Comments 600
Я готов и к 7-ми дневной рабочей недели, нет проблем, дело только в зарплате.
Поработаете пару месяцев в 7-дневку и волком завоете, никаких денег не нужно будет.
через месяц это будет 4 дня и три нерабочих но типа рабочих
четвергник, пятничник и субботник.
через месяц это будет 4 дня и три нерабочих но типа рабочихСовковый анекдот в тему:
Новый начальник собрал коллектив цеха:
– Товарищи! Теперь мы будем работать по-новому:
— В понедельник отдыхаем от выходных.
— Во вторник готовимся к работе.
— В среду работаем.
— В четверг отдыхаем от работы.
— В пятницу готовимся к выходным.
— Суббота и воскресенье выходной.
– Вопросы есть?
Поднимается один рабочий:
– Это чё, мы теперь каждую среду будем вкалывать?!
/sarcasm
Устроился мужик на работу в пожарную часть. Через месяц встречает друга, тот спрашивает:
— Ну, как в пожарке работается?
— Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паёк, обмундирование... Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но, б***ь, как пожар - хоть увольняйся!
У нас немного по другому ответ:
- А когда эта фигня со средой закончится?
года три так работал, норм, жить можно, через пару месяцев привыкаешь, но сейчас больше к 4х дневной склоняюсь:))
Доводилось так работать, ответственно подтверждаю сказанное. И это мне ещё не было и 25 лет, а энергии хоть отбавляй.
Зарплата будет конкурентная, в рынке. Проще говоря столько же, сколько сейчас. А пятидневку будут позиционировать как преимущество, как сейчас ДМС.
а вот насчёт зарплаты данные "товарищи" и не зарекаются. зачем платить больше.
Я уверен, что при переходе на 7 дней ЗП сократится не значительно.
А что вы собираетесь делать с этой зарплатой при 7-дневной неделе?
Семья, дети.
Для детей тоже будет обязательная семидневка, учителя ведь должны быть заняты и кого-то учить, а не в этих ваших интернетах сидеть.
Правильно, педагоги сейчас жалуются, что работают почти все на полторы ставки потому, что на одну есть нечего, а на две есть некогда. А так будет отлично, увеличим ставку с 18 часов в неделю, до, например, 24 и все, ни какой переработки. (Для тех кто не в курсе, работа педагога не ограничивается только уроками, кроме собственно уроков педагог должен готовиться к занятиям, заполнять всевозможные формы отчетности и это если не говорить о классном руководстве, там количество бумаг переходит все мыслимые пределы).
Как говорится, спустя 20 лет только дети и будут помнить, как батя упарывался на работе и дома не бывал.
Детям отец важнее любых денег.
Внимание, анекдот:
поймали контрабандиста, который в своих трусах пытался провести радиоактивный материал и спрашивают у него:
- Зачем в трусах, у тебя же так детей не будет?
- Зато внуков обеспечу на всю жизнь
Видимо, опыт родителей, которые вкалывали так в девяностых, оставляя детей на бабок, вам кажется иррелевантным.
Мне всегда вспоминается байка, которую я слышал примерно 12 лет назад. В общем, в одной розничной сети любой директор по региону работал ровно два месяца, после чего увольнялся. Каждый раз это проходило по одному и тому же сценарию: человека принимали на работу, и клали ему просто конскую зарплату (что-то типа 300-500 тысяч по тем временам). Но работа занимала 16+ часов в сутки, 7 дней в неделю. Уже недели через три после начала работы человек принимал решение уволиться нахрен. Но получив первую зарплату - думал, что "за такое бабло можно и напрячься". Через месяц, получив вторую зарплату, он обнаруживал, что первая зарплата у него сохранилась почти полностью (её тупо некогда было тратить), и увольнялся окончательно...
На 300-500 не купишь никакую недвижку. Машину только убитую. На что тратить, на ювелирку и кокс? Даже если будет время, она всё равно будет копиться до приличной суммы.
Байка относилась примерно к 2010-му году. Доллар по 30к, за миллион рублей можно было легко купить однокомнатную квартиру в регионе или неплохую машину.
> Доллар по 30к
Ну и ужасы вы говорите...
бывал и по 60к, но давно, в советские времена..
"Советские времена" бывают разные. Если б году в 1980 у кого-то обнаружили такие деньжищи, это было б основание для расстрела без права переписки, потому как зарплата простого труженика была в районе сотни (не тысяч).
60 копеек - это же лишь три буханки хлеба и пирожок с капустой. За такое не до конца расстреливали, а все же с правом переписки
Мил человек, оклад простого инженегра в описываемый вами промежуток времени составлял 120 деревянных, в среднем. У "простого труженика" на заводе, внезапно, больше. Часто, сильно больше. Но их всех расстреляли за такие деньжищи, пруфать некому.
Средняя ЗП в СССР в 1980-м была где-то рублей 200, если не ошибаюсь (не гуглю, ибо лень). Ну т.е. если двое работали, то без ущерба для бюджета две сотни откладывали в месяц, а если экономно — то и три сотни могли. Плюс, шабашили многие, ещё что-то можно было в карман положить. Т.е. работящая семья вполне себе пару тысяч в год нахомячить, а работящая семья скряг — и три-четыре. У моего соседа, например, таким образом на книжке прокакалось 90 тысяч рублей с развалом СССР. И таки да, вроде бы никого не расстреляли.
> в 1980-м была где-то рублей 200, если не ошибаюсь
тоже по памяти, средняя близко к этому, но не чистыми, у женщин существенно меньше, реально "две сотни откладывали в месяц" мало кто, если конечно не зав складом, куда все улетало - продуктов в магазинах практически ничего кроме хлеба (в москве чуть лучше, в центре за колбасой очередь 30 мин), на рынке достаточно дорого (x3), покупка любого ширпотреба событие, мандарины раз в год на новый год
продуктов в магазинах практически ничего кроме хлеба
Говорите о своем городе, а не обо всем СССР.
> Говорите о своем городе, а не обо всем СССР.
говорю о том что знаю по опыту, Ваше разрешение для этого не требуется, если хотите можете прямо в карму, мне без разницы, просто не напрягайтесь :)
Я веду дискуссии словами, а не кармой. Но если вы говорите о своем опыте, то так это и отмечайте.
Вот вам характерный пример. Оскому набили рассказы о колбасных электричках.
Электрички в советское время (да и сейчас) дальше, чем на 150 км не ездили. Следовательно, эти рассказы относятся к кругу радиусом 150 км вокруг Москвы, но подаются, как будто это была повсеместная практика.
Что-то вы врёте. Электричка Рязань - Москва или Владимир - Москва, например.
"Колбасные электрички" - частный случай. Люди в Москву за чем только и как только не ездили. И откуда только не ездили, включая, например, Ярославль, Кострому и Воронеж.
Электричка Рязань - Москва
Пардон, не 150 километров, а целых 200. И, конечно, это называется "я вру".
Из Владивостока тоже ездили? Из Киева? Из Ташкента? Именно за колбасой?
Справедливости ради, отец в Москву время от времени ездил в командировки, на вполне себе обычном поезде, не на электричке. И да, иногда привозил колбасу. Чисто потому, что там она была дешевле, чем у нас в кооперативном.
Естественно, из командировок старались привезти какие-то местные продукты - не только из Москвы. Но я не вижу в этом факте ничего порочного.
Но я не вижу в этом факте ничего порочного.
Ну зачем Вы вот так пришли и прямо сходу незнакомому человеку всю малину весь нарратив обломали?
С отдыха на юге везли фрукты в перфорированных фанерных ящиках-чемоданах. До сих пор не знаю это самодельное или заводское.
ну да, в Москве выращивали индийский чай и индийский/бразильский растворимый кофе, бананы. А пресловутой колбасы там, видимо, были целые плантации…
ха, а ведь Жванецкий еще тогда говорил: "Москвичи, как проклятые, выращивают апельсины и французскую косметику, а приезжие всё скупают..."
Так и сейчас из Москвы везут фрукты на юг. Глобализация.
сейчас основной ассортимент что в Москве, что в областных центрах, что на периферии — примерно одинаков, основан на платежеспособности. (я, естественно, не считаю "премиальный" сегмент). И хотя основные фруктоторговцы сидели в Москве, товар в Москву приезжал в основном "на потребление" и близлежащие области, а основной поток шел напрямую. за 25 лет все-таки освоили и логистику, и управление цепочками поставок. Правда, я уже лет 8 не контактировал с этой отраслью, но не думаю, что они развернулись и пошли назад...
Я Вам больше скажу: сейчас в американские супермаркеты везут всякие овощи из Мексики! (Я просто их тут постоянно покупаю).
Вы действительно не понимаете, откуда в Москве брался индийский час и колбаса?
Разъясняю: это была рента москвичам за проживание в столице - чтобы они не устраивали бунты в месте расположения центральной власти.
Именно поэтому Москва снабжалась импортными продуктами в первую очередь - причем нередко такими, которые в остальной стране вообще не видели.
И именно поэтому колбасу из соседних областей свозили в Москву.
Сейчас, в общем-то, рента эта так и осталась, только она не в натуральной форме, а в денежной.
И поэтому из соседних областей в Москву теперь едут не за продуктами, а за деньгами.
Поэтому если вас возмущает привилегированное положение Москвы в прошлом, вы просто обязаны возмущаться и ее нынешним привилегированным положением.
"Не надо приписывать умыслу то, что можно объяснить некомпетенцией".
Из-аз отсутствия правильной теоретической основы для центрального планирования в Советском Союзе постоянно возникали дефициты из-за естественных вариаций в производстве и потреблении.
В результате в Москве могла быть колбаса но не было соли и спичек., в то время как в соседней области - была красная икра, соль и спички - но не было колбасы.
В Москве всегда были и спички, и колбаса. Именно для того, чтобы сгладить колебания спроса при сильно запаздывающей промышленности, в Москву и свозили всю колбасу из соседних областей, чтобы был приличный запас.
Из-аз отсутствия правильной теоретической основы для центрального планирования
Что же это за такая чудесная основа?
Теория Ограничений. Создана в 1980х, позволяет резко (на несколько порядков) сократить число параметров, которые нужно оптимизировать для максимизации производства и минимизации затоваривания одних товаров и простоев из-за дефицита других. Объясняет почему Стахановское движение может быть не только не полезным а наоборот, чрезвычайно вредным.
почему Стахановское движение может быть не только не полезным а наоборот, чрезвычайно вредным
Работать больше за те же деньги не только полезно, но и немного вредно.
Объясняет почему Стахановское движение может быть не только не полезным а наоборот, чрезвычайно вредным.
Я раньше думал, что Стахановское движение оно про переработки и превознемогание, пока кто-то где-то тут в комментах не указал, что это в корне не верно. Как выяснилось, Стаханов перевыполнил норму благодаря изменению процесса добычи угля, за счёт перераспределения ролей и большей специализации людей в шахте, а не за счёт банальной работы сверхурочно, так что я не понимаю как Стахановское движение в принципе может навредить какой-либо экономике :)
Любое производство должно ограничиваться не тем, сколько ты можешь произвести, а тем, сколько нужно этого товара тем, кто дальше после тебя. Когда какой-нибудь "стахановский цилиндровый отдел из месяца в месяц перевыполняет свою производственную программу на 130—140%" http://www.hist.msu.ru/Labour/BR/114.htm это означает, что у них оказывается переизбыток цилиндров (а их надо хранить, т.е. требуется специальное помещение) и перерасход материалов, из которых их изготавливают, а также электричества. И если этот отдел не является "узким звеном" в цепочке производства то от этого перевыполнения плана не будет вообще никакого увеличения производства конечной продукции. А потом оказывается, что паровозы больше не нужны - нужны тепловозы, так что весь этот запас цилиндров надо отправлять в переплавку.
Когда производишь столько же но тратишь больше ресурсов - то это,обычно, вредно для экономики.
(Польза конечно, может быть, но для этого надо обычно выполнять план не на 130% а на 100% и использовать высвободившееся время на что-нибудь другое, ограниченое человеческим ресурсом).
Но ведь и следующие в цепочке могли бы — "мы могли бы в прошлом году сделать не 50 паровозов, а 55, но смежник не мог сделать столько цилиндров! Но тут ВНЕЗАПНО поднатужился и сделал — так и мы теперь поднатужимся и сделаем 55!". А для того, чтобы у всех всего хватало, существовал Госплан.
Чаще происходило обратное. Валочная бригада леспромхоза перевыполнила план по валке леса, а вывозная недовыполнила по вывозке. В итоге на делянке осталось гнить то, что недовывезли по плану, плюс все срубленное сверх плана.
В цепочке есть "узкое звено", за которым - пусто, а перед которым - затоваривание. Если перед "следующими в цепочке" нехватает цилиндров (чтобы выпустить 55 паровозов) - то выпуск цилиндров как раз и является им, и появляется смысл оптимизировать этот этап/уменьшать потери цилиндров из-за брака/переводить его на круглосуточный режим работы для абсолютной минимизации простоя.
Госплан был бессилен из-за естественной вариации производительности - стоит кому-то заболеть и планы срываются ("план 10, сегодня выпустил 8, завтра 12, в среднем вроде план выполнен - но при отсутствии буферов идущему следующим узкому звену не хватило этих 2 так что они тоже провалили план, что сказывается на всех дальше по цепочке"), что при длинных цепочках неизбежно.
Идея госплана вообще изначально мертва.
Даже сейчас, спустя полвека, никто не работает впритык. У каждого есть входящий и исходящий буфер, не смотря на повальную компьютеризацию и куда более надёжный и быстрый транспорт. И то регулярно случается то дефицит, то перепроизводство.
Идея госплана вообще изначально мертва.
"зато красивая"©
И там была такая внешне замечатльная штука, как запланированное потребление. ты не продавал (где всегда вопрос, "купят или не купят"), ты "отгружал". сбыт гарантирован. для любого качества.
Дефициты и перепроизводство сейчас случаются из-за несогласованности действий участников рынка.
Иронично, что для борьбы с ними пытаются использовать госплан (в урезаной форме - например, в Южной Корее министерства делают прогнозы и дают советы сколько чего нужно производить).
это не госплан, это индикативное планирование. Первые и теоретические работы, и практическое применение теории было еще в США во время Второй мировой. И использовалось, емнип, во Франции, Швеции, Германии, Японии.
Но — еще раз повторю — к "социалистическому планированию", к госплану и т.п. — это никакого отношения не имеет.
Там суть в оптимизации процессов, а уж какую выгоду вы из оптимизации извлечёте (увеличение выработки или снижение себестоимости) - другой вопрос
Т.е. вы принципиально заявляете, что советская система принципиально требовала бунта против нее? И т.к. не могла обеспечить жителей продукцией собственного проиизводства — покупала лояльность москвичей импортом?
