Comments 95
Столько статей на тему эффективности, работоспособности и подобного что поневоле вспоминаешь бессмертное — "… казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть..." (С)
Поймите, люди хотят не только побольше работать и умереть в экстазе трудоголизма, но и просто в удовольствие развлекаться и деградировать! Ну ок, как минимум я такой ))
Автору попадались какие-то сказочные работодатели из провинций либо аматоры. Как правило в норм конторах после собеседования у тебя спрашивают сколько вы хотите получать, ты называешь X руб. - работодатель тебе говорит, хорошо, мы с коллегами посовещаемся и вас уведомим о нашем решении и мягко тебя выпроваживают.
Сидишь и ждешь звонка и тебе либо звонят и говорят ДА либо вообще могут не позвонить либо набрать и сказать НЕТ, и все автор, в случае отказа будешь сидеть "фехтировать" сам с собой с кинутой трубкой HR либо "фехтировать" сам с собой в ожидании звоночка. Никто из уважающих себя контор не будет сидеть и торговаться, все свое время берегут, а тут приходит такой кадр который начинает торги. Смешно.
Опытные и востребованные соискатели могут не называть сколько они хотят получать. Часто это работает и заставляет работодателя называть сумму из своей запланированной вилки
Как представитель нормальной международной компании, постоянно набирающей людей последние годы, подтверждаю все вышесказанное. Вилку никто и никогда не озвучит, это нонсенс.
И еще хочу дополнить - на самом деле задают два вопроса: какие ваши ожидания и сколько вы получаете на текущем месте работы (предыдущем). Есть кандидаты, которые не отвечают на вопрос о текущем уровне. Обычно они расцениваются как малоадекватные. На моей памяти были и такие, которые говорили, что получают 100 рублей, но хотят 180-200, потому что рынок такой. Такие тоже скорее всего отклоняются
Адекватным считается рост зарплаты по сравнению с прошлым местом работы не более 20-25%.
Логика в этом есть. Во-первых, кандидат будет доволен таким ростом. Во-вторых, если он на самом деле стоит абстрактные 200 рублей, то почему он сидит и получает 100.
Вопрос "сколько вы получаете на текущем месте" - это лютая дичь. Какая вам разница сколько я получаю, если есть техсобес который показывает квалификацию и в случае если я его прохожу - значит можем обсудить соответствие квалификации заявленной сумме. Ну и разумеется проверить в точности названную сумму Вы не сможете, поэтому она может быть названа от балды плюс-минус по вилкам в похожей сфере. Если меня на собесе спрашивают сколько я получаю сейчас - это red flag.
Почему лютая дичь? Какой глубинный смысл скрывать свою зарплату?
Вы что-то скрываете от потенциального работодателя? А зачем? Может вы еще что-то скрываете? Или вы стесняетесь своей зарплаты?
есть техсобес который показывает квалификацию
Набор собеседований состоит не только из технической части, но и из оценки софт-скиллов, рисков которые несет в себе сотрудник, да много еще чего, что напрямую влияет на решение о приеме или отказе.
Потому что моя зарплата на предыдущем месте работы - это отношения между мной и моим предыдущим работодателем. Причины, по которым я там работаю/работал представляют собой не просто сумму, а совокупность факторов - зарплата и/или привязка её к $, коллектив, проект(ы), локация (если офис) или удалёнка (и часовой пояс), какие-то плюшки/бонусы, возможности которых у меня не было а теперь будут и т.д. Основываясь на этих всех штуках я и выбрал то место работы среди других. Это всё является чисто субъективной и часто неизмеримой штукой, но Вы спрашиваете только зарплату. И вот именно поэтому - эта цифра озвучена не будет :)
Из того, что "я спрашиваю зарплату" не следует, что "я спрашиваю только зарплату".
По большому счету, за большим количеством убедительных слов вы пытаетесь скрыть свое нежелание отвечать. Это просто лишний раз убеждает нанимающую сторону, что вы что-то скрываете и не хотите быть открытым с потенциальным работодателем. Все остальное - не относящаяся к делу лирика.
Всё так. Я пытаюсь донести, что это не его (потенциального работодателя) дело, сколько я получал на предыдущих местах денег и этот вопрос некорректен, наравне с вопросами о наличии собственной/арендной/ипотечной жилплощади, наличия домашних животных и другой ереси.
