Comments 18
Я вижу два ключевых момента:
1. Заинтересованный, неравнодушный человек
2. Работать в компании (с компанией) придётся реально долго.
И сайт пройдёт очень большой и длинный путь, чтобы стать реально хорошим.
PS Волгоград, привет!
1. Заинтересованный, неравнодушный человек
2. Работать в компании (с компанией) придётся реально долго.
И сайт пройдёт очень большой и длинный путь, чтобы стать реально хорошим.
PS Волгоград, привет!
Что за «пантон доллара»?
Про то, куда акцентировать внимание, всё есть, да.
Вы забыли про цели сайта. Например — цель при холодном контакте ссылку на сайт скидывать или наоборот посетителей деанонимизировать (лиды получать)?
И второе — а как же подобный анализ на основе конкурентов?
Вы забыли про цели сайта. Например — цель при холодном контакте ссылку на сайт скидывать или наоборот посетителей деанонимизировать (лиды получать)?
И второе — а как же подобный анализ на основе конкурентов?
Что-то мне очень слабо верится, что кто-то будет давать генподряд на систему вентиляции промышленного объекта на основании корп. сайта. У таких компаний если кто, что и смотрит на сайте — телефон секретаря (с кодом города!).
Доброго времени суток, Степан!
Вопросы:
1) не кажется ли Вам, что SWOT-анализ слишком субъективен и поверхностен, чтобы закладывать его в «фундамент»?
2) не кажется ли Вам, что вместо «УТП» нужно было использовать слово «слоган» или «месседж»?
3) не кажется ли Вам, что маркетинговая деятельность это не только Интернет-маркетинг, при всем уважении к роли Интернета в нашей жизни.
4) не кажется ли Вам, что со времени написания 115 параграфа в понимании маркетинга в мире и в России много чего изменилось?
5) не кажется ли Вам, что Вы слишком пессимистичны в финале своего поста?
С уважением к Вам и к Вашему посту,
Роман
Вопросы:
1) не кажется ли Вам, что SWOT-анализ слишком субъективен и поверхностен, чтобы закладывать его в «фундамент»?
2) не кажется ли Вам, что вместо «УТП» нужно было использовать слово «слоган» или «месседж»?
3) не кажется ли Вам, что маркетинговая деятельность это не только Интернет-маркетинг, при всем уважении к роли Интернета в нашей жизни.
4) не кажется ли Вам, что со времени написания 115 параграфа в понимании маркетинга в мире и в России много чего изменилось?
5) не кажется ли Вам, что Вы слишком пессимистичны в финале своего поста?
С уважением к Вам и к Вашему посту,
Роман
Здравствуйте, Роман
1. Это вопрос личности, безусловно. Но талантливому проектировщику, аналитику, директору нужен инструмент. SWOT-хороший систематизирующий инструмент. Он отвечает на вопрос: «так, что тут у нас?»
На вопрос: «и что делать?» ответ дают мозги и многодневные мысли
у меня есть отчет по анализу сайтов в определенной предметной области, SWOT, выработка УТП, там примерно 40 листов текста. я бы опубликовал, не будь там много такого, чего не захочет публиковать заказчик. в этом аспекте я не теоретик. я реально это делал
трудоемкость огромная, и второй раз такую работу раньше чем через полгода делать не хочу
SWOT-основа. далее сидеть и думать
проблема в том, что ВСЕ (ВСЕ!!!) кого я спросил слышали про SWOT в институте, и НИКТО никогда его не использовал в жизни.
2. может быть. я не маркетолог
я подчеркиваю не имиджевую, а содержательную суть понятия. это то, что потом разворачивается в сайт
3. безусловно. но мы работаем с интернетом, про него и разговор. если придет маркетолог с прописанной маркетинговой стратегией бренда, одна из глав которой называется «интернет-маркетинг», я буду аплодировать стоя
пока — не видел
точнее, видел только вторичное УГ
4. нет. не кажется. я вижу сейчас то, что АЛ написал тогда.