Сейчас так же. Привезти сыр из областного города, где он продаётся, дешевле, чем заказать его с доставкой в районный город, где таких сортов не найти. А за местными продуктами люди ездят за сотни километров.
> Вот вам характерный пример. Оскому набили рассказы о колбасных электричках.
это не повод для советов как и что говорить людям на форуме, если Вам интересно, вообще стараюсь говорить только о том что лично видел, этого вполне достаточно
Ну как не стыдно - заниматься откровенной подменой тезиса. Вы же прекрасно понимаете, что "колбасная" - это прозвище явления. (Собственно, как и "электричка", потому что не все ездили на электричке.)
Ездили оттуда, откуда могли себе позволить и где чего-то не было. Позволить - в смысле баланса желания (необходимости) и возможности это сделать. Кто-то, как ниже пишут, когда в командировку ездил, а кто-то - каждые два недели.
Так напомните, что конкретно в истории с колбасными электричками вы отрицаете?
И да, про расстояние вы соврали, не высказав в названной цифре никакого сомнения.
Вы же прекрасно понимаете, что "колбасная" - это прозвище явления. (Собственно, как и "электричка", потому что не все ездили на электричке.)
"И не Петров, а Иванов, и не в преферанс, а в очко, и не 100 баксов, а червонец..."
Ездили оттуда, откуда могли себе позволить и где чего-то не было
Для доказательства порочности советской экономики (а рассказы о "колбасных электричках" имеют только такую цель) этого как-то маловато.
Но вообще-то мой тезис состоял в том, что не надо местные обычаи распространять на всю страну. СССР был большой страной и везде жили по-разному.
не только за колбасой. За всем подряд. за чаем, за растворимым кофе, за конфетами, например. Не специально, конечно — но если командировка, то затаривались по максимуму. Ибо то, что можно было купить (пусть даже с очередью) в Москве — на бОльшей части остальной страны можно было купить только в "заказах к празднику", причем не в каждом, а "как получится"
Вот вам еще один наглядный пример некритического распространения местных обычаев на всю страну. "Заказы к празднику" были известны отнюдь не везде. К примеру, я, живя в большом промышленном украинском городе, вообще не слыхал о такой практике.
Я бы не стал сравнивать БССР, УССР с РСФСР.
Из Ростовской области заказывали родственникам из соседней области УССР.
ну да. в 80-х во многих промышленных областях РСФСР возникла и укоренилась традиция вводить талоны. местные обычаи такие образовались...
Вы плохо понимаете, как была устроена советская экономика. В частности, обеспечение продуктами было децентрализованным, продовольственным снабжением каждая республика занималась сама. Более того, старались даже, чтобы на самообеспечении была каждая область. Перевозки продуктов между разными регионами были очень небольшими - в основной для разной экзотики. Ни мясо, ни хлеб, ни конфеты за тысячи километров не возили.
Поэтому да, проблемы центральных районов РСФСР были именно местными и претензии за них надо было предъявлять местным властям.
Я хорошо понимаю, как была устроена советская экономика. А т.к. я немного постарше вас, то я успел в ней поработать, посмотреть на нее чуть-чуть изнутри.
Так что, увы — это вы плохо понимаете...
Ответ "сам дурак" вместо возражения по существу? Слабенько, слабенько.
ну а что можно ответить на "ты дурак" без всякого "существа", просто "я плохо понимаю"?
Обеспечение продуктами как раз было плановым и в достаточной мере централизованным (управлялось Министерством пищевой промышленности ССР, и соответствующими республиканскими министерствами, к ведению Минместпромов относилось очень немного пищевых предприятий), и часть продукции фондировалась.
И, допустим, в самом начале 80-х годов секретарь свердловского обкома Ельцин смог добиться снабжения Свердловска и области по повышенной категории (из ресурсов, которые Курганская область отправляла в централизованные фонды), а секретарь Челябинского обкома Воропаев не смог. Поэтому в Челябинске ввели талоны осенью 1982, а в Свердловске — только весной 1985.
Мясо — вполне себе возили за тысячи километров. Молоко — только в виде сухого или концентрированного (не позволяли ни технологии, ни экономическая система). Хлеб — в виде зерна перевозили очень много. Конфеты — возили (например, и в Челябинске, и даже в Чите появлялись Куйбышевские конфеты и шоколад, конфеты Бабаевской фабрики, и т.п....)
Мясо — вполне себе возили за тысячи километров
В очень небольших масштабах в железнодорожных вагонах-холодильниках - которые были дорогими и требовали для обслуживания специальной бригады.
Все остальное, что возили, относилось к нескоропортящимся товарам, и масштабы перевозок по сравнению с местными продуктами были небольшими.
Ельцин всего лишь продавил повышенное снабжение из общегосударственных фондов - вместо того, чтобы развивать собственное сельское хозяйство.
Вас же послушать, так к вам просто обязаны были вести колбасу в удовлетворяющих вас количествах. Откуда, интересно? Из колбасных месторождений?
Мне всегда было интересно, кто конкретный адресат вот этих вот претензий насчет плохого снабжения и плохих товаров. Кто конкретно делал плохие товары? Кто конкретно плохо снабжал? Марсиане? Неопределенные "коммунисты"?
>В очень небольших масштабах в железнодорожных вагонах-холодильниках - которые были дорогими и требовали для обслуживания специальной бригады.
эти масштабы были такими "небольшими", что БЖРК маскировали под рефсекцию. порядка 50 тысяч рефвагонов (в т.ч. в составе рефсекций) было в СССР. Кстати, до того, как рефы сделали "машинными" - до 60-х годов успешно курсировали рефы-ледники.
>Ельцин всего лишь продавил повышенное снабжение из общегосударственных фондов - вместо того, чтобы развивать собственное сельское хозяйство.
Я скажу вам по секрету - есть такая штука, как "разделение труда". Свердловская область (как и Челябинская) - были областями промышленными. И климат тут не так, чтоб очень способствовал с/х. Развивать сельское хозяйчтво - это, конечно, зорошо - но тогда нужно посоветовать и Москве развивать сельское хозяйство, не правда ли? чтоб "овощи там, рожь, вот это всё"© колосилось на клумбах возле большого театра... Ну а разным там астраханям вместо бахчей развивать металлургию...
>Вас же послушать, так к вам просто обязаны были вести колбасу в удовлетворяющих вас количествах. Откуда, интересно? Из колбасных месторождений?
Ну от нас же везли по всей стране трактора, танки, трубы, даже атомные бомбы и БРПЛ - у нас тракторные месторождения, да? ,а атомное оружие росло на секретных уральских плантациях, там, где озимые БРПЛ?
эти масштабы были такими "небольшими", что БЖРК маскировали под рефсекцию.
Маскировали, потому что габариты вагона подходящие, а сам вагон не особо примелькался и никто не будет рассматривать отличия. Не более того.
Свердловская область (как и Челябинская) - были областями промышленными
Донецкая область тоже промышленная, более того, - промышленная агломерация с большой плотностью населения. Но сельхозпроизводство в ней было.
>Маскировали, потому что габариты вагона подходящие
не "вагон", а "секция". Да, рефов было много, они были "примелькавшиеся", т.е совершенно обычные, привычные на ж/д. Габариты у вагона рефсекции 23 метра, такие же у пассажирских, чуть больше у автомобилевозов, были аналогичные длинные крытые вагоны. Т.е. если бы рефы были редким явлением - ничего не мешало "замаскировать под удлиненный крытый вагон", автомобилевоз, почтово-багажный на базе пассажирского...
>Донецкая область тоже промышленная, Но сельхозпроизводство в ней было.
В челябинской тоже было с/х. и в свердловской тоже было. Но климат на урале немного похуже для с/х, нежели в донецке. Ну и главное - для развития любой отрасли требуются ресурсы. "просто так" получить (взять и купить) значительную часть этих ресурсов при социализЪме было нельзя - они были "фондируемые", т.е. распределялись либо госпланом/министествами СССР, либо аналогичными республиканскими. И направлялись эти фонды - в промышленнность и военку.
Да, в новые времена, когда деньги стали деньгами - свердловская область стала одним из сильнейших производителей молочки, а челябинская - курятины.
Да, в новые времена, когда деньги стали деньгами - свердловская область стала одним из сильнейших производителей молочки, а челябинская - курятины.
...но в то же время в лексикон вернулась фраза времён Первой мировой "снарядный голод".
Это я не к тому, что "вобла — это хорошо", это я к тому, что точно такая же ситуация возникла бы и в строго противоположном случае — это хрестоматийная дилемма "пушки или масло".
На юге была мощная консервная промышленность. Соки, овощные консервы мясные и рыбные консервы. На этикетке указывалась поясность:
Свежие фрукты и овощи в миллионники возили транспортными самолетами (я так понимаю что заказчик - рестораны).
Соки и прочая растительность — где им консервироваться, если не на югах, около мест произрастания?
Мясоконсервная — она была и в Орской, и в Курганской областях (относительный юг, конечно, но климат посуровее). Ну а рыбоконсервная — она на югах была только возле черного моря. Но была и в мурманске, и на дальнем востоке — возле места добычи (а то и прям на месте, на судне и добыча, и переработка).
Правда? И в глубинки Сибири ленинградские конфеты добирались на попутках, а рижские шпроты - исключительно самозарождались? Или там мандарины вообще каждый регион выращивал, да?
Не путайте самообеспечение региона и сводные заявки на поставку продукции. Самообеспечением каждый регион мог заниматься хоть до посинения, но исключительно в местечковых масштабах. Производство, расположенное в другом регионе, но государственного значения, распространялось по всей территории советов. Поэтому не было ничего необычного увидеть магазин "Океан" с живой океанической рыбой на Алтае или в Кузбассе. Шпроты, хоть и в малом количестве, но иногда появлялись на столах за пределами прибалтики, а колбаса, если местного комбината не было, все-таки имела место быть на прилавке. Пусть и всего 2-3 сорта. В Москву ездили не за колбасой, как таковой. В Москву ездили за колбасой необычной, породистой. Не помню, чтобы в Сибири были проблемы с наличием вареной колбасы. А вот какая-нибудь коньячная или там сырокопченая, сервелат или что-то вроде него - на столе у нас появлялись совсем не часто. И за такой колбасой действительно можно было протрястись полдны на электричке в один конец.
Я и сейчас, если еду в областной центр, то иногда затариваюсь продуктами, в том числе и колбасами, которых нет в магазинах нашего поселка. Или они там стоят примерно вдвое дороже. Я уже могу называть себя "колбасником", а жителей областного центра - клятыми буржуями?
Для меня,отец из Москвы вёз колготки детские.
В Алма-Ату.
Из Владивостока не ездили.Он был почтовым ящиком и снабжение у него было лучше, чем в остальной стране
Удмуртия, 1200 км от Москвы, достаточно далеко?
Вот прямо специально ехали за колбасой за 1200 километров.
Сутки туда, сутки обратно, сутки в Москве. Наверное, ездившие не работали и поэтому у них было много свободного времени.
А если еще подсчитать, во сколько такая колбаса обходилась по деньгам. Или они там затаривались целыми ящиками, а потом продавали дома в два раза дороже? Так это статья за спекуляцию.
Сдается мне, мил человек, что ваша история не очень-то и правдоподобна. Вы не пробовали подвергнуть ее критическому анализу?
Вы, к сожалению, не знакомы с советским бытом и не знаете, что из Ижевска в Москву ходила специальная электричка для вывоза колбасы.
Прямо специально ездили в Москву на работу, в командировку, транзитом и там покупали то, что в регионах достать было маловероятно, в том числе и колбасу. И даже произведенную в Удмуртии.
а вот прикиньте, коллективно собирали и отправляли "ходоков" за покупками "на всю бригаду".
Я ж говорю, вы нихрена не знаете о советской действительности...
Я не обязан знать ваши местечковые обычаи, которые вы выдаете за всю советскую действительность.
В нашей местности ничего такого не было.
И, я смотрю, вам грех было жаловаться, если вместо того чтобы работать вы там катались в Москву. Отпуск за свой счет, очевидно брали?
Это местечковые обычаи ближайших к москве регионов.
А насчет отпуска за свой счет - для особо тупых плостараюсь объяснить еще раз: от заводской бригады ехал человек, для закупок "на всех". А бригада за него в это время "выполняла план". И делали это не от хорошей жизни, а от того, что та экономическая система (да, построенная теми самыми коммунистами) не могла обеспечить наличие продуктов на местах. Если бы это всё можно было бы банально купить в магазинах - никто бы не устраивал эти лишние телодвижения...
Это местечковые обычаи ближайших к москве регионов.
Что и требовалось доказать. Мой первый комментарий был как раз об этом.
та экономическая система (да, построенная теми самыми коммунистами) не могла обеспечить наличие продуктов на местах
В Москве же продукты были? Значит, могла. А то, что все продукты свозили в Москву, так это было, как я вам уже объяснил на пальцах, чисто политическое, а не экономическое решение.
Вот только удивительно, что несправедливость советского времени у вас вызывает такую бурю негодования, а вот привилегированное положение нынешней Москвы вы встречаете полным молчанием. Где можно прочитать о вашем возмущении современным положением дел?
на местах продкутов не было - значит, не могла. Иначе за ними бы не ездили. Да, обеспечение Москвы - было политическое решение. Если бы социалистическая экономическая система могла обеспечить наличие продуктов везде, а не только в москве - она бы не развалилась.
ну а "мое возмущение" нынешней москвой - оно сейчас в России приравнивается к экстремизму, увы..
Спасибо, я в курсе. Я жил в семье вышеупомянутого инженера.
Я как-то, будучи в длительной командировке, работал 7 дневную рабочую неделю. Точнее сказать - 12/24 часа, что получается 56 часов в неделю, как и при 7 дневной рабочей неделе. Проработал я так около 2 месяцев. Работа была не очень пыльная, заплатили хоршо, притензий никаких не имею. Но впредь я так работать очень врядли соглашусь, даже ограниченное время.
А разве кто-то спрашивает?
56 на 12 не делится… не понимаю, что за график у вас был.
Я студентом приходил на учебу к 9, для чего надо было вставать в 7. После учебы шел на подработку, с которой уезжал часов в 9 вечера, дома был в 22.30 примерно.
Если к девушке, то уходил с работы раньше, но домой вообще ближе к полуночи, а часто и за..
И так 4 года..
Вопрос мотивации и энергии, сейчас конечно, это дико...
Не проблема - получите доп-паек - плюс 200 грамм хлеба за ударную работу.
Зарплата будет такая же, как на 5ти дневке. Иначе в чем смысл для работодателя?
Работодатель при семидневной работе получает прибыль не только с 5 рабочих дней, но и ещё с 2 рабочих дней. Прибыль с каждого рабочего дня одинаковая.