Господи, вы еще в трусы залезьте и спросите не спрятал ли я там чего от своего будущего работодателя.
Есть определенная этика и понимание дозволенных границ.
Если у меня спрашивают мою нынешнюю зарплату, то сразу понимаю, что либо такой работодатель не чувствует границ отношений, а это значит, что он может меня отозвать из отпуска, больничного или совершить другую деспотичную глупость, либо у него некомпетентный HR, так как не знает, что часто в конторах зарплата может быть в рамках NDA по договору или не понимает, что "это не его дело" чем способствует созданию негативного ощущения у соискателя.
Также HR - это лицо компании, почти также как и гендир. И если такое отношение на этапе собеседования, то страшно представить как проходят остальные процессы в компании.
Мне кажется, что вы что-то додумываете за работодателя. Из первого никак не следует второго. В любом случае, собеседование - это обоюдный процесс, если вам не нравится такой работодатель, то вы вправе не продолжать с ним общаться.
В целом, я не очень понимаю волны возмущения таким вопросом. У меня лично никогда проблем не возникало озвучить "получаю Х, хочу Х + 15%". Это разумно и понятно.
Я, когда менял работу, увеличивал зарплату минимум на 50%, а однажды в 2 раза. Уходить ради прибавки 15% - это дичь и бред.
" Это разумно и понятно " для HR, у которого вилка на эту вакансию, условно, "до X*2" у он радуется, что получит премию за экономию ФОТ.
А если не называть свои зарплатные ожидания первому, то работодателю придется предлагать цену ближе к верху вилки, если вы как специалист ему реально интересны и он адекватен. И вы могли бы получить педложение на X+50% вместо +15%.
Рынок IT для квалифицированных специалистов - это все еще рынок работника, как бы иного не хотели HR.
Рынок IT для квалифицированных специалистов - это все еще рынок работника, как бы иного не хотели HR.
Да, но есть нюансы. Поиск сотрудника - это не только функция от зарплаты, но еще и от времени и других составляющих. Дольше ищете - больше шанс найти того, кого вам нужно. Если долго не находится, то начинается "игра" с требованиями.
Если вы идете за хлебом на рынок, то у вас всегда есть варианты: заплатить не торгуясь, если у вас много денег и время для вас критично; можете пройти весь рынок и найти в дальнем уголке подешевле; можете пойти на другой рынок и найти там; можете дождаться вечера, когда будут скидки.
Чтобы быть успешным на собеседовании, нужно понимать, что в голове у собеседующих. Можно быть в плену своих иллюзий, но это плохая тактика.
Чисто из любопытства. А если я прямо скажу, что я не хочу называть зарплату, потому что это мне невыгодно при обсуждении будущей зарплаты. Есть ли какой-то адекватный с обоих сторон вариант, чтобы и не называть зарплату и не смущать компанию? Какой бы ответ Вас устроил?
Все сильно зависит от обстоятельств. Если есть поток кандидатов, скажем штук пять в неделю, то вам просто скажут "спасибо" и больше к вам не вернутся. Если кандидатов мало, то могут и вернуться.
Штука в том, что вы не знаете этих обстоятельств и никто вам их не скажет. Поэтому можете рискнуть, это ваше право.
вы -девушка из HR?
И пытаетесь это скрыть?
Вы хотите от кандидата раскрытия его зарплаты, аргументируя тем, что он должен быть открытым со своим будущим работодателем. При этом в вашем первом комментарии вы говорите, цитирую: "Вилку никто и никогда не озвучит, это нонсенс." Какая-то односторонняя открытость получается, не находите?
Смысл скрывать прошлую зарплату - чтобы не давать вам козырей в торговле! Своим вопросом вы заведомо пытаетесь поставить кандидата в невыгодную переговорную позицию - HR крупных компаний и так имеют намного больше данных, чем средний кандидат (они на минуту покупают данные о зарплатах) Тч не надо давать им еще и фору в торговле.
Давайте еще раз попробую донести мысль, может, с другой стороны получится.
Если у вас идет "торг" с работодателем, то зачем вам вообще такой работодатель нужен, который вас пытается "сторговать"? Или вы у него пытаетесь "сторговать"?
В нормальном найме алгоритм простой:
Есть вилка, полученная от исследования рынка.
Кандидат озвучивает свои пожелания. Вопрос про текущую зарплату - проверка на адекватность его ожиданий.
Если кандидат попал в ожидания - все ОК.
