Comments 778
UFO just landed and posted this here
Я такого не говорил.
Дело в том, что, как правило, большая часть вот этих штук выше либо придумывается в этом отделе, либо напрямую согласовывается с маркетингом. Одна из задач маркетинга — не косячить вот так в общении с покупателем и удерживать всех желающих.
Дело в том, что, как правило, большая часть вот этих штук выше либо придумывается в этом отделе, либо напрямую согласовывается с маркетингом. Одна из задач маркетинга — не косячить вот так в общении с покупателем и удерживать всех желающих.
UFO just landed and posted this here
Мне нравится, с какой лёгкостью вы провешиваете базовые пресуппозиции.
Давайте вернёмся в начало к вашему равенству. Вы пропустили слово «некоторые» в первой части. И если его поставить, диалог дальше становится не очень-то актуальным.
Давайте вернёмся в начало к вашему равенству. Вы пропустили слово «некоторые» в первой части. И если его поставить, диалог дальше становится не очень-то актуальным.
UFO just landed and posted this here
Тоже клёвая конструкция. Со второй частью определённо хочется согласиться, но это не делает правдой первую. Нет, да.
С другой стороны, если ты заказал в одном месте нечто 3-4 раза, и каждый раз доставка занимала 7 дней (крайний верхний срок), я на 5й раз не поленюсь проверить, а если начать звонить на 3й-4й, не ускорит ли это доставку? Не из вредности, с некоторыми фирмами и людьми это помогает. Если что, речь не про мосигру.
Если вы способны доставить за 3 дня одну коробку из сотни — не стоит в рекламном проспекте его указывать, это этакая «серая» зона. Вроде и не соврал, но негативный окрас останется при любом раскладе.
Если вы способны доставить за 3 дня одну коробку из сотни — не стоит в рекламном проспекте его указывать, это этакая «серая» зона. Вроде и не соврал, но негативный окрас останется при любом раскладе.
Да, это к вопросу конструкции «доставка от 3 дней». Вот это «от» ломает любые обещания.
UFO just landed and posted this here
Это совсем другой расклад — это выполнение на деле большего, чем обещано. Раньше эта механика работала у старой «Корбины» — они говорили, что смогут подключить за неделю, а приезжали на следующий день, если был свободный мастер. Кроме пиков, он был почти всегда.
У кого нибудь есть догадки, как в подобных случаях выкручиваются провайдеры с тарифами «700 всего за 600» в районе, где полно трёхсотрублёвых провайдеров? Или это игра на контрасте «я достаточно богат чтобы купить дороже»?
Это игра на том факте, что охват у трехсотрублевых провайдеров куда меньше.
Условия предоставления услуг провайдера надо смотреть, особенно насколько реальная скорость работы близка к тарифной и как часто бывают перебои в предоставлении услуг. В погоне за дешевыми тарифами провайдерам приходится максимально экономить на своем оборудовании. Некоторым провайдерам (много корпоративных клиентов) просто не выгодно снижать свое качество (затягают по неустойкам) вот и ставят цену выше чем у других, у них своя ниша.
Да, я дома, например, плачу хоть и дешевле федералов, но дороже многих местных, зато мне не нужно поднимать VPN на роутере, и перебои с интернетом в последний раз замечал лет 7 назад.
Да и вообще, «трёхсотрублёвый» тариф может иметь, например, скорость 1.5 Мбита против 30 на 500-рублёвом у провайдера без «трёхсотрублёвых» тарифов.
Да и вообще, «трёхсотрублёвый» тариф может иметь, например, скорость 1.5 Мбита против 30 на 500-рублёвом у провайдера без «трёхсотрублёвых» тарифов.
Такие «уловки» — это правильно, это кошерно. Даже если сказали «мы доставим ровно через неделю», а доставили за 6 дней — это уже будет позитив.
Зависит от.
Если из-за привоза на день раньше нужно оперативно ломать планы (например, оказываться дома в такое-то время) — симпатий покупателя это не прибавит.
Если из-за привоза на день раньше нужно оперативно ломать планы (например, оказываться дома в такое-то время) — симпатий покупателя это не прибавит.
Заказал партию оборудования. Чётко обговорили, что доставка будет послезавтра, поэтому указал домашний адрес. Привезли назавтра, когда я был на работе и везти по рабочему адресу отказались т.к. «у меня в путевом листе уже указан этот адрес и переписывать я не буду» Поэтому муводила ждёт меня возле дома пока я приеду и заберу доставленный товар.
"У меня в квитанции написана завтрашняя дата и приезжать я не буду."
Поэтому муводила ждёт меня возле дома пока я приеду и заберу доставленный товар.
Это Вы со модными зарубежными службами доставки не сталкивались, а точнее их местными представителями… конкретно с UPS:
— приперлись, предварительно не перезванивая, примерно в 9:30 (будний день? работа? не, не слышали);
— начали звонить, мол, а мы вон уже тут и здесь почему-то никого нет?!
— кое-как договорились, что примерно через пол часа смогу подъехать (т.к. на другой адрес они не могли);
— при подъезде дополнительно набрали их, что мол уже почти здесь, с минуты на минуту буду;
— приехал — никого нет, звоню — трубку не берут;
— попробовал перезвонить несколько раз — глухо как в танке;
— через час сами звонят — а шо это вы звонили? так мы уже далеко, вы ведь опоздали (на 2 минуты? серьезно?), а мы такие важные и ждать не можем;
— когда сможем привезти? ну, завтра… в 9:30 тоже… нет, в другое время не можем — все по графику и плану;
В итоге, проще и быстрее оказалось перезвонить им в офис и отменить курьерскую доставку, благодаря чему посылка уже через полтора или два часа была возвращена к ним офис (в другом конце города), где ее можно было забрать самостоятельно без всех этих проблем. UPS, респектабельная компания, все дела.
Разве информация что доставка от 3 дней, не должна меня предупредить, что игру на завтра заказывать смысла нет?
имхо тут не маркетинговый ход, а вполне себе информирование покупателя
имхо тут не маркетинговый ход, а вполне себе информирование покупателя
Рыба тухнет с головы. Маркетолог, работающий на плохую компанию становится соучастником мошенничества (хоть за этот маркетинг и не сажают, почему-то). Так же я не понимаю почему спам карается тюрьмой, а холодные звонки «гаранта» нет.
Банкиров, которые оставляют людей без работы и пенсии, тоже не сажают. Не так просто провести черту, где начинается персональная ответственность.
А надо бы.
А кому надо? И для чего?
Я понимаю почему в СССР проводили черту: потому что любой самый гениальный работник не мог получать миллионов долларов, Всё разумно: ограничена награда, ограничено и наказание.
Но в современном мире это давно не так: руководители предприятий или владельцы банков могут вполне получать сотни миллионов или даже миллирды долларов. Всё понятно: они приносят своим банками куда больше дохода, если всё делают правильно. Но тогда с какого перепугу они не должны отвечать своим имуществом и своей жизнью за то, что предприятие или банк под их руководством натворило?
Я понимаю почему в СССР проводили черту: потому что любой самый гениальный работник не мог получать миллионов долларов, Всё разумно: ограничена награда, ограничено и наказание.
Но в современном мире это давно не так: руководители предприятий или владельцы банков могут вполне получать сотни миллионов или даже миллирды долларов. Всё понятно: они приносят своим банками куда больше дохода, если всё делают правильно. Но тогда с какого перепугу они не должны отвечать своим имуществом и своей жизнью за то, что предприятие или банк под их руководством натворило?
Что-то вы про СССР как-то однобоко высказались. Награда может быть и ограничена, но вот с наказанием-то проблем не было. Срок могли впаять — мама, не горюй. Да и расстрел тоже применялся.
Вообще-то руководители, которые совсем уж натворили противозаконной фигни, вполне себе привлекаются к ответственности и получают за это вполне реальные сроки, достаточно взглянуть на историю с тем же Enron.
Просто же неуспешное руководство компанией глупо пытаться наказать… хотя бы потому, что успешность или неуспешность того или иного руководства нельзя объективно оценить конкретно в тот промежуток времени, когда оно происходило, тем более в отрыве от внешних условий:
— многие решения, призванные улучшить ситуацию, сначала делают «хуже», прежде чем начнет проявляться их положительный эффект и станет «лучше»;
— так и наоборот, проблемы с которыми компания столкнулась сейчас вполне могли быть «минами замедленного действия», которые своими решениями заложили еще предшественники годами ранее;
— «хорошо» или «плохо» это очень условные характеристики, а какие-то конкретные характеристики (вроде выручки, чистой прибыли, стоимости акций и т.д.), с одной стороны, слишком легко можно, при желании, исказить, а с другой — просто могут быть не такими уж и важными, по сравнению с другими;
— компании (и их руководители) не работают в сферическом вакууме, а вполне себе подвержены влиянию внешних условий, над которыми у них никаких никакого влияния нет и быть не может, но которыми могут в течении краткого срока превратить компанию из успешной в неуспешную;
Вообще, если исходить из необходимости ответственности, то спрашивать в первую очередь стоит с совета директоров, который назначил руководителя и ничего не делал, в то врем как руководитель якобы «гробил компанию». Тем более, что зачастую стратегия и планы развития компании вполне себе утверждаются советом директоров, или по крайней мере выбираются руководством с согласия совета директоров. Делать руководителя козлом отпущения глупо.
Просто же неуспешное руководство компанией глупо пытаться наказать… хотя бы потому, что успешность или неуспешность того или иного руководства нельзя объективно оценить конкретно в тот промежуток времени, когда оно происходило, тем более в отрыве от внешних условий:
— многие решения, призванные улучшить ситуацию, сначала делают «хуже», прежде чем начнет проявляться их положительный эффект и станет «лучше»;
— так и наоборот, проблемы с которыми компания столкнулась сейчас вполне могли быть «минами замедленного действия», которые своими решениями заложили еще предшественники годами ранее;
— «хорошо» или «плохо» это очень условные характеристики, а какие-то конкретные характеристики (вроде выручки, чистой прибыли, стоимости акций и т.д.), с одной стороны, слишком легко можно, при желании, исказить, а с другой — просто могут быть не такими уж и важными, по сравнению с другими;
— компании (и их руководители) не работают в сферическом вакууме, а вполне себе подвержены влиянию внешних условий, над которыми у них никаких никакого влияния нет и быть не может, но которыми могут в течении краткого срока превратить компанию из успешной в неуспешную;
Вообще, если исходить из необходимости ответственности, то спрашивать в первую очередь стоит с совета директоров, который назначил руководителя и ничего не делал, в то врем как руководитель якобы «гробил компанию». Тем более, что зачастую стратегия и планы развития компании вполне себе утверждаются советом директоров, или по крайней мере выбираются руководством с согласия совета директоров. Делать руководителя козлом отпущения глупо.
«Маркетолог, работающий на плохую компанию становится соучастником мошенничества» — мне кажется, что от личности маркетолога это зависит в первую очередь. Ты сам решаешь, работать или нет.
Бывают случаи в небольших городах, когда ты согласишься на любую работу, а невыполнение должностных инструкций карается увольнением. Если бы холодные звонки реально не работали, их бы не было. Выходит, что голова не тухнет, она просто ответственность с себя снимает и направляет лучи зла в противоположную сторону
Бывают случаи в небольших городах, когда ты согласишься на любую работу, а невыполнение должностных инструкций карается увольнением. Если бы холодные звонки реально не работали, их бы не было. Выходит, что голова не тухнет, она просто ответственность с себя снимает и направляет лучи зла в противоположную сторону
Автор написал не про обман потребителя а про уловки, цель которых заставить покупателя купить товар.
Уловки эти основываются на стереотипах людей и специфике мышления, при которой мозг старается идти проторенной дорожкой (например, если написано «натуральные продукты», мозг по умолчанию считает, что продукт состоит из натуральных ингредиентов, и не задумывается, что это может означать всего-то название компании).
Маркетологи не обманывают. Это покупатели сами себя обманывают. И пока они это делают, маркетологи этим пользуются.
А когда уловки перестанут работать, тогда и маркетологи перестанут их применять. К этому автор и ведёт.
Уловки эти основываются на стереотипах людей и специфике мышления, при которой мозг старается идти проторенной дорожкой (например, если написано «натуральные продукты», мозг по умолчанию считает, что продукт состоит из натуральных ингредиентов, и не задумывается, что это может означать всего-то название компании).
Маркетологи не обманывают. Это покупатели сами себя обманывают. И пока они это делают, маркетологи этим пользуются.
А когда уловки перестанут работать, тогда и маркетологи перестанут их применять. К этому автор и ведёт.
Таким образом маркетологи себя успокаивают, что мол мы не обманываем людей! Маркетолог идет на осознанную уловку с целью ВВЕСТИ ЧЕЛОВЕКА В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Формально это обманом не назовешь, но с человеческой и этической точки зрения — это обман! Так же как дополнительные условия малым шрифтом в кредитном договоре.
Мне кажется, вы (и другие минусующие) меня не поняли и подумали, что я оправдываю маркетологов.
Мой комментарий вообще в другой смысловой плоскости: я призываю людей включать сознание при походах в магазины. Вы не согласны с этим, господа минусующие?
* Я, кстати, ни капли не маркетолог, но смотрю на этот вопрос со стороны и вижу, почему так происходит. Посмотрите тоже со стороны.
Мой комментарий вообще в другой смысловой плоскости: я призываю людей включать сознание при походах в магазины. Вы не согласны с этим, господа минусующие?
* Я, кстати, ни капли не маркетолог, но смотрю на этот вопрос со стороны и вижу, почему так происходит. Посмотрите тоже со стороны.
Не просто включать сознание, а постоянно быть в режиме параноидальной подозрительности. Досконально изучать этикетки, читать самый мелкий шрифт и т.д.
Это все равно что ходить по улице в боксерской стойке, ежесекундно ожидая нападения из-за угла.
Это все равно что ходить по улице в боксерской стойке, ежесекундно ожидая нападения из-за угла.
Вы сгущаете краски. Подумайте, так ли много новых товаров вы постоянно покупаете? На самом деле большинство из них у вас всегда одни и те же, так что нет смысла каждый раз параноидально читать этикетки. Можно, конечно, время от времени проверять, не изменился ли состав, например.
А с новыми для вас товарами и услугами по сути да, нужно всегда быть начеку.
Мы, конечно, хотим утопии, но в наше время это наивно.
А с новыми для вас товарами и услугами по сути да, нужно всегда быть начеку.
Мы, конечно, хотим утопии, но в наше время это наивно.
Включать мозг при покупке продуктов, получении кредита, подключения интернета и вообще не выключать. Паскудство в том, что человек не может не выключать мозг — этот орган слишком много энергии жрет. Соответственно, мозг будет выключаться на работе, когда человек генерировал добавленную стоимость. Прибавим к этому транзакционные издержки всех операций. Вместо того, чтобы кинуть денег в терминал и пустить к нему следующего, я вдумчиво читаю экран текста. Вместо того, чтобы отпустить монтажника провайдера, я вдумчиво читаю договор с провайдером. И т.д. и т.п.
За себя скажу — я прекрасно понял, что Вы не оправдываете маркетологов. Однако их гнидство не становится от этого не обманом. Не буду выдумывать формулировки самостоятельно, сопру у Вики:
Считаю, что это должно быть наказуемо наравне с мошенничеством, но «чебурашек и котов в этой стране никто не слушает»…
В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине.С этой целью не обязательно называть черное белым явно. Можно внушить это и другими способами.
Считаю, что это должно быть наказуемо наравне с мошенничеством, но «чебурашек и котов в этой стране никто не слушает»…
А давайте пойдем дальше, будем писать на упаковках количество товара в молях. Никаких рускоязычных названий только химические термины. А чтобы совсем жизнь медом не казалась указывать точность измерений плюс минус 50 процентов. Как вы считаете бутылка с водой в которой от 25 до 75 молей воды за 30 рублей это дорого или дешево?
</reductio ad absurdum>
</reductio ad absurdum>
Да, это не обман, это манипуляция сознанием.
С точки зрения большинства психологов манипуляции разрушительны для межличностных отношений и когда раскрывается перед человеком содержание конкретной манипуляции в конкретном случае, то переживаемые эмоции соответствуют тому, что ощущает обманутый человек. Так что как не назови, но если у результата нет разницы между обманом и манипуляцией, то это просто отговорка.
>Маркетологи не обманывают. Это покупатели сами себя обманывают.
Мошенник не обманывает. Эти лохи сами себя обманывают…
Мошенник не обманывает. Эти лохи сами себя обманывают…
Шикарно!
Допустим есть у человека рак, и в 2.5% случаев будет ремиссия.
Так вот к этому человеку, приходит маркетолог и говорит «у меня есть классные пилюли, они вызывают ремиссию.»
Человек смотрит на пачку пилюль, и там действительно «Заключение МОЗ№351. Вызывают ремиссию*»
И внизу совсем мелкими буквами, так что не видно — написано «Вызывают ремиссию в 2.5% случаев.»
Это не обман? Или обман? И в чем разница, в том что ставка стала выше?
Допустим есть у человека рак, и в 2.5% случаев будет ремиссия.
Так вот к этому человеку, приходит маркетолог и говорит «у меня есть классные пилюли, они вызывают ремиссию.»
Человек смотрит на пачку пилюль, и там действительно «Заключение МОЗ№351. Вызывают ремиссию*»
И внизу совсем мелкими буквами, так что не видно — написано «Вызывают ремиссию в 2.5% случаев.»
