Pull to refresh

Comments 274

Ёмкость аккумулятора в самокате как правило небольшая и её хватает ненадолго. Кто и как заряжает "прокатные" самокаты? Что происходит если аккумулятор разрядился в процессе поездки на значительном удалении от стоянки?

Что я знаю из общения с сотрудниками одной из контор:

- емкость у прокатных ощутимо больше, чем у розничных сяоми и куг, хватает километров на 80, а то и больше;

- самокаты не заряжают - по городу ездит фургончик, набитый аккумуляторными блоками и ему дает система маршрут по карте, указывая, где стоят разрядившиеся самокаты (и самокаты, которые давно не брались, или на которые есть жалобы). Специально обученный дядька открывает деку и просто заменяет разряженную батарею на свежую.

- если разрядился в ходе поездки - подаст сигнал и остановится, и будет стоять ждать фургончик из предыдущего пункта. Или при низком заряде просто не будет доступен для аренды.

В прошлом году, у меня как-то сел самокат и приложение не давало возможности оставить его. Пришлось тащить до ближайшей стоянки.

поездка в этом случае вроде как должна завершиться автоматически? По крайней мере если ехать по тарифу "пока не сядет" то отключается самокат автоматически в удобном, с его точки зрения, месте, поездка при этом завершается

Да был именно этот режим, пока не сядет. С тех пор перестал пользоваться.

У меня на ВДНХ в Москве так было пару лет назад. В парке сдох (почему-то была зона, где нельзя парковать) и пришлось тащить на парковку через половину парка, в итоге покатался минут 20 и еще 20 тащил до парковки. Итого оплатил за 40 минут. Причем, у этой скотины блокируется переднее колесо, т.е. его катить невозможно почти, очень туго крутится. После этого почти не пользовался юрентом, в основном перешел на вуш.

У-уу, такое только в России — все издержки на потребителе. Садилась батарея самоката у меня в Лионе и в Сан-Диего — просто бросал его на обочине (разумеется, не создавая проблем пешеходам)

Там наверное и брать самокат можно где угодно, а не только на специальных парковках?

Тут еще тонкость с местным законодательством - в Новосибирске вот походу решили снова побороться с самокатами, и согласовывать места парковки. Ну т.е. если ты бросил самокат где тебе удобно - это может не понравится мэрии твоего города. А сервис вынужден соблюдать законы, чтобы вообще работать.

А каким законом регламентирована парковка самокатов?

Скорее всего местными нормативными актами. На федеральном уровне только то, что попадает в ПДД (не бросать посреди проезжей части, даже если села батарейка))). Когда будет охват 20-30 % населения, начнут принимать федеральные законы. Хотя, подозреваю, что эта цифра близка к критической, ведь в сферу интересов-конфликтов попадает на много больше человек, чем самих самокатчиков: пешеходы (включая подвиды "яжмать" и "яжотец"); собаководы (особенно опасные владельцы крысёнышей-заморышей, которых переедешь и даже не заметишь); автомобилисты; велосипедисты и прочие-прочие...... Ну и на фото всё так аккуратненько в ряд стоит, а на самом деле валяется где придётся и часто поперёк дороги.

Хмм. В прошлом году у меня сдох самокат (вроде как раз Urent) во время поездки. Поддержка сказала прицепить к ближайшему чему можно, и скинуть им фотку. Всё.

Нюанс, думаю, в том, что это не разрядился аккумулятор, а именно сломался самокат. А вот разряженный аккум вешают на потребителя - должен сам рассчитать доедет ли до парковки.

А вот разряженный аккум вешают на потребителя - должен сам рассчитать доедет ли до парковки.

Если бы они при этом ещё и остаток пробега считали нормально...

В прошлом году была подобная ситуация — сначала пару раз самокат останавливался. после связи с поддержкой — они его «сбрасывали», и я ехал дальше. а потом внезапно заряд стал очень низким, и — как положено по канонам — в самом неожиданном месте. оставил, связался с поддержкой, отправил несколько фотографий того места, где оставил, в разных ракурсах. Деньги списали «по факту езды», а через день вернули примерно половину «за неудобства». не юрент.
UFO just landed and posted this here

Может, фургончик еще не окупается? Приходится батарееносцем самокатом обходиться?

В СПб разные видел - от ларгусов и doblo до форд-транзит. Последний впечатлил - внутри два стеллажа, набитые батареями во всю высоту и длину, и свалка самокатов по центру ;) Если такой загорится - это будет ахтунг полный.

Электробусы горят гораздо эффектней.

А с чего он загорится? Неужто эти стеллажи заряжаются от бортовой сети фургона? Тогда генератор будет расходником. Если просто лежат, то пыхнуть может только при ДТП.

К сожалению, батареи из лития имеют пакостное свойство загораться без видимых снаружи причин. Недавно выкинул банку 18650 samsung, стоявшую в повербанке из параллельно соединенных 6 штук, которая без видимых причин начала сильно греться при зарядке и разряжать через себя остальные 5 банок при хранении. Если не обращать внимания, вполне возможно короткое замыкание внутри банки, и от этого не защитят BMS и предохранители...

А в батарее самоката часто бывают сборки от 3p до 8p - поэтому одна такая паршивая овца может загореться сама и поджечь окружающие.

без видимых причин начала сильно греться при зарядке и

так понимаю, что в статике ничего случиться не должно

Почему? Вполне может. Я уже тут писал - оставили самокат после поездки в понедельник, он простоял до пятницы, за это время не заряжался, не грелся, вообще его никто не трогал - и вечером в пятницу самопроизвольно загорелся, обеспечив мне прекрасное окончание недели :)

Заднее колесо и крыло (пластик, резина) сгорели полностью. Алюминий деки и сталь задней вилки не расплавились. Батарея выгорела вся, от задней части к передней.

У меня такой же - зачем вы меня пугаете?:)

Предупрежден - значит вооружен. :) Благо я хранил его в отдельной колясочной, где ничего горючего на тот момент не было, и обошлось все сгоревшей задней частью моего же велосипеда (минус колесо, цепь, механизм переключения передач, задний тормоз) и закопчеными стенами. Если бы он стоял дома - думаю, смайликов бы уже не ставил, а если бы все началось ночью - возможно, и вообще отписаться было бы некому. ☠️

У них еще слабое место есть - провода от дисплея уходят к контроллеру через рулевую колонку, и там китайцы не снимают фаску и не защищают провода - в итоге они перетираются и коротят. Я это заметил заранее и поправил, но вот что внутри батареи - увы, не видно...

Вот кстати, очень интересно, почему все параллельные батареи идут одной толстой шиной, а не 1/[количество банок в параллель], тогда бы при коротыше одной банки у нее просто сгорал бы провод, а не вот это всё)

Тогда оставшиеся при заряде/разряде могут выйти за режимы установленного производителем.
Вообще некоторые производители так поступают(та же Тесла к примеру), но это требует резервирования по току, чтобы отгоревшая батарея не вызвала перегрузку остальных.

Делают такое, называется "усы". При этом очень желательно применение умной BMS, которая будет контролировать состояние каждой параллели.

В СПб, гуляя ночами, регулярно видел граждан дружественных государств, которые на газели закидывали в кунг севшие самокаты, никаких замен батарей не было.

Пол двенадцатого ночи. Темно. В Нижнем Новгороде на большую пешеходную улицу подъезжает "на ободах" старенькая дэу нексия (может ошибаюсь). Выходит водитель и меняет аккумулятор в самокатах. Открывает боковую дверь и складывает севший в машину. Мне стало видно, что в машине два-три ряда аккумов было. Что-то я спросил про аккумулятор, он ответил, что не знает, но знает вес: один весит 21кг.

То же самое видел в Сибири. Даже марка машины совпадает))

Напомнило как всякие шинные центры возят сданную на хранение клиентскую резину. Какой-то старый жигуль, куда чумазый водитель закидывает колеса как придется, под потолок. Они и хранят их "в стопочку" без дисков...

В общем, как обычно - реальный "бэк" за красивой фоточкой про чистые помещения и фирменные фургончики :)

Вы бы видели как на крупнооптовых складах лежат те же самые шины только новые. Красиво и как журнал зарублём завещал это только сами хозяева свои же.

В магазинах видел стопками под потолок :) или еще жёстче?

Ага, плюс стопки вкривь, вкось абы побольше влезло. И высота потолка там больше чем в магазине.

емкость у прокатных ощутимо больше, чем у розничных сяоми и куг, хватает километров на 80, а то и больше;

Там Ninebot'ы в основном с батареей на 15-18 Ah. На бумаге это ~60км, по факту при весе выше 70кг и скорости выше 16км/ч превращается в 40-45км.

Куг и сяокатов вроде не встречал прокатных (они легкие домашние, под такие задачи не очень годятся).

Хм, мне говорил товарищ про 48В*20Ач, поэтому я в 80 км пробега в принципе поверил. ;) И выглядят батареи посолиднее сяомишных.

найнбот там не бытовой. Лично видел аккумулятор, он по габаритам больше чем на найнбот макс (15Ач).