Если кандидат попросил ниже вилки, то отлично, ему дадут больше, чем он ожидал. Ниже вилки давать не выгодно - большой разброс зарплат в коллективе слишком неудобная история. Сотрудники поделятся своими зарплатами друг с другом, начнутся проблемы с мотивацией, канитель с внеплановым повышением. Никому это просто не нужно. И руководитель и HR всегда топят за здоровый коллектив.
Если кандидат попросил выше вилки, то его просто отложат в сторонку. Если другие годные кандидаты просят столько же, то пойдет процесс пересмотра вилки под рынок. Если нет, то наймут другого кандидата.
Если резюмировать, нормальному работодателю не нужна торговля, ему нужен мотивированный адекватный сотрудник, который будет работать довольным много лет и не будет доставлять головной боли.
Если вы идете на собеседование, как на торг и что-то начинаете скрывать, ждать, что вас обманут, то просто вежливо скажут спасибо и дальше не пригласят. Для нанимателя такие кандидаты - это просто риск дальнейших проблем с человеком. В некоторых случаях стоит на этот риск идти, но в большинстве случаев - не нужно.
Обычно рекрутеры озвучивают вилку по зарплате до интервью, тк иначе это пустая трата времени и денег, если ожидания драматически отличаются от возможностей.
Собеседование это всегда торг - я продаю свои навыки вы покупаете мое время. Вилка по зарплате в крупных конторах весьма широкая внутри одного грейда, поэтому в интересах соискателя сперва попасть в нужный грейд и потом сторговать себе максимум внутри грейда. Сотрудник - не пакет кефира и его цена определяется только балансом спроса и предложения. В крупных компаниях найм стандартизован и размер зп определяется уже после принятия решения о найме с HR. Как правило им размер вообще до лампочки, если пожелания кандидата укладываются в одобренную им вилку (а попадание туда они обычно выясняют до всех интервью чтобы не тратить время зря). В противном случае им придется идти обосновывать исключение, а это лишняя работа и никто этого не любит, но при наличии counteroffer приходится.
Вопросы про пол, возраст, национальность, семейное положение, политические, сексуальные и религиозные взгляды - это сразу вон из профессии с волчьим билетом, про это даже говорить не стоит.
Вопрос про прошлую зарплату ровно настолько же адекватен, как прийти в магазин и потребовать сообщить где и по какой цене они закупают свой товар. С чего это вообще должно касаться нового работодателя?
Вот прекрасная статья на тему, как не оставлять деньги на столе: https://www.kalzumeus.com/2012/01/23/salary-negotiation/
Можно я просто выделю тут то, что вы сами написали.
пожелания кандидата укладываются в одобренную им вилку (а попадание туда они обычно выясняют до всех интервью чтобы не тратить время зря)
Собственно, рекрутер вилку знает, но не озвучит. Иначе в чем смысл торга?
"У нас вилка от 100 до 200"
"Да, отлично, мне 200"
Вот прекрасная статья на тему, как не оставлять деньги на столе
То, что сработало для Патрика Маккензи, точно ли сработает для 95% соискателей в России?
Так между 100 и 200 дистанция огромного размера и у всех разные навыки и опыт.
Соискатели в России рано или поздно попробуют податься не в России и им лучше знать заранее, как это работать в остальном мире.
Вы совсем не понимаете что вам объясняют и в чем вы не правы? Найм на работу - это всегда торг! Работодателю вы нужны по минимальному прайсу, работнику работа - по максимальному. Задача поиска работников и работы - найти пару с совпадающими ожиданиями/возможностями.
И да, в вашем примере торг будет состоять в том, что работодатель будет обосновывать почему он не хочет вам лично дать 200 (на основе ваших знаний, опыта, требований к вакансии, вкуса кофе в офисе и наличия печенек 5 видов), а вы как работник будете убеждать его что стоите те самые 200. В итоге или сойдетесь на сумме которая устроит обоих или не сойдетесь вообще.
Ну и самое хорошее в назывании вилки, что работним может хотеть 300 и нкт не будет больше тратить время на собеседования потому что работодатель все равно больше 200 не даст. Вы ведь не будете утверждать что HR откажется собеседование назначать зная вилку и что работник в нее точно не впишется? Только не обманывайте, мы оба знаем что нет.