Это не обман? Или обман? И в чем разница, в том что ставка стала выше?
Разница? Суть вашего примера такая же, как у растительного масла, не содержащего холестерин.
Вы точно поняли суть моего комментария? Или вы увидели только слова «маркетологи не обманывают»? Дочитайте, пожалуйста, этот комментарий до конца.
Конечно, если уловка построена на том, что многие люди не знают (например, как не знали о холестерине годы назад, или как больные раком могут не знать, что ремиссия итак наступает в 2.5% случаев), то это весьма хитрожопая и несколько злая по отношению к потребителям уловка.
Я же говорю о тех уловках, которые построены на притупленности внимания и рефлекторности мышления.
Пример из поста — «Ильинское», про которое все думают, что это масло. Почему они так думают-то?
А потом вы приносите этот продукт домой, обнаруживаете отвратительный вкус и считаете, что вас обманули. А на самом деле ваш мозг вас обманул, подумав, что это вроде как масло.
Может быть, вы хотите сказать, что так не должно быть, и все производители должны честно писать, что есть их продукты. Так я с этим согласна — было бы прекрасно! Но увы. А потому нам остаётся быть избирательными.
Вы точно поняли суть моего комментария? Или вы увидели только слова «маркетологи не обманывают»? Дочитайте, пожалуйста, этот комментарий до конца.
Конечно, если уловка построена на том, что многие люди не знают (например, как не знали о холестерине годы назад, или как больные раком могут не знать, что ремиссия итак наступает в 2.5% случаев), то это весьма хитрожопая и несколько злая по отношению к потребителям уловка.
Я же говорю о тех уловках, которые построены на притупленности внимания и рефлекторности мышления.
Пример из поста — «Ильинское», про которое все думают, что это масло. Почему они так думают-то?
А потом вы приносите этот продукт домой, обнаруживаете отвратительный вкус и считаете, что вас обманули. А на самом деле ваш мозг вас обманул, подумав, что это вроде как масло.
Может быть, вы хотите сказать, что так не должно быть, и все производители должны честно писать, что есть их продукты. Так я с этим согласна — было бы прекрасно! Но увы. А потому нам остаётся быть избирательными.
Я не говорю о том, что нужно не думать. Согласен с вами на все 100%, что думать нужно. И в нашем мире приходится это делать даже просто сходив в магазин.
Но в мире существует гораздо больше проблем на которые стоит направить эти мыслительные ресурсы.
Человек, по моему мнению не должен искать подвох приходя в магазин. Человек туда ходит для получение того, что ему нужно для жизнедеятельности «продуктов, средств гигиены и т.п.».
А производителей которые таким образом вводят людей в заблуждение — стоит наказывать, как я считаю.
Но в мире существует гораздо больше проблем на которые стоит направить эти мыслительные ресурсы.
Человек, по моему мнению не должен искать подвох приходя в магазин. Человек туда ходит для получение того, что ему нужно для жизнедеятельности «продуктов, средств гигиены и т.п.».
А производителей которые таким образом вводят людей в заблуждение — стоит наказывать, как я считаю.
Я с нежностью думаю о не самом дешевом магазине, где затовариваюсь, по одной простой причине — я туда прихожу, и особо не размышляю. Мне хватает рабочего дня чтобы вымотаться мозгами.
Я первое время искал там подвохи — но долгое время не находил, и решил довериться. Пока не жалею.
А вот различные варианты, когда я должен мыслить «а как еще меня могут обмануть?» мою работоспособность подрывают.
Если Вы способны активно думать больше 12 часов подряд месяцами — я Вам очень завидую.
Я первое время искал там подвохи — но долгое время не находил, и решил довериться. Пока не жалею.
А вот различные варианты, когда я должен мыслить «а как еще меня могут обмануть?» мою работоспособность подрывают.
Если Вы способны активно думать больше 12 часов подряд месяцами — я Вам очень завидую.
А карманники утверждают, что они вовсе не обворовывают людей, а тренируют их внимательность и собранность.
Вас карманники перед тем, как что-то украсть, заранее предупреждали что ли? Чтобы у вас был выбор — согласиться на это или нет. М?
Прочтите до конца мой комментарий и вдумайтесь, верно ли вы его поняли, прежде чем приводить некорректные контрпримеры.
Прочтите до конца мой комментарий и вдумайтесь, верно ли вы его поняли, прежде чем приводить некорректные контрпримеры.
Ты так говоришь как будто бы маркетологи у меня спрашивали, удобно ли мне покупать продукты в упаковках с «некрасивым» весом. я думаю найдется мало извращенцев которые скажут «это же так удобно когда в магазине покупая гречку приходится выбирать между 970г за 32р, 967г за 33р, 916г за 32,99 и т д. Особенно когда тебе хочется взять сымый дешевый вариант. А готовить то как удобно, когда в рецепте написано 400г сливочного масла, а придя в магазин там только упаковки по 175, 183, 191, 168»
Кста, про масло: у меня есть кучка старых рецептов, в которых стоит «2 пачки масла» или творога. Удачи в отладке!
Вы это мне, простите?
На ваш комментарий могу сказать следующее. Карманники сразу наносят вам вред, а маркетологи всего лишь предлагают. Перед карманниками у вас нет выбора, соглашаться или нет на то, чтобы быть обкраденным, а в магазине есть — вы можете не покупать. В этом и состоит некорректность вашего контрпримера.
Так вы возмущены только из-за отклонений от стандартных размеров? Вы искренне считаете, что их обманы состоят именно в этом? Ясно.
На ваш комментарий могу сказать следующее. Карманники сразу наносят вам вред, а маркетологи всего лишь предлагают. Перед карманниками у вас нет выбора, соглашаться или нет на то, чтобы быть обкраденным, а в магазине есть — вы можете не покупать. В этом и состоит некорректность вашего контрпримера.
Так вы возмущены только из-за отклонений от стандартных размеров? Вы искренне считаете, что их обманы состоят именно в этом? Ясно.
С карманниками, как и с маркетологами, надо просто быть внимательнее. В этом смысле выбор один и тот же — быть или не быть обманутым жуликами.
Понятно дело, что не в конкретном значении объема упаковки дело. А в том, что мошенники (а именно это слово наиболее точно подходит для описания этих людей, ибо маркетологи всетаки и полезными вещами иногда занимаются) намеряно пользуются невнимательностью и некомпетентностью покупателей для их обмана. Точно так же можно сказать и карманников, знающий их методы раоты человек не будет публично пересчитывать купюры и класть их в задний карман джинс, а положит кошелек например во внутренний карман пиджака. Внимательный человек при подписании договора внимательно прочитает договор и найдет всякие приписки вроде «помимо процентов по кредиту человек в первый меся обязан выплатить дополнительный сервисный сбор в размере 100р, и в случае невыплаты этого сбора процентная ставка возростает до 70% годовых». Точно так же внимательный человек регулярно проверяющий свой сотовый номер на предмет левых услуг заметит момент когда ему подключают бесплатно услугу, а потом «забывают» отключить.
Да, теперь согласна со сравнением маркетологов с карманниками.
Заметьте, вы пришли к тому же, о чём я написала в заминусованном комментарии (к которому вы изначально написали возражение): нужно быть внимательным и включать сознание.
Сдаётся мне сейчас, нужно было вместо фразы «специфика мышления, при которой мозг старается идти проторенной дорожкой» заменить на более понятную «невнимательность».
Заметьте, вы пришли к тому же, о чём я написала в заминусованном комментарии (к которому вы изначально написали возражение): нужно быть внимательным и включать сознание.
Сдаётся мне сейчас, нужно было вместо фразы «специфика мышления, при которой мозг старается идти проторенной дорожкой» заменить на более понятную «невнимательность».
«это же так удобно когда в магазине покупая гречку приходится выбирать между 970г за 32р, 967г за 33р, 916г за 32,99 и т д.
Кстати, где-то в комментариях один нашёлся.
Все правильно вы говорите — «покупатели сами себя обманывают».
Люди просто всегда расстраиваются, когда их выставляют глупыми в своих же глазах. Вот и минусуют, минусуют, минусуют…
Я вот маркетолог. Меня тут тоже не понимают и минусуют вечно обиженные. Но меня это не расстраивает. Я знаю, что все эти люди придут сегодня вечером в магазин и оплатят мне мой нелегкий ежедневный труд.
И завтра оплатят…
и послезавтра…
;)
Люди просто всегда расстраиваются, когда их выставляют глупыми в своих же глазах. Вот и минусуют, минусуют, минусуют…
Я вот маркетолог. Меня тут тоже не понимают и минусуют вечно обиженные. Но меня это не расстраивает. Я знаю, что все эти люди придут сегодня вечером в магазин и оплатят мне мой нелегкий ежедневный труд.
И завтра оплатят…
и послезавтра…
;)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вот серьёзно, чем ещё занимаются маркетологи, кроме изобретения очередного способа заставить потребителя действовать себе во вред, зато во благо продавца?
С точки зрения потребителя, любой маркетолог — враг, пусть он и не мошенник. Честный враг всё равно остаётся врагом, т.к. занимается целенаправленным вредительством.
С точки зрения потребителя, любой маркетолог — враг, пусть он и не мошенник. Честный враг всё равно остаётся врагом, т.к. занимается целенаправленным вредительством.
Зря вы так. Нормальные люди проверяют весь процесс от изготовления товара до конца пользования и стараются сделать, чтобы это всё было в радость. Если интересно, расскажу отдельно про светлую сторону позже.
Это так, но есть один нюанс — статистика. Нормальных людей в данном случае очень мало. Фактически получается, что Alexey2005 описывает то, что есть в большинстве случаев, а Вы то, что должно было быть.
Обобщение излишне, с остальным согласен.
Нормальные программисты пишут код без костылей, расширяемый, функциональный и легкоподдерживаемый. Они не используют неэффективные алгоритмы и копи-паст ну и т.д. Вы же понимаете?
Обычный маркетолог думает в первую очередь о том, как завоевать любовь потребителя. А уловки — это как костыли — когда любовь получить не удается, а надо чтобы хоть как-то работало.
Обычный маркетолог думает в первую очередь о том, как завоевать любовь потребителя. А уловки — это как костыли — когда любовь получить не удается, а надо чтобы хоть как-то работало.
Можно одним сообщением: «Дэвид Огилви — Откровения рекламного агента» ;)
«про светлую сторону» — обязательно, просто для соблюдения баланса Сил. :)
И еще — не берите никогда «дешевых кредитов» — вот где верх (в т.ч. маркетологической) казуистики! ))
И еще — не берите никогда «дешевых кредитов» — вот где верх (в т.ч. маркетологической) казуистики! ))
ага «всего 2% в день!» :)
Знакомая: «У них там такие проценты, что они годовую ставку даже говорить боятся».
Знакомая: «У них там такие проценты, что они годовую ставку даже говорить боятся».
Благо продавца — вовсе не обязательно вред покупателя.
Некоторые тем, что придумывают способы как заработать на удовлетворение потребности потребителя, чтобы он не чувствовал себя обманутым, а приходил покупать снова и снова нет от безысходности, а потому что потребление продукта приносит ему удовольствие. Пускай даже если до того как ему объяснение маркетолога зачем ему нужен этот продукт на глаза не попалось он такой потребности даже не чувствовал.
Основная функция маркетологов — изучение спроса и предложения.
Без подобных исследований производители будут производить ненужный товар и нести убытки.
Другое дело когда начинается пляска вокруг устойчивого спроса в сторону привлечения новых потребителей.
Без подобных исследований производители будут производить ненужный товар и нести убытки.
Другое дело когда начинается пляска вокруг устойчивого спроса в сторону привлечения новых потребителей.
Основная функция маркетологов — изучение спроса и предложения.
Это когда-то давно она такой была. Теперь — функция маркетолога — СОЗДАТЬ новый спрос.
Эта функция всегда была.
Постоянно создаются новые потребности в этом нет ничего плохого.
Я совсем не против того, что у меня возникла потребность периодически обновлять смартфоны. Мне нравится.
Постоянно создаются новые потребности в этом нет ничего плохого.
Я совсем не против того, что у меня возникла потребность периодически обновлять смартфоны. Мне нравится.
Кому как. По мне так очень глупо, что смартфоны стареют всего через год-два, при том что ничего кардинально нового в них в последнее время не появляется.
Вам нравится, что для большинства аппаратов, способных тянуть новые версии софта, обновления этого софта не поставляются? Или нравится, что надёжность девайсов стала такой, что девайсы ушатываются за 1-2 года?
Я тут в руки взял Нокию свою старую — лёгкий маленький кирпич с тачскрином, аж слезу пустил. А ведь он испытал сильный бросок в стену и два мощных удара пяткой :)
Я тут в руки взял Нокию свою старую — лёгкий маленький кирпич с тачскрином, аж слезу пустил. А ведь он испытал сильный бросок в стену и два мощных удара пяткой :)
Это когда-то давно она такой была. Теперь — функция маркетолога — СОЗДАТЬ новый спрос.
Это когда-то давно так было. Теперь функция маркетолога — СОЗДАТЬ новые эмоции и ощущения.
Это когда-то давно так было. Теперь функция маркетолога — СОЗДАТЬ новые эмоции и ощущения.
Это скорее часть процесса создания нового спроса.
Согласен, методика меняется, раньше не так сильно упирали на эмоции, но тем не менее суть — создать новый спрос таки. Пусть даже через эмоции.
Согласен, методика меняется, раньше не так сильно упирали на эмоции, но тем не менее суть — создать новый спрос таки. Пусть даже через эмоции.
Не сказать, что бы новые, но эмоции и ощущения после обнаружения факта, что принесенное из магазина — совсем не масло им удается создать.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
А анализ рынка (прогноз потребления и т.п.) разве не задача маркетологов?
Потому что это уже последние 100 лет как синонимы. Если все вокруг обманывают, то и ты не обманешь — не продашь.
Равенства нет, даже в заголовке есть слово "некоторых".
Сразу видно, что вы маркетолог :)
Маркетологи — те, кто занимается маркетоложеством.
Я всегда писал маркетологи дармоеды и тормоза прогресса.
Их как класс надо просто уничтожить.
К примеру. Если бы Стив Джобс прислушивался бы к маркетологам, то iPhone был только с TFT матрицей и другими голимыми компонентами.
А вы думаете почему 20 лет назад «торпеды» у машин были «кожаными», а теперь голимый пластмасс, да потому что эти дармоеды решили, что так лучше за нас.
Поговорка дармоедов маркетологов — «Пипл схавает». Этим всё сказано. Теперь действительно хорошие вещи практически невозможно найти.
Их как класс надо просто уничтожить.
К примеру. Если бы Стив Джобс прислушивался бы к маркетологам, то iPhone был только с TFT матрицей и другими голимыми компонентами.
А вы думаете почему 20 лет назад «торпеды» у машин были «кожаными», а теперь голимый пластмасс, да потому что эти дармоеды решили, что так лучше за нас.
Поговорка дармоедов маркетологов — «Пипл схавает». Этим всё сказано. Теперь действительно хорошие вещи практически невозможно найти.
Стив Джобс — это просто очень крутой маркетолог, который понял, что людям нужно красивое и удобное устройство, а не кирпич, тупо нашпигованный кучей нужных и ненужных функций.
Стив джобс это и есть маркетолог, и именно потому что он не технарь айфоны и компания являются кривым неюзабельным говном, зато с красивыми цацками.
Если вы раньше читали про Мосигру здесь
А дальше то читать сможем?
Да. Можно даже подписаться на короративный блог на Хабре.
Сразу любопытно стало.
- А на настольные игры вообще распространяется понятие «гарантия»? Карты затираются, тонкий картон легко рвётся, и т.п., но это ведь не будет возмещено, покупатель сами виноват, что не использовал протекторы и так далее. Т.е., по сути гарантия — это наличие внутри всех указанных компонентов, не деформированных при том (привет карта из метро 2033 — 2е издание!), верно?
- На тему чеков. В Мосигре можно будет заменить игру без чека, если я пришел домой и обнаружил, что число карт, например, не соответствует необходимому? Или это только планы на будущее? (Не было нужды просто, не проверял… что тоже говорит о многом :) )
Вопросы оффтопик, которые я спрашиваю у вас практически в каждом топике, простите за занудность.
- Что думаете о скорости появления новых игр в магазине? Примеры: Descent — странствия во тьме, Зомбицид. Уже в продаже :) Но увы, не у вас… Блин.
- Планируете ли разбивку рекламы и рассылки с позиционированием, грубо говоря, на игроков казуалов и хотя бы «чуть-чуть продвинутых»? Т.е., игры на большую (и шумную :) ) компанию и игры с более-менее сложными правилами для 2-3 человек? Я вот постоянно получаю рекламу (в магазине, на почту) про игры первого типа, и практически никогда — второго. Если планируете, то примерно в какие сроки? Т.е., в этом году/не в этом...
1. Очень упрощённое: если вы затёрли сами, то косяк ваш. Если оно само — то производителя. Что можно сделать с играми в плане «чтобы оно само», я даже не представляю. Насчёт тонких карт — это уже вопрос к производителям.
2. Да, конечно. Если бы вы видели правила возврата прямо на кассе, то знали бы, что чек нужен только для возврата в первый день. Дальше можно только по паспорту и заявлению.