А как аккумуляторы ведут себя при минусовой температуре? В апреле было холодно, самокаты стояли на парковке

Если не ездить на них, то нормально же будут вести себя, пока температура ниже -10 (а то и -20) не опустится.

При +10 и выше - норм себя чувствуют (от +15 даже внутреннее сопротивление не растет и емкость не падает).

Если ниже - то бросать нельзя на улице. А ездить можно хоть при -20, главное сразу как вынес ехать и как приехал - убрать. Ибо под нагрузкой в 5А на банку батарея греется сама (особенно при росте внутреннего сопротивления) и пока едешь - она не перемерзнет. Сам так всю зиму на куге с3 отъездил.

Но износ батареи вырастет заметно, а пробег зимой будет меньше на 40-50% (ибо жечь её будет максимальным током и от плохой дороги и от холода, а на высоких токах объем меньше)

Сегодня катался на прокатном Xiaomi M365Pro (от Wezzu, у них вроде все такие). И в потоке пешеходов на нем гораздо удобнее маневрировать, чем на тяжеленных Ninebot'ах.

Добрый день!

В нашей компании разнообразный парк и есть разные механики зарядки самокатов, самокаты со съемными батареями позволяют их менять на месте, самокаты с несъёмными батареями отвозятся на станции зарядки.

Если самокат скоро разрядится, мы предупреждаем пользователя уведомлением об этом. К сожалению на данный момент более агрессивных форм уведомления у нас нет, но мы не стоим на месте и стараемся улучшать пользовательский опыт:)

А всё-таки какой типичный пробег для прокатных самокатов (от.. до..)? ;)

А чем объясняется такое разнообразие, это лигаси, политика или что?
По своему китайскому опыту знаю, что на большие партии, или договор на конкретный объём можно получить хорошую цену + кастомизацию под конкретные нужды.

Предположу, что при обновлении и расширении парка новые экземпляры заказываются с учётом проблем, возникших при эксплуатации старых.

Вы написали, что перестали собирать персональные данные. Как будут урегулирован конфликт с водителем если в него въехали на вашем самокате, бросили его и скрылись?

Если скрылись, в полиции по номеру телефона идентифицируют.

а штраф с привязанной карты спишут :)

Ну, к чести шерингов сказать, я на авто дорогах ихних самокатов не видал, видимо они этого не поощряют... А вот частники-камикадзе бывают.

Вот только вчера видел в центре питера дядьку на желтом арендном самокате, чешущего прям по середине дороге, по разметке. Машин в тех краях вечером было немного, вот он и осмелел, видимо. Кажется, что выезд на дорогу сложно контролировать - погрешность gps все же около 5-10м даже при хорошем приеме, а вся дорога шириной может быть примерно такая, с тротуарами

В Нижнем Новгороде на желтых вушах только так по дорогам ездят. В том году видел по второй полосе пацаны ехали, в этом по первой полосе.

Рассматриваете ли вы вариант максимально плотной связи контроллера двигателя с трекером, чтобы отключение трекера приводило к невозможности эксплуатировать угнанный самокат?

А смысл в этом? Практически всегда можно полностью заменить контроллер на стандартный - курки, двигатель, батарея и свет подключаются типовым способом. Переусложнение - например вместо обычного курка на датчике Холла и магнитике поставить какой-нибудь хитровывернутый оптический, приведет к удорожанию закупок.

Лучше бороться с ворами известными методами...

Лучше бороться с ворами известными методами

Электросамокат, но ещё и электрошокер?

Если снять и продать батарею и мотор-колесо — это уже 60-70% стоимости самоката будет (в случае куги так и вовсе все 100-110%). Так что имеет смысл свинчивать батарею, оба колеса и мб контроллер, остальное можно в утиль как малоценное.

Бросил кататься Юрентом. Несколько раз подряд попадался "убитый" самокат, возможности отказаться от поездки или пересесть на соседний самокат нет. Деньги снимаются в любом случае.

Если самокат нерабочий, или произошел какой-то другой сбой после начала аренды – заканчивайте аренду стандартно и сразу пишите в службу поддержки с описанием проблемы. Возвращают деньги очень быстро, по моему опыту.

>мы регулярно фиксируем парсинг открытых портов

парсинг???

>Атаковать оператора сотовой связи, чтобы бесплатно покататься на самокате

ну наверное можно на sdr свою станцию поднять. но ведь дальше наверне tls? поэтому даже в предположении атаки на оператора смысла нет. разбирать надо девайс, дампить прошивку.

вот такой вопрос, касается наверное всего каршеринга. как я могу быть уверен, что передав свои данные в вашу систему на меня не повесят кражу/порчу девайса?

Никак, вопрос имиджа конторы. Но судебные разбирательства недешевые (юристы зарплату получают), а подставы - ещё дороже. Самокат слишком мало стоит, что бы это окупалось.

А немного обезопаситься от ошибок можно фотографиями до и после. И писать в техподдержку, если что не так, сообщения останутся.

И не привязывайте основную карту, где много денег. Тогда нельзя будет списать с вас деньги без разбора ситуации и привлечения полиции.

я не имею ввиду подставы. не раз слышал истории, что каршеринг заставлял оплатить ремонт чужой поломки. конторе то пофигу, кто будет платить, а старый принцип "кто последний тот и виноват" никто не отменял. фотографии - ну хз, зачем мне этот геморой. я на каско свою машину фоткал по инструкции, примерно минут 20, и то, у меня большие сомнения, что в случае чего эти фотографии на что то повлияют.

Фотографии после завершения аренды в каршеринге очень важно делать. Например, вы проехались без приключений, закончили аренду, а водитель газели задел авто при маневрировании в тесном дворе и уехал. Фото помогут доказать, что на момент завершения аренды автомобиль был цел. Сфотографировать машину с четырех сторон можно за минуту.

Вообще у тех же перевозчиков авто(пикап с длинным прицепом) в США в приложении это встроенная функция. Сфоткал перед загрузкой и после. А то у клиентов часто возникают необоснованные претензии.
Такая функция должна быть в каждом приложении для каршеринга/аренды, и сильно упростит взаимодействие.

Неужели оператор каршеринга не может поставить на автомобили камеры для таких случаев что-бы клиенты не тратили своё время?

пару лет назад сети фигурировал фин.результат одного крупного оператора, где вторым по величине источником доходов, после собственно аренды авто, идет 'штрафы клиентам'

А представьте как стремно тогда пользоваться каршерингом :) Делайте фото после аренды, скидывайте в чат поддержки сразу. Безусловно, это избыточно и неудобно, но иначе не подстрахуетесь (не знаю, есть ли в этих сервисах штатная опция сделать снимок после завершения аренды, как в я.драйве). Даже фото в чате могут не спасти, но тут все и правда упирается в имидж конторы.

фотографировать самокат после окончания аренды нужно во всех сервиса шеринга самокатов

Против GPS-спуфинга спасения нет. Ночью подъехал минивэн с грязными номерами, собрал за минуту все самокаты, что были на стоянке, и уехал. А по системе мониторинга они продолжают стоят там ещё несколько часов, пока не выключатся совсем.

Да что спуфинг. Обычного глушения GPS и GSM/LTE сигналов будет вполне достаточно.

Против GPS-спуфинга спасения нет

Опираясь на это

Это блок, который управляет самокатом и передает телеметрию: положение самоката в пространстве (стоит или лежит)

Предполагаю что можно и тут прикрутить аналитику и отслеживать всякие тряски

Обычного глушения GPS и GSM/LTE сигналов будет вполне достаточно.

Более дешевый вариант, клетка Фарадея наверное, но хз какие нюансы с ней

Более дешевый вариант, клетка Фарадея наверное, но хз какие нюансы с ней

Предположу такой вариант атаки. Берётся самокат укатывается из обзора камер, там грузится в машину и увозится в ж/м. На месте варварски разбирается, отключаются все трекеры и уже деактиврованным отдаётся на анализ. Ищется возможность локально приглушить антенны, оценивается мощность выходных цепей для глушения сигнала во время перевозки. По результатам готовится помещение, транспорт и инструкции по отключению трекеров. А дальше уже профессионалы этого дела знают, что делать.
Вполне неплохой план, только крайне затратный. Оборудование для анализа может стоить таких денег, что никогда не окупит себя. И специалиста надо найти и мотивировать его этим заниматься. Тут защита неплохо работает.
Пока писал, ещё один вектор нашёлся. Это массовая кража с целью выкупа, технически реализуется сильно проще, а крипта поможет анонимно получить выкуп.

Пока писал, ещё один вектор нашёлся

Эти все векторы атаки давно в УК перечислены.

Перечисление в УК отменяет необходимость противодействовать им?) Или вы думаете, что те кто занимаются противозаконными действиями не знают как работают законы?)

Я думаю, что векторы атаки типа "массовая кража с целью выкупа", "удар по голове молотком с целью присвоения денег", "угон машины, пока никто не видит" и прочие технически сильно проще реализуемые варианты - это несомненно свежие идеи, которыми обязательно стоит поделиться)

Очень сложно, достаточно простой советской фольги.

