаниям разным ))) а еще было смешно когда после окончания в аспирантуру звали типа учиться и преподавать .. За 8 тысяч рублей)))
Думается мне, так будет не всегда. Потому что никому не выгодно, когда финансовые процессы ломаются, из за какого то непонятного механизма по непонятно какой логике.
Блокировки вводит оператор связи. А это значит что о предоставлении легального способа связи для бизнеса рано или поздно договорятся. Скажем, уже сейчас организуют VPN для медучреждений. Попадают ли они под блокировки мне неизвестно, но наверное блокировать их было бы глупо.
Т.е. бизнесу предоставят легальный VPN, в конце концов, но не для обхода блокировок Интернета а для изоляции от Интернета. И не нужен будет этот детский сад, смахивающий на поиск уязвимостей. Ну а в Интернет выходить с домашних устройств будьте добры, никто перед вами повинности не несёт и даже на колени вставать не собирается, вон оно чё.
У любой стратегически значимой отрасли должен быть доступ к стратегически значимым ресурсам.
Не только у здравоохранения к VPN, но и ИТ к Ютубу.
Лично мне для стратегически значимой профилактики эмоционального выгорания принципиально важен просмотр стратегически значимых котиков на Ютубе. Потому что другие способы профессионального развития и быстрого обучения/ вспоминания одного из сотни необходимых для работы навыков более болезненны и настолько менее эффективны, что у меня работа стоит и развитие с отрицательным знаком.
ИТ-отрасли VPN и абсолютно любые интернет ресурсы нужны для развития, без которого эта отрасль не выживет, а почти все остальные отрасли на нас завязаны, включая здравоохранение и оборонку: они точно так же деградируют без ИТ почти в средневековье.
Блокировки, если говорить просто о ресурсах/сайтах/сервисах, это одна история. Да, бизнес вкладывался в определенную модель, используя современные информационные технологии и теперь его загоняют в условный макс и/или заставляют использовать вчс. Но есть обходные пути и варианты, хотя не для всех.
Есть еще и другая история - блокировка мобильного интернета, в целях безопасности от слова совсем. Пинками ЦБ загоняло население в электронные платежи, а теперь ходи с кэшем, в маркете не купишь ни молочку ни водочку (а в ларьке - легко), ни лекарства, ни посылку с озона/вб не заберешь, сигнализации/камеры, умные дома и авто превращаются в тыкву... А если кто удаленщик - то как тут посчитать убытки?
С удаленкой в РФ уже не стабильно, каналы связи рвутся. Хорошие сотрудники не могут выполнить свою работу, бизнес не может получить услугу - целый пласт работы выпадает, в т.ч. это и на налогах сказывается.
Такими темпами блокировки интернета могут привести к тому, что вернувшиеся айтишники снова уедут.
Полагаю, в замедлении роста ВВП России в 2025 году до 1% блокировки могли свой процент дать, ну скажем, 20-25% вклад в эффект. Т.е. не только КДП виновата.
Полагаю, в замедлении роста ВВП России в 2025 году до 1% блокировки могли свой процент дать, ну скажем, 20-25% вклад в эффект. Т.е. не только КДП виновата.
Не могли. Вы переоцениваете роль ИТ в РФ. Доля ИТ в ВВП РФ - чуть более 2% (2,2 в 2024, по ноябрьской оценке профильного министра в 2025 должна стать 2,5%). Ну и, к тому же, доля эта растёт - т.е. производство в ИТ развивается быстрее (ну, или падает медленнее ;-) ), чем по экономике в целом. По данным "Коммерсанта" (правда я не понял, откуда он их взял, а просто доверять "Коммерсанту" я ещё с 90-годов не доверяю, были на то причины) в 2025 рост (скорее всего - сырой, то есть, не очищенный от инфляции - по ней пока официальных данных нет) ИТ - 10% (раньше был 15-20%).
Так что, при всей вашей любви к ИТ, в экономике РФ в целом ИТ - это весьма маленькая, малосущественная часть.