3. Остальное, извините, оффтоп к текущей теме. Но могу в личку.
2. Да, конечно. Если бы вы видели правила возврата прямо на кассе, то знали бы, что чек нужен только для возврата в первый день. Дальше можно только по паспорту и заявлению.
3. Остальное, извините, оффтоп к текущей теме. Но могу в личку.
Стоп, если «все вопросы к производителю» — то как вы на что-то можете повлиять в плане маркетинга, какова ваша роль? Ведь надписями на коробке занимаетесь не вы. Или вы можете на это влиять? Или вы про то, что готовы на коробку с печатью «игра на 3-5 человек» вешать свой стикер «на самом деле на 2-4 игроков»? Или суть всего поста — что вы за свой маркетинг отвечаете и врать пользователю не будете (но там где пишет производитель — все вопросы к производителю)?
Правила на кассе о возврате, увы, ни разу не читал — просто потому что не возникало необходимости. У вас с этим порядок, ну или мне везло. :)
По второй части — ответы в личку — просто отлично, спасибо.
Правила на кассе о возврате, увы, ни разу не читал — просто потому что не возникало необходимости. У вас с этим порядок, ну или мне везло. :)
По второй части — ответы в личку — просто отлично, спасибо.
Мы не занимаемся надписями на коробку. Но мы с удовольствием снимем с продажи товар, который вы описываете.
Приходил в мос игру буквально на днях, искал игру на определённое число людей. Стикеров «на самом деле на 2-4» нет, но приятная девушка консультант рассказала, во что вдесятером будет играть скучно, не смотря на 7-15, а во что весело, хотя на коробке 3-5.
Мы например регулярно рубим в рисумея 10 на 10 и очень довольны, хотя по коробке игра вроде максимум четыре команды по четыре или что-то типа того.
Мы например регулярно рубим в рисумея 10 на 10 и очень довольны, хотя по коробке игра вроде максимум четыре команды по четыре или что-то типа того.
Что за игра-то на 20 человек? :)
Рисумей. Там по инструкции 4-16 человек. Т.е. от двух команд по два, до четырех по четыре. Мы всегда играем двумя командами, иначе слишком долго ждать своей очереди рисовать\отгадывать. Команды по 10 человек вообще круто, только места надо много, чтобы всем было видно, что рисуют.
У нас в клубе настольных игр любят Ultimate Werewolf для групп 20+ человек.
что можно сделать с играми в плане «чтобы оно само», я даже не представляюНапример, в ряде выпусков Betrayal at house on the hill где-то через неделю после того, как выдавил картонные элементы из листов, их сгибало дугой (косяк, признанный самим производителем, они даже бесплатно присылали новые листы)
А вы случайно не знаете, почему? Наши производственники бы очень радовались, зная про такие грабли заранее.
Насколько я помню, они перед тем, как наносить покрытие на тайлы, не досушили одну из сторон — из-за этого впоследствии элементы и повело. На БГГ в свое время на эту тему был тред: boardgamegeek.com/thread/583033/wotc-is-going-to-replace-the-warped-tiles
На «Игру престолов», купленную за рубежом, была гарантия на потерю одного-нескольких жетонов.
В немецком «Куханделе» лежит 4 пустых карты чтобы нарисовать там что угодно на случай потери игровых.
Играл у друга в карточную игру Dominion, кстати, неплохая игрушка (хоть и сравнительно простая).
У них в квартире ещё куча других настолок, в том числе с картами лежит и проблему потёртости они решили пакетиками (так называемыми «протекторами»). После помещения картонок в обложку, имхо, игра остаётся вполне себе играбельной.
Вот нашёл ролик, в котором автор показывает некоторые из доступных в продаже «протекторов»:
У них в квартире ещё куча других настолок, в том числе с картами лежит и проблему потёртости они решили пакетиками (так называемыми «протекторами»). После помещения картонок в обложку, имхо, игра остаётся вполне себе играбельной.
Вот нашёл ролик, в котором автор показывает некоторые из доступных в продаже «протекторов»:
Вакарино сделал ещё отличную игру «Нефариус». Это просто безумная штука. Скоро на полках.
Любопытная, наверное, штука получилась, надо будет посмотреть.
Я очень прусь по Доминиону, у меня есть и база и некоторые допы. В общем там нужны тысячи протекторов ) Тут основное правило: Если стоимость новой игры выше стоимости защиты игры — надо защищать. Если игра стоит дешевле протекторов на неё — проще поменять игру, когда надо будет.
Кстати, по протекторам вообще вопрос. Я совершенно случайно в Нью Йорке увидел протекторы по 1 баксу за 100 штук (обычные прозрачные), и скупил около 20 упаковок. Сейчас жалею, что не взял больше. У нас они от 100 рублей )
Кстати, по протекторам вообще вопрос. Я совершенно случайно в Нью Йорке увидел протекторы по 1 баксу за 100 штук (обычные прозрачные), и скупил около 20 упаковок. Сейчас жалею, что не взял больше. У нас они от 100 рублей )
Мне кажется, если игра настолько крутая, что вы затерли игровые карточки до дыр, не страшно и купить новую копию — удовольствие от использования карточек без протекторов все-таки несравнимо.
Ну тут конечно кому как нравится — иные и пульт от телевизора до сих пор в пакетике хранят.
ЗЫ: А Доминион разочаровал. Невероятно красивый артворк и почти полное отсутствие необходимости применять интеллект — даже меньше чем в Race for The Galaxy.
Ну тут конечно кому как нравится — иные и пульт от телевизора до сих пор в пакетике хранят.
ЗЫ: А Доминион разочаровал. Невероятно красивый артворк и почти полное отсутствие необходимости применять интеллект — даже меньше чем в Race for The Galaxy.
Протекторы, помимо всего прочего, защита не только и не столько от затирания, сколько от «грязных рук», «мокрых столов» и т.д.
Карты в протекторах банально намного лучше тасуются. Для Доминиона это критично. А про интеллект — зря вы. Там довольно часто стоят не шуточные выборы, в дополнениях механика изрядно усложняется в целом. Да, бывают тупые расклады, где сразу видно какие карты сильные, а какие слабые, но мы обычно играем со следующим хомрулом: Достаешь 10 карт королевств случайно. Дальше каждый игрок банит по одной с первого. Вместо них вытягиваем новые. Дальше с последнего игрока баним еще раз. Расклады получаются изрядно сбалансированее.
Странно, мне почему-то удобнее тасовать бумажные карточки, нежели стопку пакетиков :).
Механика усложняется (у меня сразу было 2 первых аддона), но особого выбора я не видел. Может быть несколько примерно равноценных путей к победе, но после того как путь выбран, принимаешь всего буквально одно решение — когда остановить прокачку и начать брать виктори поинты в колоду. Собственно отыгрыш колоды как правило автоматический, на рефлексах. В итоге все во многом сводится к удаче и к тому, кто правильно угадал когда игра закончится. Как «филер» и для новичков игра сойдет, но в основном сидишь и тупо ждешь своего хода, скучая.
Вы попробуйте для сравнения в какой-нибудь богатый еврогейм сыграть с весом 3.6+ на bgg — Agricola, Le Havre, Brass, или хотя бы там более казуальный Castles of Burgundy. Когда у тебя каждый ход 5+ хороших вариантов, между которыми хочется разорваться, к этому как-то привыкаешь и игры типа Dominion или Small World не воспринимаешь.
А про интеллект — зря вы. Там довольно часто стоят не шуточные выборы, в дополнениях механика изрядно усложняется в целом.
Механика усложняется (у меня сразу было 2 первых аддона), но особого выбора я не видел. Может быть несколько примерно равноценных путей к победе, но после того как путь выбран, принимаешь всего буквально одно решение — когда остановить прокачку и начать брать виктори поинты в колоду. Собственно отыгрыш колоды как правило автоматический, на рефлексах. В итоге все во многом сводится к удаче и к тому, кто правильно угадал когда игра закончится. Как «филер» и для новичков игра сойдет, но в основном сидишь и тупо ждешь своего хода, скучая.
Вы попробуйте для сравнения в какой-нибудь богатый еврогейм сыграть с весом 3.6+ на bgg — Agricola, Le Havre, Brass, или хотя бы там более казуальный Castles of Burgundy. Когда у тебя каждый ход 5+ хороших вариантов, между которыми хочется разорваться, к этому как-то привыкаешь и игры типа Dominion или Small World не воспринимаешь.
Мы в Сумерки империи 3й редакции с допами периодически играем, я догадываюсь, что такое хорошая стратегия. Но это сильно разные игры. В Сумерках партия идет часов 12, в доминионе минут 30. И да, суть именно в том, чтобы понять когда остановиться, переключиться на что-то другое. Еще это отличный пример игры с контролируемым рандомом. Ты сам выбираешь свои шансы на нужные тебе карты. И случаев проигрыша именно из-за катастрофического невезения мною замечено в Доминионе не было.
Я не против того что игра идет 30 минут — должны быть и такие игры. Но на мой взгляд, в игре на 30 минут должно быть столько же напряженности и сложных решений, сколько и в игре на 2.5 часа (стандартное время стандартного еврогейма), пусть просто сама партия заканчивается быстрее. К сожалению, все известные мне короткие игры типа Race for The Galaxy, Dominion, Carcassone, Bohnanza идут другим путем — упрощают геймплей до уровня «думать не надо», оставляя количество ходов неизменным.
Этот факт меня расстраивает, кстати. Не всегда свободное время квантуется периодами в 2.5-3 часа.
Этот факт меня расстраивает, кстати. Не всегда свободное время квантуется периодами в 2.5-3 часа.
UFO just landed and posted this here
Слишком долгий процесс. Быстрее работает зарабатывание лояльности через доверие. Я только вернулся из Берлина, где смотреть как работает розница и реклама для неё — до сих пор перевариваю ощущения. Чуть позже расскажу.
Если мы поддерживаем естественный отбор и считаем его нормальным и более того неизбежным, то зачем вообще нужна цивилизация? Зачем нужно государство? Зачем нужна милиция? Давайте просто раздадим всем оружие и пусть будет естественный отбор по принципу «закон джунглей», «все воюют со всеми», «кто меткий, тот и молодец»?
UFO just landed and posted this here
Я не сторонник такого животного взгляда на человеческий социум, но пусть даже с такой точки зрения посмотрим. Что является племенем в рамках человечества? Народ, нация, страна — верно? Если мы в пределах страны все являемся одним племенем, то почему мы своим сородичам по племени гадим таким способом? Хитрим, обманываем друг друга? Это неестествено даже для животной популяции.
UFO just landed and posted this here
Для животной тоже естественно. Недавно был эксперимент, где обезьянам дали деньги. Все то же самое началось…
«Племен» у каждого индивидуума много. Самое маленькое — семья, дальше идут родственники, этническая группа, страна, раса, все человечество. Каждое действие в рамках естественного отбора оценивается «ситом» этих племен — самая важная задача — сохранить человечество, как вид. Если виду в целом ничего не угрожает, то надо стремиться к доминированию своей расы в этом человечестве и так далее до «мелкого племени» — семьи. Результатом такого отбора является не только безусловные рефлексы отдельных особей, но и общие культурно-этические нормы.
Боюсь, человечество идет к эволюции по примеру спиртовых бактерий: сожрать из банки весь сахар, засрать всё вокруг себя спиртом, и подохнуть всей популяцией. Но, в отличие от тех бактерий, у человечества нет соседней банки на развод…
Я не думаю, что все так плохо. Просто нужно определиться, что для нас важнее.
Либо мы возводим на пьедестал естественный отбор, свободную конкуренцию, войну всех со всеми любыми методами без ограничений и в итоге просто передушим друг друга за кусок хлеба. Либо мы отказываемся полностью от этой животной парадигмы и заявляем, что мы все-таки выше по уровню развития, чем животные и способны выстраивать свою цивилизацию на несколько других принципах, чем «хочешь выжить — обворуй, надури, обмани соседа».
Либо мы возводим на пьедестал естественный отбор, свободную конкуренцию, войну всех со всеми любыми методами без ограничений и в итоге просто передушим друг друга за кусок хлеба. Либо мы отказываемся полностью от этой животной парадигмы и заявляем, что мы все-таки выше по уровню развития, чем животные и способны выстраивать свою цивилизацию на несколько других принципах, чем «хочешь выжить — обворуй, надури, обмани соседа».
Идеалист…
UFO just landed and posted this here
Если ресурсы ограничены и с этим ничего не поделать, то чего возмущаться-то, что на пакете кефира написано 900 грамм? Не хватает на всех кефира, понятно? :))
UFO just landed and posted this here
Ооокай, добавьте мне, к примеру, ещё пару десятков часов в сутки, на все хотелки его не хватает (ага, время — тоже ресурс).
Ресурсы бывают не только «вещественными», это во-первых. Во-вторых, для исследования той же антарктиды подо льдом, или транспортировки какого-либо ресурса, пусть даже из недр Земли, куда ещё человек не сумел добуриться — нужны ресурсы. А ещё нужны соответствующие технологии (без которых транспортировка нашего сферического ресурса из недр земли становится жутко нерентабельной — затрат слишком много, а профита — слишком мало, по сравнению с ними). А развитие технологий, сюрприз-сюрприз, тоже нуждается в ресурсах — людских, производстсвенных, да много каких.
Почитайте (или вспомните, если знакомились когда-то) что-либо из базисов экономической теории. Это достаточно интересные и полезные знания.
Ресурсы бывают не только «вещественными», это во-первых. Во-вторых, для исследования той же антарктиды подо льдом, или транспортировки какого-либо ресурса, пусть даже из недр Земли, куда ещё человек не сумел добуриться — нужны ресурсы. А ещё нужны соответствующие технологии (без которых транспортировка нашего сферического ресурса из недр земли становится жутко нерентабельной — затрат слишком много, а профита — слишком мало, по сравнению с ними). А развитие технологий, сюрприз-сюрприз, тоже нуждается в ресурсах — людских, производстсвенных, да много каких.
Почитайте (или вспомните, если знакомились когда-то) что-либо из базисов экономической теории. Это достаточно интересные и полезные знания.
У каждого отдельного человека базовых ресурса есть только два — время и здоровье.
Все остальное — производные.
В том числе — ум и труд.
Все остальное — производные.
В том числе — ум и труд.
Мне кажется вы смотрите на проблему эволюции человека несколько узко. Стратегия, которая кажется вам достойной по уровню развития может привести к краху цивилизации в далёкой перспективе. Вспомните например падение высокоразвитой Римской Империи: наиболее развитое и гуманное общество пало под натиском более примитивного, но закалённого в клановой эволюции.
Если попробовать посмотреть на эволюцию в общем, то одним из главных условий доминирования группы является ограничение рождаемости конкурентных сообществ. Для этого не обязательно кого-то убивать, хотя это один из способов. В современном обществе открытый военный конфликт — вещь довольно маловероятная. Пока играют роль национальные обычаи в численности детей, и тут у европейцев есть проблемы.
Если попробовать посмотреть на эволюцию в общем, то одним из главных условий доминирования группы является ограничение рождаемости конкурентных сообществ. Для этого не обязательно кого-то убивать, хотя это один из способов. В современном обществе открытый военный конфликт — вещь довольно маловероятная. Пока играют роль национальные обычаи в численности детей, и тут у европейцев есть проблемы.
Столько знатоков собралось.
Государсва, вообще говоря, возникает не по чьему-то замыслу, а в результате естественного отбора.
Это братство облапошивателей покупателей растёт и крепнет с каждым днём.
Меня это удивляет, но судя по всему есть люди, которые каждый день сидят и думают, как бы в рамках законанае обмануть покупателей — и им за это платят деньги.
Это война, и покупатели обычно в ней проигрывают, т.к. для того, чтобы разобраться во всех этих хитросплетениях надо обладать недюжинной выдержкой и наблюдательностью.
Меня это удивляет, но судя по всему есть люди, которые каждый день сидят и думают, как бы в рамках закона
Это война, и покупатели обычно в ней проигрывают, т.к. для того, чтобы разобраться во всех этих хитросплетениях надо обладать недюжинной выдержкой и наблюдательностью.
Самый старый чек, который видел коллега, держался 3 года в папке в архиве. Так сколько лет гарантии?
Я не думаю выцветание чека это проблема, через 24 года я бы принес товар по гарантии с белой бумажкой(которая когда то была чеком) и пусть уже продавец доказывает что я его пытаюсь обмануть, а не я буду доказывать что это было когда то чеком.
Я себе это как-то не очень реалистично представляю. Как и хранение чека 24 года с последующей идентификацией, кстати — что тоже надо учесть при расчёте такой гарантии.
UFO just landed and posted this here
Проще уж заламинировать оригинал :) Дешевле и быстрее. И кстати, не противоречит закону, ммм.
На чеках часто используется термобумага. Достаточно чтобы он полежал в машине на солнышке и он станет чёрным даже будучи заламинированым.
Чек распечатанный на термобумаге выцветет в первую же секунду как вы начнете его ламинировать. Там проблема не в том что он сотрется или изорвется в клочья, а в том что он не любит температурных перепадов.
В студенчестве когда приходилось ездить на электричках, билеты там были в виде чеков. Так вот затарившись ими на неделю дабы не стоять в очереди, к концу недели из за ношения в бумажнике летом надписи были едва различимы что вызывало батхерт у кондукторов.