Мне кажется, я начинаю понимать, где кроется причина недопонимания, как раз в понимании поиска работы. Смотрите, когда работодатель ищет работника, то вы как кандидат - далеко не единственный, обычно кандидатов довольно много. И также работодатель не ожидает, что он единственный.
При этом, когда у вас на входе семь кандидатов, из которых три потенциально вы готовы взять. При этом кандидаты вообще не одинаковые, кто-то лучше знает одно, кто-то более подходит вам по софт-скиллам, кто-то активный, кто-то стабильный. И ожидаемая зарплата - это просто еще один из критериев, при этом может и не самый важный.
Соответственно, когда кандидат начинает отклоняться от основной массы соискателей (например, пытаясь торговаться), то я бы просто пожал плечами и сказал "ок, у нас есть еще другие кандидаты на входе".
Более того, немного отклоняясь в сторону, "странных" кандидатов никто особо не любит. Особенно есть вы когда-нибудь совершали "ошибку найма", так как избавиться от сотрудника у нас довольно сложно. Поэтому ну его, если есть из кого выбрать еще.
И немного оппонируя вашим ответам.
Найм на работу - это всегда торг! Работодателю вы нужны по минимальному прайсу, работнику работа - по максимальному.
Нет, не в нормальном месте. У рекрутера KPI - это скорость найма. У нанимающего менеджера - получить закрыть позицию и получать работу. Есть незрелые наниматели, которые стараются выжать кандидата, но в долгосрочной перспективе это очень вредно для компании. Поэтому нормальная компания видит процесс найма, как поиск долгосрочного партера, который будет привносить в компанию свою часть пользы.
Вы ведь не будете утверждать что HR откажется собеседование назначать зная вилку и что работник в нее точно не впишется? Только не обманывайте, мы оба знаем что нет.
И это не совсем так. Если в рамках поставленной вилки не идут годные кандидаты, то нормально заглянуть выше вилки. Рекрутинговые агентства начинают предлагать посмотреть их уже через пару-тройку недель буксующего поиска. Или можно посмотреть, что вы можете получить за бОльшие деньги. Потому что вилка - это не что-то выбитое в камне, а вполне себе подвижный инструмент.
Стандартная штука "теневая вилка" или что-то в этом духе. Это когда есть похожие позиции, примерно одинакового калибра, но при этом в разных направлениях, где уровень зарплат совершенно разный.
Не знаю как у вас процесс построен, но у нас про зарплату вообще речь не идет до самого последнего этапа. Это когда все сказали "да берем" и тогда HR отдельно от всех начинают торговлю с кандидатом и согласование оффера (уже совершенно независимо от остальных собесов). Меня как интервьюера это совершенно не волнует. Мое дело определить, подходит ли нам кандидат по скиллам.
"У нас вилка от 100 до 200"
Ну т.е. у компании выделен бюджет на эту позицию в этих пределах и на кой хрен компании нужно знать мою предыдущую зарплату?
Вот есть вилка, я ожидаю получить з.п. 170, по результатам собеседования готовы дать 155. Дальше уже есть предмет для торга.
Более того, я перезжаю из страны 3 мира в Сингапур, у меня зарплата могла быть 4 чашки риса и кошкожена, а в Сингапуре зарплата в тысячах сингапурских долларов. Вот и на сколько вообще адекватен ваш вопрос про мою зарплату на прошлом месте?
Вопрос в другом - а что в нем неадекватного? Почему такой вопрос вызывает у всех настолько резкую негативную реакцию?
В любом случае, вас собеседуют не роботы, а живые люди, которые понимают, что обстоятельства бывают разные и для разных ситуаций всегда адаптируются вопросы. При смене стран никто не будет удивляться разным ожиданиям.
Обычно при вилке 100-200 и вашей просьбе о 170 вам выдают 175 и вы остаетесь довольны и работодатель. В здравом уме никто не будет выжимать кандидата на минус, если вилка позволяет.
Вообще, удивительная дискуссия получилась. Мало кто хочет услышать, как работает рекрутинг со стороны работодателя, многим интереснее жить в плену собственных иллюзий. Извините, это не к вам относится, просто удивляюсь.
Ну, вы сами инициировали обсуждение в таком ключе, последовательно озвучив:
Адекватным считается рост зарплаты по сравнению с прошлым местом работы не более 20-25%.
если он на самом деле стоит абстрактные 200 рублей, то почему он сидит и получает 100.
