Comments 116
А еще меня беспокоит то, что визуально за два года использования ламп (в т.ч. Икея) в комнате стало ощутимо темнее. К сожалению, люксметра нет и не было, подтвердить измерениями не могу, только субъективно.
Не планируете долгоиграющий тест — оставить лампу на год-два включенной и раз в месяц мерять показатели?
судя по схеме деградировать могут 2 элемента, конденсатор в фильтре питания и сам светодиод. оба имеют вполне регламентированное время работы при определённой температуре. к примеру, у конденсатора это пара тысяч часов при 105С.
Горячую среду создать можно очень легко — поместить лампу в кусок утеплителя. она сама себя нагреет. цена эксперимента — затраты на ЭЭ.
создание таких условий будет весьма дорогостоящим.Обернуть лампу в слой стекловаты и фольги, и дело с концом.
UPD. А, выше уже написали, ответ невнимательно прочитал.
Особенно заметно при смене помещения: когда переехал, например, казалось, что все очень ярко, ярче, чем было, потом уже как-то привык и субъективно стало потемнее. Когда менял на светодиодные — снова аналогичная ситуация — вау-эффект от яркости и «надо бы помощнее поставить» позже.
попробуйте протереть их от пыли
а у старых ламп снимаю флаг «актуальная»
Может стоит их совсем убирать? Все же люди идут на сайт когда собираются приобрести новые лампы… да и для производителя какой-никакой стимул позаботиться от имидже.
Возможно не убирать, но делать пометку, что есть различные версии.
Предпосылки:
1) Покупатель не знает всех характеристик товара
2) Продавец знает все характеристики товара
Процесс:
1) Покупатель видит товары с разной ценой, но не знает, в чём объективные отличия между ними. Поэтому он выбирает нечто со средней ценой — это наиболее верный способ не прогадать.
2) Продавцы более дорогих изделий снимают их с продажи, т.к. снижать на них цену невыгодно, а по текущей их берут мало
3) Средняя цена присутствующих в продаже изделий снижается
4) Цикл замыкается, goto 1
Результат:
1) Рынок скатывается в продажу говна
В принципе, светодиодные лампочки — далеко не первый и не последний рынок, прошедший по этому пути. Образование покупателей, lamptest.ru и т.п. этот цикл не разрывают, т.к. покупателей миллионы, а серьёзно уделять время изучению отличий CRI от CQS перед покупкой лампочки за триста рублей хотят единицы.
Даже когда выбираешь авто или мото, от обилия мнений голова начинает пухнуть. И нет никакого способа оценить достоверность отзывов… Кому-то попался брак и он на каждом сайте об этом написал. Кто-то купил авто без брака, ездит 10 лет и об этом не пишет. Хотя нет, 10 лет ни одна модель сейчас не живет. Если хороший продукт появляется, то срок жизни любой модели любой техники — от месяцев до года. Можно знать, что есть, например, хороший автомобиль, мотоцикл, фонарик, вот такой-то модели. Но больше не выпускается.
И что, мне с мобильника открывать lamptest и на крохотном экране производить сопоставление 30+ моделей лампочек с сайтом
Это вы уже далеко берёте. Надо для начала знать, что лампочки вообще тестируют, что их тестируют вот на таком сайте, и как ещё эти тесты интерпретировать. Получение всех этих знаний стоит времени, и получить их для всех бытовых продуктов, которые приходится покупать, нереально.
В оригинальной работе рассматривалась ситуация, когда покупатель в принципе не может получить знания о товаре (подробности о б/у машине знает только её владелец, этих данных нет где-либо ещё), но с той поры рынок сильно шагнул вперёд — характеристики товаров настолько усложнились, что уже не играет особой роли, есть они где-то в открытом доступе или нет.
Вы не поверите, я именно так и делаю! Выбираю подходящие по мощности/габаритам, открываю приложение, сканирую штрих-код и смотрю тесты. Подошедшим с вопросом продавцам/покупателям рассказываю о приложении, иногда даже удается заинтересовать.