В студенчестве когда приходилось ездить на электричках, билеты там были в виде чеков. Так вот затарившись ими на неделю дабы не стоять в очереди, к концу недели из за ношения в бумажнике летом надписи были едва различимы что вызывало батхерт у кондукторов.
Ага, горячим ламинатором ,)
найдите нотариуса, который заверит вам копию бумажки, на которой нет печати :)
Можно попросить товарный чек. Чаще всего он печатается обычным принтером на А4.
Когда я работал на телефонно-телеграфном узле, — часто общался с девочками-кассирами. Они мне поведали легенду про тролля-абонента, который раз в год приходил «обновить» старые чеки. Тогда у нас еще на каждом чеке было напечатано, что-то типа «является единственным документом подтверждающим факт платежа, хранить бессрочно (или 3 года))». Так вот, по легенде, у чувака были чеки с момента установки им телефона, т.е. лет за 20. А в начале 00-ых везде поменяли кассовые аппараты, чеки стали выцветать и он начал ходить…
почему тролль-то сразу?
На слэнге девочек-операторов под «троллем» понимается любой человек, который задает вопрос не из «кэша». Тем более учтите время — 2002-2003 год. Тогда мобильных/web/платежных терминалов не было. Вообще не было режима самообслуживания! Хвост очереди на улице торчал. Девочка за 4-ре часа на кассе в робота превращалась. Так что любой левый вопрос или просьба — и ты автоматом попадаешь в тролли. Сделай такой девочке комплимент — и ты тролль. Спроси «который час» и ты тролль.
А теперь представьте: очередь человек на 50, в окошко лезет мужик и говорит: «У меня тут чеки пропадают, восстановите мне их!!!», а потом в конец очереди кричит «Я надолго, скажите там, чтобы больше не занимали». Если бы коллективная мысль была бы материальна, его бы этой мыслью на месте бы пришибло.
А теперь представьте: очередь человек на 50, в окошко лезет мужик и говорит: «У меня тут чеки пропадают, восстановите мне их!!!», а потом в конец очереди кричит «Я надолго, скажите там, чтобы больше не занимали». Если бы коллективная мысль была бы материальна, его бы этой мыслью на месте бы пришибло.
Честно говоря чек, как правильно пишут на вашем фото, есть доказательство совершенной покупки, но не пишут о том, что могут быть и другие доказательства этого, а согласно Закону о защите прав потребителей «отсутствие у покупателя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований».
Гарантия на товар с заполненным гарантийным листом/паспортом — это всё что нужно.
Гарантия на товар с заполненным гарантийным листом/паспортом — это всё что нужно.
И вам скажут, «извините, я не вижу чека, вы какую-то белую бумажку принесли». Ваши дальнейшие действия?
Хватит минусовать, все так и будет habrahabr.ru/company/mosigra/blog/211580/#comment_7318509
Ну, у вас по ссылке чек просто не стали спрашивать. А вот я, например, сдавал КПК по гарантии обратно в магазин после двух ремонтов в СЦ — уже через год с лишним после покупки, соответственно. И принёс им их же совершенно выцветший чек. Чек продавцы разглядывали втроём, кажется, включая старшего смены, но в итоге отказать в гарантии мне не решились, приняли.
Ну, у вас по ссылке чек просто не стали спрашивать
Просто он не нужен, по закону.
Его спрашивают, потому что это удобно для продавца, сразу вопросы — действительно ли наш товар — прекращают возникать. А так придется повыяснять.
Когда сдавал товар после года использования (был возврат суммы по гарантии), чек был почти полностью выцветшим, хотя хранился в закрытой коробке. Продавцы после долгого рассматривания решились на крайнюю меру – поджарили его зажигалкой, от чего бумага потемнела, а места, где была краска, остались чуть более светлыми. Кое-как разлядев нужные цифры, вернули деньги.
К чекам не предъявляются особые требования по хранению, и их выцветание должно быть заботой только магазина, а не клиента.
К чекам не предъявляются особые требования по хранению, и их выцветание должно быть заботой только магазина, а не клиента.
Мне вспомнился Остап Бендер при чтении статьи. «Сравнительно честные способы отъема денег у населения...»
Если уж на то пошло — ещё один штришок из жизни маркетологов — но профессиональных:
«Полковник» Сандерс на самом деле был вполне себе рядовым и отслужил в американской армии аж три месяца. Это потом, когда в 40 лет Сандерс начал серьёзно заниматься бизнесом, он придумал себе такое прозвище, а в 1935 году штат Кентукки официально пожаловал ему этот титул.
en.wikipedia.org/wiki/Colonel_sanders#Early_career
en.wikipedia.org/wiki/Kentucky_Colonel
Полковник Сандерс умер в 1980-м году.
«Полковник» Сандерс на самом деле был вполне себе рядовым и отслужил в американской армии аж три месяца. Это потом, когда в 40 лет Сандерс начал серьёзно заниматься бизнесом, он придумал себе такое прозвище, а в 1935 году штат Кентукки официально пожаловал ему этот титул.
en.wikipedia.org/wiki/Colonel_sanders#Early_career
en.wikipedia.org/wiki/Kentucky_Colonel
Ха, забавно. Более того, выходит, что этот титул никакого отношения к армии не имеет и относится только к штату Кентукки. Примерно как «почетный гражданин».
Какой-то из американских штатов раздаёт титулы адмирала всем желающим. С правом управлять всеми военными судами в акватории штата :)
Возможно кто-то ещё не читал о тёмных паттернах. Суть примерно та же, но в мире веба. Кругом ловушки.
Раза три я покупал товар дороже, потому что под ним был ценник от другого дешевле. Самый яркий пример — «перепутать» ценники на большую банку зелёного горошка и маленькую. В рамках похода пример найти не удалось.Это да, в американском супермаркете так попался — купил несколько банок рыбных консервов, на ценнике рядом были написаны какие-то центы, оказались по пять баксов за стограммовую баночку. Мы потом все покупки меряли в банках тунца :)
зачем американский, далеко ходить не надо, в том же ашане, сверяя потом чек, вспоминаешь, что вот эта вот баночка на витрине стоила 30 рублей, а в чеке 90 рублей. Это заметно сразу и в каждом моем еженедельном чеке такие товары присутствуют. Что с этим делать я не знаю. Полицию вызывать чтоли.
Напомнили. Вот, кстати, Ашан хотя бы пишет на ценниках сколько стоит килограмм продукта среди, например, колбас — это заслуживает уважения.
Не он один — Призма тоже так делает.
Хотя в ряде случаев может указывать справочную цену и за иные единицы — например, за одно яйцо.
Хотя в ряде случаев может указывать справочную цену и за иные единицы — например, за одно яйцо.
Призма так делает потому, что это финский магазин. Тут в Финляндии по закону нужно указывать эту информацию на ценнике — очень удобно.
У нее нет такой обязанности от России. Но крайне приятно, что они это делают.
Финны вообще милые ^_^ И я уверен, что для них очень сложно (и технически и морально) вести бизнес в России. Так что они молодцы!
Думаете, что в российских офисах и магазинах работают одни финны? То есть, они, может быть там и есть в каком-то количестве, но русских всё же большинство (и, таджики, наверное тоже есть). Так что сложностей там так же, как у всех.
На конференции видел Марику, их представителя в России. Она невероятно спокойная, позитивная, чёткая в обязательствах и говорит только фактами. В общем, безусловно, для меня «Призма» — клёвые.
Ну да, они молодцы!
Меж тем открыли новые гиперы К-Руока, в одном из них 2 недели после новогодних праздников висели ценники прошлогодней давности. Выглядело это так — две полки с одним товаром, на одной ценник новый, на второй (повыше, на уровне глаз) старый. На кассе пробивался новый. Товар обновлялся ежедневно, на кассе об этом сообщалось не раз, но ценник так и не менялся. Они такие милые, ага. Такие же приемы видел в их родной финляндии, так что не такие уж они и милые.
А меж тем, для тех кто не в курсе, в СПб гиперы под брендом «Лента» тоже финские, и финтов описанных в статье и как выше с ценниками постоянно там хватает.
Меж тем открыли новые гиперы К-Руока, в одном из них 2 недели после новогодних праздников висели ценники прошлогодней давности. Выглядело это так — две полки с одним товаром, на одной ценник новый, на второй (повыше, на уровне глаз) старый. На кассе пробивался новый. Товар обновлялся ежедневно, на кассе об этом сообщалось не раз, но ценник так и не менялся. Они такие милые, ага. Такие же приемы видел в их родной финляндии, так что не такие уж они и милые.
А меж тем, для тех кто не в курсе, в СПб гиперы под брендом «Лента» тоже финские, и финтов описанных в статье и как выше с ценниками постоянно там хватает.
в СПб гиперы под брендом «Лента» тоже финскиеОткуда такая информация? Не слышал про Ленту ничего подобного.
Компания «Лента» основана российским предпринимателем Олегом Жеребцовым 25 октября 1993 года в Санкт-Петербурге.
Головная компания сети — ООО «Лента» — на 100 % принадлежит компании Lenta Ltd., зарегистрированной на Британских Виргинских островах. 65 % акций сети на сентябрь 2011 года принадлежало американскому фонду TPG Capital и инвестиционному подразделению российской группы ВТБ — «ВТБ Капитал» (57,24 % и 7,76 % соответственно), 20 % — у ЕБРР, остальные делили миноритарные акционеры.
Да, за это им большой плюс. Я так среди фисташек выбираю «самый выгодный вариант».
Этот подход хорош, но смешит, когда они у туалетной бумаги пишут цену за штуку, имея ввиду не за рулон или метр, а тупо за пачку. При том, что в пачках разное количество рулонов.
Цена за пачку это наиболее удобный вариант для покупателя, если нет возможности купить отдельный рулон из пачки. А вы бы предпочли видеть цену за погонный метр и считать самостоятельно? :)
Цена за пачку указана и как основная цена, я же говорю о дополнительной цене для сравнения, которую «услужливо» но в данном случае бестолково пишут рядом.
туалетную бумагу разной плотности и разного количества слоев довольно сложно сравнивать между собой.
для сравнения схожей бумаги критерий подойдет, она скорее всего одинаковой и плотности, и длины.
В любом случае, лучше писать номинальную стоимость за попугая на каждом товаре, чем выделять «важные» и «неважные» в этом отношении товары.
для сравнения схожей бумаги критерий подойдет, она скорее всего одинаковой и плотности, и длины.
В любом случае, лучше писать номинальную стоимость за попугая на каждом товаре, чем выделять «важные» и «неважные» в этом отношении товары.
А что нелогичного в указании дополнительно цены за погонный метр у рулонов бумаги? Они ведь разной длины бывают.
Вокруг меня три сетевых супермаркета в которых я покупаю пачку с 8 рулонами, ибо там цена рулона ниже, чем такая же, но в 12 рулонах. И каждый раз я стою с калькулятором в руках. Так что если б они сразу писали такую информацию, думаю мало кто б позарился на большую пачку.
баночка на витрине стоила 30 рублей, а в чеке 90 рублейНу это наказуемо, как мне кажется — публичная оферта, все дела, а в том супермаркете специально для невнимательных умело расставляют ценники.
А по теме: здесь же нам не Советский Союз с тремя наименованиями товара на весь магазин, рынок насыщен предложением, и чтобы хоть как-то продать ещё один йогурт среди семнадцати точно таких же, приходится быть креативным в рамках законов :)
У нас в Ашане (да и многих других супермаркетах) есть приборы, которые по штрих-коду показывают цену товара.
по-разному бывает. Да, я иногда сверяю штрихкоды, когда покупаю что-то в супермаркетах :)
Иногда бывало, что действительно товар на ценнике и в базе данных имел разные цены — просил пересчитать, пересчитывали :)
Иногда бывало, что действительно товар на ценнике и в базе данных имел разные цены — просил пересчитать, пересчитывали :)
Если не ошибаюсь, они по закону обязаны продать вам по той цене, что указана на ценнике.
Они так и делают, кстати. По крайней мере, в Ашане нам уже несколько раз возвращали переплату за неправильный ценник — для этого нужно подойти на стойку сервиса/информации, и, желательно, найти тот самый ценник. В случае, если ценник просто был рядом, но на нём-таки написано, что это ценник на что-то другое, то тут же можно сдать товар обратно.
На «дешевом» ценнике нанесен штрих-код другого товара. Например, меньшего объема.
У меня так последний раз было в Питере в гастрономе «Стокманн». Покупал полкилограммовую упаковку кукурузных хлопьев Kellogg’s, заметил, что в чеке цена 250 рублей, хотя на ценнике было написано 205. Подошёл к менеджеру, сказал, она пошла со мной посмотреть, убрала ценник, и предложила на выбор либо сделать возврат всего чека (чтобы деньги на карточку вернулись сразу), чтобы рассчитать всё заново, либо зачислить списанную стоимость конкретного товара мне на карточку отдельной операцией (деньги могут поступить спустя несколько дней), и тут же оплатить их по той цене, которая была на ценнике (205 рублей). Формально, соответственно, я оплатил товар со скидкой 45 рублей.
По-моему, в любых нормальных магазинах делают именно так. Без какого-либо негатива и непонимания (и вопросов в духе «ну не всё ли тебе равно, если разница небольшая»).
По-моему, в любых нормальных магазинах делают именно так. Без какого-либо негатива и непонимания (и вопросов в духе «ну не всё ли тебе равно, если разница небольшая»).
>Покупал полкилограммовую упаковку кукурузных хлопьев Kellogg’s… на ценнике (205 рублей)
А можно поинтересоваться, что это за хлопья такие? 320 грамовая пачка от Нестле стоит в районе 80 рублей, а какие-нибудь «Любятово» и того меньше.
А можно поинтересоваться, что это за хлопья такие? 320 грамовая пачка от Нестле стоит в районе 80 рублей, а какие-нибудь «Любятово» и того меньше.
Kellogg обычно по килограмму продают.
Очень хорошие импортные хлопья. «Нестле» и «Любятово» им, по-моему, вообще не конкуренты. Хотя это, конечно, вопрос предпочтений — например, если вы любите сладкие хлопья, то Kellogg’s вам, наверно, не понравятся. Я в первый раз их попробовал в Черногории году так в 2007. Там они стоят, конечно, дешевле, но всё равно не 80 рублей.
В Walmart упаковка на 24 унции стоит $3,28.
www.walmart.com/ip/Kellogg-s-Corn-Flakes-Cereal-24-oz/10818609
www.walmart.com/ip/Kellogg-s-Corn-Flakes-Cereal-24-oz/10818609
Nestle Gold в красной пачке по характеристикам ± сопоставимы с белым Kellog's. В из них есть в наличии то и беру. Обычно там где есть одни не бывают другие. И наоборот.
По закону, они обязанны продать товар по той цене которая написанна на чеке. То что у них базы обновились, ценники не привезли, юпитер не в том доме покупателя не волнует. Поэтому если я замечаю я принципиально требую продать именно по той цене которая написанна на ценнике. Даже если речь идет о киках то 10 рублях.
Из из того, что увидел на фотках, очень любим велкомовские копченные сосики и питьевую воду «Шишкин лес» :)
На этикетку особо не смотрим, ориентируемся на вкус. Как, наверное, и большинство потребителей.
На этикетку особо не смотрим, ориентируемся на вкус. Как, наверное, и большинство потребителей.
Помнится видел шоколадку со здоровенной надписью «на 20% дешевле/больше!» лежащую рядом с такой же, но без надписи. Цена действительно отличалась, вот только у одной вес был 100г, а у другой 90г, хотя размер упаковки одинаковый.
Извините, масса. В граммах — масса.
Извините, но это уже придирки, не объемом же названы граммы.
Вместе с тем строгое различение понятий веса и массы принято в основном в физике, а во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идет о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы. Кроме того, термин «вес» в значении «масса» традиционно используется в цикле наук о человеке — в сочетании «вес тела человека»
Кстати именно вес :) ибо массу на весах не измеряют :)
Действительно на упаковке написано «масса нетто», но слово «вес» в данном случае мне показалось более подходящим.
Бытовое «вес — 1 кг» обычно означает вес равный 1 кгс (килограмм-сила).
Ещё один пример
Плитка весом 200 гр. стоит 87,90 р., а в той, которая стоит 42,90 — 100 гр. 15% бесплатно — в наличии.
25 лет гарантии. Круто, правда? Есть одна проблема. Надо сохранять чек. Проверка, опять же, на знание физики. Чек у них печатается на обычной кассовой термоленте (я проверил на месте). У меня в офисе лежит много чеков. Мы их ксерокопируем, потому что через год-два они полностью выцветают. Самый старый чек, который видел коллега, держался 3 года в папке в архиве. Так сколько лет гарантии?
Вообще-то, они не имеют права отказать в гарантии из-за отсутствия чека:
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html#p318
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Во всяком случае, если есть заполненный гарантийный талон, не покупал в Икее, так что не знаю, как они оформляют покупку, но сомневаюсь, что на мебель может не быть гарантийного талона. А вообще, бывает, что «гарантия по чеку», или талон очень часто не заполняют, а то вдруг вы решите товар вернуть в течении 14 дней…
у юлмарта гарантийный талон = чек, только вчера там покупал, они нарушают закон?
Я писал про отказ в гарантии, а не про порядок оформления покупки. Если нет гарантийного талона изготовителя — продавец может установить собственный срок гарантии на своих условиях, но если есть, они не могут отказать в гарантийном обслуживании.