нету маркетологов. или нет места им в компаниях
они часто сидят для того, чтобы липовые отчеты клепать
5. пожалуй да
я вижу что делать это надо, но
— нам тяжело, и это не наш хлеб
— почти никто не делает
— заказчику пофиг
— результат печален
нет оснований для оптимизма пока
1. Это вопрос личности, безусловно. Но талантливому проектировщику, аналитику, директору нужен инструмент. SWOT-хороший систематизирующий инструмент. Он отвечает на вопрос: «так, что тут у нас?»
На вопрос: «и что делать?» ответ дают мозги и многодневные мысли
у меня есть отчет по анализу сайтов в определенной предметной области, SWOT, выработка УТП, там примерно 40 листов текста. я бы опубликовал, не будь там много такого, чего не захочет публиковать заказчик. в этом аспекте я не теоретик. я реально это делал
трудоемкость огромная, и второй раз такую работу раньше чем через полгода делать не хочу
SWOT-основа. далее сидеть и думать
проблема в том, что ВСЕ (ВСЕ!!!) кого я спросил слышали про SWOT в институте, и НИКТО никогда его не использовал в жизни.
2. может быть. я не маркетолог
я подчеркиваю не имиджевую, а содержательную суть понятия. это то, что потом разворачивается в сайт
3. безусловно. но мы работаем с интернетом, про него и разговор. если придет маркетолог с прописанной маркетинговой стратегией бренда, одна из глав которой называется «интернет-маркетинг», я буду аплодировать стоя
пока — не видел
точнее, видел только вторичное УГ
4. нет. не кажется. я вижу сейчас то, что АЛ написал тогда.
нету маркетологов. или нет места им в компаниях
они часто сидят для того, чтобы липовые отчеты клепать
5. пожалуй да
я вижу что делать это надо, но
— нам тяжело, и это не наш хлеб
— почти никто не делает
— заказчику пофиг
— результат печален
нет оснований для оптимизма пока
Спасибо за развернутые ответы, Степан. Давайте дискутировать.
1.1. Фундамент, базирующийся на одном SWOT-анализе (точнее, только на нем), не будет прочным в долгосрочной перспективе. Где PESTLE-анализ, где 5 сил Портера (привет Гарвардской бизнес-школе), где другие инструменты?
1.2. Объем текста — не показатель, и, да, аналитика — вещь трудоемкая.
1.3. Если никто из Ваших знакомых не делал SWOT-анализ, а 95% маркетологов в Вашем представлении (далее цитата из поста): «это симпатичная девица/мадемуазель/мадам, основная функция которой — красиво тратить деньги босса», то это говорит, скорее, о скудоумии в понимании роли и места маркетинга в деятельности большинства хозяйствующих субъектов (опять же по Вашим словам), нежели о бесполезности маркетинга, как такового.
2. Уникальное торговое предложение, Степан, это кратковременная акция, направленная на стимулирование сбыта (так называемые «сезонные распродажи», «бонусы на карты клиентов», «подарки за покупку», «скидки 30-70%», «ликвидация товара» и т.д.), то, что имеете ввиду Вы — это слоган.
3. Я уже понял с чем Вы работаете, ещё до того, как заглянул в Ваш профиль. Если Вы не видели маркетолога, который, занимаясь стратегическим планированием маркетинговой деятельности, уделяет должное внимание Интернет-маркетингу, то сомневаюсь, что Вы вообще видели маркетологов. Судя по тому портрету маркетолога, который Вы себе нарисовали, я уверен в этом на 95%.
4. См. пункт 1.3.
5. На 100% согласен с этими словами (далее цитата из поста): «Это должен делать умный, опытный, образованный маркетолог, работающий в штате компании достаточно долго, чтобы понимать компанию и чувствовать директора, и в то же он должен не бояться задавать неудобные вопросы.»
1.1. Фундамент, базирующийся на одном SWOT-анализе (точнее, только на нем), не будет прочным в долгосрочной перспективе. Где PESTLE-анализ, где 5 сил Портера (привет Гарвардской бизнес-школе), где другие инструменты?
1.2. Объем текста — не показатель, и, да, аналитика — вещь трудоемкая.