Алексей, еще раз спасибо.
Я как-то уже писал о том, что сейчас даже кефир выбрать сложно. Иногда выберешь кефир, который можно пить. Пьешь несколько недель, месяцев если повезет, а затем он либо исчезает, либо в этой же упаковке начинает попадаться несъедобная дурнопахнущая бурда. И то же самое абсолютно со всем. Можно покупать подшипники какой-нибудь солидной фирмы, а спустя год обнаружить, что производят их уже в Турции или Китае, и проходят они не 50,000 км, как раньше, а в лучшем случае 15. :(
Кстати, интересная тема для исследования — зависимость качества лампы от её веса. Когда-то так выбирал блок питания для компа…
В США и Канаде используются иные цоколи (это частично обусловлено иным напряжением в сетях — 110 В, поэтому иные размеры цоколей предотвращают случайное ввинчивание европейских ламп, рассчитанных на иное напряжение): Е12 (candelabra), Е17 (intermediate), Е26 (standard или medium), Е39 (mogul)[3]. Также, аналогично Европе, встречаются цоколи без резьбы.
из недостатков — лента почти не применима в люстрах.
У arlight большой ассортимент всяческих светильников и лент с профилями, из которых тоже можно собрать светильники произвольной конфигурации. У них даже есть ленты с каким-то фантастическим CRI 97.
Но в очередной раз, зайдя на Ваш сайт, я задаюсь вопросом: а почему бы Вам не добавить отзывы пользователей о лампах на сайт? (можно с премодерацией, любым образом, в любом случае, это только увеличит эффективность сайта)
Чтобы по конкретной лампе можно было почитать мнения, поделиться своим опытом.
Например, смотрю я на ссылку LED-A60-std 11Вт Е27 4000К 990Лм ASD,
в ней тестируется лампа LED-A60-std 11Вт Е27 4000К 900Лм ASD,
а на фото коробка от LED-A60-std 11Вт Е27 3000К 900Лм ASD.
А ведь это 3 относительно разных лампы.
При этом стоит "+" в ВИ — возможность работы с выключателем с подсветкой.
Хотя все 3 эти лампы должны иметь ±, так как моргают при работе с такими выключателями.
Конечно, коллективные отзывы субъективны, но смысл в них определённый есть.
А вот все остальное это как раз еще один из примеров где производитель начал выпускать под тем же самым обозначением и маркировкой совсем другую лампу. О чем собственно была статья.
В одной были 900 Лм и хороший стабилизатор, с широким диапазоном рабочих напряжений, без пульсаций, без моргания при скачках напряжения в сети, нормально работающий с индикаторами.
А потом этот производитель под этой же маркировкой начал гнать гуано на линейном стабилизаторе, с узким диапазоном рабочего напряжения, моргающую при скачках напряжения в сети, мерцающую при пониженном напряжении в сети и не дружащую с индикаторами в выключателях. Но зато якобы на 990 Лм.
Для производителя и магазинов торгующих ими это как бы один и тот же товар. Хотя на самом деле два разных и 2й намного хуже изначального.
Да, это непреднамеренные ошибки. Перепутали коробку — мелочь. А вот то, что тестируется одна лампа, а результаты тестов приписываются другой — это уже ошибка. Нужно в описании исправить.
(хотя в конкретном случае, ошибка тоже не такая уж и большая. предположения насчёт разной схемотехники и работы ламп 900 и 990 — не верны. имею и те лампы, и другие. в работе они себя проявляют одинаково, моргают)
5 минут бегло посмотрел характеристики разных ламп и вижу, что в результатах тестов одной лампы относительно неплохой CRI, а в таблицу внесён другой CRI, похуже. Это тоже ошибка.
И вот таких вот мелочей, пусть и непредумышленных, в базе может иметься достаточное количество, что снижает достоверность данных сайта.