Если у вас вилка 100-200, а я на прошлом месте зарабатываю, скажем 50, то с какого перепугу я буду делиться с вами причинами, по которым сижу на прошлом месте? Можно накидать массу поводов:
- переехал из другого города, где на локальном рынке ЗП ниже;
- работал в фирме знакомого, поэтому для него пошёл на снижение своих хотелок;
- работал в общественной организации, зарабатывал мало, потому что считал свою миссию важной;
- влюбился в секретаршу босса и хотел её соблазнить.
Да мало ли почему у меня на прошлой работе была зарплата X, а теперь хочу Y.
Супер, отлично. Вообще не вижу никаких противоречий. Вас спрашивают и вы так говорите, и ни у кого не возникает никаких вопросов.
Это здоровый разговор взрослых людей.
А вот нездоровые ответы:
Это коммерческая тайна
Я посмотрел рынок и мне кажется, что я столько стою
Я бы хотел отложить этот разговор на попозже
А сколько вы предлагаете?
И ответная реакция со стороны нанимателя - а чего это кандидат скрывает? Есть еще трое кандидатов в очереди, которые здраво отвечают на этот вопрос, может с ними продолжить диалог?
Почему Вы считаете нездоровым ответ про "коммерческую тайну"? В некоторых организациях нужно подписать соглашение о неразглашении всего, что относится к коммерческой тайне этой организации, в том числе и зарплаты сотрудников. Я с предыдущим работодателем договорилась, что не буду распространяться! И я согласна со многими выше, что это неэтичный вопрос, во-первых, а, во-вторых, он бессмысленен - размер ни о чем не говорит. Например, я могла работать всего полдня на организацию и дополнительно подрабатывать, а теперь хочу на крупный проект. И так далее... Ваши аргументы только укрепили мою позицию.
Да потому что во-первых вас это не касается, а во-вторых цель этого вопроса только одна - получить преимущество в торге!
Ох уж эти сказочки... ох уж эти сказочники.... крупные и международные, для которых озвучить вилку - это нонсенс, НО им то все и все должны озвучить и рассказать... сами себя то хоть иногда слушайте, что несете...
если он на самом деле стоит абстрактные 200 рублей, то почему он сидит и получает 100.
На мой взгляд, возможных вариантов всего два:
1) Бедная компания.
2) Кандидат, лишенный здоровых амбиций.
Подробнее об этом писал здесь.
У меня всегда было - просто присылали офер(включая крупным места 100К+ сотрудников) после собеседования или голосом озвучивали. Я потом уже говорил, давайте больще зарплаты или акций, потому что я умею XXX и этого как мне казалось не оценили. Еще хороший вариант, если вдруг отпуск ограниченный попросить больше отпуска, часто могут предложить больше денег.
Подготовься, стань более ценным.
Вот это самая правильная, и не побоюсь этого сказать, единственная правильная рекомендация для карьерного роста. Если вы действительно постоянно развиваетесь, да еще и используете подходящие для этого площадки, чтобы продемонстрировать свои возможности (ведь если не делать этого, никто и никогда не узнает, какой вы хороший) - вас обязательно найдут персонально на кого-то очень похожего на вас нацеленные "работодатели мечты". Просто надо действительно любить свое дело, уметь его делать и постоянно учиться делать его лучше и лучше. А не жульничать всякими возможными способами. Заметят, обязательно заметят. Ну если, конечно, удалить все аккаунты в gitlab и на других ресурсах, ничего нигде не писать и не показывать и в гордой изоляции от всего мира тащиться от собственного интеллекта - вы точно никуда не продвинетесь )))
А совет "сидите на заднице ровно, вас обязательно найдут" - очень вредный.
вот-вот, чем дольше сидишь, тем больше пятя точка приобретает "квадратную форму", которую все сложнее и сложнее сдвинуть с места, чем она больше на "квадрат" похожа
В целом да, хотя бывают и исключения. Знакомый не искал работу, но засветился на каком-то специализированном форуме. Его нашли и пригласили релоцироваться в другой город. Но с девушками такое точно не работает))
Жена меня так нашла, по аське, и сама приехала на меня в живую посмотреть, значит иногда течёт водичка под камень.
Всё-таки не "сидите на заднице ровно", а "используете подходящие для этого площадки, чтобы продемонстрировать свои возможности".
Да, с учетом что процентов 70% работодателей не совсем понимают, что они разрабатывают и зачем - это самый правильный совет.