Потеря связи — уже повод для поднятия тревоги, что и происходит, как описано в статье.

Как написал ниже, разряженный самокат не отправит сигнал тревоги.

Но это только давно разряженных касается, остальные не выйдут на связь и сработает алерт.

Разряженный самокат — это самокат, который не может куда-то ехать достаточно длительное время, то есть аккумулятор которого не может выдавать 250-300 Вт. Для контроллера, приёмника GNSS и модема мощности даже разряженного аккумулятора должно хватать. Я уже не говорю о том, что у этой части системы может быть и свой аккумулятор, заряжаемый от ходового, то есть всё будет работать даже при вынутом ходовом аккумуляторе. Ну, так должно быть, как мне кажется: минимальное увеличение цены устройства ради повышения сохранности.
Собственно даже если аккумулятор только что с завода, у него есть внутреннее сопротивление. Чем больше нагрузка, тем больше просадка напряжения и срабатывание защиты при пересечении нижнего порога. В результате самокат не едет, но при этом потребители с меньшей нагрузкой(электроника, свет) могут работать неделями от этого аккумулятора.
Да, я, собственно, про это и написал. От обычной «сосиски» 18650 трекер может кормиться неделю две, а если начнёт экономить, кидая в эфир только короткие пакеты, то и больше: телефоны с аккумуляторами меньшей ёмкости в режиме ожидания держатся по паре недель, а то и по месяцу. Я имею в виду именно телефоны, а не смартфоны. Например, тот же Samsung С3300 с батареей 600 мА*ч даже после ммногих лет работы держался неделю, пока дочери не подарили уже полноценный смартфон.

Наверное достаточно вынуть аккумулятор?.. дальше спокойно перевозить в место разбора. Или собирать разряженные самокаты, по ним алерты о пропаже не будут приходить в систему мониторинга.

Кстати, а что мешает запитать трекер от отдельного резервного аккума?

Да и разряженный для езды не значит, что разряжен для подачи сигнала.

Собственно, на трекерах для электромотоциклов так и делают: пока есть заряд в ходовом аккумуляторе — работает от него, как ходовой разрядился — от резервного, ходовой зарядили или заменили — дозарядился и резервный.
UFO just landed and posted this here

Глушилка приведёт к тому, что через минуту поднимут тревогу. GPS-спуфинг может быть проблемой, если только прошивка не перепроверяет геопозиционирование по GSM-вышкам. Если при неизменных GPS-координатах, постоянно меняются идентификаторы вышек, значит самокаты куда-то везут. Также, в статье писалось о датчиках положения, если там акселерометры, то они при перемещении гарантированно сработают. Если там тупо контактный (или ртутный) датчик, то они тоже вероятно будут срабатывать от вибраций, вызванных движением грузовика.

Микробусик без окон, сигнал наружу не выйдет, доехал до гаража выгрузил и разбирай себе не торопясь, а то придумывают какие-то сложности зачем-то.

Тут скорее проблема с продажей этого добра.

В чем проблема продать на барахолке как бу под подставным лицом?

Это коммерческий электросамокат, он отличается от бытового, который можно купить в магазине. Такой самокат вы как физ лицо не купите нигде. От бытового он отличается: наличие тормозов на оба колеса, не складывающийся руль, вес больше 30кг.

Если такой купить для личного пользования, будут проблемы?

Думаю, нет, просто их обычно не продают в магазинах: они нужны только тем, кто целый день гоняет по городу. Курьерам каким-нибудь. А им уже может быть удобнее ездить на мотороллере: и быстрее, и безопаснее, и заправиться можно много где, в отличии то такого вот устройства, которое либо стоит и заряжается несколько часов, либо требует замены аккумулятора, который лежит на «базе», до которой надо добраться.

Если покупать не краденый, то не будет проблем. Только он тяжелый и не складывается.

Думаю, в случае кражи их сб будет просматривать барахолки на предмет брендированных самокатов.
Абстрактно-то можно — снять оклейку, перекрасить, вырезать трекеры, но на практике, кажется, слишком много геморроя чтобы ставить на поток. Проще зеркала с машин и номера тырить.

Да не сказать, что сильная проблема. Электронные компоненты сейчас в дефиците, а там есть как минимум микроконтроллеры. Мотор-колесо тоже имеет цену, как минимум в качестве хорошего куска медной проволоки. И так далее. Хотя, как изделие будет практичнее, да.

Достаточно самого банального ADXL345, чтобы определить, что самокат перемещается. Причём, он же работает для определения положения в пространстве. А если поставить что-нибудь вроде MPU-9250, то можно сделать параллельную инерциальную систему позиционирования, которая, пусть и с погрешностями, ещё и маршрут выдаст. А если ещё и накладывать эти перемещения на карту города, чтобы подгонять маршрут к дорогам, то этот самый маршрут будет очень точным. Собственно, так было сделано в первом навигаторе, который встраивался в автомобили: дистанция считалась по спидометру, а накапливающаяся ошибка корректировалась на поворотах дорог. И это всё делалось на i8086 с тактовой 4,7 МГц прямо в автомобиле, а сейчас всё это можно свалить на сервер, чтобы не держать карту в самокате. Собственно, самокату надо будет только отдавать вектора движения, а сервер уже сможет притягивать маршрут к карте.

Достаточно самого банального ADXL345, чтобы определить, что самокат перемещается.

И толку от всего этого если канал связи отсутствует?

Ну можно активировать систему самоуничтожения батареи.

Дешевле найти вора и вернуть самокат. А система самоликвидации может сработать очень не вовремя и последствия обойдутся дороже пары десятков пропавших самокатов. Потому что даже капкан для вора в собственном садовом домике — это уже состав преступления, хотя казалось бы.
Потому что даже капкан для вора в собственном садовом домике — это уже состав преступления, хотя казалось бы.

Смотря какая страна/штат. Где то и убийство на собственной земле не считается убийством, а лишь обороной.
1. Речь всё-таки про Россию.
2. Даже там, где можно, всё-таки чаще всего имеется в виду именно именно личное действие владельца или нанятого охранника, а не сплошное минирование территори.
3. Здесь мы имеем ненулевую вероятность срабатывания мины под ногами законного пользователя. И если на заборе заминированной лужайки написано «No trespass», то на платформу самоката его владелец пользователя приглашает сам, да ещё и деньги за это берёт. А тут самокат под ногами взрывается. Очень весело как для пользователя, так и для владельца: первый попадает в больницу, а потом — хорошо если не в инвалидное кресло, а второй — под суд и как бы не в тюрьму.
Если связь отсутствует, то запускается другой протокол: камеры и прочее. А инерциальные системы и Wi-Fi — против GPS-спуффинга, когда связь есть, но GNSS кажется, что самокат стоит на месте. Кстати, учитывая, что большинство модулей GNSS поддерживает более одной системы, полностью подделать местоположение должно быть сложно.

GPS-вышки, или вы имеете в виду привязку к GSM?

С какой стати система мониторинга будет показывать, что самокаты стоят на стоянке, если она не получает от них сигнал? А сломать https и протокол - это не простую глушилку купить, в сотню раз сложнее.

GPS-спуффинг. Даже я такое делал, отлично отработало со всеми смартфонами вокруг и навигатором.

Обычно модули GNSS работают с несколькими сетями одновременно и сбить с толку сразу все 2 и более — это надо очень и очень постараться. Не говоря уже о том, что простейший датчик вибрации покажет, что самокат движется, и система поднимет тревогу. А если построить полноценную инерциальную систему позиционирования, то ещё и отследить маршрут можно. Не говоря уже о простешем позиционировании по точкам Wi-Fi, которыми сейчас любой город напичкан сильнее, чем фонарными столбами. И работает такое позиционирование достаточно точно. Как минимум, отследить движение можно быстрее, чем по вышкам сотовой связи.

Чего там стараться? Они очень близко по частоте, а по мощности и так на уровне фонового шума. Спуфер будет для приёмника мощнее на несколько порядков, АРУ перенастроится и реальные спутники полностью перестанут быть слышны.

Акселерометр - хорошо, но эти самокаты регулярно сдувает ветром, если на каждое такое событие реагировать, то потребуется столько следящих и проверяющих, что будет нерентабельно.

WiFi из фургона не ловится. Ну, или тоже глушится.

Событие «Wi-Fi-точки были в количестве и вдруг все пропали, при том, что уровень сигнала высокий» — вполне себе повод немедленно поднимать тревогу, если связь через сотовую сеть всё ещё есть. А GSM вполне себе работает даже из подвала, хотя и плохо.

Сдувает ветром? Да, стоял, потом упал и лежит. Нормально. А стоял, потому упал и куда-то движется — ненормально. Акселерометр же не только про положение относительно вектора гравитации, это вообще «побочный эффект», который можно использовать для того, чтобы гоняющая по городу машина сервиса заехала и поставила в вертикальное положение.

Что касается спуффера, то тут надо этот сигнал не просто забить — отсутствие данных со спутника, «возникающее» внезапно, это такой же повод для поднятия тревоги, как и исчезновение сигнала от точек Wi-Fi.