У Юлмарта гарантия по серийному номеру, никакого чека/гарантийного талона не нужно вообще… гарантийник можно распечатать прямо на сайте по номеру. Хотя у меня был случай, когда у меня затребовали чек или посылали лесом, но я нашел чек спустя 2 года, и он был почти читаемый, в общем, приняли все-таки.
А в коробке с товаром нет гарантийного талона вложенного? Обычно, нужно в течении 2 недель прийти и заполнить его, предоставив чек.
Вот да, еще веселое изобретение — сразу гарантийник не выдают, мол, в течении 2-х недель можете обменять без проблем, а потом гарантийный талон оформите. Хотя возможность обмена гарантируется законом, а они просто
а) экономят фирменные гарантийники, если вы все-таки вернете товар;
б) какой-то процент покупателей обязательно забудет оформить гарантийник;
в) покупатель вернется оформлять гарантийник и еще что-нибудь купит.
а) экономят фирменные гарантийники, если вы все-таки вернете товар;
б) какой-то процент покупателей обязательно забудет оформить гарантийник;
в) покупатель вернется оформлять гарантийник и еще что-нибудь купит.
Тогда если в течение двух недель вернёте товар в неотличимом от нового виде, то товар будет типа как совсем новый, и нигде не будет отражено, что он уже был куплен и возвращён…
Мне так в Связном предложили, когда объектив с доставки забирал. Отказался от столь щедрого предложения, ибо нефиг гарантийники задними числами выписывать.
У них гарантийник на том же принтере отдельным чеком печатается (обычно от них уходишь с двумя чеками: один рулон собственно сам чек, а второй — инструкции/гарантии).
К сожалению этого дерьма становится все больше и больше, а нормальных продуктов меньше. На этих выходных все магазины обошел в округе и только в одном нашел мороженное, где в начале состава написано «молоко коровье цельное». (((
Бутылки молока «простоквашино» тоже по 900 с чем то мл. Как то позвонил им (или написал, не помню) с вопросом, мол че за фигня? Ответили гениально: «Это технические особенности производства бутылок».
Просто совпало так, епт
Просто совпало так, епт
Про уменьшение веса продаваемого товара — это целая отдельная тема! Молоко, сахар, рис, шоколадные батончики или, например, мужские дезодоранты. Из года в год одно и то же: цена вроде как остается прежней или поднимается незначительно, а в весе теряют -5, -10 или -100 грамм. Казалось бы, мелочь. Но если пересчитать в процентном соотношении, получаются просто ударные темпы «весовой» инфляции.
Главная проблема в том, что это вызывает цепную реакцию. Представьте себя производителем молока: у вас есть выбор, либо терять по ~10% себестоимости на каждой продаже, либо прогнуться и тоже поставить 900 миллилитров.
А можно крупными буквами написать на упаковке, «1 КГ» или «У всех 900 грамм, а у нас на КИЛОГРАММ».
Написать крупно — «1 литр молока, по-честному»
А может просто в законе прописать: объем жидкостей — всегда только в литрах. Вес фасованных продуктов — только в граммах за упаковку. Вес развесных продуктов — только за 100 грамм?
Вес развесных продуктов — только за 100 грамм?Кстати, это тоже своеобразный «финт ушами» по привлечению покупателя. Примерно года полтора назад, например, в Киеве значительная часть торговых сетей перешла к указанию цен за 100г, хотя раньше указывали «за килограмм».
Упаришься перечислять — что из продуктов жидкость, а что нет. Вот йогурт как писать? А питьевой?
Жидкости — жидкие :)
Вы будете удивлены, но стекло в ваших окнах — это жидкость.
Стекло — не жидкое.
Ушел проверять знания физики из школы. Вернулся к вам с первой ссылкой про стекло из Вики — в качестве источника называют «Шульц М. М., Мазурин О. В. Современное представление о строении стёкол и их свойствах. — Л.: Наука. 1988 ISBN 5-02-024564-X».
Не знаю, когда вы в школе учились, в мои времена стекло в нормальных атмосферных условиях называлось аморфным телом, которое имеет некоторые свойства как жидких так и твердых тел. Как вы себе представляете жидкость с такими свойствами стекла, как твердость, прочность или хрупкость? При этом оно действительно обладает текучестью, как и жидкие тела.
А в ссылке, про которую вы говорите, написано следующее:
Ну и вообще, границы между разными агрегатными состояниями порой весьма условные, поскольку их определения появились уж очень давно (кроме плазмы), что дает обильную пищу для пустых споров о том, что и как называть.
А в ссылке, про которую вы говорите, написано следующее:
Возможность перехода из жидкого в стеклообразное состояние обусловлена скоростью охлаждения в той области температур, где наиболее высока вероятность кристаллизации — между TL и нижней границей интервала стеклования.что намекает на то, что стеклообразное и жидкое — разные состояния.
Ну и вообще, границы между разными агрегатными состояниями порой весьма условные, поскольку их определения появились уж очень давно (кроме плазмы), что дает обильную пищу для пустых споров о том, что и как называть.
Стекло в окнах — это аморфное твердое тело. Жидкости не разбиваются.
Мне казалось, что неньютоновскую жидкость можно разбить резким ударом.
Воду можно разбить резким ударом. Правда, заметить не успеешь.
Зимой вполне можно взять кусок воды на улице и разбить. Ничего сложного или незаметного.
Лед — это уже точно не жидкость. У него кристаллическая структура.
Что же вы не с самого-то начала цитируете? Изначально спор был именно о жидкостях. Точнее, о критериях определения жидкости.
Не уверен, что всё же стоит продолжать прикапываться, но раз уж на то пошло…
Milfgard
на что leotsarev парирует
но неточно. leotsarev хотел указать, что и обычную, ньютоновскую жидкость тоже можно разбить резким ударом (но «заметить не успеешь»), однако вместо этого сказал про воду в общем.
Надо было говорить либо «обычную (ньютоновскую) жидкость», либо «жидкую воду».
Эту неточность замечает Biga и отвечает так:
В яблочко!
На что вы, извините, не в тему отвечаете:
Вроде ничего не упустил ;)
Milfgard
неньютоновскую жидкость можно разбить резким ударом
на что leotsarev парирует
воду [тоже] можно разбить резким ударом
но неточно. leotsarev хотел указать, что и обычную, ньютоновскую жидкость тоже можно разбить резким ударом (но «заметить не успеешь»), однако вместо этого сказал про воду в общем.
Надо было говорить либо «обычную (ньютоновскую) жидкость», либо «жидкую воду».
Эту неточность замечает Biga и отвечает так:
зимой вполне можно взять кусок воды… и разбить… ничего сложного
В яблочко!
На что вы, извините, не в тему отвечаете:
лёд — это уже точно не жидкость
Вроде ничего не упустил ;)
Как вот формально различить разбитие твердого тела от расплескивания жидкого, если мы не знаем наперед агрегатное состояние?
Стекло это жидкость. И оно течет, только очень и очень медленно.
Умники чертовы. Вам поспорить хочется или проблему реальную решить?
А еще оно царапается, прогибается, сохраняет объем и форму. Жидкости это все умеют?
На доли секунды.
Не занимайтесь демагогией, можно выбрать такой малый промежуток времени, в который ни жидкость, ни твердое вещество, ни даже газ никак не будут отличаются по физическим свойствам (которые вообще потеряют свой смысл).
Как я уже писал выше, разделения на твердое/жидкое/газообразное состояния появились очень давно, и с современными представлениями и возможностями измерительной техники слабо совместимы, зато можно долго и упорно холиварить о терминах в граничных условиях. У древних римлян или греков вряд ли возникли бы сомнения, жидкое ли стекло или твердое.
Как я уже писал выше, разделения на твердое/жидкое/газообразное состояния появились очень давно, и с современными представлениями и возможностями измерительной техники слабо совместимы, зато можно долго и упорно холиварить о терминах в граничных условиях. У древних римлян или греков вряд ли возникли бы сомнения, жидкое ли стекло или твердое.
Невозможно выбрать такой промежуток, чтобы жидкость не отличалась от газа. Они слишком радикально различаются по плотности при нормальном давлении.
А древние римляне и греки вполне могли назвать воду и лёд разными веществами, что с того?
Они не оперировали такими широкими ассортиментами продуктов включающими гели, золи и неньютоновы жидкости, вещества, меняющие агрегатное состояние при комнатной температуре и т.д… Как маркировать сжиженный газ? Как жидкость, или как газ? А сухой лёд? Масляную краску? Мёд (жидкий и засахарившийся)?
А древние римляне и греки вполне могли назвать воду и лёд разными веществами, что с того?
Они не оперировали такими широкими ассортиментами продуктов включающими гели, золи и неньютоновы жидкости, вещества, меняющие агрегатное состояние при комнатной температуре и т.д… Как маркировать сжиженный газ? Как жидкость, или как газ? А сухой лёд? Масляную краску? Мёд (жидкий и засахарившийся)?
Неньютоновская жидкость вроде. Медленное воздействие — течёт, чуть быстрее пружинит, ещё быстрее — бьётся на осколки. Кстати это заметнее, если сделать жидкость у которой не будет так баланс смещен в сторону осколков. Смешайте этиловый спирт и силикатный клей. Получится прозрачный пластилин, который течёт через пальцы, отскакивает от пола и бьётся на осколки, если резко ударить по тонкой струе.
У нас такая игрушка есть, называется хендгам. Только он не пахнет спиртом и более стабильный.
Его разбить тяжело, у меня получалось только разорвать.
Пластичная игрушка на основе кремнийорганического полимера.
Оригинальная жвачка для рук имеет коралловый цвет и состоит из
Оригинальная жвачка для рук имеет коралловый цвет и состоит из
- 65 % диметилсилоксана,
- 17 % кремнезема (кристаллического кварца),
- 9 % Thixatrol ST (производные касторового масла),
- 4 % полидиметилсилоксана,
- 1 % декаметилциклопентасилоксана,
- 1 % глицерина
- 1 % диоксида титана.
Стекло не течет, это заблуждение. Вот пруф murzim.ru/nauka/himiya/19737-tekut-li-okonnye-stekla.html. Зря только человека заминусовали.
Интересно, тот человек, что минуснул спустя 10 секунд как я написал сообщение, хотя бы открыл ссылку?
У кого-нибудь есть что аргументированно ответить по содержанию ссылки. Или только минусы? Если статья по ссылке неверна, я тоже хочу понять свою ошибку и посыпать голову пеплом. Прошу вас, не молчите.
Очередная псевдонаучная статья с элементарными ошибками («У химиков существовало поверье, что длинные стеклянные трубки и палочки нельзя долго хранить в вертикальном положении, так как они постепенно изгибаются.» — может, все-таки в горизонтальном?) на сайте с разделами «Гороскопы», «Необъяснимое», «Народные средства», без каких либо ссылок, кроме «Мир Энциклопедий Аванта+», хотя это не книга, а серия книг — ищите сами, откуда мы что напридумали?
К слову, я вас не минусовал, а то вы, похоже, скоры на выводы.
К слову, я вас не минусовал, а то вы, похоже, скоры на выводы.
Спасибо за ответ. Сайт — дрянь, простите. Первое что выудил в гугле. Где читал впервый раз не помню.
Насчет вертикального положения — они хранятся в специальных подставках, под небольшим углом.
Но, что вы скажете по результатам опытов Релея и Спенсора? Именно ради них и искал статью.
С другой стороны, на что мы опираемся когда говорим, что стекло течет? Исключительно на свой глазомер, не слишком ли наивно, тогда, это утверждение?
На самом деле я сам не хочу заблуждаться, просто пересмотрев все за и против, в свое время решил, что стела все же не текут, хотя раньше предполагал обратное.
Насчет вертикального положения — они хранятся в специальных подставках, под небольшим углом.
Но, что вы скажете по результатам опытов Релея и Спенсора? Именно ради них и искал статью.
С другой стороны, на что мы опираемся когда говорим, что стекло течет? Исключительно на свой глазомер, не слишком ли наивно, тогда, это утверждение?
На самом деле я сам не хочу заблуждаться, просто пересмотрев все за и против, в свое время решил, что стела все же не текут, хотя раньше предполагал обратное.
Старые стекла (более 100 лет), насколько мне известно, толще внизу, чем сверху.
Но, что вы скажете по результатам опытов Релея и Спенсора?Скажу, что не доверяю интерпретации опытов этого сайта, а без ссылок это не проверишь. На википедии ничего про такие опыты Релея (сына, что не плохо бы указывать) нет. Cпенсера вообще не найдешь. Ну и смысла искать зерна истины на сайте, торгующем гороскопами особо не вижу.
С другой стороны, на что мы опираемся когда говорим, что стекло течет? Исключительно на свой глазомер, не слишком ли наивно, тогда, это утверждение?Вы спросили за что минуса, я сказал, что не так в статье по ссылке, дальше лезть в этот многолетний холивор я не стану, но начал бы искать правду в научных публикациях, и делать собственные выводы, а не опираться на сомнительные сайты/книги.
Гели?
При каких параметрах жидкость становится гелем?
При каких параметрах жидкость становится гелем?
Указывать и объём, и вес.
Аптека. Капли назальные. Объем — 0,005 литра, ага.
Да что уж мелочиться, пусть и цену прямо на упаковке печатают, сразу коммунизм наступит :)
Есть страны, в которых так делают. Например, в Индии всегда на упаковке указывается MRP — max retail price. Коммунизма здесь не наблюдаю, а наличие MRP — это бесконечно замечательная вещь.
Это тоже давно уже есть. Только этот литр и стоит на 10% дороже 900-миллилитровых
А производители объясняют это заботой о здоровье потребителя: Шоколадные батончики «Марс» и «Сникерс» уменьшились в размерах. В России, кстати, тоже недавно уменьшились, например, батончик сникерс весом 55г. стал весить 50.5г (очень тонкий маркетинг), цена, конечно же, не изменилась.
Я тут подумал, что если чек испортится раньше, чем закончится гарантия, может товарный чек, выписанный ручкой и от руки и проштампованный сохранится дольше?
По поводу воды, которая «столовая». Не смог нагуглить что это такое и где продают. Везде употребляется рядом со словом «столовая» и слово «минеральная». Выходит, что столовая не может быть неминеральной?
Держите упрощённый вариант на Вики.
Самый старый чек, который видел коллега, держался 3 года в папке в архиве. Так сколько лет гарантии?
Зависит от способа хранения наверно. У меня чек 4 года живой лежит (от 06.02.2010), пока всё видно. Держу в шкафу с другими бумажками. Это конечно не отменяет абсурдности гарантии.
Больше забавляет «пожизненная гарантия», конкретно в России эта «жизнь» равна 10 годам.
И от бумаги и чернил, от метода печати. Чек на очки самые первые у меня 5 лет хранится (вчера выкинул, т.к. гарантия была 3 года), чуть выцвел, но легко читаем. А чек за компакт диски, купленные 3 месяца назад (хранился там же и так же) — уже ничего нельзя разобрать. Выцвел.
Зависит от способа хранения наверно.
В значительной мере — от качества бумаги и чернил. У меня в одной папке лежат чеки из «Домового» и «Юлмарта». Первые успешно читаются спустя шесть лет, на вторых спустя три-четыре уже ничего не разобрать, разве что силуэт штампа.
25 лет гарантии. Круто, правда? Есть одна проблема. Надо сохранять чек. Проверка, опять же, на знание физики. Чек у них печатается на обычной кассовой термоленте (я проверил на месте).
А как все происходит в реальности.
Я купил матрас в икее, через 6 (шесть) лет он промялся. Чек давно истлел и выброшен.
Я позвонил в икею, прислал им фотку, затем приехал их сотрудник.
Он не стал блеять ничего про
если вы затёрли сами, то косяк ваш.(несмотря на то, что мой вес, мягко говоря, выходит за средние человеческие параметры — 120 кг). Не стал настаивать на чеке (ответ — выброшен его вполне удовлетворил), а велел выбрать себе новый матрас (точно такие же сняты с производства). Кстати, привезли новый матрас и увезли старый мне тоже бесплатно.
Это вторая деталь в кровати, которую мне поменяли по гарантии (до этого меняли центральную балку, ее я привез сам на своей машине, правда).
Так и формируется реальная (!) лояльность потребителя.
Хороший магазин. Я вот недавно покупал матрас в neosleep.ru, так они привезли не ту модель которую я заказывал, и потом неделю пытались мне доказать что это моя ошибка, что я не посмотрел на маленькую 5-и миллиметровую цифру, обозначающую жесткость. При этом позвонил и сказал об ошибке меньше чем через час после доставки. Кое-как договорился на обмен, и то пытались сначала доставку платную сделать, потом почему-то цену посчитали неправильно (дороже на несколько тысяч), в итоге пришлось писать жалобу в компанию производитель, дилером которой этот neosleep является. Ужасный сервис.
Я ошибаюсь, или обязательное требование чека при гарантийном случае незаконное?
И это ведь тоже маркетинг. Чтобы оставить у вас хорошее впечатление о магазине, чтобы вы рассказали всем друзьям и знакомым — магазин идет на текущие солидные расходы. Потому что грамотный маркетолог способен просчитать такую долгосрочную выгоду.
А так статью надо было бы назвать — «почему я не люблю плохой маркетинг». Но это как-то банально — навроде «почему я не люблю код с костылями»
А так статью надо было бы назвать — «почему я не люблю плохой маркетинг». Но это как-то банально — навроде «почему я не люблю код с костылями»
О ужас, неужели они деньги на мне так заработали?