Но на 7-дневке работник пользуется милостью работодателя(туалет, вода в кране) на целых 2 дня больше. Так что заплату придётся немного снизить. Но не сильно, примерно на 20%
Но это далеко не во всех сферах.
И да, дети теперь будут раньше заканчивать школу или как ?
Ну и админы точно будут получать столько же, как и куча других обслуживающих людей
Если считать что люди роботы, то да. А так даже до Китая уже дошло, что люди работая больше, результат получают меньше. Т.к. это и физическая и моральная усталость.
Когда жил в Китае, знал я одного дедулю, который 6 лет работал без выходных и отпусков. Сторожем. Жил там же. Ни семьи, никого у него не было. Говорил, что всё хорошо у него, его всё устраивает, даже шутил периодически. И вот тоска такая всегда брала, когда на себя пытался такую жизнь примерить. Это ведь кабздос как бы, тупик, конечная. Не к чему стремиться, нет целей, нет развития, впереди любой день видится серым.
Но это для меня. А вот кому-нибудь такая жизнь, быть может, понравилась бы...
Приезжайте в Москву. Тут , что не работа то 10-11 часов при 5\2, а иногда и 6\1 при 50 тысячах, а где-то 2\2 при 12, но по факту работают с 1 или без выходных.
Поэтому в Москве вы сможете прочувствовать себя рабом на 100%
Относительно недавно с экранов телевизора бодренький дедушка вещал, что хочет выходить на пенсию попозже, это так здорово (перед самой смертью, что бы государство платило меньше пенсий, которые человек отчисляет в пенсионный фонд всю жизнь). И в итоге....ТАДААА!!! На пенсию в 65 лет!!! Все "очень обрадовались". Все за это "ПРОГОЛОСОВАЛИ"!!!!
Ф еще одна "МАДАМ" из правительства заявила, что та пенсия, которую мы зарабатываем, это мы не себе пенсию зарабатываем, а тем, кто уже на пенсии..
Теперь какой то президент, какой то непонятной организации, так же предлагает "улучшить" жизнь Россиян. Давайте народ заставим работать 6 дней.
А от чего такие скромные предложения!!!!?
Я предлагаю 7 дней по 20 часов, и вообще с рабочих мест не уходить... И пенсию убрать, НО!!!!.. отчисления в пенсионный фонд оставить, а еще отчисления увеличить процентов до 60 от дохода.. И подоходный налог увеличить до 30 процентов... И на кладбище рабочих отвозить прямо с рабочего места...в братскую могилу. И работать начинать с 7 лет в обязательном порядке. И все это провести законом. А за нарушение - тоже на работы, только без зарплаты, и тоже до смерти... Голосуйте "ЗА" Россияне!!!! УРА!!!
Я надеюсь среди читателей нет "УМНЫХ" людей которые эти идеи одобрят!!!??????
Одобрения людей обычно никто не спрашивает.
еще одна "МАДАМ" из правительства заявила, что та пенсия, которую мы зарабатываем, это мы не себе пенсию зарабатываем, а тем, кто уже на пенсии..
Как это ни прикольно, но вообще-то по факту в этом описании мадам права. Пенсию текущим пенсионерам платят те, кто сейчас работает.
А когда те, кто сейчас работает, выйдут на пенсию — им пенсию будут платить те, кто будет работать тогда.
Изучать вопрос о демографической яме 90-х. Правда, она началась в конце 80-х, но не суть.
На пальцах:
В числах могу ошибаться, по порядок тот самый.
Для обеспечения одного пенсионера сейчас необходимо 3-4 работающих человека. Доля пенсионеров в общей численности населения неукоснительно росла до момента увеличения пенсионного возраста, что бы соотношение долей работающих и пенсионеров осталось допустимым было принято решение об увеличении пенсионного возраста.
О весьма вероятном увеличении пенсионного возраста мне рассказывали на уроках Географии России ещё в далёких 90-х.
ничё страшного в 6дневке не вижу, лишь бы платили
На ваш счёт зачислено 15 рублей.
Которые списаны с вашего.
Я уже 2 года работаю шестидневку, т.к. доплачивают, и что? Таких достаточно.
А у вас любое мнение, отличное от вашего - сразу "крмелебот"
Минусят не из-за этого. Просто сейчас вам, как вы сказали, доплачивают, т.к. это сверхурочные. А с переходом на 6 рабочих дней ваша суббота перестанет быть сверхурочной и, следовательно, доплачивать перестанут. Хотя, может я ошибаюсь?
Мы все тут очень рады за вас, если вам нечем занятся в субботу, кроме работы за сверхурочные. Но у многих на субботу иные планы, которые хотелось бы реализовывать.
Деньги - одна из самых дешевых вещей в мире. Ну, по крайней мере, точно дешевле времени, а его и с 5 рабочими днями не хватает.
Трудоднями. Пишущим про "Ничего страшного" всё равно сколько дней в неделю пинать балду.
Ассоциация не верная.
Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год.
На основании количества заработанных трудодней, происходило распределение дохода и ресурсов коллективного предприятия. Это вполне могли быть и денежные выплаты. По сути это моно сравнить с современным KPI, вот только если бы, на его основании, распределяли ФЗТ между всеми сотрудниками предприятия как владельцами оного.
Если минусуете, потрудитесь объяснить вашу позицию.
У любителей святого рыночка триггерит на любую позицию кроме "совок, гулаг, рабы". Не обращайте внимания. Лучше посмейтесь, глядя как они изворачиваются в стиле "а мы ни при чем", когда пишут о происходящем ныне в РФ.
Дежурно напоминаю, что в РФ госкап вместо рыночка.
Более-менее чистый рыночек был только на заре капитализма, так что везде сейчас в какой-то мере госкап)
Фу, демагогический прием ложной эквивалентности.
Именно что "в какой-то" мере. https://www.researchgate.net/publication/236168421_State-Owned_Enterprises_Trade_Effects_and_Policy_Implications
Это у вас демагогия, измерять госкап по доле государства. Откройте книгу Гэлбрейта "Экономические задачи и цели общества" и просветитесь, как устроено современное регулирование экономики. Спойлер: крайне далеко от laissez faire.
Вы уверены, что вам стоит ввязываться?
Приведенная иллюстрация - безусловный показатель того, что участие государства в экономике, как минимум - по доле собственности - очень различается.
А что есть какое-нибудь определение какого-нибудь понятия, которое этот конкретный параметр игнорирует - я даже не сомневаюсь. Только это иррелевантно.
Мегакорпорации являются государствами в государстве. Имеют доход, сопоставимый с государственным, имеют собственные небольшие армии - полицию, серечь ЧВК - ЧОП. Внутреннее планирование, некоторые даже внутреннюю валюту. Напрямую или косвенно влияют на государственную политику, принятие законов, например через систему лоббирования. Что по сути, является одной из форм гос.капитализма.
Вы обвиняете в демагогических приемах, а сами:
привели диаграмму, в которой приведена доля soe (государственных компаний) среди крупного бизнеса , притом назвав ее доля государства в собственности крупного бизнеса. Для наглядности приведу пример: имеем одну крупную компанию. Она на 49% владения государством. Доля государственных компаний в крупном бизнесе будет 0%, но при этом доля государства в крупных компаниях будет 49%. Есть разница, не правда ли?
Привели данные только по крупному бизнесу, что является очень нерепрезентативным, учитывая изначальную тему дискуссии.
Так кто же тут орудует демагогических приемами?
Какая разница? Цель капитализма - прибыль, а в какой мере ее делят между собой государство и частные капиталисты, - дело десятое.
Нет, это важно. Разница в том, что капиталист рискует своими деньгами и может разориться если плохо ведет дела, а государство все убытки просто перекладывает на население.
Разница в том, что капиталист рискует своими деньгами и может разориться если плохо ведет дела
а может и не разориться, если вдруг он ту биг ту фейл и его решит проспонсировать государство (прямо или косвенно).
и тогда получается занятый пародокс, в котором прибыли получает собственники и менеджмент, а убытки покрываются государством (читай -- населением).
Угу, в определенных условиях так происходит, а при гос.собственности так происходит практически всегда. Разницу между "как правило - нет" и "как правило - да" можете посмотреть в какой-нибудь умной книге.
При гос.собственности выгодоприобретателем (если прибыль была) является государство, т.е. население (хоть и очень опосредственно). И в некоторых государствах это даже работает. Во всяких монархиях персидского залива, например.
Ключевой момент - "в некоторых".
В капиталистических государствах основным выгодоприобретателем является крупный бизнес. И чем, собственно, это лучше для населения?
тем, что бизнесу нужно потребление. а значит — нужны потребители. а голодранец от потребителя отличается отсутствием денег. поэтому бизнес вынужден "делиться" с тем самым населением. и второй момент — в капиталистических государствах чаще всего рынок. и для выживания на рынке бизнес должен "шевелиться", что-то изобретать, конкурировать.
а в условиях госмонополии — выдали пайку — жри. другого не будет. не нравится — значит, не голодный.
Бизнесу нужно не потребление, а прибыль. И если он может получить прибыль не от потребителей, а, к примеру, напрямую от государства, оно охотно этим воспользуется и плевать ему будет на потребителей.
О тенденции к загниванию рыночного капитализма и превращению его в государственно-монополистический, писали еще классики экономики.
прибыль — это следствие выручки. Не будет выручки — не будет и прибыли.
Практика вас опровергает. Нередко прибыль возникает без выручки, от государственного пособия.
мы говорим про бизнес, а не про ваши шарашкины конторы, утилизирующие интеллектуальных инвалидов....
прибыль авиакомпаний выросла за счет государственных субсидий и оптимизации расходов. Господдержка в 2022 г. составила рекордные 172,3 млрд руб., причем 100 млрд руб. были выделены на поддержку внутренних рейсов. (Ведомости.)
Общая прибыль ведущих авиакомпаний в прошлом году достигла рекордных ₽88 млрд во многом благодаря субсидиям. (РБК.)
Неужели для вас целая отрасль транспорта — не бизнес?
не бизнес?
Бабушка подарила внуку на крестины 1000 баксов в конверте. Какой молодец, даже говорить не научился, а уже бизнесмен, при деньгах.
Прибыль = Выручка − Затраты. Если выручка вдруг состоит из государственных субсидий — хороший бизнес, да. Too big to fall.
PS я попытался нарисовать /s но его сьел парсер ;)
Нет, не выручка. Прибыль состоит из субсидий.
Прибыль состоит из субсидий
Свобода это рабство, незнание — сила, белое это черное и все такое ;)
Вы конечно можете представлять субсидии хоть как прибыль, хоть как дар Б-й, но почитайте википедию хотя бы.
в современной России очень многие отрасли не являются бизнесом в классическом понимании этого слова. Это случаи, когда государство приплачивает конторам не потому, что что-то у них покупает, и даже не потому, что нужны меры господдержки, а потому, что номинальный держатель конторы вхож в "верхние круги власти".
Специально для вас еще раз повторю: бизнес — это деятельность на открытом конкурентном рынке, нацеленная на получение прибыли за счет удовлетворения потребностей.
"Пайка"? Это явно не экономический термин. Похоже, вы черпаете ваши знания не из учебников, а из криминальных фильмов.
Доподлинно же известно, что колхозникам ничего не платили и работали они исключительно за моральное удовлетворение от озвученного в конце отчётного периода количества набранных трудодней. И за грамоту. А выживали они только потому, что Партия приказывала под угрозой расстрела.
люди разные, условия труда тоже. кому-то норм, кому-то нет. и именно эту неоднородность не учитывают те, кто предлагает узаконить и распространить как данность для всех и всюду.
Ну наконец-то, хоть один день в неделю буду отдыхать.
Жизнь она чтобы работать на дядю, а отдыхать оно на пенсии да?)
Дожить бы еще.
доживут не все
А вот лично я за 6-дневную рабочую неделю. А еще лучше за 7-дневную. И по 12-14 часов. Образование тоже не нужно, ведь это всё козни коллективного запада, чтобы дети 11 лет ресурсы прожигали вместо принесения пользы великой стране.
Так после повышения пенс. возраста даже власти признают что итог отрицательный, т.к. множество людей ушло в серую/черную - поступление налогов сократилось а не увеличилось.
Возрастно-половую пирамиду не обманешь.
входят в экономику малочисленное поколение рожденное после спада 89 года. Да там по факту одна семья - один ребенок . И это не дно. Оно сейчас формируется 20-40 летними.
Будет битва за призывников. В Беларуси астматиков годными сделали.
Ну и хорошие новости - будет низкая безработица, но это не точно.
Реально в РБ гребут всех, знакомые из РФ были крайне удивлены, что откосить или "решить вопросик" не получается.
Остаётся только военная кафедра, но уже 5-6 лет бродят крамольные мысли их тоже призывать. Да и не все, кто годен, вообще по здоровью на ту самую кафедру может попасть.
Если все так критично с кадрами, и тааак нужны люди в экономике, то зачем выдергивают самых молодых амбициозных и только только получивших образование в имитацию бурной деятельности? Ну ничем полезным срочники не занимаются, это так сказать не секрет ни для кого.
Когда-то прочитал замечательную статью, что людей в экономике многовато и это многое объясняет: https://habr.com/ru/articles/686228/
Зачем выдергивают самых молодых амбициозных и только только получивших образование в имитацию бурной деятельности?
Призывной возраст при Союзе сместили с 21 на 18, потому что у выпускников были проблемы с поиском работы: не принято тогда было менять работу каждые несколько лет, так что человек на 3 года — считай, "летун". А сейчас "исторически повелось", хотя думают о том, чтобы сместить обратно.
Затем что бацке вояки и полицаи нужнее экономики. Он в 20 году, когда с калашом на камеру бегал, думаю знатно струхнул.
Так в том-то и дело, что 18 лет - это тот самый баланс, когда физически человек уже окреп, а амбиции пока довольно абстрактные. Среднего 18-летнего гораздо проще приучить, грубо говоря, круглое носить, квадратное катить. В 21, когда накопится опыт принятия решений, такая дурь и вбивается тяжелее, и выветривается без надзора гораздо быстрее.
Совершенно ничего удивительного. Люди даже будучи на пенсии работают, потому что этой пенсии хватит только на мыло и верёвку. Если устраиваться официально, то пенсию платят меньше, потому народ в чёрную и уходит.
А те кто близко к пенсии, так же уходят в серую/чёрную, чтобы з.п. выла выше, на размер пенсии, эти пара тройка лет никак не повлияют.
Государство своими непродуманными законами, само же ухудшает состояние экономики.
А в последние годы я продуманных и не видел. Даже при беглом чтение нового закона, возникает куча вопросов.
Я бы на бунт не рассчитывал.
Пенсия для того, чтобы ходить к тёте, таблетки выписывать.