PS Ещё у меня вызывают вопросы ваши заявления, что блокировки сколь-нибудь существенно сбивают концентрацию программистов - мне это кажется преувеличенным. И это даже не потому, что я имею опыт написания программ вообще в электричке и метро (в 90-х), и считаю, что профессиональный программист концентрацию прокачивать обязан, точно так же, как и персонаж-маг в D&D. А потому, что при обычной, на уровне "как всегда", организации процесса разработки в нем есть куда больше поводов для сбития концентрации - так что концентрацию программисту качать по жизни полезно, даже если бы никаких блокировок не было.
Но про это я, может быть, напишу отдельный комментарий.
ИТ - это весьма маленькая, малосущественная часть.
есть контраргумент: ИТ-ипотека.
что это было и зачем ?
upd: врачебной ипотеки, учительской ипотеки нет. а там тоже большая нехватка
высококвалифицированного низкооплачиваемого персонала.
А в чём контраргумент-то заключается? Я утверждаю (всего лишь), что ИТ на текущий момент составляет крайне малую часть экономики РФ - а потому происходящее в ИТ мало заметно на фоне всей экономики.. Как это может быть связано с ИТ-ипотекой, поясните пожалуйста?
PS Обратите внимание: о мечтах и надеждах властей и лично г-на Шадаева я не говорил ничего. Только о текущем состоянии дел.
ИТ-ипотека была затем, чтобы ценные специалисты вкладывали свои хорошие зарплаты в отечественную недвижимость, а не в зарубежную. Обеспечивая себе более комфортные условия работы из дома заодно.
А потом нас просто сделали невыездными (в смысле - запретили работать за пределами страны). А ИТ-ипотеку перенаправили в регионы из наиболее востребованных двух столиц. Минцифры в ТГ пишет, что к концу 2025 года выдано 93'000 ИТ-кредитов ипотечных (не уточняя, за какой период, но за месяц до этого писали про 92'500).
Вы переоцениваете роль ИТ в РФ. Доля ИТ в ВВП РФ - чуть более 2%
Это, как я понимаю, по выручке компаний получается 2%?
Имхо некорректно сравнивать роль/влияние ИТ на экономику по выручке.
Условно: 1С стоит недорого в сравнении с выручкой пусть даже небольшой компании, но если сервак упал, то и вся деятельность компании встала - ни счет не выставишь, ни остатки на складах не актуализируешь.
Нет. Это не так считается - сколько ИТ в торговле у Озона, или ИТ в Яндекс-такси? Или ИТ в конструировании роботизированных линий для заводов? Даже разрушение связности удаленных филиалов и сотрудников в рамках одной компании - это катастрофа.
Хотела написать, что статья отличная, но расчёт косвенных издержек завышен, потому что люди приспосабливаются, но почитала комментарии и теперь думаю, в какую страну в моём преклонном возрасте с умеренным знанием английского можно уехать (ни в какую, как и раньше).
Для решения проблем эмоционального выгорания в ИТ есть сервисы психологической поддержки в рамках ДМС.
В целом зарплаты в ИТ выше именно потому, что работа требует большего: есть отраслевая наценка за нестабильность/ активное развитие и неопределённость будущего. Рядовой сотрудник в ИТ получает зарплату руководителя в большинстве других отраслей не просто так, а потому что характер работы и риски профессионального будущего аналогичны.
Очень ценная вещь в статье - косвенные издержки для сотрудников основного бизнеса со значимой ИТ-составляющей, то есть любой корпорации.
Спасибо за статью.
Издержки надо считать индивидуально, как я написал, тот триллион убытков за 2025 год распределен крайне неравномерно. Сельхоз или сырьевые отрасли не сильно пострадали, а вот отрасли, где высока доля информационных технологий - там очень заметно.
И еще, самое интересное, это те отрасли, которые дают самую высокую долю добавленной стоимости, а их угнетают.
Сельхоз или сырьевые отрасли не сильно пострадали
А вот сырьевые отрасли пострадали сильно, ТЭК особенно - из-за снижения мировых цен, а газ - ещё и из-за обрезания рынков сбыта (трубопроводный экспорт в Европу упал сильно). Ещё раз: не надо переоценивать роль ИТ в РФ - она невелика.