1.3. Если никто из Ваших знакомых не делал SWOT-анализ, а 95% маркетологов в Вашем представлении (далее цитата из поста): «это симпатичная девица/мадемуазель/мадам, основная функция которой — красиво тратить деньги босса», то это говорит, скорее, о скудоумии в понимании роли и места маркетинга в деятельности большинства хозяйствующих субъектов (опять же по Вашим словам), нежели о бесполезности маркетинга, как такового.
2. Уникальное торговое предложение, Степан, это кратковременная акция, направленная на стимулирование сбыта (так называемые «сезонные распродажи», «бонусы на карты клиентов», «подарки за покупку», «скидки 30-70%», «ликвидация товара» и т.д.), то, что имеете ввиду Вы — это слоган.
3. Я уже понял с чем Вы работаете, ещё до того, как заглянул в Ваш профиль. Если Вы не видели маркетолога, который, занимаясь стратегическим планированием маркетинговой деятельности, уделяет должное внимание Интернет-маркетингу, то сомневаюсь, что Вы вообще видели маркетологов. Судя по тому портрету маркетолога, который Вы себе нарисовали, я уверен в этом на 95%.
4. См. пункт 1.3.
5. На 100% согласен с этими словами (далее цитата из поста): «Это должен делать умный, опытный, образованный маркетолог, работающий в штате компании достаточно долго, чтобы понимать компанию и чувствовать директора, и в то же он должен не бояться задавать неудобные вопросы.»
1.1. — может быть. подумаю еще раз
когда я выбирал базовый метод между swot, pest, 5 силами портера, выбрал его как самый однозначны и (на мой взгляд) близкий к интернет-маркетингу
1.3
да. у вас другое окружение? сколько % знакомых ваших, называющихся маркетологами, другие?
у меня 95%/5% тупых к нормальным. у вас?
2. а приведенный мной пример про вентиляцию — тоже слоган?
мы мучились с коллегами при обсуждении над термином, мне больше всего нравится «маркетинговое послание»
вы разбираетесь — подскажите
3. ну вот я например знаком с Алексеем Саминским. он — маркетолог, настоящий, умный, опытный. он в 5%
остальных называть не буду.
что вы хотите сказать? что у меня однобокий и тенденциозный обзор маркетологов? да, вероятно так и есть. мне многие это сказали. я просил привести контрпримеры. мне приводили доводы в стиле «а там директор тоже дурак» или «денег не дают, развернуться негде».
расскажите какой у вас опыт, скорректируйте мой взгляд
когда я выбирал базовый метод между swot, pest, 5 силами портера, выбрал его как самый однозначны и (на мой взгляд) близкий к интернет-маркетингу
1.3
да. у вас другое окружение? сколько % знакомых ваших, называющихся маркетологами, другие?
у меня 95%/5% тупых к нормальным. у вас?
2. а приведенный мной пример про вентиляцию — тоже слоган?
мы мучились с коллегами при обсуждении над термином, мне больше всего нравится «маркетинговое послание»
вы разбираетесь — подскажите
3. ну вот я например знаком с Алексеем Саминским. он — маркетолог, настоящий, умный, опытный. он в 5%
остальных называть не буду.
что вы хотите сказать? что у меня однобокий и тенденциозный обзор маркетологов? да, вероятно так и есть. мне многие это сказали. я просил привести контрпримеры. мне приводили доводы в стиле «а там директор тоже дурак» или «денег не дают, развернуться негде».
расскажите какой у вас опыт, скорректируйте мой взгляд
1.1. Степан, почему Вы решили, что SWOT наиболее близок к Интернет-маркетингу? SWOT придумали в 60-х годах, а Интернет получил распространение намного позже, НО дело не в этом! Любая методика оценки субъективна, если Вы закладываете в фундамент одну модель, Вы получаете субъективизм на выходе. Объективная оценка строится на применении нескольких моделей и, желательно, чтобы оценку производили несколько экспертов, а не один (каким бы умным он не был), это тоже важно для объективности.
Почитайте ещё про SNW и GAP.
1.3. Да, у меня другое окружение, НО дело не в этом. Отсутствие в моем окружении, например, достаточного количества высококвалифицированных врачей не позволяет мне говорить, что 95% всех врачей — тупые.