Как там... "работая на дядю не заработаешь на тётю"
"Отдыхать будем в могиле. Здесь мы токмо странники и пришельцы".
Здесь мерилом работы считают усталость (с)
На заводах и сейчас часто людей гоняют сверхурочно, в выходные дни, перманентный аврал. Шестидневка, если примут, будет "легализацией" уже существующего положения и экономией на людях, меньше платить рабочим.
Да, на оборонке вроде как уже больше года и так 6-дневка...
Ну собственно с тех самых советских времен шестидневка есть в ТК и никуда оттуда не уходила. Казалось бы — как хочешь, так и нанимай.
Только вот норма часов в ней такая же как в пятидневке — хочешь взять больше сорока часов — оплати сверхурочные. И в год количество сверхурочных лимитированно.
Можешь хоть сменный календарь ввести какой угодно, сверхурочные — все равно будут считаться по году, по той самой 40 часовой неделе. Плюс должен быть один раз в неделю непрерывный отдых часов на 36 вроде. Точную цифру не помню, но получается как раз от окончания рабочего дня в субботу при шестидневке до начала в понедельник.
Я пытался это рассчитывать " по честному и по закону ". Черт ногу сломит. Ну то есть, сравнивать нужно с производственным календарем пятидневки, это единственное что понятно.
Дальше начинается — ясно, что не с итоговой цифрой, иначе получается, что человек сходивший отпуск, а в оставшееся время отпахавший ровно пятидневную норму сверхурочных недостоин. Ладно, значит время отпуска надо вычитать из нормы или добавлять к отработанному. Но время по пятидневке, так как по ней считаем, или время смен, так как это график человека. С больничными аналогично. И тд, и тп.
Официально нет, но по факту переработки, почти нет отпусков, работа в выходные. Оно конечно с переменным успехом, но довольно часто и почти на постоянной основе.
Только сейчас законодательство считает что норма 5-ть дней, а 6-й с дополнительной компенсацией, а если сделают 6-ти дневку, не будет компенсации.
Там без шестидневки получается маленькая зарплата. А так - по моему опыту, на военных заводах люди, даже работая по 6 дней в неделю, вообще никак не напрягаются.
Идея стартапа для украинцев: находить людей с оборонных заводов и предлагать нормальную зарплату. За пару лямов можно целый завод остановить
А кто ж их отпустит? Там, небось, все (те немногие, у кого были) заграны сдали давно в 1 отдел. Да и вообще, если они там работают, мозги хорошо провентилированы.
У нас в городе есть завод(авиа/ракеты). Все стоянки и дороги рядом с ним постоянно забиты машинами вплотную в рабочие дни(а сейчас и всю неделю). Причём все машины иномарки за редким исключением. Несколько сотен машин на небольшой завод.
Были научные исследования http://officehostages.com/long-hours-myth - через 2 месяца работы по 9 часов производительность плотников упала до 100 штук в час, в то время как при работе по 8 часов они выдавали по 120 штук в час, т.е. результаты стали хуже нормы.
Так что работа в сверхурочную дольше двух месяцев подряд это не экономия на людях а вредительство и растрата фонда заработной платы.
Спасибо, это интересная ссылка.
Я не думаю, что те, кто это предлагает, вообще обсуждают идею повышения эффективности, потому что обычно это само по себе подразумевает меньшее участие человека. И, скорее всего, все прекрасно понимают, что нет смысла загружать работников сверхурочной работой, это явно делает их менее эффективными, это видно уже через пару месяцев. Скорее всего, цель в другом, чтобы загрузить людей каким-то бессмысленным и бесполезным занятием, чтобы не было времени на осмысление и таким образом отвлечь их от проблем.
На самом деле ситуация ещё хуже.
По теории ограничений необходимо иметь запас производительности для восстановления буферов когда они исчерпываются из-за того, что какой-то работник заболел или ещё другого кавардака - как раз для этого и применяется сверхурочная работа. Если же она становится нормой, то этого резерва нет и восполнить буфер становится невозможно, а в результате случается самое худшее - простой узкого звена.
Был такой момент в начале НТР, когда для повышения производительности труда снижали часовую оплату, напрямую или увеличением длины смены. Логика работника была простая: он зарабатывал по его мнению достаточно за 2 дня, оставшиеся 3-4 он пинает всякое. Такое имело хоть какой-то смысл только до Кейнса, после производительность труда стимулируют через доступность потребления, премиальное потребление и прочее. Возможно, у нас экономическая мысль запаздывает аж настолько)
Логика работника была простая: он зарабатывал по его мнению достаточно за 2 дня, оставшиеся 3-4 он пинает всякое.Советский анекдот в тему:
Японский рабочий:
— Я работаю три часа на хозяина, три часа на себя, и два часа на Японию.
Советский рабочий:
— Ну у нас хозяев у нас нет, поэтому три часа я не работаю, потом три часа работаю на себя, а на Японию мне наплевать!
/sarcasm
Вот если бы одновременно 4-ёх часовой рабочий день предлагался - можно было бы и подумать.
С одной стороны я такое развитие событий предсказывал ещё год назад. С другой, на данном этапе это вполне возможно поцелуй ниже спины со стороны группы инициативных бизнесменов с целью получения преференций по другим вопросам. Или даже страшилка, чтобы напугать, а потом обрадовать, что всё нормально же. Но общий вектор движения сейчас понятен, и если ничего не изменится, то через 2-5 лет вполне себе и 6 рабочих дней будет в осаждённой крепости.
Некоторые за 6 день доплачивают(аж + 50%), вот им радость то будет.
Следующий шаг - фонарь на лоб...
Есть еще много разных достижений Российской Империи, к которым можно вернуться: двенадцатичасовой рабочий день, телесные наказания, крепостное право...
Вот тоже ощущение, что все свободы, достигнутые в последние 50 лет уже дошатали. Пришел черед шатать достижения 100-летней давности. А там и Юрьев День недалеко.
Ну так флаг-то уже давно вернули, надо уже остальное возвращать /s
Так царьград же уже есть. Теперь нужны крепостные.
Есть еще много разных достижений Российской Империи, к которым можно вернуться: двенадцатичасовой рабочий день
Не возводите напраслину на РИ! Уже в 1897 году был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности», в котором рабочий день для мужчин был ограничен "всего" 11,5 часами при 6 рабочих днях в неделю, а для женщин и детей, а также при работе в ночное время, в субботу и перед праздниками рабочий день был вообще 10 часами. Правда вот, отпуск не предусматривался и сверхурочные работы не ограничивались. Одним словом нет ни чего удивительного в том, что в РИ средняя продолжительность жизни была немного больше 30 лет.
При этом 2/3 умирало в возрасте до 5 лет. Так что средняя продолжительность жизни тех, кто пережил этот возраст была значительно выше 30.
Вы подаете это так, как будто 30-60% (эта цифра могла довольно сильно колебаться в зависимости от принятых в данной местности обычаев, связанных с уходом за детьми) смертность маленьких детей это что-то нормальное. На самом деле, продолжительность жизни тех кому удалось пережить ранее детство была, конечно выше 30, но не то чтобы слишком значительно. В европейской части Российской Империи в 1867-1881 гг. из 1000 умерших лишь 156,5 умерло в возрасте старше 55 лет. На самом деле в традиционном обществе наблюдается два пика смертности (до пяти лет) и около 40 лет.
Нет, я не подаю это так. Наоборот, вы подаете это так, будто 30 лет - следствие продолжительности рабочего дня. Хотя большей частью среднее 30 лет как раз следствие высокой детской смертности.
Наоборот, вы подаете это так, будто 30 лет - следствие продолжительности рабочего дня. Хотя большей частью среднее 30 лет как раз следствие высокой детской смертности.
Я уточню, и высокая детская смертность, и высокая продолжительность рабочего дня - это следствия отсутствия нормальных социальных гарантий. Или еще более обще, все выше перечисленное: и фактически почти неограниченный рабочий день, и 50% смертность маленьких детей, и 30-35 летняя продолжительность жизни являются нормой для традиционного общества, которым и являлась, по большей части, Российская Империя. Сейчас все это для нас ужас, а тогда норма, точно также как сейчас полноценно жить в доме без электричества невозможно, а тогда все так жили. Должен отметить, что я не спорю с тем, что в РИ шли процессы модернизации, как и почти в любом европейском государстве, но на фоне наиболее развитых стран РИ хвастаться было особо не чем. Так, например, ВВП на душу населения в РИ стагнировал с 1690-х по 1880-е годы.
а почему вы ограничиваетесь Российской Империей? Можно и поисконней, можно к московскому княжеству вернуться — крепостное право, барщина, право первой ночи...
Право первой это вроде европейские ценности, а не русские княжества
Википедия ссылается на историков которые считают иначе.
Популяризатор науки Клим Жуков (он историк-медиевист) указывал, что это право именно как правовая норма могла существовать только в раннее Средневековье и то не факт. Что, конечно, не отменяет того, что отдельно взятый помещик в своем именье мог творить практически все, что ему вздумается. И какие-то санкции по факту применялись только к тем кто совсем берега терял, как например, Дарья Салтыкова.
Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить.
Вот так бывает, когда не интересуешься политикой.
Я ни к чему не призываю (поздно было что-то делать уже после выборов в думму 2021), просто угараю.
Интересно, что ещё люди готовы вытерпеть?
Кто что, а новорег на хабре о политике :)
Вы не от тех людей требуете политикой заниматься. Айтишники чудовищно плохи во всех этих социальных игрищах (иначе они были бы гуманитариями, а не технарями). Соответственно, даже если они все как один политикой займутся — выхлоп будет крайне низкий, если вообще будет.
Это как если бы вы от филологов, юристов и историков требовали поучаствовать в разработке новой процессорной архитектуры. Люди должны заниматься тем, к чему у них есть хоть небольшая склонность, иначе по итогу станет только хуже.
В соседней стране айтишники составляют значительную часть социально-политически активного населения.
Не согласен. Участвовать в политический жизни должны абсолютно все, а не только гуманитарии. Для того, чтобы придти на выборы и проголосовать не нужно иметь кандидатсткой по социологии или политологии
Чтобы приблизить картину явки в реальности к картинке бумажной, результирующий отчёт всё равно заMock' ан.
Чтобы понять, за кого голосовать, кого поддерживать и стоит ли вообще это делать в текущей обстановке — да, надо иметь социальное чутьё.
Вам напомнить, как тут на Хабре лет 10 назад в комментариях вовсю стояли за "Справедливую Россию", старательно топя в минусах любого, кто смел заявить, что это точно такие же петрушки, которые просто торгуют протестными голосами?
А в округе остался кто-то кто не заслуживает панамки? (вспоминая Пелевинское "невысказанное предположение")
К большому сожалению, не очень насовали (говорю как участвовавший). Самый гнусный деятель, который всех открыто считает идиотами, продолжает об этом высказываться без каких-либо серьезных последствий.
То, что считает идиотами — пёс бы с ним. Так он ещё и активно "освобождает детей донбасса".
Вам напомнить, как тут на Хабре лет 10 назад в комментариях вовсю стояли за "Справедливую Россию"
Напомните.
Голосовать на выборах в странах с определённым типом политического режима - это как играть в карты с шулером, который ещё и может менять правила на ходу. Допустят только "правильных" кандидатов, а потом результат посчитают, как захотят.
Единственное, что даёт посещение таких мероприятий - это легитимизация правящего режима, почему их и проводят.
Какие ваши предложения?
По выборам - не участвовать добровольно в спектакле, который на руку только своим организаторам.
По всему остальному - я не вижу тут точки, куда можно приложить усилия, чтобы что-то по-настоящему поменялось. Если кто-то такую точку видит - дерзайте. Остальным, если есть возможность уехать - "бегите, глупцы" (с).
По выборам — не участвовать добровольно в спектакле, который на руку только своим организаторам.
Я вас умоляю. Даже Навальный, который активно эту точку зрения проводил в жизнь, от неё отказался ещё до того, как его отравили. Не играть с шулером — это вариант в казино, когда вы можете просто встать, уйти и забыть об этом казино в ту же секунду. А когда шулер держит вас в подвале на замке и (если вы такой умный и у вас хватило денег на релокацию) угрожает всему миру ядрёными бомбами, продовольственным кризисом и т. п. — то не играть с ним не получится. А выборы — это чуть ли не единственная возможность для россиян сделать ход. Для того, чтобы нарисовать цифры явки и процента за правильного кандидата — никаких настоящих избирателей не надо, а чтобы показать толпы голосующих в едином порыве — можно согнать массовку. Зато если большинство проголосует против, то никакие рисовки не спасут. Вон беларусы проголосовали против лукашенки, так он чудом удержался, и то только потому, что ему путин помог, а у путина второго путина нет, чтобы ему помогать. А ежели все противники власти героически останутся на диване — то ничего рисовать не надо будет, все увидят честные 99,99% народной поддержки любимого вождя, можно хоть наблюдателей от евросоюза приглашать. Вы уверены, что это то, чего мы хотим?
Лукашенко облажался с допуском на выборы протестного кандидата. Но быстро отыгрался. В основном, благодаря упорной вере лидеров протеста в мирное хождение по улицам и подставление голов под дубинки омона как единственное средство борьбы, но это уже другая тема.
Если вдруг на российских выборах появится по-настоящему протестный кандидат - имеет смысл. Но он там не появлялся последние 20 лет и дальше не появится. А без такого кандидата хождение на выборы способствует только усилению легитимности власти.
Представьте себе, какой-нибудь 1942 год, та же Беларусь. Рейхскомиссариат объявил выборы бургомистра города(такого не было, но допустим). И партизаны дисциплинированно сдали оружие и мирно вышли из леса на выборные участки, выбирать из предложенных кандидатов. Чтобы не дай бог не пропустить свой ход.
В вашем примере предполагается, что есть партизаны, но их-то нет! Есть два принципиальных метода борьбы: по правилам системы (просвещение, агитация, увеличение явки, участие в выборах, обеспечение работы комиссий дружинами, прочее) и с нарушением правил системы (привет, 1905 и 1917). Просто сидеть и не одобрять в интернете — вообще ни разу не борьба, это молчаливое согласие со всем, что сверху прикажут.
Мой пример показывает, что от некоторых типов режимов менее радикальные способы не помогают. Сидеть и не одобрять - это не метод борьбы. Но бороться с системой по правилам системы - это тоже не метод борьбы, это блин оксюморон какой-то.
Есть два метода борьбы: мягкий и безопасный - уехать, хотя бы увести свои деньги из экономики; жёсткий и опасный - понятно какой. Если для первого нет возможности, а для второго - готовности рисковать собой и своей семьёй, то бороться особо не получится. Но можно хотя бы не участвовать в балагане по правилам системы, способствующем её легитимизации.