Бизнес по аренде самокатов имеет высокую маржинальность

Ночью подъехал минивэн с грязными номерами

Написано же в статье: специально на этот случай заложен бюджет.

Ну а если пофантазировать, то по камерам будут отслеживать куда вся эта красота с нечитаемыми номерами поехала. Да и ДПСы будут все такие минивэны тормозить. Уже не нулевая вероятность поимки. А для неустановленных лиц в минивэне - ненулевая вероятность посадки... Стоит оно того?

А для неустановленных лиц в минивэне — ненулевая вероятность посадки… Стоит оно того?

они уже закон нарушают, им то что, если они взялись значит стоит ;) (вообще преступники, зачастую такие господа которые не сильно умеют в логику и в сложные многоходовочки)
а вообще номера проще левые взять… скрутить с любой соседней машины, чем грязью мазать, меньше внимание привлекать будет

Что-то мне кажется, что логика у профессиональных воров и мошенников в своём виде деятельности развита много больше, чем в том же виде деятельности у простого обывателя. Для примера - можно попробовать вытащить кошелёк в транспорте.

мошенники это отдельный разговор
а вот все случаи с 'профессиональными ворами' во всяких высокотехнологических штуках, зачастую оказываются результатом космического тупизма, типа взрыванием банкоматов бомбой с закрашиванием камер после предварительного вдумчивого разглядывания её
вот кошелек в транспорте вытащить — да, а массово упереть сотню самокатов в нескольких подменных авто и потом всё это провернуть и продать, выглядит как очень сложно, проще катализаторы срезать у обычных машин и продать в скупку.

Продавать самокаты в виде самокатов - это нужно найти покупателя на такой палевный товар. В отличие от катализаторов - на них серийных номеров нет, владельца установить затруднительно, риска значительно меньше.

В том числе и поэтому случаев массового воровства такого или подобного - не наблюдается. И это тоже заложено! (с)

Вот именно на издержки от подобных личностей и заложен дополнительный бюджет

В прошлом году у знакомого из государственного гаража украли новую Шевроле Ниву. Вечером гараж заперли, утром от был так же заперт, а Шнивы внутри уже не было. ГИБДД даже не почесались, хотя весь город в камерах, а контора государственная. Если даже государственный автомобиль не стали искать, то о самокатах они будут думать в последнюю очередь.

Опера даже на пенсии никогда не бросают контакты с работой. Это их хлеб. Они знают к кому на какой козе подъехать.

А еще могут и действующие сотрудники получать зарплату через подставных лиц. Не забывайте в какой стране живем.

Совсем недавно на пикабу один кадр буквально в прямом эфире спёр самокат, просто утащил его домой не заморачиваясь на спуфинг и взлом трекера. К нему быстро приехали, буквально на следующий день. Скоро суд

Не забывайте, что камеры у нас обычно или не работают, или по ним ничего не разобрать. Они удивительным обращом работают только при определенных целях поиска (если вы понимаете о чем я)

Побили мне когдато машину прямо под городской камерой... Никак не помогло, вообще.

Не разобрать лиц или вообше не удалось получить видео?

Сказали что есть видео, там видно виновного мотоциклиста, но не видно номер. Поэтому следствие зашло в тупик. Да, и очевидец тоже не поможет. В целом, как мне показалось, следственная работа закончилась сразу после вопроса "каско есть?" и утвердительного ответа.

В целом, как мне показалось, следственная работа закончилась сразу после вопроса "каско есть?" и утвердительного ответа.

В целом, даже понимаю такую логику. Вам-то какая печаль, если есть КАСКО? Все что нарыли - передали страховой. Дальше их проблемы.

Как-то девушку на улице ограбили.
Полиция по камерам определила куда побежали преступники, они сели в такси - это было их ошибкой, потом определили где такси завершило заказ... И нашли грабителей.

Вы про это гдето читали или сами видели/девушка поведала?

UFO just landed and posted this here

Откуда же такое недоверие. Я девушке вставать помогал - прибежал на шум потасовки, жена полицию в этот момент вызывала, ее потом как свидетеля привлекали, ну и о результатах поведали, когда нашли.

Ну класс, значит, иногда оно работает

Периодически помогаю сбрасывать видео с камер на/в ТЦ для полиции/прокуратуры. Насколько помогает - не знаю...

Против GPS-спуфинга спасения нет

? а если подписывать сообщения уникальным ключом каждого самоката? Ну, против спуфинга достаточно будет и простого nonce, наверное.

Имеется в виду физический спуфинг GPS через радио, самокат будет думать, что находится на прежнем месте.

если при этом мониторятся gsm-вышки, то одного gps-спуффинга мало

Вышки, окрестные точки Wi-Fi (тоже работающий варианта определения координат, причём, довольно точный, насколько я знаю), акселерометры и гироскопы. Тут можно по параллельным источникам маршрут отследить.
UFO just landed and posted this here
Вообще, их научились воспроизводить на контроллерах ESP32, если не ошибаюсь. Вполне работают. Только вот сомневаюсь, что их использование будет достаточно законным, чтобы использовать в бизнесе. А оригинальные — это дорого, да и не привезут их уже. Что касается работы от отдельного источника, то всё по принципу батареек для часов в компьютерах: расходуются только при отсутствии внешнего питания. А в идеале — чтобы ещё и заряжались при наличии этого внешнего питания.
UFO just landed and posted this here

Насколько я понял, не знаю как у Urent, а у Whoosh самокаты ещё и друг с другом беседуют и могут передать информацию за себя и за того парня, что связь потерял. Возможно это и не так, но идея всё же прикольная

Тут может быть проблема: если заглушили или перекрыли металлическим корпусом фургона Wi-Fi и Bluetooth, то и до «того парня» достучаться не выйдет. Хотя, если попробовать использовать LoRa, то может и получиться — этот протокол пробивает довольно далеко даже в городе.

Вот, кстати, не уверен что их тоже нельзя "заспуфить". Как там у GSM с аутентификацией вышек? (слышал что плохо, но не знаю насколько)

Ну, эту проблему можно проще решить. Гироскоп будет говорить что скутер едет, а GPS что стоит. Значит пора бить тревогу. Ну и про airtag тут идея была клёвая, да.

Не гироскоп, а акселерометр: гироскоп реагирует на повороты, а акселерометр — на изменение вектора ускорения. В остальном всё верно. Более того, по данным 9-осного компаса можно ещё и маршрут построить. Понты и барство, конечно, но можно. Где-то здесь, в комментариях, описывал эту идею подробно.

Так при глушении тревога же оператору пойдет. "Потеряна связь" и тп

тревога если положение по системе инерциальной навигации и GPS станет расходится слишком сильно.

Глушилку будет видно на сервере, как подозрительное событие.

Далеко не сразу. Эти самокаты роняют, пинают, их сдувает ветром. Если на каждое такое событие реагировать, то никакого штата сотрудников не хватит. А когда связь полностью отключится будет уже слишком поздно.

так инерциальной навигации пофиг на пинают\роняют.

А когда связь полностью отключится будет уже слишком поздно.

Чтобы вернуть конкретный самокат, вероятно да.
Чтобы с таким риском эти самокаты не тырили\тырила мало, нет.

Да и с возвращением проблем будет меньше.
Софта уровня шагомера из примеров к «синей таблетке» будет достаточно, чтобы определить не только факт движения, но и приблизительного расстояния. И это на одном только акселерометре и той самой «синей таблетке». Ну и никто не мешает выставить лимит на перемещение: условно, 2-3 шага, чтобы не мешал запарковать на велопарковке велосипед, свой самокат или просто, чтобы не загораживал тротуар — нормально, 10 шагов — тревога, вой на всю улицу и «мальчики по вызову».

Отработана процедура доступа к городским камерам.

Расскажите, пожалуйста, как это делается? Мне было давно интересна возможность смотреть, что происходит где-то на другой улице, но адекватного способа это делать я не нашел.

Мы серьезно занялись внутренней безопасностью. У нас распределенные команды, и удаленка была заложена в фундамент компании еще до того, как это стало мейнстримом. Основные сервисы — внутренние базы данных, тестовые хранилища, 1С — закрыты VPN, но на текущем этапе необходимо решать вопрос с разграничением моделей доступа. Дело в том, что по мере роста все сложнее контролировать потенциальные утечки, особенно в сезон, когда много сотрудников работают «в полях». 

И планируете ли вы внедрять Bug Bounty? А то обычно красивое описание со стороны ИТ и ИБ не особо соответствует тому, что происходит на практике.

Насчёт камер. Написано же, бывшие силовики в штате и прямой канал с силовиками не бывшими. Да, это незаконно, как и пробив кандидатов в СБ. Но кого волнует…

Хочется здесь вставить цитату Жирика: "Это Россия!"

ой, ну это не уникально совершенно

Такое есть везде, вы правы. Разница только в шансах (и в традиции) нагнуть такую компанию в суде.

Добрый день!

Доступ к городским камерам происходит через полицию.

Что касается bug bounty, официально такой программы на данный момент нет, но есть позитивные случаи, когда неравнодушные пользователи, нашедшие уязвимость, награждались от лица компании. В дальнейшем, по мере роста, обязательно вернёмся к такой практике на системном уровне.