2. Если Вы об этом:
«Наша компания — опытный проектировщик и генподрядчик систем вентиляции промышленных объектов» — это месседж.
Для слогана это слишком длинно и пресно (не эмоционально). Термин «маркетинговое послание» встречается мне впервые.
3. Вы сами ответили на свой вопрос. Если наберу 20 баллов в Карму, буду рассказывать о своем опыте в соответствующем хабе («Я пиарюсь»), а делать это здесь (в комментариях) не считаю нужным, тем более, это не имеет никакого отношения к посту. Если Вам интересно, Вы можете найти мой пост, посвященный промо-сайту для мобильных приложений, я писал его опираясь на свой опыт.
Почитайте ещё про SNW и GAP.
1.3. Да, у меня другое окружение, НО дело не в этом. Отсутствие в моем окружении, например, достаточного количества высококвалифицированных врачей не позволяет мне говорить, что 95% всех врачей — тупые.
2. Если Вы об этом:
«Наша компания — опытный проектировщик и генподрядчик систем вентиляции промышленных объектов» — это месседж.
Для слогана это слишком длинно и пресно (не эмоционально). Термин «маркетинговое послание» встречается мне впервые.
3. Вы сами ответили на свой вопрос. Если наберу 20 баллов в Карму, буду рассказывать о своем опыте в соответствующем хабе («Я пиарюсь»), а делать это здесь (в комментариях) не считаю нужным, тем более, это не имеет никакого отношения к посту. Если Вам интересно, Вы можете найти мой пост, посвященный промо-сайту для мобильных приложений, я писал его опираясь на свой опыт.
Набирайте карму, Роман.
Другого не посоветую.
Пардон за нескромность, но моя карма уже давно позволяет мне писать именно то, что я считаю нужным, и не бояться высказывать мое мнение, основанное на личном опыте. Именно поэтому я пишу крайне редко. Накипело — написал.
Кстати, вы не впервые намекаете мне на неправильное употребление терминов. Может быть.
Но (опять извините за нескромность) я эти мысли озвучивал на двух довольно крупных семинарах. В зале — 150 живых человек в одном случае (Волгоград) и около 90 в другом (Москва). Аудитория — директора и, будете смеяться, маркетологи.
Вот видео www.youtube.com/watch?v=mvF1gGuiK68
И после семинара подходили люди и говорили: черт побери, ДА! нам этого не хватало. Будем так делать. И никто не поправлял. Вывод какой?
«Маркетологи» настолько ничего не знают о своей профессии, что пропускают мои дилетантские поучения.
На конференции врачей не распознали фельдшера-самоучку? Странно, вы не находите?
Другого не посоветую.
Пардон за нескромность, но моя карма уже давно позволяет мне писать именно то, что я считаю нужным, и не бояться высказывать мое мнение, основанное на личном опыте. Именно поэтому я пишу крайне редко. Накипело — написал.
Кстати, вы не впервые намекаете мне на неправильное употребление терминов. Может быть.
Но (опять извините за нескромность) я эти мысли озвучивал на двух довольно крупных семинарах. В зале — 150 живых человек в одном случае (Волгоград) и около 90 в другом (Москва). Аудитория — директора и, будете смеяться, маркетологи.
Вот видео www.youtube.com/watch?v=mvF1gGuiK68
И после семинара подходили люди и говорили: черт побери, ДА! нам этого не хватало. Будем так делать. И никто не поправлял. Вывод какой?
«Маркетологи» настолько ничего не знают о своей профессии, что пропускают мои дилетантские поучения.
На конференции врачей не распознали фельдшера-самоучку? Странно, вы не находите?
Степан, я не вижу взаимосвязи между кармой и возможностью писать то, что считаешь нужным. Судя по количеству постов я бы не сказал, что Вы пишите крайне редко.
Я не знаю, что за аудитория там была, но лично меня хватило примерно на 10 минут (я старался) просмотра видео Вашего доклада. Почему?
1) Это чистой воды «капитанство», которым, к сожалению, злоупотребляют докладчики многих конференций.