Неужели в поездке на выбор матраса я заодно потратил больше денег на всякое разное? Неужели Икея не из благотворительности в бизнесе?
Мой комментарий был «посмотрите, как ведут себя нормальные компании, и на какие приемы они идут, что создать лояльность потребителя».
Неужели в поездке на выбор матраса я заодно потратил больше денег на всякое разное? Неужели Икея не из благотворительности в бизнесе?
Мой комментарий был «посмотрите, как ведут себя нормальные компании, и на какие приемы они идут, что создать лояльность потребителя».
Примерно такие повороты были и на моей практики в Норвегии. Когда надувные матрасы спустя год лопались, просто менял их на новые. Но больше всего запомнились случаи, когда ребенок захотел рыбачить, купил ему удочку, пошли рыбу половили пару дней. Потом надоело, и я сдал удочку обратно и получил деньги. Потом ребенок захотел кататься на коньках, купили, покатались, сдали, получили деньги обратно.
Но мы не злоупотребляли.
Но мы не злоупотребляли.
В списке нет «Сгущёнки» из цельного пальмового масла, «Тушёнки» из соевого мяса (хрящей, ушей, хвостов, копыт), хлеба который никогда не станет сухарём — лишь заплесневеет неведомым цветом
Жить стало грустно…
Жить стало грустно…
Заменитель молочного жира ?!
Так несите примеры же!
К сожалению, до магазина бежать далеко, но помню, что когда-то в сгущёнке было кажется 400 г, потом на банках стали писать 400 мл, потом снова перевели объём в граммы и стали выпускать по 360-380 г.
В плане эволюции сгущёнки, она также плавала, начиная от ГОСТа 78го года, потом его отсутствием, потом появлением нового ГОСТа и с парочку новых ТУ.
С банками тоже происходили изменения, избавляясь от классических банок с прочными стенками, переходя к какому-то тонкому блестящему металлу, который можно легко смять рукой при открытии банки.
Сейчас мне уже трудно сказать какая именно банка хорошая, потому что даже ГОСТовская сгущёнка бывает жидкой как вода… Печально, короче…
В плане эволюции сгущёнки, она также плавала, начиная от ГОСТа 78го года, потом его отсутствием, потом появлением нового ГОСТа и с парочку новых ТУ.
С банками тоже происходили изменения, избавляясь от классических банок с прочными стенками, переходя к какому-то тонкому блестящему металлу, который можно легко смять рукой при открытии банки.
Сейчас мне уже трудно сказать какая именно банка хорошая, потому что даже ГОСТовская сгущёнка бывает жидкой как вода… Печально, короче…
Мне вот как-то сгущёнка попалась с полуперевареной травой внутри. Жаль не сфотографировал…
Кстати. Знает ли кто, где можно купить свежий и неплесневеющий хлеб в Москве? После переезда в столицу мне его очень не хватает.
В местячковых пекарнях при магазинах.
Советую испечь самому) 15 минут чистой работы. Результат великолепный. Каждый день пеку.
Рецепт
Вода 300 грамм (300 мл.)
Мука 500 гр. или 3 стакана (Тихорецкий комбинат, Аладушкин)
Соль 2 ч.л
Сахар 2 ч.л.
Дрожжи 2 ч.л.
Тесто замесить до гомогенной текстуры. Проще вначале столовой ложкой, потом руками. Должно быть немного липким, но не прилипать к рукам. Оставляем тесто подходить при комнатной температуре около 2 часов. Через 2 часа слегка перемешиваем, убирая крупные пузыри. Тесто несколько теряет липкость, мука набухает, становиться эластичным. Разрезать на две части и сформировать колбаски диаметром около 5 см. В идеале формируем хлеб складыванием вдоль одной оси несколько раз. Нагреть духовку до 225 градусов. Выложить два куска теста на противень. (в идеале на тефлоновый лист. Как бороться с прилипанием решайте по ситуации. Посыпание мукой, смазывание маслом, бумагу не рекомендую, все равно прилипает). На тесте сделать глубокие надрезы через каждые 2-3 см. Можно сделать глубокий надрез вдоль. Это не даст ему лопаться во время поднятия в духовке. Ставим в духовку на 24 минуты (время подобрано для моей духовки, смотрите по готовности. Но где-то такое должно быть). Вынимаем и кладем на деревянную доску. Накрываем полотенцем и даем остыть.
Мука 500 гр. или 3 стакана (Тихорецкий комбинат, Аладушкин)
Соль 2 ч.л
Сахар 2 ч.л.
Дрожжи 2 ч.л.
Тесто замесить до гомогенной текстуры. Проще вначале столовой ложкой, потом руками. Должно быть немного липким, но не прилипать к рукам. Оставляем тесто подходить при комнатной температуре около 2 часов. Через 2 часа слегка перемешиваем, убирая крупные пузыри. Тесто несколько теряет липкость, мука набухает, становиться эластичным. Разрезать на две части и сформировать колбаски диаметром около 5 см. В идеале формируем хлеб складыванием вдоль одной оси несколько раз. Нагреть духовку до 225 градусов. Выложить два куска теста на противень. (в идеале на тефлоновый лист. Как бороться с прилипанием решайте по ситуации. Посыпание мукой, смазывание маслом, бумагу не рекомендую, все равно прилипает). На тесте сделать глубокие надрезы через каждые 2-3 см. Можно сделать глубокий надрез вдоль. Это не даст ему лопаться во время поднятия в духовке. Ставим в духовку на 24 минуты (время подобрано для моей духовки, смотрите по готовности. Но где-то такое должно быть). Вынимаем и кладем на деревянную доску. Накрываем полотенцем и даем остыть.
А занесли бы вы это отдельным топиком в чулан или куда-нибудь наружу, а то тут потеряется. Тема интересная.
Хм… Хорошо) Только боюсь в Чулане никто особо не увидит. Лично вм брошу ссылку и попробую все подробнее описать. На самом деле, жрать хлеб из зараженной муки просто невозможно. Плесень не погибает при выпечке, и начинается гонка, кто первый съест хлеб — плесень или вы. А так — смешал тесто за пару минут, придя с работы… Занялся своими делами. Разогрел духовку и закинул туда батоны. Все. Причем я делаю это руками, в не самой новой газовой печи. В электрической еще лучше.
Отправьте и мне ссылку, пожалуйста, действительно очень интересно!
Хорошо) будет кулинарный пост) надо подумать.
И мне линк! :)
Тоже очень прошу ссылки на пост!
Я постараюсь к пятнице все описать. Не буду в Чулан прятать) Я уже замешал тесто и сфотографировал этапы. Так как у ребенка аллергия и пшеничный ему сейчас нельзя — я буду печь утром. Тесто будет ночь стоять в холодильнике. Это будет вариация на тему французского багета медленной ферментации.
Жаль у меня здесь газовая духовка. В электрической результат был просто исключительным. Хотя приноровившись и здесь получается очень вкусный хрустящий хлеб.
Жаль у меня здесь газовая духовка. В электрической результат был просто исключительным. Хотя приноровившись и здесь получается очень вкусный хрустящий хлеб.
И я встану в очередь
Кусочек будущей статьи
Не томите, я уже дрожжей накупил
Я еду в командировку и пишу с планшета) потерпите немного.
Пост опубликован) habrahabr.ru/post/213387/
Пост в черновиках, можете выложить пост на другой платформе?
Да, конечно. Я неделю был в read-only из-за того, что опубликовал оффтопик-пост. Публикацию поста даже в Чулан мне настоятельно не рекомендовали. Так что дам ссылку на сторонний ресурс, который хранит кэш от удалённых статей.
UFO just landed and posted this here
Да не за что)) Хорошо, что статью сохранить удалось.
Я так сохранял. Ещё и комментарии есть.
Я вообще предпочитаю готовить самостоятельно. Хлеб — элементарный продукт, хотя и с кучей тонких нюансов. Ниже фотография на нормальную зеркалку — хлеб медленной ферментации и бургеры (тоже сам пек) с рубленой (не фаршем!) говядиной.
UFO just landed and posted this here
Я отдельный пятничный пост напишу о здоровой кухне для IT-шника которому некогда. ) Никаких перьев с задницы дракьнов и восьми часов на кухне. А так как я врач, то и с точки зрения пользы рассмотрим. Не все ж пельмени из сои есть.
P.S. Кратко базовый рецепт хлеба есть выше под спойлером. Ничего трудного, честное слово. Ржаной хлеб непрост. Там шаманство с ржаным солодом и прочим. А классические французские багеты и белый хлеб вообще не сложнее омлета. Просто создали «таинство создания хлеба» на особых хлебозаводах. Себестоимость нормальной буханки в 750 гр. около 15-20 рублей. Причем это офигительно качественный продукт. Худеющим не рекомендую. Съедают за полчаса все. Я часто пеку на ночь глядя и утром всегда следы чьих-то ночных вылазок)
P.S. Кратко базовый рецепт хлеба есть выше под спойлером. Ничего трудного, честное слово. Ржаной хлеб непрост. Там шаманство с ржаным солодом и прочим. А классические французские багеты и белый хлеб вообще не сложнее омлета. Просто создали «таинство создания хлеба» на особых хлебозаводах. Себестоимость нормальной буханки в 750 гр. около 15-20 рублей. Причем это офигительно качественный продукт. Худеющим не рекомендую. Съедают за полчаса все. Я часто пеку на ночь глядя и утром всегда следы чьих-то ночных вылазок)
Пару раз видел продукты с гордой крупной надписью «ГОСТ 9001-2008» (или -2001, или -2011).
Если кто не в курсе — этот стандарт не описывает требования к продукции, а только к организации работы предприятия.
Если кто не в курсе — этот стандарт не описывает требования к продукции, а только к организации работы предприятия.
К такому ещё обычно лепят гордую надпись «СДЕЛАНО ПО ГОСТу!».
Иногда пишут ISO 9001-xxxx, особенно на Украине.
Это сертификация системы контроля качества на предприятии, то есть она есть и по внешним признакам такая, как нужно.
Конечно, это имеет отношение к качеству, но только если она правильно используется.
Это сертификация системы контроля качества на предприятии, то есть она есть и по внешним признакам такая, как нужно.
Конечно, это имеет отношение к качеству, но только если она правильно используется.
«Нам очень важен Ваш отзыв о нашей продукции» обычно.
Но регламентирование работы с обращениями потребителей и внутренние регламенты не дают непосредственного эффекта соответствия продукции стандартам качества — только внутренним документам, насколько помню.
Но регламентирование работы с обращениями потребителей и внутренние регламенты не дают непосредственного эффекта соответствия продукции стандартам качества — только внутренним документам, насколько помню.
Эта система просто гарантирует стабильное качество. Даже если это качество стабильно херовое =(
Это вообще мерзость. Нормальных «Ессентуков» в последний год не найти — на всех бутылках крупно написаны ГОСТы типа «200Х». И соответственно состав может быть любой.
Больше всего после посещения Кисловодска и Ессентуков меня удивило, что ни одного производства или трубы на завод у этих источников нет.
Все, что на прилавках — водичка по мотивам.
Все, что на прилавках — водичка по мотивам.
Я там часто в командировках бываю. Местные говорят, что обычно соду с солью по подвалам фигачат. Они столько воды не качают, сколько экспортируют по регионам.
Вы же не думаете, что эту трубу прямо по поверхности через парадные двери каптажа проложат? «Публичная» часть, где много краников и можно набрать себе в стакан — это одно, «техническая», где воду заливают в цистерны, и откуда и везут на разливной завод — это другое.
Да и не на всех скважинах может быть эта «публичная часть». В упомянутом вами Кисловодске для отдыхающих есть три скважины, остальное — исключительно для разлива.
Да и не на всех скважинах может быть эта «публичная часть». В упомянутом вами Кисловодске для отдыхающих есть три скважины, остальное — исключительно для разлива.
Очень хороший пост, спасибо. «Мосигра» сейчас определено один из лучших блогов компаний на Хабре, на мой взгляд.
Буквально вчера купил резиновый коврик произведённый некой фирмой «Дешёвый коврик». Коврик был не такой уж и дешёвый.
Извините за посещение нашего магазина.
Простите за покупку.
Просим забыть ассортимент.
Михаил Жванецкий (с)
Простите за покупку.
Просим забыть ассортимент.
Михаил Жванецкий (с)
Насчет весов молока, кефира и тп:
Не знаю как там в ГОСТах, но хорошо бы молоко массой 900 грамм не пропускать на полки универмагов. Пусть будет 1 литр (или 2 литра — я бы купил).
Не смог сделать нормальную пачку и налить в нее 1 литр молока — тебе дорога закрыта.
Реально напрягает, что для такого чтобы просто купить молока, нужно вычислять в голове задачу, по следующим переменным:
1) Цена;
2) Масса: 850, 870, 900, 950 гр;
3) Объем: 850, 870, 900, 950 гр;
4) Качество (у некоторых производителей портится на следующий день);
5) Состав (разбавим сухое молоко водой, что тут такого?)
Не знаю как там в ГОСТах, но хорошо бы молоко массой 900 грамм не пропускать на полки универмагов. Пусть будет 1 литр (или 2 литра — я бы купил).
Не смог сделать нормальную пачку и налить в нее 1 литр молока — тебе дорога закрыта.
Реально напрягает, что для такого чтобы просто купить молока, нужно вычислять в голове задачу, по следующим переменным:
1) Цена;
2) Масса: 850, 870, 900, 950 гр;
3) Объем: 850, 870, 900, 950 гр;
4) Качество (у некоторых производителей портится на следующий день);
5) Состав (разбавим сухое молоко водой, что тут такого?)
>4) Качество (у некоторых производителей портится на следующий день);
Это среди прочего значит, что в составе нет антибиотиков. Это почти всегда плюс.
Это среди прочего значит, что в составе нет антибиотиков. Это почти всегда плюс.
Я, конечно, не специалист, но видимо такое молоко не пастеризовано.
Покажите молоко с антибиотиками.
Ну зачем они там, а?
Долговременность хранения обеспечивается ультрапастеризацией.
Ну зачем они там, а?
Долговременность хранения обеспечивается ультрапастеризацией.
Расскажите это Буренке, которая у меня 3 дня не прокисала с ложкой сметаны внутри. Творог хотел сделать. Кстати, можно еще йода капнуть. Часто крахмалом компенсируют разведение молока водой. Если посинеет — маскировали разведение.
А если сметана тоже ультрапастеризованная? Надо будет попробовать плюнуть в молоко, что ли =)
Ну так обратитесь в соответствующие органы, если все так понятно.
ну давайте не путать маркетинг и нарушение закона.
Если написано цельное, нормализованное молоко — то значит там ничего кроме молока быть не должно. Если есть — это прямое нарушение закона и серьезные штрафы. Продукт из сухого молока не может называться «молоком». И т.д.
Если написано цельное, нормализованное молоко — то значит там ничего кроме молока быть не должно. Если есть — это прямое нарушение закона и серьезные штрафы. Продукт из сухого молока не может называться «молоком». И т.д.
И что вы этим доказали?
Антибиотики, они, знаете ли, дорогие, чтобы их в каждый литр добавлять.
Антибиотики, они, знаете ли, дорогие, чтобы их в каждый литр добавлять.
Около половины из того молока в пачках, которые я видел, не сворачивалось при добавлении спирта… То есть молочного белка там в свободном виде не наблюдалось.
Отвечу, как специалист — если молоко прокисает на следующий день — это значит, что производитель пожадничал на нормальный аппарат по пастеризации ( стерилизации, ультрапастеризации и т.д. ), плохо контролирует санитарные условия в цехе и т.д.
Есть ещё вариант, ещё более банальный — плохие условия транспортировки и хранения, особенно это заметно летом, когда покупая молоко одного производителя в разных магазинах можно получить срок годности существенно отличающийся.
Стерилизованное и ультрапастеризованное (в меньшей степени) молоко можно хранить закрытыми при комнатной температуре в течении нескольких месяцев, что особо важно для населённых пунктов, где невозможно содержать коров, и снабжение продуктами питания нерегулярное. Открытые пачки, вне зависимости от технологии нужно хранить в холодильнике.
И упаси вас бог не кипятить молоко из молокоматов…
Есть ещё вариант, ещё более банальный — плохие условия транспортировки и хранения, особенно это заметно летом, когда покупая молоко одного производителя в разных магазинах можно получить срок годности существенно отличающийся.
Стерилизованное и ультрапастеризованное (в меньшей степени) молоко можно хранить закрытыми при комнатной температуре в течении нескольких месяцев, что особо важно для населённых пунктов, где невозможно содержать коров, и снабжение продуктами питания нерегулярное. Открытые пачки, вне зависимости от технологии нужно хранить в холодильнике.
И упаси вас бог не кипятить молоко из молокоматов…
Не совсем так. Срок годности может быть маленьким потому что
— продукт делался из натуральных компонентов с малым количеством консервантов не подвергался какой либо стерилизации пастеризации (что может хорошо сказаться в вкусовых качествах некоторых продуктов)
— на заводе плохо со стерильностью или техпроцессом или плохие изначальные компонетны. Я утрирую, но например если взять для приготовления йогурта фрукты второй свежести, то даже залив их консервантами, то йогурт все равно быстро испортится.