А пользовательские комментарии могли бы хоть как-то компенсировать эти неточности.
Но конкретно с этими лампочками не согласен.
Тестировались не разные лампы. Какая тестировалась — см. фото на сайте (самой лампочки, а не коробки), такие результаты и приведены. Это производитель внутрь ставит чего захочет его левая пятка в конкретный квартал.
У меня тоже 2 варианта этих лампочек — один хороший, с полноценным драйвером — несколько штук таких больше года назад брал, ими полностью доволен (одно из лучших цена/качество на рынке тогда были — по 200р за штуку) и именно такой образец тестировался на сайте. Не пульсирует, не мерцает, с выключателями дружит, на низком напряжении в сети работают хорошо, яркость хоть и меньше заявленной но для своей цены высокая.
Другой с барахлом вместо драйвера — купил целую коробку с полгода назад не заметив, что производитель по тихому подменил всю начинку. Моргают от помех в сети, на низком напряжении светят очень слабо и пульсируют на 100 Гц, с выключателями не дружат.
Кроме драйвера у них даже светодиоды внутри разные стоят — в одном случае 12 штук хороших, а в другой версии 15 штук но похуже.
Если у вас оба варианта моргают, значит просто их больше 2х вариантов под одним названием. И у меня была 1я ревизия и 3я ревизия. А у вас 2я и 3я. На сайте протестирована 1я, которая в 2015 году производились.
Загуглил, да это минимум 3 разных лампочки с одинаковым названием «ASD LED-A60 11Вт Е27 4000К» и практически одинаковым внешним видом. Отличить можно только по мелким отличиям в дизайне коробки и иногда по номеру проставленному на цоколе:
1я версия — полноценный драйвер(160-240В, без пульсаций, совместим с индикаторами), 12 светодиодов, хорошее охлаждение, заявлено 900 Лм — такие 2шт было у меня, такая тестировалась на сайте (код на лампочке 706035)
2я версия — упрощенный драйвер(точные параметры не известны, но как минимум перестал с индикаторами работать), 20 светодиодов, охлаждение похуже, заявлено 900 Лм — такая похоже у вас
3я версия — совсем кастрированный драйвер(210-240В, часто моргает, при питании ниже 220В постоянно сильно пульсирует на 100 Гц, от индикаторов в выключателях периодически вспыхивает), 15 светодиодов, плохое охлаждение, заявлено 990 Лм — таких я коробку купил в прошлом году (штрихкод 690612001715, код на цоколе 706125 EAC) и такая похоже у вас тоже есть
Сейчас похоже уже 4й вариант в продажу пошел, т.к. на сайте http://asd-electro.ru/products/lampa_svetodiodnaya_serii_standard_/34322/ дизайн коробки снова немного другим стал, хотя штрихкод/артикул тот же остался
Интересно, чего в 4й ревизии еще кастрировали? Вроде уже дальше некуда ухудшать — уже все что можно испортили в предыдущих итерациях снижения себестоимости. Но хотя бы производитель перестал врать и честно исправил диапазон рабочих напряжений на 210-240В — явное указание на упрощенный линейный стабилизатор вместо драйвера, который был только в 1й версии, но 2я и 3я продолжали лживо маркироваться как 160-240В.
1ю и 3ю версию очень подробно (с разборкой и прогоном на разных напряжениях) проверил человек тут: https://www.youtube.com/watch?v=aQgPmrVV2Mg
2я версия с разборкой есть тут: http://led-obzor.ru/obzor-svetodiodnoy-lampyi-asd-a60-e27
Так что это 3(или уже 4?) совершенно разных лампочки под одним названием.
Вопрос к автору AlexeyNadezhin — вы названия лампочек и штрихкоды иногда позже с сайтов производителей подтягиваете что-ли когда они их обновляют? Как оказалось что тут http://lamptest.ru/review/asd-led-a60-std-11vt-ye27-4000k-990lm-asd/ указано название и штрихкод лампочки, которая на момент тестирования (06.02.16) еще даже не продавалась?