2) Само содержание доклада способно по-настоящему заинтересовать лишь тех, кто не имеет к Интернет-маркетингу никакого отношения и только начинает знакомиться с этим.
3) Видео-версия доклада — настоящий стресс для зрителя. Не исчезающий слайд презентации, перегруженный контентом, из-за которого то и дело высовывается рука или голова. Это смотрится ужасно.
Вы опубликовали её на YouTube 4 декабря 2013 года, всего 100 просмотров, 0 лайков, 0 дислайков, 0 комментариев. Странно, Вы не находите?
Я не знаю, что за аудитория там была, но лично меня хватило примерно на 10 минут (я старался) просмотра видео Вашего доклада. Почему?
1) Это чистой воды «капитанство», которым, к сожалению, злоупотребляют докладчики многих конференций.
2) Само содержание доклада способно по-настоящему заинтересовать лишь тех, кто не имеет к Интернет-маркетингу никакого отношения и только начинает знакомиться с этим.
3) Видео-версия доклада — настоящий стресс для зрителя. Не исчезающий слайд презентации, перегруженный контентом, из-за которого то и дело высовывается рука или голова. Это смотрится ужасно.
Вы опубликовали её на YouTube 4 декабря 2013 года, всего 100 просмотров, 0 лайков, 0 дислайков, 0 комментариев. Странно, Вы не находите?
А зря. правила и практика Хабра таковы, что сначала ты зарабатываешь авторитет. а потом можешь им пользоваться
Я написал около 100 статей. посмотрите даты. Эта — первая за более чем год, кажется. Мне неинтересно на Хабре.
Я уже понял, что вы очень крутой. Что вы бы показали как надо проектировать, докладывать, выступать. Жду пруфлинков и пруфпиков.
Не нахожу. Это видео просто лежит на нашем канале и никак не пиарится.
Я написал около 100 статей. посмотрите даты. Эта — первая за более чем год, кажется. Мне неинтересно на Хабре.
Я уже понял, что вы очень крутой. Что вы бы показали как надо проектировать, докладывать, выступать. Жду пруфлинков и пруфпиков.
Не нахожу. Это видео просто лежит на нашем канале и никак не пиарится.
Степан, попробую объяснить более развернуто, я не вижу взаимосвязи между кармой и возможностью писать то, что считаешь нужным потому, что эта возможность существует независимо от величины кармы, она в принципе есть у каждого человека и каждый волен писать то, что считает нужным и насколько ему позволяют образование, воспитание, культура, но никак не карма.
Вы написали 66 постов, этот — второй спустя год с небольшим. Если Вам неинтересно на Хабре (а на Вашем счету 66 постов и 624 комментария), то представляю что будет, когда он станет Вам интересен.
Всякий раз, когда я буду писать в «Я пиарюсь» (если буду), буду высылать Вам ссылки на посты в личку.
Что значит видео просто лежит? Его посмотрело более 100 человек и все они остались к нему равнодушны.
P.S. Степан, раз уж мы сильно отклонились от темы Вашего поста, я прошу Вас (при желании дальше вести переписку) писать в Диалоги. Заранее спасибо.
Вы написали 66 постов, этот — второй спустя год с небольшим. Если Вам неинтересно на Хабре (а на Вашем счету 66 постов и 624 комментария), то представляю что будет, когда он станет Вам интересен.
Всякий раз, когда я буду писать в «Я пиарюсь» (если буду), буду высылать Вам ссылки на посты в личку.
Что значит видео просто лежит? Его посмотрело более 100 человек и все они остались к нему равнодушны.
P.S. Степан, раз уж мы сильно отклонились от темы Вашего поста, я прошу Вас (при желании дальше вести переписку) писать в Диалоги. Заранее спасибо.
Надо попробовать :)
Основной посыл топика «Нет хороших специалистов»
Ну это да, всегда такая проблема была и везде. Увы.
Ну это да, всегда такая проблема была и везде. Увы.
Sign up to leave a comment.
Маркетинг головного мозга. Делаем карту сайта через SWOT-анализ, маркетинговое послание и УТП