Так же на российском рынке, где средняя з\п далека от запада (а навыки решения задач примерно сопоставимы), этот совет не дает ничего.
Чтобы убедится в ужасающие ситуации, достаточно почитать описания вакансий.
Например:
1) Знание и опыт работы с RabbitMQ - боже, 4 понятия - сообщение, канал, подписка, и поглощение сообщений. Ну и Exception-ы при обработке сообщений
2) Опыт работы с MongoDb - то же самое, XPath, запросы, и прочее )
Попробуйте ради прикола выставить среднюю ЗП (тысяч 6 долларов, с учетом что вы - чуть ли не бог, да и средний программист), и увидите, как Работодатели исчезнут.
Потому что супер-бизнес не имеет таких денег, потому что делают всякие бесполезные продукты.
Добавлю, что если если настаивают на сумме, даю максимально большую вилку и говорю что это зависит от условий. Например 50-500 тыс, и ваше "зависит от кучи факторов". Если начинают подкалывать, серьезно ли я или нет, говорю что вы первые начали. И нет смысла обсуждать более точную цифру, так как вы пока не видите моей ценности. Давайте разберемся с ценностью, остальное дальше обсудим.
Также, как бывший работодатель могу сказать, что эти HR не принимали у меня вакансию без вилки. Поэтому пытаюсь у них открыто на начальном этапе выяснить какая у них там вилка. А она у них 99% точно есть, просто они играют в игру "не угадал - отказываем". Так как кандидатов всегда достаточное количество.
Я так понимаю, смысл статьи в рекламе бота getmatch. Но бот неудобный, я несколько раз пытался им пользоваться, и всякий раз с раздражением отказался от него.
Лучше бы улучшили продукт, чем про рапиры рассуждать.
ИМХО простых решений не бывает.
Речь о нюансах. Т.е. условно 80% теоретического максимума получаешь без труда, а за 100% надо улыбаться, манипулировать, проявлять твердость, делать вид, что сейчас уйдешь, а потом утопишься, и т.п...
Потому что это регулярные деньги. А это важно, скажем +20 тыс к ЗП это два билета в Таиланд в сезон и еще останется. А для конторы это 350 тыс зарплатного фонда который жалко, но это же не деньги менеджеров которые занимаются наймом.
Ну и с той стороны тоже манипуляции. Знакомая устраивалась через агентство, на собеседовании договорилась об одной сумме (что-то порядка 150), ей прислали оффер... на 120. Она возмутилась - а ей, ну вот так. Видимо аганство могло получить разницу в карман и они думали, что барышня скромна (а внешне она выглядит скромной и несколько неуверенной) и ей так сойдет, но нет, она к ним не пошла, нашла место и лучше и выгоднее чем первоначальнок предложение.
Видимо аганство могло получить разницу в карман
Наоборот все в реальности. Агенство получает X зарплат кандидата, поэтому они заинтересованы увеличить зарплату, а не уменьшить. Было пару раз, когда агенства уговорили меня увеличить запрашиваемую мной сумму на 25-30%, и ведь прошло же :)
Что, кстати, является причиной нежелания кадровиков крупных компаний работать с кадровыми агенствами, только если совсем уж припрет
А на дополнительные дни отпуска кто-нибудь торговался?
А смысл? Куда проще увеличить ЗП и взять за свой счет.
Я, например, делаю так: в моей работе часто надо бывает купить подчиненным железку, и купить ее сегодня, а не через месяц, если по стандартной процедуре закупки. Есть договоренность с руководством, что я покупаю за свой счет, записываю в эксельку, и спустя полгода прибавляю определенное количество дней к отпуску, исходя из потраченных денег. Все довольны.
Потому что если я буду просто предьявлять чеки к оплате, на них должны стоять визы всей вертикали управления, включая гендира, плюс написать обоснование покупки для бухгалтерии, и в реальности железки золотыми выйдут.
99% предложений от HR заканчиваются ничем, потому что выглядят так
HR: у нас есть вакансия, рассматриваете предложения ?
Я: спасибо за предложение, да рассматриваю ?
HR: сколько хотите получать ?
Я: а какая вилка ?
HR: для каждого соискателя индивидуально..
----
и на этом все..
всё так :)) Вилка есть всегда, потому что есть бюджет. Права граница конечно может немношко плавать, но условно если нанимают одного человека с вилкой $3-4K - 4.5-5 ещо можно попробовать натянуть, но 8 уже не будут платить точно, какими бы хорошими не были скиллы. Поэтому про "индивидуально" - это всё попытки продавить на минимальную сумму.