Сельхоз или сырьевые отрасли не сильно пострадали
Нефтянка - высокотехнологичная, и разведка и добыча полезных ископаемых без новых технологий ничего нового не разведает и не добудет.
Плюс что бы поддержать женскую составляющую. Мало вас, но больше не надо)
Самое дорогое тут не VPN, а потерянные часы и нервы
РКН это расскажите...
Про переключение контекста - 20-25 минут это в идеальных условиях. На практике если вырвали из потока посреди сложной задачи, можно смело вычёркивать час-полтора. Особенно если разрыв случился в момент когда ты держишь в голове архитектуру из пяти связанных модулей.
По найму - 3-6 окладов это ещё оптимистично. Пока найдут замену (2-3 месяца), пока онбординг (ещё 2-3), пока человек выйдет на нормальную производительность (ещё 3-6). Итого полгода-год компания работает в минус по этой позиции. Для сеньора с зп 250к+ это легко уходит за 1.5 млн совокупных потерь.
И да, выгорание от борьбы с инфраструктурой - реальная причина увольнений. Нанимался код писать, а половину дня ебусь с прокси и объясняю тимлиду почему таска не закрыта. Через год такого режима либо уходишь, либо спиваешься. Некоторые успевают и то и другое.
Про переключение контекста - 20-25 минут это в идеальных условиях. На практике если вырвали из потока посреди сложной задачи, можно смело вычёркивать час-полтора.
Есть подозрение, что это - сугубо индивидуально. Одно дело, если в анемнезе - СДВГ и прочие неврологические проблемы с концентрацией внимания, другое - если неврологических проблем нет, а зато есть тренировка по чтению учебнииков по матану и теорфизу в столовке/метро/электричке (да, мне пришлось это освоить).
Особенно если разрыв случился в момент когда ты держишь в голове архитектуру из пяти связанных модулей.
Просто не надо держать именно в голове. Китайцы не просто так бумагу для нас изобрели, а чтобы на нее записать промежуточный результат можно было - мысли, схемы, интерфейсы модулей... Мне - всегда помогало, за других - говорить не буду.
Есть подозрение, что это - сугубо индивидуально. Одно дело, если в анемнезе - СДВГ и прочие неврологические проблемы с концентрацией внимания, другое - если неврологических проблем нет, а зато есть тренировка по чтению учебнииков по матану и теорфизу в столовке/метро/электричке (да, мне пришлось это освоить).
Это вы специально про СДВГ?
Тренировка читать матан в метро - это устойчивость к фоновому шуму. Молодец, освоил. Только это не имеет отношения к переключению контекста.
VPN отвалился - всё упало на пол. И неважно, есть у тебя СДВГ или ты нейротипичный гений с тренировкой по теорфизу. Оперативка выгрузилась, контекст потерян, начинай сначала.
Исследования про 20-25 минут делали не на людях с неврологическими проблемами, а на обычных разработчиках. Так что аргумент "это только для больных" мимо.
Исследования про 20-25 минут делали не на людях с неврологическими проблемами, а на обычных разработчиках.
Но вы ведь писали не про 20-25 минут, а про час-полтора, не так ли:
На практике если вырвали из потока посреди сложной задачи, можно смело вычёркивать час-полтора.
А вот это уже следует отнести на счет индивидуальных особенностей. И да, индивидуальные особенности - это именно особенности, не заключающие в общем случае никакой оценки. Оценку дает только результат работы, а как он достигнут - это менее существенно.
Тренировка читать матан в метро - это устойчивость к фоновому шуму. Молодец, освоил. Только это не имеет отношения к переключению контекста.
Таки имеет, для меня по крайней мере. Я никогда не пытался заучивать всякие там доказательства наизусть: я всегда разбирался с внутренней логикой доказательства и запоминал только ее. А для этого как раз необходимо было выстраивать тот самый контекст.
Час-полтора - да, это мой опыт. Не претендую на универсальность. Но и 20-25 минут из исследований - это время на возврат к задаче, а не на возврат к прежней продуктивности. Разница существенная.