Это маркировка (990 Лм) в названии и штрихкод 4690612001739 — это от текущей ревизии лампочки, которая появилась уже после тестирования. И которая ничего общего с протестированной вами не имеет. Не говоря о том, что код от лампочки на 3000к: http://asd-electro.ru/products/lampa_svetodiodnaya_serii_standard_/34330/. У версии на 4000К штрихкод 4690612001715.
И в остальном тоже согласен: на тест попадает приличная лампочка, а через полгода производитель под тем же кодом начинает выпускать неизвестно что. И без актуальных отзывов от потребителей мы об этом не узнаем.
Еще: в нашем городе во многих местах продаются светильники Leek, я покупал модели «медуза» мощностью 12 и 18 Вт. Субъективно светят ярко, но интересно было бы увидеть результаты тестирования. Или же вы не тестируете так сказать «готовые» светодиодные светильники?
но идея правильная
Есть такой итальянский стартап http://www.coelux.com/ где используется имитация рэлеевского рассеяния с помощью нано частиц запеченных в пластик. Хотелось бы узнать существуют ли аналоги?
Но не знаю, сколько они стоят (если получите прайс-лист, скажите результат ответом на это сообщение, пожалуйста), :-).
А можно поподробнее про светильники для МГЛ?
Хорошо бы еще знать, что он имел ввиду под «светильниками». А то ниже он меня тоже спрашивал )))
З.Ы. По утрам даже хочется, чтобы они несколько дольше разжигались и будили более плавно
Название модели NLL-A60-12-230-2.7K-E27.
Радуют!
Но сей фак будет полезен в будущем!
Режет глаз странный термин "IC-драйвер". Не понимаю откуда такой термин. По видимому подразумевается импульсный драйвер раз он противопоставляется линейному, так лучше и писать. IC это в расшифровке/переводе интегральная схема, линейные драйверы и импульсные обычно все на основе микросхем. Разве что там конденсаторный драйвер с ограничением тока резистором?
Вы мне очень-очень нужны. Расскажите пожалуйста, какие бывают драйверы и как они работают. Всё понятно про RC-драйвер (там и понимать-то нечего). А как остальные работают? У всех импульсных ШИМ или как?
Ну я по лампам не спец, на самом деле я вообще против ламп как таковых. Но
Бывают в общем случае три типа драйверов
- Конденсаторный. Используется пленочный конденсатор аналогично резистору, но конденсатор на переменном токе обладает сопротивлением реактивным, напряжение уменьшает но без потерь активной мощности. Дальше ток ограничивается или тупо резисторами или линейным драйвером (микросхемным вероятнее всего)
- Линейный драйвер. Диоды соединены последовательно с общим напряжением близким к сетевому. Включен через линейный интегральный драйвер на котором относительно небольшое падение напряжения, как следствие не катастрофическая потеря мощности. Дешево и сердито, но хуже КПД, диапазон напряжений и может пульсации
- Импульсные драйверы. Имеют в составе дроссели и диоды, могут иметь разные коэффициенты мощности, уровни пульсаций, обычно хороший КПД. В лампах думаю поголовно топология понижающего конвертера, разные способы управления. Наверно не всегда шим. Может поменяться релейное регулирование (как таблетка в автогеном Торе), другие способы. К примеру всем известная mc34063 работает по принципу частотной модуляции если я не путаются конечно, шим там нет
В краткце так. Хотя тут материала на статью, причем серьезную
Расскажите пожалуйста, какие бывают драйверы и как они работают.
Sic transit gloria mundi.
https://geektimes.ru/post/242074/
Хотелось бы знать какие лампы точно хорошие, например регулярно тестировать икеевские лампы, икея от меня сейчас весьма далеко, но с учётом рисков и важности и бы заказал с доставкой их лампы, чтобы быть уверенным в том что получил нормальный свет.