Для этого случая у меня есть дежурный текст, который я копирую и который примерно говорит "Спасибо, ваша вакансия очень интересна. Чтобы продолжить обсуждение мне нужно знать ожидаемый размер зарплаты и название конечного клиента и описание позиции. Без этой информации мы не сможем продолжить разговор. Спасибо, чмоки, целую".
Так вот один рекрутер нашелся, который вот прямо по пунктам все прислал - там немного не по моему профилю, но он так меня этим впечатлил, что я аж написал ему благодарственное письмо.
Если не озвучивать ЗП в вакансии, то к вами придёт в 10 раз больше hr. Какой смысл тратить время на вакансию, если по ней заранее нет попадания в желаемую вилку.
Что мешает указать в резюме сразу большую зп. Да, торга не будет, но и не будет того, что вы хотите и ждёте например, 200, а вам говорят, что берут на 150.
Компании не указывают вилку, чтобы было удобно торговаться. Аналогичным образом соискатель может не указывать ожидаемую зарплату, чтобы было удобно торговаться и получить вместо минимальных ожидаемых 200к, например, 350к. Нет смысла идти на поводу у эйчаров и указывать им свою ожидаемую зарплату, если они не соизволили указать зарплатную вилку в описании вакансии, и наоборот: если в вакансии указана вилка, будь добр укажи ожидаемую зп.
Например, я как-то раз получил безвозвратный займ на год — таким образом работодатель «добрал» сумму, которую я хотел в оклад
Безвозвратный займ – это как?
Всё супер, особенно про тренировки на неинтересных вакансиях. Но вот причина "у меня ипотека", чтобы оправдаться их-за своих ожиданий - ну такое... Тут и оправдываешься, и прикрываешься, и перед кем-то, и перед собой.
Проблема для кандидата, как узнать вилку. На растущем рынке в вакансиях указывают зарплату чаще, а на стагнирующем предпочитают скрывать. А сейчас в АйТи, вроде бы, мировой спад, так что соискателю тяжело узнать, сколько стоит его квалификация. Например, кандидат из провинции, решил в Москве поработать, он может и в нижнюю границы вилки не попасть, хотя мог иметь все шансы получить работу по верхней границе.
А интересно бы было узнать, как "на той стороне" все происходит, как наниматель работает с вилкой, как ее определяет, какую ставку готов предлагать после собеседования, как торгуется. Кандидату было бы полезно знать, какие алгоритмы есть у HR и прочих собеседующих, как работодатель принимает решение.
Автор явно рассказывает свой путь из сильной позиции. Работая ищет себе новое место. И это правильно. Или хотя бы с подушкой искать и так тренироваться. Ибо оставшись без работы на такие приёмы времени нет
"Кстати, при торгах в качестве аргумента можно использовать свои ограничения. Например, рассказать, что вы планируете улучшать жилищные условия" - странный совет. Кому какое дело до ваших финансовых дел? Наоборот этим вы даете о себе информацию, что вы стестнены в средствах и значит будете более сговорчивы при торге
Забыли еще указать ипотеку и кредит на машину и тогда вас 100% возьмут в любую компанию.
В чем смысл нанимать людей дешевле выделенного бюджета? Сэкономить деньги работодателя? А смысл?
А еще иногда бывает, что, торгуясь в какой-то вроде бы совершенно левой компании для тренировки, ты вдруг находишь алмаз
У меня так коллега собирался в другую страну переезжать (там уже были предложения работы), и перед этим для разогрева ходил по собесам. В одной из компаний он так красиво прошёл собеседование, и так оказался "к месту", что они начали ему предлагать зарплаты намного выше изначальной вилки, и даже выше того, что он рассчитывал получить на новом месте, а потом просто предложили назвать свою сумму, если предложенной мало :)
Говорил, что было психологически очень сложно вырваться с собеседования, не раскрывая истинной причины отказа - того, что он использовал собеседование для тренировки.
Тут сравнивается торговаться или нет, а надо сравнивать торговаться или сразу просить {самый большой оффер}+20%, меня даже по второй схеме собесы утомляют, а их так может кратно меньше быть чем не указывать зп в резюме сразу.
Как торговаться на собеседовании, чтобы получить максимум и не потерять оффер