Про матан и контекст - окей, принимаю. Выстраивать логику доказательства это действительно работа с контекстом. Но есть нюанс: ты сам контролируешь темп. Отвлёкся - вернулся, перечитал, восстановил цепочку. Книжка никуда не делась. +
Не претендую на универсальность.
Я, если вы посмотрите мое возражение автору статьи на его закрепленный комментарий - тоже: там другой аргумент: прерываний потока по жизни не избежать, даже если блокировок нет.
Книжка никуда не делась.
Книжка - не делась. Но прерываться все равно приходится: чтобы слушать названия станций с целью не пропустить свою. Ну, в метро проехать свою станцию - это некритично (обычно), а вот на электричке это запросто могло обернуться потерей пары часов: была в СССР (и потом - в 90-е и далее) такая практика - делать перерывы в расписаниях электрички на эту самую пару часов. Сейчас на МЦД этого больше нет, но тогда оно было.
И - прерываться не то, чтобы совсем уж внезапно, но моменты объявлений контролируешь отнюдь не сам. И современных табло с названиями следующей станции в вагонах тогда тоже не было. Так что тренировка была полноценная, если и есть нюанс, то небольшой, несущественный.
Выстраивать логику доказательства это действительно работа с контекстом.
Я, собственно, и исходные тексты программ сейчас примерно так же читаю.
Отвлёкся - вернулся, перечитал, восстановил цепочку.
Вот именно поэтому я и написал, что надо на бумаге контрольную точку фиксировать. Но какой-то кусок недавней работы, конечнно, все равно помнить приходится.
Ну вот и Хабр превращается в баттлфилд для разнообразой политоты. Как по мне, про это не тут, или тут не про это)
Что делать бизнесу в этой ситуации?
Вот это самый важный вопрос и очевидно, что решений больше, чем предложено автором. Кому-то будет необходимо построить дополнительную архитектуру из трёх букв, которую можно купить, но нельзя рекламировать. Кто-то будет вынужден поменять стек, а кто-то аудиторию. Кому-то придется менять страну пребывания. Лично я вижу во всем этом новые возможности, но это не точно) Что меня удивляет больше всего, так это то, что люди, которые видят как киберпанк наступает им на пятки, не могут принять тот факт, что он меняет уклады и правила и требуют, чтобы все было как раньше. В то время, как лично у меня нет уверенности в том, что через 5-10 лет, эти условия не покажутся всем нам тёплыми и ванильными, как сладкий 2008. Кстати в 2008 бизнес тоже плакал и жаловался на условия) И не только он.
Разрыв SSH-сессии во время деплоя может стоить компании дневной выручки.
Тех кто так делает деплой даже и не жалко. Новый код сперва загружается, потом тестируется а уж потом на него переключаются, с возможностью максимально быстро откатится в предыдущее состояние.
Так и только так.
Ох уж эти разработчики, что только не придумают, чтобы оправдать незакрытую задачу. То поток прервали, то ВПН.
Вы в статье упомянули "всем известное состояние потока" (я только слышал о нем), лично для меня никогда не было проблемой, легко отключился, легко включился. Но да ладно, можете списать на мою уникальность.
Но есть же второй известный тезис "разработчик работает пару часов в день и пишет 2 строчки кода", так а чем проблема? Раньше ходил кофе с печеньками пить, сейчас ждешь ВПН. Два часа то наберется? или теперь вообще не работаем? если работаем 2 из 8, у вас есть 6 часов чтобы починить впн и войти в поток.
Ну и последнее, но не по важности, опять же на своем примере, работаю из РФ в иностранной конторе, без ВПН ничего не работает. И из-за этото я теряю примерно 0 минут в месяц. Вы специально подбираете такие впн чтобы их надо было перенастраивать по часу в день? Мой просто работает и все.
Мне кстати он нужен для коммуникаций, кажется все что связано с кодом работает и без ВПН. гитхаб, докер
обновлял сетевое "железо" - не обновляется. Пришлось настравить окольные пути для сетевых железок, что бы их перезалить. Милота просто. И самое забавное, что совсем не понятно с какой стороны блокируют...
Cколько бизнес теряет на блокировках интернета