А можно как с тележками в магазине - ввести бонус за доставку брошенных на стоянку?:)

Угу. Полпути - проехал так, а остальные - под видом возврата с бонусом. Экономия.

Это уязвимость которой немедленно начнут пользоваться.

Ха, уж не знаю что за сервис был, но я наблюдал давеча работу самокатной СБ.
Рядом с домом вдоль дороги парковка, по ту сторону парк, Москва-река, и там на пешеходной дорожке, вдали от парковки, одинокий стоит самокат, без признаков жизни...
А я был занят тем что курсировал между машиной на парковке и подъездом, загружая всякий хлам на дачу... И на самокат поглядываю, ибо на районе пора ремонтов и металлисты здесь гости частые, да и рабочие без национальностей были не раз замечены за всем что плохо лежит... И оказывается поглядываю, не я один.
Когда я стал загружать в машину весьма объёмный матрас, мимо прошел\бежал человек, говоривший по телефону, "ну не, это реально матрас и у него там всякие доски в машине"... ;-)
И в общем, это логично, и правильно но, последовавшее наблюдение за наблюдателями, выявило некоторые странности, не свойственные обычной наружке. Однако, идея координации с городских камер, вполне объясняет их поведение.

Думаю, это просто пилицейские план выполняли. Положили самокат, чтобы кто-то из местных гопников польстился на него, и сразу же его поймать. А дальше, пугая статьёй о краже и многолетнем тюремном сроке, можно раскрутить человека на признание по плановой статье.

Так для этого никакого самоката не требуется, за сутки итак происходит масса куда более эпической и годной во всех смыслах фигни...

У меня только один вопрос к сервису Юрент: Зачем приложению для аренды самокатов нужен доступ к логам звонков на моём телефоне? Без которого невозможно зарегистрировать приложение.


Это такая трогательная забота о пользователе, чтобы он ручками код не вводил, серьёзно?

я, конечно, не сервис Юрент, но ради интереса посмотрел: разрешение можно не предоставлять, все равно звонок и смс поступили )

P.S. а вообще такими запросами многие стали злоупотреблять

Спасибо, я действительно затупил. Разрешение не дал, и ввел код руками.

Добрый день!

Для улучшения пользовательского опыта в процессе регистрации сообщение с кодом может поступать по различным каналам, пуш, смс, звонок. Чтобы ввод кода был комфортен для пользователя и происходил автоматически, нам требуются дополнительные разрешения. Они не обязательны, можно их не подтверждать.

Неплохо бы сопроводить комментариями в приложении, для чего нужны разрешения

Спасибо, конечно, но вот этот экран не выглядит так, как будто у меня есть хоть какой-то выбор

А там после нажатия OK разве не выскакивает стандартный интерфейс выставления прав, где можно их и не выставлять?

Так не ясно же можно или нет.
У сбера вон сначала вежливо просят, а потом когда не выставляешь, говорят мол кровь-кишки или разрешение на телефон.

Ну лично я даже если приложение явно говорит "это разрешение нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО" все равно сначала пробую не давать - а вдруг прокатит)

Так бизнес уже окупился? Или вы про юнит-экономику?

Мне вот интересно, а вот эти зоны парковки которые организованы на тротуарах, разметка там нанесена, вы их выкупили? Тоесть вы платите за них налог или просто произвели самозахват ЗУ в наглую?

Добрый день!

Самозахватом земель мы не занимаемся:) Вся деятельность компании официальна и согласована с администрациями городов. В том числе и зоны парковки.

самокаты порой оставляют поперёк велодороги, которая , к примеру, идёт за остановочным павильоном, перегораживая проезд и создавая толпу в зоне проезда.

А вот это уже повод вводить штраф для таких бросальщиков и бонусы для тех, кто такое обнаруживает.

А как работает взаимодействие по сотовой сети? у оператора выделенный APN с частными IP? или обычный интернет с NAT, а соединение всегда устанавливается со стороны клиента на самокате (сервер не может достучаться, если клиент не установил подключение), или IPv6 у оператора с яйцом?

Хотел, как-то прокатиться на самокате в Адлере, надо было перехать через мост, до магазина, где-то 15 минут ходьбы, при 30р за километр, это было весьма заманчиво. В итоге, я заплатил 500р залога и 60р, что бы НАЧАТЬ движение, ну и 30р за километр. Но это всё цветочки… как владелец kugoo g1, я люблю поездить на самокате, но ни разу не ездил на других моделях, а тут — «халява» на отдыхе… В общем, я оценил, что значит монолитные шины и отсутствие подвески, трясло так, что в глазах смазывалось изображение, а ехать пришлось, с открытым ртом, но даже при этом было ощущение, что зубы мне сверлят находу. Это был асфальт, с небольшими трещинами. Когда я вижу, как народ рассекает по брусчатке рефлекторно сжимаю зубы — бедные люди!..
Прокат самокатов, в том виде, в катором он есть — очень сомнительное удовольствие.
Ну по поводу: красиво стоят, постоянно наблюдаю, как СВАЛКОЙ самокатов перегораживают единственный проход, например, за остановкой создавая, аварийные ситуации, для других самокатчиков и устраивают, подобные свалки в других, совершенно не приспособленных для них местах.

Яндекс такси не дешевле обошлось бы? В мой городе на 250 тысяч человек в прошлом году зашла кикшаринговая компания, не помню уже какая. Поработали пару месяцев и убрали самокаты, потому как аренда самоката была существенно тарифа эконом-такси. В областном центре, 70 км, аренда была практически вдвое дешевле

600p. - это залог, а не стоимость поездки...

Хуже всего трясет на пешеходных переходах которые выпуклой краской)

Это если ехать по ним не спешившись ? А это пдд не нарушает ?

Человек в инвалидном кресле должен спешиться когда переходит по зебре? Если самокат до 250 Вт, то мне казалось не должен (могу ошибаться)

Человек в инвалидном кресле естественное исключение по наверное всем понятным причинам.
А вообще по ПДД(хотели по дурости отменить недавно) на нерегулируемых переходах нужно переходить именно ногами, потому что это спасёт жизнь в случае чего. Потому же не рекомендуется перебегать дорогу, шансы попасть под машину, многократно выше.

По нынешним ПДД человек на самокате считается пешеходом (читаем определение пешехода) и слезать с самоката на переходе не обязан. Но что такое самокат и куда отнести электросамокаты мощностью ниже, чем указана в определении мопеда - закону неизвестно.

То же самое, что и обычный самокат. Или роликовые коньки.

По каким это ПДД? Самокат полностью подходит под определение велосипеда на мой взгляд.

По российским.
п.1.2
Пешеход — … К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
О! Теперь электросамокат — это отдельная сущность, «средство индивидуальной мобильности», СИМ, со своими ограничениями.
government.ru/news/46732

Ожидали кровопролитиев, а они чижика съели (с).

Текста новых ПДД еще не видел, но по этой публикации самокатам вообще свободы отсыпали по самые уши: на тротуарах можно 25 км/час, можно на велодорожки и дороги - раньше было нельзя, даже шлем не упомянут....

Каждый кузнец своего счастья.
Перебегать нерегулируемый переход, ПДД тоже не запрещает.

Велосипедист по пдд должен идти по переходу пешком .

Владелец самоката, очевидно что нет. Он же не велосипед.

Но рекомендую поискать с соцсетях видео дтп во Владивостоке . Там как раз прокатный самокат несся по пешеходному переходу. Теперь ему придется платить за самокат и ремонт автомобиля и себя.

Его водитель просто не заметил, он слишком быстро ехал через дорогу.

Иногда пытаюсь объяснять обычную школьную физику школьникам, которые собираются ехать через переход. Но меня на всех не хватает, а в школе на ОБЖ учат не этой БЖ, а совершенно посторонним вещам.
Когда учился(уже в РФ), в ОБЖ сдавали экзамены на сборку автоматов, стрельбу, скорость реакции на ядерный взрыв, скорость надевания противогазов, но не ПДД. Притом что летом спортплощадка была через 4х полосную дорогу с нерегулируемым переходом и мы там вечно шлялись как попало, периодически перебегая и никто это не контролировал даже.
Ну вот я и говорю, что учат всякой фигне, а тому, что на самом деле обеспечивает эту самую безопасную жизнедеятельность, не учат.

Это до 24 февраля была фигня

когда к нам в 2013 метеорит залетал, два охранника на рынке (молодые, недавно вернувшиеся из армии) среагировали на вспышку строго «как учили» :-)

«"Велосипед" – транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.» Как по мне - самокат вполне подходит под определение.

Люди на самокатах определением понятия "Пешеход" отнесены к пешеходам.

Нарушает, но когда дорога пустая и переход пустой иногда влом слезать, а чтоб не трясло зебру объезжаю сбоку.

Есть лайфхак на участках с плохой дорогой - колени вперед, ступни на ципочки, кисти чуть расслабить - все, никакие вибрации в тело больше не идут, ощущение полета как-будто ноги вообще не касаются самоката. По брусчатке или трещинам летишь вообще не замечая. Я скорость немного сбавляю только потому, что становится жалко самокат (хоть он и не мой), который дребезжит как сумасшедший.