Так и наоборот, большой срок годности может быть
— Обилие консервантов, загустителей, стабилизаторов и т д
— Высокая стерильность. Например тот же квас если его выпустить на рынок как есть, то через пару дней он уже будет негодным для употребления. А в тоже время если сделать квас по правильной технологии с брожением и т д, а потом простелиризовать убив бактерии, то он уже будет храниться гораздо дольше.
Поэтому продавцы, которые откровенно намекают, на то что их продукты быстро портятся, не то что магазиныне, вызывают у меня настороженность.
— продукт делался из натуральных компонентов с малым количеством консервантов не подвергался какой либо стерилизации пастеризации (что может хорошо сказаться в вкусовых качествах некоторых продуктов)
— на заводе плохо со стерильностью или техпроцессом или плохие изначальные компонетны. Я утрирую, но например если взять для приготовления йогурта фрукты второй свежести, то даже залив их консервантами, то йогурт все равно быстро испортится.
Так и наоборот, большой срок годности может быть
— Обилие консервантов, загустителей, стабилизаторов и т д
— Высокая стерильность. Например тот же квас если его выпустить на рынок как есть, то через пару дней он уже будет негодным для употребления. А в тоже время если сделать квас по правильной технологии с брожением и т д, а потом простелиризовать убив бактерии, то он уже будет храниться гораздо дольше.
Поэтому продавцы, которые откровенно намекают, на то что их продукты быстро портятся, не то что магазиныне, вызывают у меня настороженность.
2) Масса: 850, 870, 900, 950 гр;
3) Объем: 850, 870, 900, 950 гр;
Чтобы сопоставить массу и объем, нужно еще и плотность знать, а она тоже варьируется :)
Плотность — масса молока при t=20 °C, заключённая в единице объёма. Плотность является одним из важнейших показателей натуральности молока. Измеряется в г/см³, кг/м³ и в градусах Ареометра (°А) — условная единица, которая соответствует сотым и тысячным долям плотности, выраженной в г/см³ и кг/м³.
Плотность натурального молока не должна быть ниже 1,027 г/см³ = 1027 кг/м³ = 27 °А. Плотность сырого молока не должна быть менее 28 °А, для сортового не менее 27 °А. Если плотность ниже 27 °А, то можно подозревать, что молоко разбавлено водой: добавление к молоку 10 % воды снижает плотность на 3 °А.
Плотность молока является функцией его состава, то есть зависит от содержания жира. Плотность обезжиренного молока выше, чем средняя, плотность сливок ниже, чем средняя плотность молока. Основной метод определения плотности — ареометрический.
Не смог сделать нормальную пачку и налить в нее 1 литр молока — тебе дорога закрыта.
Палка о двух концах.
А если необходимо, по рецепту, скажем, 1740 мл молока. Хозяйке, что, покупать 2 литра и хранить остаток вечно? Заплатить за остаток, который ей не нужен (это еще один вид маркетинга, в основном присутствующий в лекарствах).
Вчера купил две бутылки пива по 0.44 л и был несказанно рад, ибо две по 0.5 для меня многовато)
Сам готовлю, уже поверьте, легче планировать для целочисленных литров. Тем более большинство рецептов рассчитаны на 1 литр. Лишнее молоко всегда можно выпить.
P.S. Представил, как для 1740 мл молока вы ищете емкости по 900 и 840 мл. Или же переводите в уме пакет молока массой 870 грамм в литры.
P.S. Представил, как для 1740 мл молока вы ищете емкости по 900 и 840 мл. Или же переводите в уме пакет молока массой 870 грамм в литры.
Большинство рецептов рассчитаны на «по вкусу». Математику делать в готовке нечего, это верно.
Но в итоге хозяйка может купить именно то, на что рассчитывает — 1740 мл молока, и на упаковках будет написано именно 900 и 840.
В общем, то что люди рассчитывают, что в пакете с надписью 900 мл содержится литр молока — это их собственные трудности.
О массах еще можно подискутировать.
Но в итоге хозяйка может купить именно то, на что рассчитывает — 1740 мл молока, и на упаковках будет написано именно 900 и 840.
В общем, то что люди рассчитывают, что в пакете с надписью 900 мл содержится литр молока — это их собственные трудности.
О массах еще можно подискутировать.
Хозяйке, что, покупать 2 литра и хранить остаток вечно?
С такой логикой надо ещё и луковицы продавать по полштуки. Ведь как ещё Пратчетт подметил, что и на сколько гостей бы хозяйка ни готовила, всегда остаётся половина луковицы.
Мне кажется, вы перегибаете. 260мл молока можно просто выпить. А также залить в омлет — да много чего.
Лук можно купить разного калибра.
Ну вот не нужны мне 260 мл молока. Ну вообще. Не пьет его в семье, а от омлета давятся.
В рецепте к чудному японскому устройству написано — 1740 мл. Я пошел в магазин и купил именно столько, сколько необходимо.
Кому надо ровно два литра — пошел и купил ровно два литра.
Вон, лекарства, рассчитанные на 10 дней по 3 таблетки, почему-то выпускают исключительно в упаковках по 12 таблеток. И желательно подороже, чтобы было чем оправдать омлет из 6 таблеток ;)
Ну вот не нужны мне 260 мл молока. Ну вообще. Не пьет его в семье, а от омлета давятся.
В рецепте к чудному японскому устройству написано — 1740 мл. Я пошел в магазин и купил именно столько, сколько необходимо.
Кому надо ровно два литра — пошел и купил ровно два литра.
Вон, лекарства, рассчитанные на 10 дней по 3 таблетки, почему-то выпускают исключительно в упаковках по 12 таблеток. И желательно подороже, чтобы было чем оправдать омлет из 6 таблеток ;)
Ещё раз, ваши 1740мл взяты совершенно от балды. С тем же успехом можно сказать, что надо 1520мл, и тогда два раза что по 1000мл, что по 900мл — плохой, негодный вариант.
Ещё могу посоветовать пожаловаться на то, что от белка для обмазки пирога остаётся неиспользованный желток. Вот уж где вселенская трагедия-то.
Ещё могу посоветовать пожаловаться на то, что от белка для обмазки пирога остаётся неиспользованный желток. Вот уж где вселенская трагедия-то.
Ну, я-то за наличие на прилавке различных по объему емкостей.
Сомневаюсь, что вы первым до этого додумались. Больше того, практически уверен, что производители молочки давно исследовали тему, и ровно поэтому на прилавках распространены ёмкости 1л и 0,5л. Например, в том же «Ашане». А ещё я практически уверен, что начиная с определённого момента херачить совсем мелкие пакеты типа 0,25л становится попросту невыгодно.
Раньше я литр молока разливал в четыре стакана, а сейчас (если не нашёл нормальной упаковки) разливается в три и остаток с которым непонятно что делать.
В таком случае вам подойдет только разливной продукт, который можно купить любого объема/массы, а не в упаковке фиксированного объема. А в таре для экономных логичнее дополнительно ввести упаковку 0.5 л.
Чтобы просто купить молока, нужно просто купить молока.
Зачем так все усложнять? Вам принципиально нужен литр молока?
Искренне не понимаю всеобщего недовольства.
Зачем так все усложнять? Вам принципиально нужен литр молока?
Искренне не понимаю всеобщего недовольства.
Не в молоке дело, а в том, что стоимость (грубо говоря) 100 литров молока за квартал может варьироваться в широких пределах. А приглядываться к каждой упаковке, сколько именно там мл или граммов и на ходу конвертировать одно в другое с учётом цены — это, конечно, разминка для мозга, но не тогда, когда у тебя список из 15 товаров и 20 минут времени.
Не зря ж в Финляндии требуют по закону указывать цену за 1 кг ( 1 литр), как сказано чуть выше.
Ваш кэп.
От себя добавлю, что в Японии яйца тоже продают на вес. А не как у нас, что порой С1 оказываются самыми выгодными.
Не зря ж в Финляндии требуют по закону указывать цену за 1 кг ( 1 литр), как сказано чуть выше.
Ваш кэп.
От себя добавлю, что в Японии яйца тоже продают на вес. А не как у нас, что порой С1 оказываются самыми выгодными.
Ну зачем каждый раз, можно выбрать нормального производителя и покупать это молоко.
В некоторых странах Европы, по закону положено на ценниках кроме цены за единицу продукции, писать рядом цену за единицу веса/объёма. Например:
Чипсы «Какие-то»
40г — 65р
1кг — 1625р
Чипсы «Какие-то»
40г — 65р
1кг — 1625р
В особо хитрых странах должны появиться цены за фунт и пинту, а также число копеек за унцию и миллиграмм.
Большинство домохозяек не может сравнить 10^-6 и 10^-8, да и продуктовый магазин не для этого :)
Большинство домохозяек не может сравнить 10^-6 и 10^-8, да и продуктовый магазин не для этого :)
В Норвегии так и пишется. На ценнике крупно написана цена за килограмм/литр, а ниже мелко уже цена за конкретную упаковку. Я поначалу некоторых цен пугался.
Раз уж вы прогулялись по Ашану, можно было написать про маринованную спаржу, которая к спарже никакого отношения не имеет, но всегда и все ее именно так и называют. Незнаю насколько это маркетинг, но очень странная штука.
Да не только по Ашану, там ещё 3 сети участвует.
Про спаржу — я даже не знаю, что это. Расскажете?
Про спаржу — я даже не знаю, что это. Расскажете?
«соевая спаржа», как и большинство соевых продуктов, не имеют отношения к оригинальным «несоевым», это устоявшиеся названия, Ашан тут не при чем :)
а Ашан тут и не причем, просто в посте есть фотографии Ашана, вот я его и упомянул.
«Соевая спаржа» — это фучжу, пенка от кипячения «соевого молока». Какое она вообще имеет отношение к спарже — никогда не мог понять.
_Ни_ при чём… оба, двое.
Предлагаю смеха ради подумать, как Мосигре можно обвесить покупателя (я не смог придумать).
Самый простой вариант — не принять возврат из-за сорванной полиэтиленовой упаковки. Хотя комплектность сохранена, докопаться до «следов эксплуатации» — сорвана упаковка.
Не все суды с Вами согласятся:
"… Ссылка свидетеля Майского В.В. на статью 25 ФЗ «О защите нрав потребителей» не законна. нарушение заводской упаковки товара не влияет на обмен товара надлежащего качества, на аналогичный товар.
Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
…
При таких обстоятельствах суд считает, что требование истца о расторжении договора купли-продажи и выплате стоимости товара обоснованны и законны.
..."
"… Ссылка свидетеля Майского В.В. на статью 25 ФЗ «О защите нрав потребителей» не законна. нарушение заводской упаковки товара не влияет на обмен товара надлежащего качества, на аналогичный товар.
Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
…
При таких обстоятельствах суд считает, что требование истца о расторжении договора купли-продажи и выплате стоимости товара обоснованны и законны.
..."
Я знаю. А вот локальные магазины (не наши) неоднократно так делали. В том числе при наших контрольных закупках. И — у нас нет прецедентного права, поэтому результат в разных случаях будет разным.
«И — у нас нет прецедентного права, поэтому результат в разных случаях будет разным.»
Об этом говорят два первых слова в моей фразе:
«Не все суды с Вами согласятся:»
И если вы так любите придираться к словам, то «контрольные закупки» могут проводить только органы МВД в рамках закона об ОРД.
Вы проводили проверочные (тестовые) и прочие ПОкупки :)
Об этом говорят два первых слова в моей фразе:
«Не все суды с Вами согласятся:»
И если вы так любите придираться к словам, то «контрольные закупки» могут проводить только органы МВД в рамках закона об ОРД.
Вы проводили проверочные (тестовые) и прочие ПОкупки :)
Вы полностью правы. Я не придираюсь к вашим словам, а поясняю для тех, кто не поймет этот нюанс, более детально, как это работает на практике.
И если вы так любите придираться к словам, то «контрольные закупки» могут проводить только органы МВД в рамках закона об ОРД.
Вы проводили проверочные (тестовые) и прочие ПОкупки :)
Наоборот.
У Мосигры тоже грешки есть, например на сайте в разделе хиты из первых 6ти игр — 5 собственного производства (дальше проверять не стал). Я часто покупаю у вас, но из-за этой особенности всегда сложно выбрать новую игру, поскольку не понятно где реально хит, а где работа маркетологов.
Лаурилсульфат натрия и лауретсульфат натрия вообще-то используют практически во всех шампунях, жидких мылах, гелях для душа и так далее, ничего страшного в нем нет. А вот 900-граммовые пачки это да.
Еще как-то хотел купить козье молоко, и чуть повелся, на этикетке написано: «КОЗЬЕ», огромными буквами. А что — не написано. А это и не молоко вовсе, а напиток «Козий», похожий чем-то на козье молоко, но им не являющийся.
А еще бесит, когда отечественные макароны косят под итальянские. На упаковке ВЕЗДЕ написано по-итальянски, даже состав и сколько минут варить, и только в одном месте маленькими-премаленькими буковками по-русски. У меня хорошее зрение, и то я заметил где-то через минуту только.
Еще как-то хотел купить козье молоко, и чуть повелся, на этикетке написано: «КОЗЬЕ», огромными буквами. А что — не написано. А это и не молоко вовсе, а напиток «Козий», похожий чем-то на козье молоко, но им не являющийся.
А еще бесит, когда отечественные макароны косят под итальянские. На упаковке ВЕЗДЕ написано по-итальянски, даже состав и сколько минут варить, и только в одном месте маленькими-премаленькими буковками по-русски. У меня хорошее зрение, и то я заметил где-то через минуту только.
>Лаурилсульфат натрия и лауретсульфат натрия вообще-то используют практически во всех шампунях, жидких мылах,
>гелях для душа и так далее, ничего страшного в нем нет.
Сходил прочитал составы бутылочек в ванной. Результат — лаурилсульфат в 1 из 7, зато нашелся полимер в шампуне.
>гелях для душа и так далее, ничего страшного в нем нет.
Сходил прочитал составы бутылочек в ванной. Результат — лаурилсульфат в 1 из 7, зато нашелся полимер в шампуне.
«Лаурилсульфат натрия и лауретсульфат натрия вообще-то используют практически во всех шампунях, жидких мылах, гелях для душа и так далее, ничего страшного в нем нет.»
Интересный аргумент. Т.е. если сейчас повсеместно вместо подсолнечного используют пальмовое и рапсовое масло, то ничего такого в этом нет?
Интересный аргумент. Т.е. если сейчас повсеместно вместо подсолнечного используют пальмовое и рапсовое масло, то ничего такого в этом нет?
Постоянно мучался с перхотью, доходящей до хлопьев себореи. Недавно решил в очередной раз слезти с низорала и купил шампунь без сульфата. Все еще немного снега падает, но полет лучше чем обычные шампуни, так что может есть тут о чем задуматься.
А вы не встречали «козий» йогурт — где в составе «Ароматизатор „коза“ идентичный натуральному»?
Есть компании, занимающиеся анализом подобной продукции на постоянной основе.
На вскидку, пришёл в голову Росконтоль
Например, у них есть тест со сравнением разных марок красной икры.
Судя по тесту есть можно только одну.
На вскидку, пришёл в голову Росконтоль
Например, у них есть тест со сравнением разных марок красной икры.
Судя по тесту есть можно только одну.
Если расширить понятие «товар» и рассматривать еще и услуги, то анализ целевой аудитории, методов продвижения товаров и услуг, а также потребительских свойств самих товаров и услуг приведет нас к некоему «рецепту» хорошей продажи, который больше всего похож на список смертных грехов, причем список этот хоть и варьируется от конфессии к конфессии, суть его одна для всех людей.
Единственное важное замечание — к этому списку я бы добавил еще 2: страх и глупость. Хотя глупость — скорее производная страха и лени.
Многие вещи, которые вы вокруг себя видите — это пирожки из одних и тех же ингридиентов, смешанных в разных пропорциях, направленные на удовлетворение ваших слабостей. Вся прелесть в том, что те, кто эти пирожки лепит, тоже имеют слабости и также удовлетворяют их такими же, в сущности, пирожками. Получается замкнутый круг.
А еще один мудрый дядя как-то сказал: «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?»
Единственное важное замечание — к этому списку я бы добавил еще 2: страх и глупость. Хотя глупость — скорее производная страха и лени.
Многие вещи, которые вы вокруг себя видите — это пирожки из одних и тех же ингридиентов, смешанных в разных пропорциях, направленные на удовлетворение ваших слабостей. Вся прелесть в том, что те, кто эти пирожки лепит, тоже имеют слабости и также удовлетворяют их такими же, в сущности, пирожками. Получается замкнутый круг.
А еще один мудрый дядя как-то сказал: «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?»
Однозначный плюс за пост.
Вот что более всего меня расстраивает в этом всем, так это то, что меня ( и всех покупателей в моем лице) считают идиотами! Несомненно, я не успеваю читать состав всего, что ложу в корзину ( а надо бы ).
Я может и не против заплатить за пакет кефира в граммах если мне нужен именно он. Но сама идея — придумывать идиотские ловушки для покупателей — не очень хорошая стратегия для компаний:
Вот что более всего меня расстраивает в этом всем, так это то, что меня ( и всех покупателей в моем лице) считают идиотами! Несомненно, я не успеваю читать состав всего, что ложу в корзину ( а надо бы ).
Я может и не против заплатить за пакет кефира в граммах если мне нужен именно он. Но сама идея — придумывать идиотские ловушки для покупателей — не очень хорошая стратегия для компаний:
Когда тебя предали — это всё равно, что руки сломали… Простить можно… но вот обнять уже не получается.....(Лев Толстой.)