Ну с такой точки зрения способствуешь легитимизации в любом случае - ходишь на выборы или не ходишь.
Но бороться с системой по правилам системы — это тоже не метод борьбы, это блин оксюморон какой-то.
В систему изначально заложены методы борьбы с системой. называются "выборы" и "суды". Если ситуация не запущена с концами, то они работают, но требуют привлечения больших масс народа, и чем ситуация хуже, тем людей нужно больше. При этом в РФ это сложно из-за политической пассивности населения, которую поддерживают и власть, и разные оппозиции — в итоге даже в семидневном голосовании на пеньках явка 45-65%.
Другой метод — это сецессии и забастовки/бойкоты. Т.е. опять надо объяснять людям и их родственников, что работать в определенных организация позорно. Или выводить по максимуму средства и навыки из экономики страны вообще, что и было нескоординированно проделано в 22-23.
Ну и третья альтернатива — вооруженное противостояние. И да, на него тоже нужны и лидеры, и люди, и деньги, и подготовка.
"выборы и суды" - это не "борьба с системой", это часть системы. Если система достаточно уравновешенная, то таких системных регуляторов, как выборы и суды - хватает для обратной связи и регулирования. Если же агитация на выборах (формально предусмотренных законом) за другого кандидата приравнивается к экстремизму - внутрисистемными методами ситуацию уже не исправить. К сожалению.
Я намекаю, что если инструмент плохо работает, надо бы сначала попробовать увеличить усилие, как с прикипевшей гайкой: не поворачивается ключом, попробуй трубой, и только в конце берись за болгарку. Это не говоря о том, что чтобы инструмент работал и не ржавел, им нужно постоянно пользоваться. А у нас политически озабочены полтора процента анонимусов, не очень активно расширяющие аудиторию и не торопящиеся блокироваться, при этом не видно поддержки в действующей власти или в крупном бизнесе (а она нужна, если нет поддержки широких масс). Конечно, что-то не так пошло ещё до 2019.
PS Если хотите побеседовать о политике вообще и о деятельности революционеров в 1880-1900х, прошу в личку, а то как-то далековато уходим.
В систему изначально заложены методы борьбы с системой.
Они тут чисто имитационные. Ну вот в некоторых старых системах тоже был похожий обычай - при появлении нового вождя жрец смотрел на внутренности жертвенного животного и говорил, какое правление ему предрекают боги. И каждому вождю боги предрекали на 146% больше чести и славы, чем предыдущему.
сецессии и забастовки/бойкоты
Это отличный метод борьбы, эффективный. Только, чтобы живущий от зарплаты до зарплаты рабочий рискнул своим единственным источником дохода, должна существовать какая-то серьёзная политическая сила(официальная или подпольная), которая гарантирует ему, что бастовать на заводе пойдёт большинство, и он не останется в компании ещё нескольких энтузиастов без работы и с волчьим билетом. Тут, как и с третьим вариантом, нужны и лидеры, и люди, и подготовка. Польская "Солидарность" и белорусские единичные забастовки 2020 года - как пример, что бывает при наличии и отсутствии такой силы.
Нужна своя партия - "Айтишники за социальные преобразования" :)
Однако как-то так получается, что без айтишников никакие социальные процессы не работают. Именно айтишники наладили работу без пишущих машинок, без дискетных архивов, без модемной связи.
внимательно прочтите, не спешите минусовать! да, и это /s {sarcaSm}
с другой стороны в 80-е было то что будет безбумажной экономика и управление.
но! в итоге бумаги в три-четыре раза больше — а что таковА, тыкнул — получил стопку и несёшь читать ЛПР (лицу принимающему решение), ему реально некогда в компьютере торчать — то телефон, то Вы, такие умные, приходите…
развитием этого случилось ухудшение условий работы и у медиков и учителей, скорее всего и другим добавилось, но с этими двумя категориями — у медиков при приеме больного нужно параллельно в 3 организации отчёт по каждому случаю набить,
у учителей меньше, но детей много, в итоге такое себе улучшение...
бумаги в три-четыре раза больше
Этому три причины.
Во-первых, до сих пор не решён вопрос, как обеспечить НЕИЗМЕННЫЙ документ, который можно ИСПРАВИТЬ.
Во-вторых, до сих пор не решён вопрос, как можно сохранить файл по той же цене, по какой сохраняется бумажный документ (то есть положить на полку в архиве).
В-третьих, до сих пор не решён вопрос, как поставить печать на электронный документ.
По этим трём причинам компьютер воспринимают как приставку к пишущей машине (принтеру).
Если вы этого не знаете — это не значит, что вопросы не решены.
Как же их решить, не тратя денег на дополнительное оборудование и дополнительное обучение сотрудников?
Как обеспечить неизменность документа и при этом возможность его редактировать?
Как можно сохранить файл, не покупая сервер хранения, не покупая жёсткие диски, не перезаписывая их?
Как поставить круглую печать на файл? Электронная подпись не годится: во-первых, её придётся отдельно покупать, во-вторых, непонятно, как её проверить, а в-третьих, электронную подпись не могут ставить другие люди. Круглую же печать может поставить кто угодно, чтобы подтвердить свою подпись на листе.
Вы совершенно правы. И чтобы выйти из этого противоречия, перемены вносят шариковой ручкой, а неизменность обеспечивается распечаткой неизменного результата.
То есть изменение документа — один процесс, а создание и хранение документа — другой процесс, и эти процессы никак не связаны. Изменение делает один человек, а вносит и сохраняет другой человек. Поэтому у первого человека есть распечатки исторических изменений, а у другого человека есть только правильный экземпляр.
в одном электронном документе вполне можно хранить все версии, подписывая ЭЦП. при этом получите всю цепочку изменений, при этом заверенную.
Технологически можно. Вы правы.
На практике нельзя, потому что сотрудники так не умеют.
Если сотрудники не умеют — они могут научиться. (как научились когда-то сначала говорить, потом читать, писать, считать, водить машину и т.д. Научились пользоваться телефоном, смартфоном, банковской карточкой). если они не могут научиться — пусть нанимают того, кто сможет.
Про электронную почту вы правы. Во многих местах к 2023 году ещё не освоили электронную почту, поэтому надо сначала послать письмо, потом позвонить и сказать, что мы послали вам письмо и просим вас прийти к секретарю и его прочитать.
Это называется итальянская забастовка ;) Чудовищная неэффективность налицо. По идее, половину этих сотрудников можно спокойно разогнать — эффективность работы конторы не изменится. Но тогда насяльнике департамента станет насяльнике отдела — оно ему надо? Лучше 50 неэффективных рабов сотрудников, просиживающих геморрой за копейки, чем несложный скрипт на python ;)
Они эффективные. Их обязанность не в том, чтобы читать электронную почту, они же не программисты.
Например, один из них — оператор телевидения.
и этот оператор телевиденья наверняка пользуется смартфоном, в котором есть и электронная почта, и мессенджеры...
А нормальный руководитель вполне может обучить старого пса новым фокусам сотрудника современным средствам коммуникации. Но проблема скорее в том, что в данном конкретном случае либо сам руководитель — замшелый тупой пень, либо организация существует не для того, чтобы делать дело, а для трудоустраивания бездельников.
Например, один из них — оператор телевидения.
А при чем тут оператор телевидения? Вопрос к тому, кто построил эту чудовищную коммуникацию ;)
Если отправили письмо на личную почту оператора — я его понимаю. Удобнее — не получать такие письма.
Если отправили письмо на секретаря, но без звонка он его не может найти — наверное он некомпетентен. Это его работа — организовать коммуникацию.
Прекращайте выкручиваться и позориться дальше. Потому что вы или общаетесь с какими-то абсолютно дремучими людьми, которые как выучились что-то делать десятки лет назад, так больше ничему не хотят учиться, или намеренно выбираете какие-то единичные случаи, игнорируя, что сейчас уже люди которым под 70 прекрасно осваивают email, VPN, мессенджеры, генеалогические сайты, сайты архивов и т.п.
Вам вообще нравится лезть в бутылку по таким вопросам или вы действительно жуткий ретроград, что считаете современные технологии (о которых у вас явно поверхностное представление) уделом одних только "программистов"?
Я рассказываю вам о том, как живут люди. Вы же в ответ обвиняете меня в том, что я позорюсь. Как можно опозориться, говоря правду?
Как бы вы ни умели работать с сайтами, при приезде в тот же архив вы должны подать заявление на листе бумаги. И в ответ у вас с удивлением спросят, почему вы приехали без сопроводиловки с печатью.
Вы позоритесь, потому что упрямо приводите какие-то особенно дремучие случаи, как подтверждение своих слов. То, что где-то бывают люди, которые не умеют и не хотят учиться - конечно, правда, только она не отражает общую тенденцию. А про архивы - расскажите мне, да, учитывая что я с ними работаю несколько лет, находясь за десять тысяч километров от ближайшего. Не все так умеют, но когда-то - никто не умел, потом - научились. Так что вы - просто упрямый ретроград.
Я с ними работаю несколько лет, находясь за десять тысяч километров от ближайшего.
Как вы смогли бесплатно получить доступ к архивным документам, находясь на таком расстоянии?
Вы, может быть, говорите не про архив, а про какой-то сайт?
Общая тенденция в том, что у российских юрлиц есть круглая печать. Тех, кто правдиво говорит об этом, вы называете ретроградами.
К каким-то - бесплатно, к каким-то - за деньги, впрочем - это не имеет отношения к вопросу, потому что речь шла не о деньгах, а о том, что никакой бумажный запрос может быть не нужен. И нет, это не "какой-то сайт", а вы продолжаете выкручиваться. Ретроградом я вас называю не потому что у юрлиц есть печать, а потому что вы говорите, что современные технологии - это сложно. Нет, не сложно.
Конечно, документооборот нужен между разными организациями. Поэтому ключ нужно генерировать так, чтобы другая организация могла его проверить. А другая организация получит этот документ на бумаге, то есть для проверки электронной подписи ей надо будет что-то делать с компьютером.
В смысле? Алгоритмы давно открыты, софт их реализующий тоже.
Уточняю. Непонятно, как проверить электронную подпись, видя на листе бумаги сообщение о том, что лист подписан электронной подписью.
Вашу личную подпись ставить можете только вы, если кто-то это сделает выдавая себя за вас — это уголовное преступление.
А печать может поставить и директор, и первый замдиректора, и делопроизводитель. В этом смысле печать намного удобнее.
право подписывать документы от имени организации.
Печать бывает нужна и там, где документ написан не от имени организации, а где нужно много официальности.
Как видите, ЭЦП намного сложнее, чем круглая печать. Поэтому они менее популярны.
А печать может поставить и директор, и первый замдиректора, и делопроизводитель.
И уборщица? ;)
как бы логично, что компания, получившая электронный документ, подписанный ЭЦП, имеет компьютер, канал связи и необходимые инструменты для проверки ЭЦП ("для деланья чего-то с компьютером").
А печать может поставить и директор, и первый замдиректора, и делопроизводитель. В этом смысле печать намного удобнее.
Если печать может поставить любой младший дворник, то ценность документа, заверенного такой печатью, весьма сомнительна. Впрочем, если для вас электронная подпись — это напечатанная строчка "документ заверен электронной подписью", то вам безразлично, печать ли это, "заверен электронной подписью" ли — главное ведь, чтоб "много официальности"
компания, получившая электронный документ, подписанный ЭЦП,
Там, где это умеют, там уже всё хорошо. Просто это мало где умеют.
главное ведь, чтоб «много официальности»
Да, на практике нужно именно вот это.
Там, где это умеют, там уже всё хорошо. Просто это мало где умеют.
Когда-то многие читать не умели. Многие научились, но некоторые — да, оказались необучаемыми.
Да, на практике нужно именно вот это.
На практике нормальным людям нужно не видимость обеспечивать, а работу работать.
Уточняю. Непонятно, как проверить электронную подпись, видя на листе бумаги сообщение о том, что лист подписан электронной подписью.
Так цель уйти от бумажного документооборота или сгенерировать ещё больше туалетной бумаги?
Как можно писать текст на клавиатуре, ведь у клавиатуры нет чернил?
А печать может поставить и директор, и первый замдиректора, и делопроизводитель. В этом смысле печать намного удобнее.
А что удостоверяет печать, поставленная уборщицей? Что на документе стоит печать?
Она удостоверяет, что обращается действительно сотрудница этого предприятия, а не какой-то случайный человек.
И как это проверить? А то на печати разное можно написать
Я вам открою страшный секрет. Изготовление весьма качественных печатей - технология, для которой достаточно оборудования типичного офиса (компьютер и лазерный принтер) и листа мягкого пластика с фоточувствительным слоем. Потому "удостоверяющие" свойства чернильных печатей - нулевые, это не более чем протокольная традиция.
Помню, учась в институте, развлекался тем, что слал письма с самодельным штампом "оплачено" вместо марок (которые не успевали напечатать нужного номинала из-за инфляции), практически все доходили.
Кажется, цель печатей не совсем такая. Если бумажку забирают, то цель - еще и обеспечить неотзываемость (или какой там термин правильный). Чтобы потом нельзя было сказать "а почему вы непонятно кому... и вообще мы такого документа не делали". Потому что экспертиза покажет, что штампик сделан именно тем артефактом, что у организации в сейфе должен хранится.
А "есть официальный бланк и печать, похожие на правду, значит - верим" - это давно известный баг, эксплуатировавшийся еще так с "сколько-то до нашей эры".
Я выступаю, то есть я высказываюсь от лица людей, которые умеют ставить печать и не умеют генерировать электронные подписи. А вы отвечаете мне от лица людей, которые умеют.
Просто в России терминологию выбрали неправильно. Потому что электронную подпись нужно было назвать электронной печатью.
Личная электронная печать, электронная печать организации, электронная печать должности. И если вот эту "флешку", которая печать, отдать не в те руки, то может быть больно.
Все очень быстро бы все поняли.
Уточняю. Непонятно, как проверить электронную подпись, видя на листе бумаги сообщение о том, что лист подписан электронной подписью.
А как проверить бланк, печать и подписи на той бумажке, что предъявляют? Не проводя все эти экспертизы, а вот прямо на месте?
Ага) Я вот помню, как в родном институте работал. Вся кафедра знала, кому из сотрудников/аспирантов лучше удаются подписи того или иного руководителя.
Был свидетелем, как в банке завернули реальную подпись директора, так как он один раз три года назад расписался и забыл, остальное время его автограф главбух ставила. В банке чухнулись (то ли при выдаче новой книжки, то ли при каком-то продлении бланка) что вот эта подпись не совпадает с тем, что они видят последнее время...
Цепочки сейчас решаются машинночитаемыми доверенностями. То есть к подписи секретаря под неким документом прикладывается подписанный руководителем документ, что серетарь имеет право подписывать документы этого вида от лица руководителя.