Как раз сейчас занялся освещением — решил сделать всё на точечных лампах (GU5.3), купил лампы навигатор (это видимо лучшее из того что возят в наши края) сделал в паре комнат 400 люкс (если верить расчётам), по первому впечатлению впервые я получил нормальную освещённость — до этого меня всегда свет не устраивал.
Однако, с учётом новой информации непонятно какие лампы теперь покупать.
Покупаю по-дороже филипс, осрам — служат долго, светят приятно.
Светодиодные не люблю, т.к. все видимые мной имеют сине-зелено-розовый цвет и светят очень слабо.
Раз в год появляется к ним интерес и после теста в магазине интерес сразу пропадает до следующего года.
з.ы. Лампы накаливания могу переносить только на перекале высокой мощности.
Доверяю до сих пор лампочке Ильича: там ничего не «улучшишь»
Зато ухудшать легко.
Число ножек поддержки нити с 5-7 до 2-3 оптимизировали, долговечность снизилась в угоду материалоёмкости и яркости.
Биспираль и триспираль тоже отличаются ценой навивки и эффективностью.
Журнал "Юный техник" №7-1988г. — 7 ножек, 5000 часов:
https://habrastorage.org/files/248/dda/ab6/248ddaab655a4d2b81335d994ba161d6.jpg
5 ножек поддержки:
https://habrastorage.org/files/ee3/c37/896/ee3c3789672b47c7848e1521e2d0d13d.JPG
NTC резисторы для ограничения пускового тока холодной спирали массовые производители только для галогенок ставят и то редко, в составе проекторов например.
Я для плавного пуска обычной ЛН использовал термистор SCK-103, полёт нормальный.
Я купил первую ртутную «Космос» с Е27 примерно в момент когда они только появились.
Проработала она около 4-5 лет до 4-6 часов в день в среднем.
Я такой радостный…
покупаю шт 5 ламп космос… еще акция была…
в общем все 5 накрылись в течении 5-7 месяцев.
Спасибо, «космос»…
Больше я ваши товары не покупаю совсем. И другим никому не советую.
Так что с интервалом около 4 лет испортили на порядок почти качество…
Схема немного отличается от референсной, чуть больше резисторов, на входе пленочный конденсатор.
Стрельнул конденсатор 4.7мкФ 100В. Интересно, 100В не маловато? Менять пока не пробовал.
Интересно было бы разобрать лампочку из желтой коробки…
Я так понимаю, без серьезного усложнения схемы эту проблему не решить? Если при пробое светодиода выдержат конденсаторы — не выдержит что-то другое?
Я думаю, что производители тут совершенно ни при чем! Китай работает чётко по заказам. Что заказали — то и получили. Это из собственного длительного опыта.
Дело в наших жадных импортерах! Начали хомячить и удешевлять продукт. Отсюда и все косяки полезли.
В новых лампах установлен дешёвый линейный драйвер и яркость лампы снижается при понижении питающего напряжения. При снижении напряжения сети до 216 вольт яркость падает на 10%.
Это означает, что новые лампы нежелательно использовать там, где бывает пониженное напряжение и где есть перепады напряжения — свет будет тускнеть и моргать. Старые лампы в тех же условиях горят стабильно на максимальной яркости и свет не мерцает при перепадах напряжения.
Кроме описанного (снижение яркости с напряжением и видимым глазом морганием от помех в сети) есть еще еще 3й важный минус: уровень пульсаций (имеется ввиду стандартные 100 Гц от удвоенной сетевой частоты) не просто выше чем у ламп с полноценным импульсным драйвером, он еще так же зависит от питающего напряжения. Чем оно ниже — тем выше становятся пульсации(помимо появляющегося моргания от помех), вплоть до совсем неприличных значений у нижней границы рабочего диапазона — одну такую проверил, там уровень пульсации больше 50% при питании от 210 В, хотя при работе от 230В он ниже 5%.
Лампы уже не те