Так, некоторые хитрецы пытаются абузить акции. Они заводят виртуальные номера, прокатывают бонусы, которые даются за регистрацию и ввод промокодов, бросают аккаунт, а на следующий день заводят новый. Заметив это, мы ввели лимиты на промокоды, чтобы их нельзя было вводить один за другим. Злоупотреблять ими стало сложнее и число мошенников уменьшилось. Оставшихся не так много, чтобы с ними нельзя было справиться вручную: мы блокируем доступ к сервису по IP или ограничиваем скорость, если мошенник уже успел взять самокат в аренду.

Вы уверены, что то, что описано выше - мошенничество? Были суды и приговоры или вы просто так людей мошенниками называете?

Из за действий этих лиц страдают все остальные потенциальные пользователи, которые могли бы воспользоваться самокатом и может начать регулярно кататься(а не могут потому что лимит акций выбран или ужесточены условия). Т.е. своими действиями они создают упущенную прибыль, используя акции и обманывая своими осознанными действиями организацию. Это если и не мошенничество, то что то рядом.
Возможно и в договоре что то записано про использование и привязку аккаунта к одному человеку.

Возможно и в договоре что то записано про использование и привязку аккаунта к одному человеку.

Если в договоре нет паспортных данных - договор идёт лесом. Я привязал аккаунт а потом забыл. Имею право. Создал новый.

Забыть на следующий день акк привязанный к телефону(естественно с возможностью восстановления через него) это надо умудрится.
И если вы потеряли суть ветки, речь шла про недобросовестное использование, когда аккаунты забывают регулярно и при этом используют промокоды для новых пользователей. Именно из за них ввели ограничения.

Забыть на следующий день акк привязанный к телефону(естественно с возможностью восстановления через него) это надо умудрится.

Да, память последнее время подводит ;)

речь шла про недобросовестное использование

Это называется "лайфхак, как ездить почти бесплатно". Кто-то придумал способ, как быстро накрутить количество пользователей (возможно, ему перед акционерами нужно срочно отчитаться) за счёт компании. Кто-то использует этот способ в своих целях. Селяви.

Такими мерами можно лишь привести организацию к краху и таких эффективных менеджеров надо увольнять с волчьим билетом. Но для читавших публикацию очевидно что речь идёт именно о лайфхацкерах. Посадить/оштрафовать такого конечно нельзя, а вот добавить в чёрный список прокатной организации(а то и всех) его могут запросто. И пусть потом не ноет что отказывают в аренде, сам своими осознанными действиями этого добился.

вот добавить в чёрный список прокатной организации(а то и всех) его могут запросто

Да, но это незаконно, если есть публичная оферта.

А если в эту публичную оферту вписать условие про список? Не юрист, поэтому не знаю.
Отказать в обслуживании можно лишь в том случае, если потребитель нарушает установленные исполнителем правила поведения для потребителей (ограничение курения, запрет на нахождение в верхней одежде и др.). Но при этом данные правила не должны противоречить законодательству РФ (п. 5 Правил).
Мы имеем недобросовестное использование акций предназначенных для пользователя единоразово, так что законно.

Мы имеем недобросовестное использование акций предназначенных для пользователя единоразово, так что законно.

Можно отказать пользователю в участии в акции второй раз, безусловно. А на каком основании вы собрались отказывать в аренде за деньги?

А если он воспользовался акцией 3,4 и более раза? Фактически образуется задолженность, до возмещения которой можно спокойно отказать в аренде.

Вот когда в условиях акции будет написано, что при использовании промокода одним человеком с разных аккаунтов несколько раз образуется задолженность, тогда и будет задолженность. Пока этого не сказано - никакой задолженности нет.

Далее, если есть задолженность - выставляете счёт. Счёт есть? Нет - значит, и задолженности нет никакой.

И да, доказательств, что с разных аккаунтов был один человек - тоже нет никаких.

Потому это никто и не предъявляет. А просто отказывают в обслуживании. Хочет, пусть идёт жалуется/судится, вот тогда всплывёт причина отказа. И компания соберёт все факты.

Ну, не знаю - мне Я.Плюс на ящик в их же домене регулярно присылает приглашение на подписку "плюс" на "3 месяца бесплатно", при том, что акция действительна только для новых подписчиков, каковым я уже с год не являюсь... приходится регистрировать новые аккаунты - ведь приглашают же... вот, не приглашали бы - да и не нужен мне этот "плюс", а так - приходится "вести организацию к краху".

IT компании могут себе позволить несколько большие вольности. Износ оборудования от ваших действий будет на уровне статистически не значимого. И новые пользователи не останутся без акций.

В таком случае Вы тоже мошеник - не поставили запятую перед словом "что". Нехорошо гражданин:

Возможно и в договоре что то записано про использование и привязку аккаунта к одному человеку

... а про тире/дефис, воопшэ молцу.

Согласен, тут лучше было бы употребить слово «плуты» или «прохиндеи», вместо «мошенники». Хотя, в обиходе это синонимы, а разница есть лишь в юриспруденции.

Есть способы и попроще. Так, некоторые хитрецы пытаются абузить акции.

Э... вы сейчас написали что считаете мошенинками людей, пользующихся вашими рекламными акциями. Вы в рекламе ваших акций такое пишите?
В суд подаёте?

Э… вы сейчас написали что считаете мошенинками людей, пользующихся вашими рекламными акциями.
Нет, прямо в процитированном тексте написано, что мошенниками считают тех, кто абузит акции, а не всех, кто пользуется. Множество «пользуются акциями» шире множества «злоупотребляют акциями». Рекламные акции, в свою очередь, адресованы честным пользователям, а не плутам.
Может быть, здесь мне ответят. ) Почему нельзя парковать самокат на проезжей части, как другие ТС, и я вынужден затаскивать его на тротуар? А это не везде удобно сделать.
Если что, в Новосибирске (думаю, и в других городах) ГИБДД считает самокаты, в т.ч. Юрента, транспортными средствами категории М и даже штрафует за отсутствие категории в правах. Так почему не разрешить пользователям использовать уже существующую инфраструктуру? Объясните плиз.

Хм. Насколько я знаю, любые права позволяют ездить на мопедах до 50 кубов/4 кВт/50 км/ч, хоть троллейбусные. Категория М нужна только чтоб ездить на мопеде подростку. У меня, например, права выданы тогда, когда категории М ещё не было, права с кат. B. И права эти по указанию Мишустина будут действительны ещё 3 года. И я езжу на мопеде. Меня в Новосибе что, постараются оштрафовать?

Если можно ссылки, то вот: ngs.ru/text/transport/2022/06/01/71375342
Написано, что хотят М или А. Возможно, журналисты как обычно, и просят любое ВУ.

Возможно, там имеется ввиду "Хотя бы М", т.к.:

"Российское национальное водительское удостоверение, подтверждающее право на управление транспортными средствами любой из категорий или подкатегорий, перечисленных в настоящей статье, подтверждает право на управление транспортными средствами категории "M"

Последний абзац п.7 статьи 25 ФЗ от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения"

Но для управления ТС категории А - нужно в/у категории А.

До 16 лет права всё равно не дают, а с 16 подросток точно так же может получить права на категорию А1, в которые автоматически попадает категория М, как и в любые другие. Точнее, он может получить и В, но без права вождения до 18 лет. То есть сдавать отдельно на категорию М нет смысла, потому что они не позволяет ездить больше ни на чём, кроме «мопеда» (кто видел живой мопед на дороге за последние лет 20? Я имею в виду именно мопед, а не лёгкий мотоцикл или мотороллер с рабочим объёмом до 50 см3.), тогда как права на любую другую позволяет водить это самое «другое» + категорию М.

мотороллер с рабочим объёмом до 50 см3

Так это и есть мопед с точки зрения ПДД.

Обратите внимание, что я слово «мопед» написал в кавычках, а в скобках написал именно про «настоящий мопед». Мопед — это гибрид велосипеда и мотоцикла, нацеленный на преимущественное движение за счёт двигателя. Мотовелосипед очень похож, но рама легче и приоритет на движение, преимущественно, на педалях. И если мотовелосипеды мне периодически попадаются — просто приделывают к велосипеду мелкий ДВС, то мопедов я не видел очень и очень давно. Вот на Авито мопеды мне попадались, но это для коллекционеров: «Рига-13», например, причём, практически новая.

В контексте водительского удостоверения категории М мопед - это то, чем разрешено управлять с правами категории М, а не некая "настоящесть". И смысл сдавать на категорию М - управлять тем, что попадает под определение из ПДД.

Сложность и цена обучения и сдачи экзамена на категории М и А1 одинаковые, а на категорию А — чуть больше. Точнее, на А надо несколько больше часов практики, потому что используется более тяжёлая техника и обучение идёт в два этапа: сначала мотоцикл на 125 кубиков, потому более тяжёлый. Всё остальное — абсолютно одинаковое. Именно поэтому нет смыла получать только категорию М, ведь за те же деньги и то же время можно получить и более высокую. А какую — это уже зависит от дальнейших планов.