При обмене между разными учреждениями все становится чуть-чуть сложнее,
Решается договором между этими учреждениями, о совместном признании конкретной ЭЦП.
На самом деле причина ровно одна — бюрократические процессы всегда разрастаются до уровня, когда с ними физически перестают справляться.
И как только автоматизация позволила делать в 100 раз больше отчётов — именно столько и стали требовать. Требовали бы и ещё больше, но тогда начались бы массовые просрочки из-за физической невозможности столько набрать и сдать.
Как только средства генерации отчётности улучшатся ещё сильнее — будут требовать и ещё больше. В 1000 или даже в 10000 раз. Тут любая автоматизация помогает лишь до тех пор, пока она не становится массовой.
Это одна из тех самых социальных проблем, которые не решаются техническими средствами.
как обеспечить НЕИЗМЕННЫЙ документ, который можно ИСПРАВИТЬ
WTF? Противоречивость постановки задачи просто восхитительная ;)
как можно сохранить файл по той же цене, по какой сохраняется бумажный документ
Можно дешевле (просто сохранить)
Можно дороже (в блокчейн)
как поставить печать на электронный документ
Электронная подпись давно придумана.
бумажный документ можно отредактировать, только зачеркнув или дописав что-то сверху — то есть оригинальный документ неизменный,
Да. На каждом шаге есть неизменный документ и рукописные поправки к нему, которые будут внесены в документ на следующей итерации.
В цифровой форме это делается точно также с помощью двух неизменяемых файлов: оригинального документа и патча к нему
Это так же легко сделать, как поправить распечатку ручкой? И версионированию не надо учить, это все уже умеют?
Насколько я помню из опыта, очень-очень мало людей умеют версионирование даже в MS Word, то есть умеют редактировать с указанием исправлений. Поэтому и вносят исправления на распечатке.
Это так же легко сделать, как поправить распечатку ручкой?
Вы не поверите, даже легче. Всё дело в навыках, люди изначально даже ходить не могут, не то что писать.
Насколько я помню из опыта, очень-очень мало людей умеют версионирование даже в MS Word,
А должны бы. Вот все эти юристы, писатели и все-все-все, кто тексты длиннее одной странички пишет - я не понимаю, почему в тех местах, где они обучаются, желание иметь Version Control (Ну и инструменты "Code Review") не доводят до уровня рефлекса.
Выявить факт подобного редактирования достаточно легко. Начиная от непараллельности и разницы границ печати, и заканчивая индивидуальными особенностями принтеров, и различающимся тонером.
самое сложное — именно подогнать границы. Это обнаруживается достаточно простыми способами. Ну а тонер — разный тонер "в невидимых лучах" (честно не знаю, в УФе или ИК, мне не сказали, только показали) "светит" по-разному, и даже один и тот же, но дважды прокатанный кусочек тонера будет отличаться от прокатанного один раз (при должном навыке вы можете различить это даже в примитивный "микроскоп для пайки" с алиэкспресса).
Просто один из армейских сослуживцев — работал в экспертно-криминалистическом отделе, и мы с ним случайно пересеклись в рамках одной экспертизы...
В текстовых редакторах есть специальный режим рецензирования, который позволяет внести правки, добавить комментарии и так далее. Просто надо уметь этим пользоваться.
Это верно. Я знаю ровно 1 человека, который умеет пользоваться этим режимом.
Ну вот и ответ. Бумажные документы, мокрые печати, правки ручкой и тому подобные решения из бумажного документооборота - не лучше, а привычнее старшему поколению. Намного удобнее при редактировании документа нажать кнопку "Подтвердить исправление", чем переделывать документ. Поиск по электронной почте намного быстрее и удобнее, чем по бумажной. Хранить 1 миллион текстовых документов по мегабайту каждый намного проще и дешевле, чем 1 миллион листов бумаги. Иметь один общедоступный сайт с актуальными ГОСТами и историй версий эффективнее, чем учитывать десять тысяч копий в десяти тысячах библиотек и рассылать в каждую уведомления об изменении.
Просто всеми этими возможностями надо уметь пользоваться.
Можно только посочувствовать тому, что вас окружают такие дремучие люди.
В издательствах редакторы отлично этим пользуются. Не такая уж хитрая наука.
Это звучит противоречием, но ниже хороший комментарий. Там я и отвечу.
Сохранить файл очень дорого. Вот смотрите. Его надо записать на носитель, который стоит каких-то денег. Через несколько лет носитель погибнет, то есть надо вовремя купить другой и переписать. И так постоянно. Кроме того, для этого нужен обученный человек, который станет это делать. А бумагу не надо никуда копировать, она просто на полке лежит.
Электронную подпись может поставить секретарь и кто-то из замдиректоров? И эта электронная подпись подтвердить подпись любого сотрудника? И эту электронную подпись не надо покупать? И не надо учиться её ставить, а просто взял и хлопнул рукой?
Вот у вас есть исчерканный документ, тремя разными ручками + черным карандашом. Как вы собираетесь проверять, что все правки внесены авторизованно? ну скажем к резолюции директора с подписью и печатью не приписали одну строчку сверху ручкой того же цвета.
Сколько стоит обучить отличать такие подделки всех сотрудников?
Вы спрашиваете, как бороться с подделкой готового документа. Для этого есть простое правило: резолюция всегда состоит из одного предложения, и в 60% случаев состоит из фамилии человека, которому расписано исполнение.
Бумага не бесплатная. Бумага занимает очень много места. Бумага со временем портится. Нужен специально обученный человек (лучше 2 — вдруг архивариус заболеет или в отпуск свалит) и специально оборудованное помещение.
И эту электронную подпись не надо покупать?
Не обязательно. Для своей внутренней бюрократии, я уверен, можно свой собственный CA развернуть. Бесплатно. Где-то рядом с 1С ;)
И эта электронная подпись подтвердить подпись любого сотрудника?
Всегда можно придумать схему документооборота бюрократии, где это не нужно.
И не надо учиться её ставить
Надо. Все 6 лет в институте, без этого никак.
Специально обученный человек это делопроизводитель, он уже есть в штате.
Всегда можно придумать схему документооборота бюрократии, где это не нужно.
Это бывает нужным при внешней переписке. Сотрудник пишет письмо в другую организацию. Оттуда отвечают: пришлите, пожалуйста, ваше письмо на бланке с печатью. То есть сотрудник должен написать своё письмо на бланке организации, напечатать его, подписать своей подписью, поставить печать и привезти письмо получателю. Или можно просканировать и прислать факсимиле.
Надо. Все 6 лет в институте, без этого никак.
В институте учили двадцать лет назад и совсем другим пунктам. Ведь вы, наверное, судите по своей компетенции и своей профессии. А я говорю от имени людей, которые не учились по IT-специальности.
я учился совсем не по ИТ-специальности, 30 лет назад. Да, это электроника и радиотехника, в т.ч. кодирование, ладно, мне простительно. Напротив меня сидит человек, учившийся в это же время в школе милиции- и ничего, прекрасно понимает — где какая подпись, и чем они отличаются. Ну ладно, он юрист. В соседнем кабинете сидит финдир — он учился в финансовом лет 20 назад. понимает. Гендир, учился на металлурга — понимает.
делопроизводитель — если он у вас не идиот — тоже может научиться. Читать, надеюсь, он научился?
Ну а ваш пример "внешней переписки" всего лишь показывает, что ваша организация не занимается делом, а лишь обеспечивает видимость, "имитацию бурной деятельности" .
Когда человек хочет - он ищет возможность, а когда не хочет - причину.
Вы (в широком смысле, может быть не вы лично, а ваша организация, но скорее всего и вы тоже) просто не хотите.
Вообще-то бумажные документы на порядки дороже хранить чем цифру
https://www.archiv.ru/all-services/storage/#tariffs
Вот только не влезает вся бумага, которую надо хранить 75 лет в 2 стеллажа. И каждый квартал еще по паре коробок набегает.
А у кого бумаг на 2 стеллажа, тот и 15 ГБ электронных документов сохранит. Хоть на сервере+ноуте директора, хоть где.
Знаете, лет 10 назад работал в обычной средненькой торговой компании. ЭДО тогда был развит гораздо слабее. Но и то архив у нас за положенное время хранения (3 года) занимал комнату почти в 30 квадратов (стеллажи 6-секционные, а вот их количество — не скажу даже). и эти ваши 2 стеллажа — просто смешной объем.
поэтому комнату с двумя стеллажами даже отапливать дороже, чем хранить ее содержимое в электронном виде.
Комната не бесплатная. Если помещение в аренде - вы платите за нее напрямую, если помещение в собственности - платите налоги на имущество + теряете деньги на том, что могли бы на эти квадратные метры посадить сотрудников / поставить оборудование / сдавать в аренду.
Самый смак начинается, когда надо найти что в бумажном архиве....
Куча персонала которые просто рядом находились - роются в куче бумаг и пытаются вспомнить дату, когда оно было....
Никогда не подтверждали рабочий стаж в конторе, закрывшейся десять лет назад вместе со всеми архивами?
ну так если такие решения принимают ЛПР, которые смотрят не в экран, а в "папочки"...
Ваша фраза мне напоминает о родственнике, который уехал в Израиль и стал правовернее всех местных. В частности, как только узнает об открытии, тут же ищет у ученого еврейские корни, пока не найдет.
имхо, роль "гуманитариев" изрядно преувеличена. Не говоря уж про то, что сейчас "гуманитарием называется не тот, кто знает 2-3 языка, знаком с философией и может срифмовать стих — а тот, кто не может выучить таблицу умножения"©
Зачем айтишникам играть в игрища? Пусть придумывают новые схемы устройства государства. Например, как сделать власть непривлекательной, чтобы туда не лез кто попало ради денег и удовольствий.
Сделать власть непривлекательной очень легко - нужно забрать у государства все его полномочия. Нужно чтобы всякие чиновники и депутаты в принципе ничего не решали (а в идеале - не существовали). Вы не сможете воспользоваться властью ради денег и удовольствий если у вас нет власти.
Не заниматься политикой — это то же самое, что добровольно сдаться в рабство. Хотя бы потому, что тем, кто участвует в политике, нет никакого профита учитывать интересы тех, кто в ней не участвует. Что мы и наблюдаем в последнее время. Вы по сути предлагаете всем "негуманитариям" стать рабами.
Айтишники чудовищно плохи во всех этих социальных игрищах (иначе они были бы гуманитариями, а не технарями).
Помимо всего прочего, это неправда. Ну хотя бы потому, что в противном случае они не получали бы такие большие зарплаты.
Из статьи я понял, что эти "Аванти", - какие-то инфоцыгане под прикрытием государства. И аргументация там так себе: начать работать 6 дней в неделю и достигнуть промышленного прорыва. Ну, прям, стахановщина какая-то. Весь продвинутый мир тока и трещит о том, чтобы работать эффективно и продуктивно, а не больше, а тут всё наоборот.
Ну как, тут ещё достаточно мягкое предложение, есть ещё куда стремиться в сторону развитых стран с правильными скрепами:
https://en.wikipedia.org/wiki/996_working_hour_system
Ассоциация Аванти ликвидирована в 2021 году. Можно зайти к ним на сайт, найти ИНН и пробить по СБИС ;) Кто там что предложил теперь вопрос. Или у ее президента (и похожду единственного ее члена) шиза и он до сих пор считает, что она существует.
Не шиза (только лишь "квасной патриотизм").
Он вместо действительно ликвидированной в конце 2021г уже новое юр.лицо для этой "ассоциации бизнес-патриотов" в декабре 2022г оформил. А на их сайте обновлений с прошлого года не было, в т.ч. и реквизиты старые от уже ликвидированной организации висят.
Ищется там же, но уже не по ИНН/ОГРН, а по ФИО учредителя и президента: Янсуков Рахман Шах Магомедович"
Заодно еще несколько контор "рога и копыта" обнаружатся.
Про то как этот "патриот" просрал строительный бизнес тоже достаточно известная история. Что то я на новое внимание не обратил, но в любом случае это Ассоциация из одного самовлюбленного нарцисса. Таких до и более: всякие религиозные любители мороженного, родители против Винии-Пухов и т.п. Копнешь, там один поциент в учредителях.
начать работать 6 дней в неделю и достигнуть промышленного прорыва
А это вполне распространенное мнение, кстати. Что для эффектиности надо не баланс и условия, чтобы работать хотелось и нравилось, а ПАХАТЬ И ПАХАТЬ во имя идеи без зарплаты.
Мне на одной из предыдущих работ на заводе начальник сектора, с которым мы при этом были в довольно хороших отношениях, на серьезных щщах доказывал, что «инженер должен быть на рабочем месте» (читай, сидеть в офисе), удаленка — это зло (когда уже после моего увольнения начался ковид, и их заставили уйти на удаленку, там был лютый цирк с заверенными отчетами в ворде о проделанной работе за день и потраченных часах со скриншотами экрана), «пахать надо целыми днями, а че еще дома делать» и прочие прелести. Как-то мы с ним знатно поорали друг на друга, когда он стал доказывать, что в нормальном месте работники должны сидеть мониторами в виде елочки, развернутыми к начальнику, сидящему в корне этой елочки. Чтобы он видел все.
В общем, «эфективность» и «продуктивность» во все поля. И да, он лютый патриот, иногда мне ВК показывает его комменты под статьями об СВО — у меня вообще глаза вянут это читать.
А теперь представим, что у него есть возможность предлагать свои идеи на высшем уровне...
Эффективность может быть только при наличии конкретного плана и четко определенных целей. Если ничего этого нет, то это предложение больше похоже на заказ анекдота о подметании ломом.
"работать надо не 8 часов, а головой!"©
Это если работа с программой. А если работа с людьми или деталями?
Я, как представитель людей, предпочёл бы, чтобы со мной работал хорошо высыпающийся сотрудник со свежей головой. Усталость на эффективность коммуникаций влияет тоже огого как.
Что до деталей - те самые наши стандартные 8 часов * 5 дней были введены именно фабрикантами. Эмпирически, не на пустом месте.
тем более.
Итак, давайте работать восемь часов. Начнём в 9 утра, будем работать до 13 часов, потом один час обед, потом с 14 до 18 часов. Получается восемь рабочих часов.
Но люди начинают приходить с девяти, а заканчивают приходить в восемь, и перерыва на обед у них нету. То есть поток клиентов приходит 11 часов в день. Это на три часа больше, чем восемь часов.
Как работать головой, чтобы принять всех этих людей и выдать им чеки?
В 18 закрываемся и до завтра.
люди начинают приходить с девяти, а заканчивают приходить в восемь, и перерыва на обед у них нету.
Допустим, заправка работает круглосуточно. Как-то нашли решение? Для 11 часов тоже можно найти.
Да, вы повторили мой вопрос.
Это не повтор вашего вопроса, это ответ на него (пусть и в риторически-вопросительной форме). Есть масса способов обеспечить доступность услуг 24x7, не заставляя никого работать ни 24 часа подряд, ни 7 дней в неделю. Точнее, способ-то один - посменный график - разница в деталях.
Хорошо. Первая смена работает с 9 до 13 и с 14 до 18. Кто будет работать с 13 до 14 и кто будет работать с 18 до 20 часов?
Положим, мы ставим плавающий обед, поэтому один сотрудник может худо-больно замещать второго с 13 до 14. Значит, надо нанять ещё двух для работы с 18 до 20 часов, то есть на 1/4 ставки?
Божежмой :(
Что ли изобрести смены с перекрытием? В какие-то часы работает 1 человек, в какие-то 2.
Или смены "сутки через 3".
Или спросить, какую магию в всяких Ашанах используют.
Есть способы соблюдать рабочий график без нарушения трудового законодательства. Просто поверьте ;)
- разнести обеденное время разных сотрудников, например 12:30 -13:30 и 13:30-14:30
- часть работает с 9 до 18, а некоторые с 11 до 20.
Не благодарите… лучше заплатите за бизнес-тренинг.
стахановщина какая-то.
Аналогия не верная.
В 1935 году группа, состоявшая из забойщика Стаханова и двоих крепильщиков, в ночь с 30 августа на 31 августа за 5 ч. 45 мин добыла 102 тонны угля, что соответствовало 14 нормам выработки угля забойщика[1].
Стахановское движение характеризовалось увеличением норм выработки за счёт оптимизации производства. В последствии и за счёт автоматизации и механизации.
Только ради этого рекорда фактически была парализована работа всех остальных шахтеров — весь воздух в первую очередь на отбойник Стаханова, все вагонетки — в первую очередь Стаханову, всю крепь — тоже ему.
Ну а после рекорда он подался в функционеры, потом бухал по чёрному…
Ну и закончил он жизнь в психушке, если память не изменяет.
Вместе с тем, аналогия-то не верная. И то что остальным работникам не хватило ни крепи не вагонеток, это больше вопрос планирования. Увеличение производительности труда ведёт за собой увеличение расхода основных ресурсов производства. Всё остальное касается уже моральных качеств самого Стаханова. У человека случилась "звёздная болезнь", от неё ни кто не застрахован. Мало пройти огонь и воду, сложнее медные трубы.
Ну вот в том и дело, что всё это — вопрос правильного планирования. было бы правильное планирование и достаточно ресурсов — и никакие Стахановы бы не понадобились.
Там не только в планировании, но и в обучении в оплате труда. Во-первых, там была не сдельщина, т.е. от людей хотели, чтобы они больше работали за те же деньги, во-вторых, люди побаивались "новомодных" отбойных молотков, бывало, что просто оставляли его включенным, а сами работали по старинке. Или не работали вообще. Песня Высоцкого "Случай на шахте" во многом правдивая...
ну и стаханов не стали платить в 14 раз больше. Насколько помню рассказы — было как раз наоборот: "местный стахановец" демонстрировал начальству, что "можно работать лучше". Ну и уходил вверх по партийной линии. А всем остальным "срезАли расценки".
Я это и сказал) Со Стахановым обидно: человек ратовал за разделение труда, превратилось все в показуху. Но и разделение в общем-то начали вводить.
Со Стахановым обидноЕго ещё и собственного имени лишили :-(
- ria.ru/20100831/270655996.html
… Андрей Стаханов проснулся знаменитым 75 лет назад, утром 31 августа 1935 года…
… в телеграмме с шахты не было указано полное имя героя, а только инициал «А». Журналисты, недолго думая, решили, что его зовут Алексеем. Когда же ошибка выяснилась, товарищ Сталин сказал: «Газета «Правда» ошибаться не может».
Пришлось подвижнику менять паспорт и превращаться в Алексея. Как он к этому отнесся, осталось неизвестным, да и опять-таки никто его не спрашивал...
Дочь в интервью в 2012м отрицает. Ну и в вики ссылки на миф про переименование уж очень желтые, точнее авторы, уровня "сто миллионов, расстрелянных лично Сталиным" и прочих Солженицыных.
Это, к сожалению, у современных журнаглистов повелось — придумывать из головы какие-нибудь жареные факты, которые "никто раньше не знал", потому как "треклятые кАмуняки скрывали".
Лично имел счастье наблюдать:
(якобы Зиганшин журналисту): Вот сколько живу, понять не могу — кто эту гармошку первый выдумал? Везде про нее упоминают. Якобы мы сначала на ней играли, мысли грустные разгоняли, а потом пришлось и ее съесть. Музыку съели. Напишите, что не было никакой гармошки. И не пели мы ничего. Разговаривать разговаривали.
— Гармошку никто не придумывал.
— Как?! Я сам читал — в одном из ваших интервью…
— Нет, нет, это журналист от себя добавил. Гармошка была. Когда она отсырела, мы увидели на клапанах кусочки кожи – она у нас за первый сорт пошла. И с сапогами тоже – правда.
--------
В начале дрейфа Федотов держал топор под подушкой. На всякий случай. Может, опасался за жизнь...
Крючковский: Такого я не знаю, не видел я топора. Ваня Федотов — сильнейший человек, добрый очень, морской человек...
Интервьюер: Ну, вот пишут, что он типа боялся за свою жизнь...
Крючковский: (смеётся) Не знаю, вы что?! Да разве можно о человеке подумать так?!..
(аудиозапись другого частного интервью)
Так что, боюсь, тут примерно такое же — фигуранты отрицают.
Впрочем, со свечкой я не стоял…
При желании по Андрей Алексей Стаханов можно нагуглить и другие ссылки, например
— https://biography-life.ru/country/92-aleksey-stahanov.html
— https://brandrussia.online/fn_1277148.html
и т.д.
Кроме того, устную легенду про Андрея vs Алексея Стаханова я слышал задолго до РИА и wiki, и вообще до интернета — ЕМНИП ещё в институте или сразу после него, в 980-х годах прошлого тысячелетия.
Те источники я естественно привести не могу, и со свечкой я там тоже не стоял
Гуглить смысла мало, вы б еще у чатгпт как голоса коллективного бессознательного посоветовали спросить, интернет как беседа в курилке — лучше всего расходится в народе наиболее шокирующая или наиболее приятная версия. Неоднократно оказывалось, что популярный миф, если внимательно его внимательно отследить по источникам, упирается в "аналитическую" публикацию в газете, какую-нибудь книгу "историка" типа Резуна-Суворова, или в вырванную из контекста фразу. Я не готов потратить несколько дней, ездя по архивам, чтобы узнать меняли ли старшие дети Стаханова паспорта, на какое фио выданы метрика, документы об окончании школы и об окончании курсов забойщиков, документы об устройстве на шахту (кстати, довольно долго действовала система дореволюционных сокращений, т.е. в документах где-то до 25го писали не А., а Ан. или Ал., если не вписывали полное имя). Сейчас, конечно, бумажный след поотчетливее, но и тогда он был.
Помимо Стаханова было еще множество подобных передовиков - Паша Ангелина, к примеру, Петр Кривонос. И они ничуть не спились. Так что ваш пример однобок.
Стаханов умер в 71 год, это непохоже на "спился".
множество подобных передовиков - Паша Ангелина, к примеру, Петр Кривонос.
Именно, что подобных. Этих двух вообще никто не знает, а Стаханов - практически нарицательное имя. Нельзя сравнивать.
Слово-то какое удивительное "бизнес-патриотизм".
А давайте ещё янг-бизнес-патриотов растить — для этого обяжем детей с 13 лет работать по 4 часа в день.
Вроде не первое апреля. Как-то совсем не смешно.
Не в ту степь движутся товарищи бизнесмены - патриоты. Нужно продвигать увеличение налогов. Например налог, который покажет насколько бизнесмен патриот. Чем больше(в %) будет отдавать бизнес, тем большим патриотом он будет. Самых отличившихся можно будет награждать значками.
Вы, наверное, диверсант. Какими такими значками? Для значком нужен материал, а материал в других местах нужнее. Хватит с них и устной благодарности. Впрочем даже это излишне, будет сеять смуту и зависть. Настоящему патриоту достаточно глубокого внутреннего осознания, что он патриот.
Зачем так сложно? - сначала 1% с ресторанов, кафе и клубов, в фонд, поддержки всякого военного см. налог на веселье (https://www.kommersant.ru/doc/5979422).
Потом просто можно с ЗП удержать 1% (а некоторые уже). И вся страна добровольно-принудительно поддерживает любые военные операции (сегодняшние и будущие). И это будет явно больше чем бизнесмены - патриоты
Ситуация абсурдна, как в том анекдоте, где как бы 9 мужчин не пыхтели, но за месяц женщина все-таки не родит.
Где-то сейчас радостно потирает лапки очередная "сова - эффективный менеджер"
По закону можно иметь 2 работы, одну на 40 часов и вторую на 20 часов. Он просто неуч.
У меня встречное предложение.
А давайте, для начала, по примеру Китая введём смертную казнь чиновникам за взятки и конфискацию у близких и дальних родственников. Думается мне, этого будет достаточно, чтобы пройти ЛЮБОЙ кризис. И никакая шестидневка не понадобится (а если учесть масштабы на примере Захарченко, можно будет всей страной лет 100 вообще не работать)
Вы это вообще себе как представляете?
Как бодрых девушек с красной/белоголубой/георгиевской повязкой на руке и АК в руках. (ну и перегибами в момент внедрения, осуждением и расстрелом перегибавших лет через 5, и рассказами про страшный 24 год через 70 лет)
Ну как-как: сначала где-то казнят козла отпущения, который ни в чём не виноват, ещё и отбирают всё что можно у родственников. Все талантливые и умные люди, видя это, обходят гос. службу за две версты: они и в бизнесе неплохо себя чувствовать будут. В чиновники идут только авантюристы и хапуги, которым терять нечего, и воруют как не в себя в надежде сбежать за границу до того, как поймают.
Полагаю, как-то так автор и плюсаторы его комментария это себе и представляют.
А как они сбегут за границу, если у них загранники отберут на входе на госслужбу? А на выходе с нее обязательно всех родственников проверят.
Представьте даже, что в чиновники попало 100 человек, которые не будут воровать. Вот абсолютно, ни копейки народных денег не возьмут. Вы уверены, что после этого в России наступит рай и процветание? Честность и профессионализм - это не синонимы, к сожалению. Человек может быть кристальной честности, но туп как пробка.
У Ланькова отличный пример приводили про КНДР 1994-1998 гг. , когда из-за прекратившейся помощи со стороны СССР/Китая в стране начался голод. Там были кристально честные северокорейские чиновники-коммунисты, которые сами умирали от голода, также как и простые граждане. При этом они не разрешали крестьянам выращивать что-то на брошенных землях, чтобы прожить хоть как-то. Ведь это было против законов существующих. А были коррупционеры, которые смотрели на это сквозь пальцы, получая с крестьян взятки в виде продуктов. Если чиновник честно исполняет свой долг, согласно принятых законов, то не факт, что мы его будем за это хвалить спустя десяток лет. Эйхман был просто образцом честности и трудоспособности, к его рукам не прилипло ни марки, взяток не брал, в Аргентине жил как нищий почти.
Честные чиновники - это необходимое условие, а не достаточное.
может там просто законы дибильные надо было поменять, а не взятки брать?
Отлично представляю. Поймали на взятке - конфисковали всё и вся до демятого поколегия. Мздоимца в Сибирь БАМ строить или на урановые рудники, руду добывать. В чём проблема? Хочешь быть чиновником/мэром/губернатором - будь им, только будь честым, не воруй и откаты не бери - и всё хорошо будет. Если на этих постах будут идейные люди, в чём проблема?
Тем не менее коррупция в Китае процветает. А всё потому что смертную казнь за взятки применяют очень избирательно - против тех, кого назначили крайними или за нелояльность.
В Китае это помогло победить коррупцию?
Т.е. разрешить ликвидировать конкурентов. Раастреливают-то не взяточников, а кого надо (взяточники-то все).
Но какой смысл в 6-дневной рабочей неделе? Человеку нужно отдыхать, без этого он работает хуже. Это как с зарядкой смартфона: нельзя же ожидать, что будем его заряжать в два раза меньше, но он будет работать так же? Нет, он выключится, ну или перейдёт в энергосберегающий режим (будет работать медленнее). Нет нормального отдыха - нет нормальной работы. Одного дня в неделю для отдыха явно недостаточно, особенно с учётом того, что иногда на выходных люди могут доделывать рабочие дела (иногда понимаешь, что в рабочее время задачу выполнить сложно - всё время отвлекают какие-то срочные второстепенные вещи, и просто нет возможности сесть, подумать и сделать правильно). Возможно в некоторых случаях стоило бы если не переходить на 4-дневную рабочую неделю, то по крайней мере выделить один из дней на индивидуальную работу без коммуникаций.
Может, рассчитывают на кратковременный положительный эффект, а потом - хоть трава не расти? Была же история похожая, когда степи распахивали, понимая, что плодородный слой там закончится очень быстро и начнётся эрозия. Но ведь распахали...
Скорее рассчитывают на то, что при физической работе повышенные часы покроют снижение эффективности. Это программист не может думать 12 часов 6 дней в неделю, а токарь точить может (не так эффективно, но на круг будет больше).
Токарь начнёт терять внимание и получит травму вплоть до летальной, а то и нанесёт коллеге (забытый ключ из патрона вылетает на хорошей скорости).
А у нормальных людей в гнезде патрона стоит копка отключения станка. Пока не вынул ключ — мотор тупо не сможет стартовать.
С этого места - поподробнее, ссылочку на фабричную модель такого пвтрона - в студию.
На самом деле, это решается пружиной на ключе.
К сожалению, пружина на ключе не имеет шансов против мотивированного самоубийцы токаря с кусачками.
Самоубийцы, да. Мотивация в этом случае - непонятная.
А вы на вопрос не ответили, традиционно. Бредите на ходу, то есть.
Нет, это Вы традиционно читаете между строк вещи, которые, ВНЕЗАПНО, там не написаны.
Например, типа "я абсолютно точно знаю модель патрона, которая работает по такой схеме".
"Сделать так, чтобы опасное действие принципиально не могло быть совершено" — это совершенно стандартная практика конструирования.
Вы - трепач.
Не можете конкретную ссылку - дайте хоть какое-то конкретное подтверждение своим словам про выключатель в патроне "у нормальных людей". Но не выйдет, потому что вы это выдумали.
Я надеюсь, хотя бы про обрезную гильотину, которую можно привести в действие, только нажав одновременно две кнопки на расстоянии полутора метров одна от другой, Вы слышали?