Что называть мопедом? ЗИФ-77 - мопед или мотовелосипед? Рига-4? MINI? Карпаты-2? Верховина "спорт"?

* я перечислил только то, на чём ездил в те времена, когда категории M не было, а мопедом можно было управлять с 14 лет...

** и да, ехать на "газуле" (велосипеде, дооснащённом лёгким двигателем типа Д6) на педальной тяге - весьма сомнительное удовольствие, т.к. "нейтральной передачи" нет, а выжатое "сцепление" всё равно сохраняет остаточное сопротивление...

ЗИФ-77 — мопед. Потому что масс в 35 кг для велосипеда — это уже слишком. Да и ехать на педальной тяже уже тяжеловато. Это почти как на велосипеде с рюкзаком на 20 кг: можно, но уже не весело.

Рига-4 — тоже и по той же причине. Да и масса была почти такой же.

По Верховине-6 Спорт данных с ходу не нашёл, но судя по объёмам рамы и колёсам, масса примерно такая же, а значит, ездить на педалях тяжеловато, а значит, основной привод — мотор. Соответственно, это мопед.

Карпаты-2 не могут претендовать не только на, чтобы эту машину отнесли к мотовелосипедам, но даже и мопедом она не является, потому что педального привода там в принципе нет. То есть это лёгкий мотоцикл в чистом виде.

Что касается MINI, то я не знаю, о чём идёт речь, поэтому ничего не могу сказать. Подозрения есть, но то, что мне напоминает это слово применительно к моторизованному транспорту, так же относится к мотоциклам.

Что касается «дооснащённых» велосипедов, то «нейтральной» передачи там нет только в силу недоделанности конструкции, потому что такая «передача» должна встраиваться в ступицу колеса, чтобы не приходилось мотать ещё и цепь двигателя с какими-то его внутренностями. Подозреваю, что на промышленных мотовелосипедах эта проблема решалась именно таким способом.

P.S. Нашёл несколько моделей именно мотовелосипедов промышленного производства. Масса действительно меньше. Подозреваю, что в значительной степени из-за использования велосипедных колёс вместо мотоциклетных и отсутствия амортизации вилок. Впрочем, в то время и велосипеды были тяжелее, а металлургия на месте не стоит.

Почитал статью в Вики - узнал историю термина "мопед" ("мотор+педали"), но далее перечислены "Конструктивные типы", среди которых есть "Мотовелосипед" (два типа - с КПП и без; похоже, как раз то, что Вы именуете просто "мопед"), "Мокик" (это, как раз Карпаты-2, "миник" и прочие Дельты) и "Скутер" (то, что Вы именуете "мотороллером с двигателем до 50 кубов"). В российских (да и в советских) ПДД указаний о наличии педалей нет и не было. Про "вес до 33 кг" видел только упоминание про ФРГ...

Резюмируя, скорее склонен согласиться со статьёй на русскоязычной Вики. Хотя английская версия этой же статьи к мопедам относит "транспортное средство, имеющее одновременно велопедали и двигатель", но чуть позже поясняет: "в некоторых странах мопедом может считаться любой мотоцикл с объёмом двигателя менее 100 куб.см., обычно - менее 50". Немецкоязычная статья тоже делает упор на наличие педалей, но указывает, что педальные мопеды в 1980-х годах были вытеснены "Kleinkraftrad (Mokick)" (забавно - словарь Moped и Kleinkraftrad считает синонимами), являющимися развитием идеи "мопеда". В общем, если встречу русское слово "мопед", буду представлять весь спектр от мотовелосипеда до скутера, если увижу в немецком тексте, буду знать, что скорее всего речь про мотовелосипед, а в остальных случаях - по обстоятельствам.

ПДД п.12.1 предписывает парковать транспортные средства у правого края проезжей части, если нет знака, разрешающего парковку на тротуаре. Для самокатов - и для велосипедов, кстати - никакого исключения из этого правила нет.

Для самокатов не нужно исключение, потому что самокат не входит в определение транспортного средства (он не предназначен для перевозки людей по дорогам, т.к. его пользователь определён как пешеход).

От того, что пользователь самоката приравнен к пешеходу, самокат не перестает быть транспортным средством. Точно так же как человек, ведущий мотоцикл, является пешеходом, и это не даёт ему права парковать мотоцикл на тротуаре.

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

Ключевое слово здесь именно "предназначенное". Производитель должен указать это в документации к устройству (и соответственно его сертифицировать и т.д.).

В документах к самокатам обычно наоборот указывается, что они не предназначены для перемещения по дорогам. Соответственно, это не транспортное средство, а максимум спортивный снаряд, типа роликов, скейтборда... Поэтому гаишники у нас в СПб самокатчиков с дорог сгоняют, чему был свидетелем пару раз.

Понятия СИМ пока в нормативке нет, и поэтому человек на самокате является или пешеходом (если мощность до 250 Вт), или нарушителем (если мощность больше), который катается на устройстве неизвестного происхождения ;)

"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт.

Аналог - если я выеду на городскую улицу на багги. Транспортным средством оно от этого не станет, а я стану нарушителем закона.

В документах к самокатам обычно наоборот указывается, что они не предназначены для перемещения по дорогам.
Но, согласно ПДД 1.2 «Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.». Следовательно, ездить по тротуару на таких самокатах тоже нельзя.

Я не спорю с этим. На скейтбордах и роликовых коньках по тротуару тоже нельзя, они должны использоваться по замыслу производителей только на специальных площадках ;) Но ведь ездят.

Ждем введения понятия СИМ, а там посмотрим...

Он может новых казусов добавить. К примеру в последней редакции в правилах был одновременно и запрет и разрешение на езду(со скоростью пешехода) по зебре для СИМ.
А там может полиция будет с дубинками гоняться за ними, с целью выполнить норму для премии.

Собираемые данные телеметрии можно ли использовать для выявления стиля езды на самокате? Часто вижу, как безобразно катаются на самокате, делают опасные маневры и прочие варианты экстрим-вождения. Пусть добросовестные пользователи получают скидку, а экстремалам-водятлам -- от снижения скорости, повышенного тарифа до блокировки аккаунта...

Это да, но как быть с "русским капитализмом"?

я уже проголосовал рублем -- не пользуюсь самокатами, не хочу кататься на убитых в хлам после таких пользователей. Пусть тогда выручку делают те, кто в алкогольном опьянении, или любители паркура на самокатах.

Всё у нас через одно место. Плохо, что проблема системная.

Мы больше не собираем персональные данные. 

По номеру уже можно получить всю инфу от оператора. А данные банковской карты, включая CVC, чтобы тратить деньги от имени пользователя, иначе "самокат не поедет", это не потяжелее ПД будет?

Данные банковской карты могут не попадать к компании, они могут уходить напрямую банку. Сам никогда прокатными самокатами не пользовался — у меня велосипед есть и его хватает, но в других приложениях вижу загрузку страницы банка, в которую и вводятся данные карты. А что касается персональных данных от опсоса, то их получить не так и просто. В общем, на самом деле, не всё так страшно. Вы же магазину доверяете, когда он списывает с Вашей карты деньги за покупку? И интернет-магазину тоже.

Вы перестали собирать персональные данные, а как вы отслеживаете несовершеннолетних пользователей? В этом году стал замечать, как детишки лет по по 10-15, парами гоняют на одном самокате. Причем не стесняются ездить по обочинам дорог и переезжать по зебре на красный. Сим-карта и банковская карта привязана на родителя и все, арендуй не хочу.

Сим-карта и банковская карта привязана на родителя и все,

Родители понесут ответственность за своё чадо в случае казуса, разве это не так работает?

Мне кажется, в данном случае, важнее причина, а не следствие. Задача не дать несовершеннолетнему воспользоваться самокатом, а не штрафовать родителей после "казуса".

Что за мода перекладывать ответственность с родителей, на кого угодно кроме них. До совершеннолетия именно они отвечают за большую часть действий детей.
Не объяснили ребёнку и кто то от его действий и/или он сам пострадал, виноваты родители, а не кто то ещё.

ок. ребенок взял самокат, попал в дтп и остался инвалидом. родителей понесли ответственность. ребенку стало лучше? не думаю. если происшествие можно предотвратить - это нужно сделать, а не искать потом виноватых.

поэтому я и спрашиваю, т.к. раньше такой проблемы не наблюдалось, по крайней мере в таких количествах.

А вот тут сложность юридического плана: если несовершеннолетним нельзя пользоваться самокатами, то стоит бороться именно с таким использованием, а если можно, то бороться надо именно с друрью в головах и, вероятно, с неправильным использованием самоката. Потому что я видел и вполне взрослых людей, катающихся на самокатах парами. С ними-то что делать? Из простых решений здесь подходит только ограничение веса, что сделать несложно, да и наверняка уже есть в конструкции.

Из простых решений здесь подходит только ограничение веса, что сделать несложно, да и наверняка уже есть в конструкции.

Мы с супругой вдвоём весим меньше, чем мой шеф - кого блокировать?

Насчёт езды парами - никогда не понимал, зачем? Правда, и прокатными самокатами/велосипедами не пользовался ни разу - своих хватает...

Насчёт езды парами - никогда не понимал, зачем

Чтобы скроить сто рублей на аренде второго самоката

Не только: вдвоём, наверное, ещё и веселее.
А подростки экономят, как могут. Да и веселее вдвоём, наверное.
Дети всегда найдут где пострадать, потому что не понимают опасности своих действий. Потому именно родители должны учить.
Или хотя бы школа, причём крайне желательно с экзаменом и оценками. Дети к примеру любят перебегать дорогу(где попало и на переходах), а не переходить. А это крайне для них опасно из за роста.

Ок, ребёнок залез в парке на дерево, упал, остался инвалидом. В этом случае кого ответственным хотите сделать? Управление паркового хозяйства? Обнести все деревья заборчиками? Поставить камеры?
Благодаря таким заботливым как вы, в парках уже заборов скоро станет не меньше чем деревьев. Я был в шоке когда увидел в своём родном филёвском парке двухметровый(!) забор отделяющий дорожку от спуска к набережной и закрывающий вид. Ну как же, там же склон, вдруг деть туда полезет. А я всё детство по нему радостно лазил, и там был прекрасный вид на реку, а не на забор.
Можно уже перестать превращать мир вокруг в зону с тотальным контролем всех и вся ради "заботы о детях"?

ну уж назвать меня "заботливым" сложно. когда я вижу такого наездника, я больше переживаю за себя, чем за незнакомого мне ребенка. я задал конкретный вопрос топикстартеру, а вы начали мне про деревья рассказывать) я тоже все детство на деревьях, да на стройках провел и ничего. вопрос в том, что раньше не было этой проблемы, а сейчас - есть. давайте и автошеринг контролить не будем, пусть катаются. да и взрослые, лишенные прав - тоже. зато без "заборов")

Дети на самокате едут по родительской карте. Наверняка и о регистрации в кикшеринге на эту карту родитель в курсе. Ребёнок также и на велосипеде может выпереться на проезжую часть и на зебру на красный. И взрослый тоже. Дети просто дети по сравнению с тем что творят например те же курьеры.
Я тоже детей не люблю, и с большей радостью видел бы их на поводке, а не на велосипеде или самокате. Но свой эйджизм надо контролировать.

хахах) поставил бы вам плюсик, еслиб мог)

Вопрос не в том, чтобы найти виноватого, а в том, чтобы дети не убились. У меня с ходу появилась мысль, как «аппаратно» выявлять загрузку нескольких человек, но это, как мне кажется, довольно дорогая затея. Если коротко, то через сеть тензорезисторов или чего-то вроде этого под покрытием платформы, чтобы отслеживать «следы». Но, как я уже написал, это сложно и ресурсоёмко, а потому дорого.
Я и не говорю про виновного, а про ответственность. Если родители наплевательски относятся к воспитанию ребёнка, то ребёнок найдёт тысячу мест где можно пострадать, а то и убиться.

А скажите, какие есть розничные модели самокатов, которые будут так же неубиваемы, как эти прокатные, и в остальном не хуже (мощность, ёмкий аккумулятор)? Для толстых людей, а также кто ездит много и агрессивно, была бы полезная информация.

А если прокатный и купить? Тот же Ninebot Max Plus нагуглился, правда аж за 74 штуки

> Примерно 75 тыс. самокатов отправляют сообщения на сервер в среднем раз в минуту. Во время движения частота обращений составляет один раз в 1–5 секунд.

Интересно было бы послушать про «железо», которое стоит за этим — сколько и каких серверов и т.д. Расскажите, по возможности :)
UFO just landed and posted this here

Поставил приложение чтобы убедиться в том, что не буду пользоваться самокатом по такой цене. 45р + 6,50 в минуту это примерно 60% от цены каршеринга, серьезно? Расходы по ТС и риски несопоставимы. Можете пояснить как формируется такая цена в Москве?

Ну тут следует понимать, что самокаты это, во-первых, в немалой степени штука для развлечения (у них даже код mcc развлечения). Во-вторых, позволяют проехать "дворами"/парками и т.д. Отсюда вытекает еще и в-третьих, в центре на расстояние 1-3км часто гораздо проще примчать на самокате, чем толкаться по пробкам/односторонним и потом искать, куда припарковать машину.

К тому же, самокат не требует наличия прав. Да и по поводу рисков - вас не заставляют делать детальные фото повреждений до и после, не требуют верификации личности. Самокаты изнашиваются от наездов на бордюры, притиров, падений самого самоката (привет старые модели юрента с одной ножкой сборку, которые ветром сдувает) - повышенная амортизация.

Плата за старт становится бесплатной при наличии подписки и окупается с 4й поездки у Юрента. У Вуша после 10 поездок. У Яндекса где-то посередине.

В целом, хороший вид транспорта при наличии инфраструктуры в городе.

Кушать очень хочется, а еще это стильно и молодежно и без углеродного следа, как у автомобиля.

типичное заблуждение насчет экологичности электротранспорта. Производство (я уже не говорю об утилизации) аккумулятора влияет на экологию

За Москву не скажу, но в Челябинске при 35р+4р/м выходит втрое дороже общественного транспорта, но вдвое быстрее. вдвое дешевле такси, но в полтора раза дольше.

60% лучше, чем 100%, и если я еду один - это вполне оправдано. Особенно в центре, где скорости на машине низкие, а парковка затруднена.

Так что это, видимо, рыночная цена - по которой ещё берут.

Кричащий заголовок — у нас воруют, мы находим. А ответ то банален, что все это даже близко с законом не лежало. И по-хорошему всю эту цепочку силовиков сажать вместе с руководителями фирмы. А без криминальной части этот бизнес вообще жизнеспособен?

Громкая статья, а приложение чтоб пользоваться сделать не можете.

Самая главная претензия -- "неточности" с ценами и невозможно в понятном виде их собственно увидеть. На экране пишут: 500 руб и потом 5 руб/мин. А берут за 2-часовую поездку все те же 8 руб/мин. Выбираешь "до разряда батареи за 800 руб", а берут потом тысячу с чем-то.

Возможность случайно включить самокат в другом конце города, просто кликнув на цену. Ожидаешь увидеть там детали цены и кнопку "аренда", но нет, самокат уже включился и готов ехать. Слишком быстро. И самое главное "завершить аренду" теперь трудновато.

Запускается приложение "полчаса", на экране ничего непонятно, часто весь экран просто сиреневого цвета, карту не разглядеть (пытались красить зоны с ограничением скорости, но красится почему-то вся карта, Москва). Перезапуск приложения не помогает. Периодически потери связи и HTTP 400 (сверху в красном прямоугольнике), самокат не отдать, не включить, не выключить.

Ещё загадочные глюки. Когда самокат начинает ехать 5км/ч (всегда, а не в зоне парков, где ограничение). Когда просто прекращает ехать и блокирует колеса (на себе его тащить???) И приложение показывает "400" и ничего не сделать! Можно ждать, можно оттащить на двести метров и начинает работать. Кажется у вас системная проблема с GSM.

Собственно сама карта, когда показывается нормально (что бывает в основном при первом запуске приложения, а потом начинается сиреневая муть): серые дома, сервые улицы, на сером фоне. Без максимального увеличения и домов нет, только рисунок дорог. Ничего не понятно. Раньше у Яндекса или у Гугла были нормальные карты, а сейчас вот это, где всё серое и родной район не узнаёшь. И у вас так же. Да возьмите хоть Open Street Maps! Какие-то объекты видимые пользователю глазами (дома, парки, пешеходные дорожки) на карте должны быть обозначены. Зачем ему исключительно автодороги по которым на самокате и нельзя передвигаться?

Почему нельзя сделать карту удобную для пользователей, чтоб они при езде на самокате на неё смотрели, а не в стороннее приложение?

Места парковок на карте разметить не можете. В половине случаев (Москва!) они опять же не там, где на карте обозначены. Хоть бы заставили своих сотрудников которые самокаты возят отмечать фактические места парковок по GPS.

Ещё дёгтя добавлю. Служба поддержки далеко не юзер- френдли, будучи начинающим пользователем испытал весь спектр от игнора до хамства, впрочем нормальные эпизоды конечно тоже были. Основные проблемы которые лично встречал это берешь самокат " типо заряженный" , а по факту он тронуться не может и потом гемор с отменой возникает т.к. в отпущеные для возврата 30 секунд уложиться не реально- приложение крутит- мутит по полторы- две минуты, в итоге счёт почему-то приходит на 100р. и потом начинаются пляски со службой поддержки....

Хотя идея в целом правильная и я приветствую появление такого транспорта в городах

Да тоже, разок попробовал, тоже батарея вроде была нормальная, сел поехал, через несколько сотен метров кончился, попытался завершить поездку, не смог, искал долго где его поставить, тащил. Деньги списались рублей 200. Такой я злой был. Плюнул и зарёкся когда либо связываться с этой ерундой. Лохотрон какой-то.

Sign up to leave a comment.