Я очень много про что слышал, видел, использовал и спроектировал лично (работаю на производстве).
Но это никак не относится к тому, что вы сейчас вертитесь, как уж на сковородке и пытаетесь увести дискуссию от темы.
Потому что механизма, про который вы сказали - выключателя в гнезде патрона токарного станка - не существует. У токарных станков есть разные механизмы безопасности, например - концевик на щитке, закрывающем патрон, который нужно поднять, чтобы получить доступ к патрону.
Но того, что вы описали, как практику у "нормальных людей", по понятным причинам, не делают.
Выдумали ерунду - признайте ошибку.
Нет, это Вы восприняли комментарий, в котором описывался общий принцип, как указание на некую абсолютно конкретную имплементацию. Это как если бы я сказал, что "планеты обращаются по круговым орбитам", а Вы бы после этого за мной три дня бегали с требованием признать, что "ни фига не по круговым, а вовсе даже по эллиптическим". Знаю я, что по эллиптическим, но главное-то то, что не по квадратным!
Если кому интересно, вот так выглядит щиток для токарного патрона https://www.ferndalesafety.com/shop/lathe-chuck-shield/
выключателя в гнезде патрона токарного станка
Интересно, что у меня остались такие же воспоминания о школьных уроках труда, что могут быть выключатели безопасности в гнезде патрона. Может учитель имел ввиду какие-то системы безопасности на промышленных станках с механизированным приводом зажимов, а воспринималось памятью это на примере станка в мастерской.
две кнопки на расстоянии полутора метров одна от другой
Я, думаю, смог бы нажать эти кнопки без особого труда. У меня при росте 195 размах рук 180 ;). А вот человеку среднего роста, наверное, может быть неудобно. Особенно если это тугие утопленные противовандальные кнопки.
Я так понимаю, рационализаторы отключили эти кнопки, а потом кто-то себе что-то отрезал?
Так в том-то и хохма этих кнопок, что лезвие не опустится, пока не будут нажаты ОБЕ кнопки (причём защита от заклинивания одной кнопки спичкой тоже, помнится, была — кнопки должны перейти из отпущенного в нажатое состояние на протяжении полсекунды одна от другой, иначе пускатель не сработает). А тот факт, что обе руки оператора растопырены в стороны по кнопкам (а на ногах он стоит), гарантирует что на столе под ножом никаких лишних частей оператора уже не окажется.
Ну, во всяком случае, если он на работу болт не положил.
Эта неэффективность легко на всём цикле может привести к худшим результатам. Небрежно отцентровал деталь. Доточил до прям пограничного значения допуска. Просто пропустил проточку тут или там. Дальше, по цепочке, так же перегрузится контроль и будет пропускать детали с браком. Потом сборка потратит сильно больше времени на сборку кувалдой. А потом агрегат в сборе забракуют и отправят на переделку, все рабочие часы насмарку.
Дедушка Форд и его современники недаром на 8 часах остановились. Может и рады были бы выжать побольше, но - пришли к тому, что того не стоит.
Похожая история происходит в жизни учителей школы и преподавателей вуза. Кроме уроков, школьный учитель за оставшиеся часы и дни
а) проверяет тетради,
б) готовится к урокам,
в) читает учебники и свои пособия,
г) читает всё остальное, что нужно в работе,
д) пишет поурочные планы,
е) пишет отчёты о проделанной работе,
ё) пишет отчёты для аккредитации,
ж) занимается с детьми внеурочной и кружковой работой,
з) ведёт классное руководство,
и) занимается на учебных семинарах и слушает лекции,
й) участвует в мероприятиях методического объединения учителей,
к) готовится (сам и при помощи школьников) к олимпиадам,
л) дежурит по школе,
м) если стал завучем, умножить нагрузку на полтора,
а по выходным прирабатывает платными уроками. При такой нагрузке учителя, как правило, не умирают.
казахстан с 1-го июля переходит на 4-х дневную
Да не куда он не переходит, правили только законадательство разрешающие такие выкрутасы.
Вот делать людям нефига, всякие частные случаи в законы вводить. У нас один товарищ работает на 1/128 ставки официально, с графиком 1 рабочий день в неделю (неполный) и никакие законы дополнительные не понадобились.
Однако твой товарищ работает не в полную занятость и пенсию тоже будет получать как поработал.
А так можно? Мне казалось, 0,1 ставки минимум.
Ноунейм-ассоциация, последняя новость на сайте которой датирована мартом прошлого года, а большая часть материалов не обновлялась с 2017-го, предложила какую-то очевидную чушь, так давайте же на полном серьёзе обсудим это!
Ну если у ИА Панорама девиз "утром в сюжете — вечером принято в первом чтении", то и ассоциации такие не зря предлагают очевидную чушь.
Будут возмущения — "царь не допустит нарушения боярами". Не будет возмущений — буде принято "по многочисленным просьбам народа"
Ноунейм-ассоциация
У этих патриотов название неправильное, на буржуинском, правильнее бло бы "Гойда!"
По шагам.
1) Иду на сайт, указанный в шапке приведённого скана письма - https://www.businesspatriot.ru
2) Прокручиваю страницу до раздела "Связаться с нами".
3) Беру оттуда номер ОГРН 1157700004880
4) Иду с этим номером на портал "Прозрачный бизнес" Министерства Налогов и Сборов https://pb.nalog.ru/ и вбиваю номер ОГРН
5) В открышейся страничке кликаю по словам Ассоциация Аванти и в открывшейся страничке смотрю строчку "Состояние организации"
6) Смотрю на дату и тихо удивляюсь живости ликвидированной организации.
А-ха-ха, а так даже забавнее)) Больше абсурда!
Вы квест не до конца прошли, есть еще скрытое бонусное задание в нем (а может и не одно? не претендую на 100% раскрытые и отсутствие дополнительных бонусных пунктов):
7) Смотрю ФИО учредителя организации — "Янсуков Рахман Шах Магомедович"
8) Выполняю поиск уже по ФИО вместо ОГРН, нахожу другие организации которые он регистрировал или где является директором
9) Среди них вижу новую "Аванти", с тем же названием и смыслом, но уже с новыми ИНН и ОГРН — ОГРН 1227700848924 / ИНН 9731105703 действующую с декабря 2022г вместо ликвидированной.
Заодно при поиске по ФИО еще несколько контор уровня "рога и копыта" обнаружатся.
Странно, а чевой то все комментарии пышут иронией и недогованием? Все же как в Китае (который большей части аудитории за последние несколько лет стал резко нравится), система 9-9-6. Прямиком в коммунистическое будущее, товарищи! Вроде и левых на сайте прибавилось, что же так против то все?
Официально заявляю, что Россия теперь коммунистическая страна - вы в светлом будущем товарищ, поздравляю
Hidden text
У китайцев другой менталитет, плюс я не могу назвать китай коммунистическим, это скорее смешение капитала + тоталитарной коммунистической верхушки (имхо)
Все коммунистические пророки предполагали уменьшение рабочего времени с ростом производительных сил.
Прямиком в коммунистическое будущее, товарищи!
Если б хоть светлое будущее обещали, нет, все больше светлое прошлое.
Вообще-то левые идеи - это о раскрепощении человека, а не о закрепощении.
Singapore: Your contractual working hours (excluding break time and overtime) cannot exceed 8 hours a day or 44 hours a week
Надеюсь, эту "идею" не воспримут всерьез.
Не можете решить задачу качественно? Решайте ее количественно - это определенно поможет </sarcasm>
Зачем себя ограничивать этими прозападными календарями? Давайте работать по 10 дней в неделю при новом календаре!
Напоминает андроповские времена, когда для увеличения объёмов производства на предприятиях вводили вторые и третьи смены. Вот только смены эти были зачастую липовые потому что рабочих на них не хватало и "работали" в них работники абсолютно пьяные или тупо в карты-шахматы играли.
Простите, не удержался. Больно выпуск со спойлерами кажись вышел, хороший такой, про наше альтернативное будущее, утопический, ух как заживем! Гениально! А 6 дневка это так, начало настоящих реформ, ребята!
Только настоящие патриоты твердо знают. Труп - это идеальный гражданин великой страны. Он не ест, ни пьёт, ни срёт, ничего не спрашивает, не протестует, не перечит, его удобно перемещать… если надо, он не требует бюджета. Труп это абсолютное счастье как для гражданина, так и для нашего славного царя и для нашего будущего...
Масяня. Золотое письмо
Бюджетникам соболезную
А вот айтишникам все равно, такими темпами и на два рабочих дня будет тяжело кого-нибудь найти
>> Международных примеров тоже хватает. Месяц назад Казахстан принял решение с этого июля ввести у себя 4-дневку, соответствующие изменения внесли в Трудовой кодекс страны.
А если документ почитать, то они просто дали возможность
"По соглашению сторон в трудовом договоре допускается установление четырехдневной рабочей недели с правом чередования с пятидневной или шестидневной рабочей неделей."
Ну и в КЗ давно уже возможна шестидневная неделя
Простите пжлст, а сам Рахман Янсуков то сколько работает?
к чему-то нас готовят
Зря вы публикуете такие статьи. GetMatch известное и позиционирующее себя как топовое агенство. Пиара на этой статье вы не словили, по крайней мере не того хайпа который был бы полезен.
В обращении они напоминают, что в 30-е и 40-е годы россиянам уже приходилось
Приходилось, это потому что - коммунисты, а свободные личности, спокойно до этого, себе работали по 8 дней и 1 день нихрена не делали. Тут, даже вводить ничего не надо, надо только - отменить, всё что навводили!
С такими патриотами и врагов не надо.
6-естидневка при 3-рёх выходных ещё куда ни шло.
Начальник приезжает на работу на новом шикарном BMW.
— Хороший автомобиль, - восхищенно говорит один из его сотрудников.
— Ну, - отвечает директор, - трудись, не покладая рук и не жалея времени, и скоро у меня будет тачка ещё круче.
Война — это мир,
свобода — это рабство…
Странно видеть такой накал страстей. Ну некая бизнес-ассоциация (о которой лично я в первый раз слышу) попросила. Вероятно, чтобы на войне хайпа о ней хотя бы узнали. И что?Ну то есть, если правительство захочет поправить трудовой кодекс, ему не нужны будут просьбы никаких ассоциаций. Если не захочет - то все просьбы будут просто складываться в архив.
А так получается кликбейтно: какая-то ассоциация как будто на одном уровне с правительством решает поменять ТК РФ.
Хотя на деле просто кто-то написал письмо министру. И все. Вы тоже можете написать. И я могу. Результат будет несколько предсказуем. Эта ассоциация - никто и зовут ее ... ах да зовут ее "АВАНТИ"
А что, мужики? Что мы, начальника, что ли, подведем?
Мы жуки-плавунцы или мужики российские ржаные гречневые? Али не выйдем на недоплачиваемые смены? За гроши совестью мужицкой приторговали? Да нет, я по глазам вашим мужицким вижу, что тут зарплатных нет.
Не та порода! Тут закал столетний, сибирскый, таежный. Тут кедром фонит по низам! Тут мужик свою реку, свои луга и свою соху стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и счетов банковских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут мужик единоначалие блюдет. Сами мы што – маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас начальник корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С начальником мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем – со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как начальнику нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса – «Носи, командир!» Нам, мужикам, и кусок в горло не лезет, коли начальство нужда грызет! А кто супротив нашего начальника лезет, кто смуту разводит в тазу – того мы вот так: за шеяку – и к колодцу! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в постель лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в армии запевали!
Давай, ребята, подходи подписывать график! Завтра в две смены работаем, кашу в перерыве обеспечим, бачки прямо к цеху подвезут.
Сыты будем, а остальное что нам, мужикам, – переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в перерыве закурим!
А с производительностью что будет?
Капиталистические страны не по доброте душевной перешли на 40-часовую рабочую неделю - а потому, что банально в таком режиме рабочие производят больше, выдают меньше брака и приводят к меньшему числу простоев на производстве из-за аварий и травм, чем при постоянной переработке.
Кроме того, на обычных работах максимизировать производство надо лишь на узких местах - если они и так работают 24/7 то от постоянных сверхурочных для всех остальных не только нет пользы, а чаще всего - настоящий вред, с затовариванием излишками, перерасходом исходных материалов и с вынужденными простоями узкого места из-за нехватки их остальным.
- Товарищи, у вас есть всё: Квартиры; виллы; машины; яхты; самолёты; всё есть. Пора бы уже и о людях подумать!
-Голос из зала:- Да, нам бы душ по двести или триста...
Во многих китайских компаниях есть негласные правила, что рабочая неделя насчитывает 72 часа — так называемая «996».
Есть еще куда расти.
Так и не понятно, как увеличение рабочей недели повысит эффективность работы? Тем что утомляемость будет выше?
Так мы на заводе лет 15 уже работаем по субботам,толку то....
Безработица тотальная скоро начнётся, месяцами отдыхать будем.
Когда были все на уделанке вообще было не понятно когда выходные, ночь или день.. Есть идеи -- работаешь и кодишь, нет -- смотришь сериалы, спишь, катаешься (нарушая запреты) на велосипеде по парку... И, кстати, производительность в выкатывании в прод была в разы выше и еще на пет-проекты время оставалось!
Чушь!
Самопиар, хайп и прочее.
помните анекдот про анальное изнасилование граждан по субботам? так вот, будет поправочка, не "по субботам", а "по воскресеньям". А очередь будут занимать с вечера субботы)))
йа испорчен - в голове "дорожная..."
С точки зрения социального государства, коим себя называет Россия, предлагать такое антиконституционно. Но вот что будет происходить с зарплатами при таких решениях вопрос интересный. Если рассматривать рынок труда как рынок (а в России это пока так), то при увеличении рабочего времени произойдет сокращение предложения (т.к. все будут заняты на основной работе и на подработки будет трудно найти персонал) и ЗП автоматом должны пойти вверх. Но почему-то мне кажется, что идея ровно противоположная. И эффективность (производительность) труда простым увеличением рабочего времени не поднять, здесь нужны автоматизация и механизация, но в эту стороны авторы инициативы не смотрят.
не поймешь, пока не попробуешь.
Шой-то я снарядной смазки у дамочки на белых рученьках не вижу...
"Первый заместитель руководителя фракции «Единая Россия» Дмитрий Вяткин на пленарном заседании Госдумы заявил, что депутаты не могут принять «самое легкое» решение и уйти на фронт." (с) не "Панорама".
А показать личным примером?
Ну так это же самое легкое, а они люди ответственные и не ищут легких путей.
"Нормальные герои" в общем.
Ну, могли бы пойти более сложным путём и сына послать, например...
В России предложили ввести 6-дневную рабочую неделю