Многие продукты питания выпускаются по ТУ. Технические условия на продукты питания относятся к технической документации. К качеству продукции устанавливаются лишь минимальные требования к биологической, химической и радиационной безопасности.
>И без ядерных отходов. Странно, что это не указано на этикетке.
Значит, они там могут быть, раз не написали :)
Значит, они там могут быть, раз не написали :)
Что меня еще раздражает — производителей обязывают писать состав продуктов, но не обязывают писать процентное содержание. Вот какой мне толк от состава тех же сосисок или колбасы, если он у всех практически одинаковый, но где положили больше мяса, а где просто для этикетки — неизвестно? На цену ориентироваться — опять же лотерея. Конечно, есть ГОСТы и ТУ, но что мне, теперь, их еще изучать для всех товаров? Да и там есть определенные рамки, в которых изготовитель волен варьировать состав. Я бы и рад заплатить больше тем изготовителям, которые делают действительно качественный товар, но если не будет возможности их определить, таких просто не останется (если еще остались?).
Состав пишется в порядке убывания доли ингредиента.
Согласитесь, что 98% мяса + 2% сои — это одно дело, а 51% мяса и 49% сои — совсем другое. Хотя порядок будет один и тот же.
Т.е., когда на пакетике специй первым пунктом идёт соль, значит мы покупаем 10 грамм соли по цене пары килограмм?
Именно. По этому не рекомендуется покупать пакетики, в них почти ничего кроме соли нет.
Есть некоторые производители, которые делают без соли. Причём цена особо не отличается от тех, что с солью.
Ну, у вас желание выбрать товар лучше, у компаний — желание сохранить состав в секрете. Кока-кола явно не захочет писать абсолютно точный состав на этикетке)
Не помню в какой стране европы, на упаковке где написан состав, так же написано процентное соотношение ингридиентов. У нас те же самые продукты, с такой же упаковкой по стилю, но только на русском идет без процентного состава. Насчет кока-колы утверждать не буду, не обращал внимание. Но в википедии вроде как указан состав. Ну и при текущем развитии технологий, состав конкурента узнать вроде как не проблема. В секрете держится технология приготовления и порядок смешивания ингредиентов. Грубая аналогия — состав борща известен многим, но у кого-то он получается вкусным, а кто-то не может его сделать съедобным.
Вспомнилось вдогонку к перепутаным ценам на зеленый горошек.
Как-то пришли в Икею, там почти на пороге стоял большой стеллаж с кружками салатового цвета и огромным ценником типа «супер-выгодное предложение, всего 29 рублей!».
Посмотрели. Вроде симпатичные, недорого, купим? Давай, но чтобы не таскаться с ними, еще походим, а потом вернемся и возьмем.
Пошли дальше, набрали других товаров. Под конец видим аналогичный стеллаж с аналогичными кружками — о, хорошо, возвращаться не надо. Берем кружки и оплачиваем все скопом.
Уже пост-фактум из чека выясняется, что кружка стоила не 29, а около 80 рублей (точно уже не помню, но порядок цифр такой).
Оказывается! У них в продаже было 2 внешне практически одинаковых кружки, но с разной ценой. Чуть-чуть другая форма ручки. Различить можно только при очень внимательном сравнении. Дешевые стоят в начале и с огромным бросающимся в глаза ценником, дорогие у кассы и с мелким ценником (на который никто не смотрит, я же уже «видел» цену раньше).
Ловкость рук и почти никакого мошенничества.
Как-то пришли в Икею, там почти на пороге стоял большой стеллаж с кружками салатового цвета и огромным ценником типа «супер-выгодное предложение, всего 29 рублей!».
Посмотрели. Вроде симпатичные, недорого, купим? Давай, но чтобы не таскаться с ними, еще походим, а потом вернемся и возьмем.
Пошли дальше, набрали других товаров. Под конец видим аналогичный стеллаж с аналогичными кружками — о, хорошо, возвращаться не надо. Берем кружки и оплачиваем все скопом.
Уже пост-фактум из чека выясняется, что кружка стоила не 29, а около 80 рублей (точно уже не помню, но порядок цифр такой).
Оказывается! У них в продаже было 2 внешне практически одинаковых кружки, но с разной ценой. Чуть-чуть другая форма ручки. Различить можно только при очень внимательном сравнении. Дешевые стоят в начале и с огромным бросающимся в глаза ценником, дорогие у кассы и с мелким ценником (на который никто не смотрит, я же уже «видел» цену раньше).
Ловкость рук и почти никакого мошенничества.
Про 1000 Гб в «террабайтном» диске даже не хочется упоминать. И даже не 1000 Гб, а ровно (а то и меньше) 1000000000 байт, а не 1073741824 байт.
Хорошо хоть «байт». а не «бит», да и то потому, думаю, что в битах округлять не выгодно (можно округлить только до 10 битов, так просто по 8 битов в байте считать).
P.S. Как-то читал про контрольную закупку в Макдаке, когда в «молочном коктейле» не было молока, но было куча пальмового масла. После этого даже «дорогой» и «качественный» «свежесмолотый» кофе у них (около 100 руб за чашку) зазаывать у них страшновато.
Хорошо хоть «байт». а не «бит», да и то потому, думаю, что в битах округлять не выгодно (можно округлить только до 10 битов, так просто по 8 битов в байте считать).
P.S. Как-то читал про контрольную закупку в Макдаке, когда в «молочном коктейле» не было молока, но было куча пальмового масла. После этого даже «дорогой» и «качественный» «свежесмолотый» кофе у них (около 100 руб за чашку) зазаывать у них страшновато.
Мне жаль вас расстраивать, но они все указывают верно, просто емкость накопителя в данном случае измеряется в единицах «си» (метрическая система), а не по стандарту IEC.
Мне жаль расстраивать Вас, но я это знал и раньше.
Однако, вот ведь какая мелочь, писать единицы измерения нужно на дисках верно, а если Вы посмотрите на этикетки реальных винтов, то там вовсю используют буквосочетания Tb или Gbytes:
www.google.ru/search?q=%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0
на выходе имеем то же, что вместо «мл.» написать «гр.» Вроде и не врут, но и правду не говорят, да.
Однако, вот ведь какая мелочь, писать единицы измерения нужно на дисках верно, а если Вы посмотрите на этикетки реальных винтов, то там вовсю используют буквосочетания Tb или Gbytes:
www.google.ru/search?q=%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0
на выходе имеем то же, что вместо «мл.» написать «гр.» Вроде и не врут, но и правду не говорят, да.
Сейчас специально перестал статью в вики, что бы понять где я ошибся. И понял, что не ошибся 1 ГБ (гигабайт) — это 1000 МБ, а 1 ГиБ — 1024 МиБ, так что все производители пишут верно.
А вот за что минус в карму поставили — я наверное, никогда не пойму хабр до конца.
А вот за что минус в карму поставили — я наверное, никогда не пойму хабр до конца.
Выходит, что тогда программисты обманывают народ :) Проводник в винде считает, что 1 МБ = 1024 кБ, Винрар и Фар тоже.
Да, я тоже не понимаю почему стандартам следуют частично. Наверное, дело в том что для производителя хардов это основная характериска товара, а для большинства программистов с самого детства «обычный человек от программиста отличается тем, что для обычного человека в килобайте 1000 байт, а для программиста в километре 1024 метра»
Но справедливо ради надо заметить, что софт для работы с разделами диска порой умеет работать и так и так, например fdisk в Linux (и кажется в Solaris)
Наверное, Вы и правы. Но привычка-то (да что там привычка, даже в школе рассказывают, что гигабайт — это 1024 Мбайтов; хотя российская школа, по большому счету, тут не указ, конечно) сильнее. У меня плашки памяти вот в гигабайтах — и ничего, в машине именно N*1024 Мбайтов при этом ОЗУ.
А уж судя по Википедии (вот это не то что в школе не расскажут, так и в ВУЗах не всех упоминают), «1 Кбайт = 1024 байт (в отличие от 1 кбайт = 1000 байт)». Заметили разницу: «Кбайт» и «кбайт»? Если на диске написано Gbyte, то это, получаем, 1024 Мбайт.
P.S. Я не минусовал, если что.
А уж судя по Википедии (вот это не то что в школе не расскажут, так и в ВУЗах не всех упоминают), «1 Кбайт = 1024 байт (в отличие от 1 кбайт = 1000 байт)». Заметили разницу: «Кбайт» и «кбайт»? Если на диске написано Gbyte, то это, получаем, 1024 Мбайт.
P.S. Я не минусовал, если что.
Лучше вспомните про заряд батареи телефона: измеряется он в строго ограниченных условиях около правильно настроенной базовой станции. Вот есть прекрасный топик.
Если вы раньше читали про Мосигру здесь, то знаете, что мы пробуем построить бизнес так, чтобы не было стыдно ни за один его аспект. Например, для меня оказалось сюрпризом, что меня как-то заплюсовали просто за то, что мы не отправляем SMS своим тысячам клиентов, оставивших номер телефона и согласие на обработку ПД.
Ох-хо-хо… Ну да, читал о вас, воодушивился.
Решил сделать заказ, выбрал игрушку, нажал на кнопку оформления заказа — вижу, что (большими красными буквами) «Скидка при самовывозе» — ещё больше воодушивился…
Немного погодя перезвонила девушка, уточнила детали и назвала сумму заказа (ту же, что и на сайте).
— Оп, а скидка при самовывозе как? — спросил я несколько удивившись
— А это вы просто за доставку не платите. — ответила девушка.
о.0 Воодушевление куда-то улетучилось… Подобный маркетинг, не?
Покажите-ка в личку, пожалуйста, где-то наш косяк. Или мы что-то не знаем про франшизу, судя по городу. Разберёмся.
То есть на сайте была указана реальная цена товара? Всегда бы такой маркетинг…
Тов. mayorovp
Эмм… Если при оформлении заказа я вижу варианты:
1) закажи с доставкой, заплати за это N рублей, я ожидаю конечную сумму Цена_товара + N
2) забери сам, получи скидку — я должен буду заплатить Цена_товара — скидка. Не так?
Milfgard напишу в личку, может и в самом деле мне просто не повезло
Эмм… Если при оформлении заказа я вижу варианты:
1) закажи с доставкой, заплати за это N рублей, я ожидаю конечную сумму Цена_товара + N
2) забери сам, получи скидку — я должен буду заплатить Цена_товара — скидка. Не так?
Milfgard напишу в личку, может и в самом деле мне просто не повезло
А я уже такого не ожидаю…
Если я вижу вариант: «закажи с бесплатной доставкой», то я уже знаю, что доставка на самом деле в пределах МКАДа (я сам живу в Челябинске). Если я вижу вариант «стоимость с доставкой в ваш город 8000», то с меня возьмут еще 500р за бесплатную подарочную карту памяти. Если я вижу вариант «доставка со склада в Москве» — то на складе товара не окажется. Если же я вижу «имеется в наличии в вашем городе», то продавец вообще не найдет такого товара во внутренней базе…
И да, если продавец предложит мне оставить свой email для получения на него уведомлений о процессе движения моей покупки — то он перепутает серверы gmail.com и gmail.ru
А вам всего лишь скидку недодали… Извиняюсь, накипело.
Если я вижу вариант: «закажи с бесплатной доставкой», то я уже знаю, что доставка на самом деле в пределах МКАДа (я сам живу в Челябинске). Если я вижу вариант «стоимость с доставкой в ваш город 8000», то с меня возьмут еще 500р за бесплатную подарочную карту памяти. Если я вижу вариант «доставка со склада в Москве» — то на складе товара не окажется. Если же я вижу «имеется в наличии в вашем городе», то продавец вообще не найдет такого товара во внутренней базе…
И да, если продавец предложит мне оставить свой email для получения на него уведомлений о процессе движения моей покупки — то он перепутает серверы gmail.com и gmail.ru
А вам всего лишь скидку недодали… Извиняюсь, накипело.
mayorovp — то, что вы описали — пример плохого сервиса. Я не говорю, что такого нет, но полезней все-таки стремиться к лучшему, на мой взгляд, чем ничего не делать потому что «оно всегда так было». Я рассказал о случае, который лично у меня оставил неприятный осадок. Сергей milfgard, вроде как к нему прислушался и быстро отреагировал — хорошо. Если предприниматели, работающие в других нишах, будут работать подобно ему — к кому вы пойдете? К «бизнесу с человеческим лицом», или к постоянно лажающим товарищам с непрозрачной и непонятной системой предоставления услуг\товаров?
Кстати, была похожая ситуация. В мебельном магазине покупали диван. Варианты покупки:
1) Беспроцентный кредит на 6 месяцев (рассрочка), т.е. без переплаты.
2) В случае оплаты полной стоимости без кредита скидка 15%.
Очевидно, что стоимость кредита просто включена в «номинальную» стоимость, но желающим купить в кредит скорее всего просто не сообщают о скидке в случае полной оплаты, а вместо этого сообщают радостную новость о том, что кредит предоставляется без переплат.
1) Беспроцентный кредит на 6 месяцев (рассрочка), т.е. без переплаты.
2) В случае оплаты полной стоимости без кредита скидка 15%.
Очевидно, что стоимость кредита просто включена в «номинальную» стоимость, но желающим купить в кредит скорее всего просто не сообщают о скидке в случае полной оплаты, а вместо этого сообщают радостную новость о том, что кредит предоставляется без переплат.
Уже разобрались, что там. Скорее всего, самовыразился кто-то на месте. С ближайшим прогревом кэша уберём. Если кто-то найдёт у нас ещё что-то похожее — обязательно напишите.
Косяк все-таки наш. Не подумали, что надпись останется, если в регионе нет скидок при самовывозе. Обычно там указана хотя бы накопительная скидка.
Milfgard, вы же предоставили человеку какой-нибудь символический бонус за багрепорт?
Чёрт, очень хотелось бы сказать, что да, но — нет. И дело даже не в том, что это Калуга, а в том, что я просто не понял, что это багрепорт. Argutator, если вы мне дадите в личку номер карты или телефон, сделаем максимум накопительной скидки.
Пример на разные ценники — www.dropbox.com/sc/m8i6j6pzocv8hbf/vjbAM7vO_6. В книге жалоб прокомментировали мою ситуацию следующим образом: «Очень жаль, больше такого не повториться» — www.dropbox.com/sc/g8lujrivas4spla/XQJk09AEdP (разминка шеи(: ). Это, скорее, хамство магазина, но все же.
А повернуть фотографию вы никак не могли, чтобы разминку шеи не устраивать?
Так магазин обязан продать по цене, которая на витрине, т.е. на коробке 33, значит за 33.
Отмазки «Не успели поменять ценники» — не прокатывают.
Отмазки «Не успели поменять ценники» — не прокатывают.
Это если ценник с печатью или подписью. Иначе это не ценник, но это уже другое нарушение.
Которое с точки зрения организаций типа Роспотребнадзора ещё «лучше», так как если магазин сам заявлет, что это — «не ценник, так как на нём нет печати и/или подписи», то, стало быть, и всё остальное в этом магазине продаётся без ценников. В чистом виде уголовка — оно им надо?
P.S. Конечно если все остальные ценники в магазине в порядке, а с одним этим конкретным — косяк, то тут уж ничего не поделаешь, в конце-концов мало ли какую бумажку кто подложит?
P.S. Конечно если все остальные ценники в магазине в порядке, а с одним этим конкретным — косяк, то тут уж ничего не поделаешь, в конце-концов мало ли какую бумажку кто подложит?
Это если ценник с печатью или подписью. Иначе это не ценник, но это уже другое нарушение.
А на чем основана такая трактовка, интересно?
Публичное предложение продать товар по указанной цене налицо.
Если у товара есть ценник и по нему не продают — нарушение А. Вам обязаны продать. Если эта бумажка не является ценником — товар без ценника, нарушение Б, но продавать вам не обязаны.
Это высказывание я понял. спасибо.
Я спрашиваю: на чем основана ваша трактовка?
Моя трактовка, что обязаны, основывается вот на чем:
Все существенные условия на лицо: товар есть. цена есть, место и время понятны. Я согласен с тем, что под вашей трактовкой наверняка есть какие-то основания, и хотел бы их узнать для самообразования.
Я спрашиваю: на чем основана ваша трактовка?
Моя трактовка, что обязаны, основывается вот на чем:
ГК 437. ч. 2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
Все существенные условия на лицо: товар есть. цена есть, место и время понятны. Я согласен с тем, что под вашей трактовкой наверняка есть какие-то основания, и хотел бы их узнать для самообразования.
19. Продавец обязан обеспечить наличие единообразных и четко оформленных ценников на реализуемые товары с указанием наименования товара, его сорта, цены за вес или единицу товара, подписи материально ответственного лица или печати организации, даты оформления ценника.
Продавец обязан. Он свою обязанность не выполнил, за это ему штраф.
Это никак не ограничивает тот факт, что он сделал публичную оферту и обязан продать.
Это никак не ограничивает тот факт, что он сделал публичную оферту и обязан продать.
С чего вы решили, что какая-то цифра рядом с товаром или на нём — это оферта? Это может быть характеристика товара типа размера или веса, может быть бумажка приклеенная хулиганом, может быть номенклатурный номер. И даже если указана валюта, то это может быть закупочная цена или, вообще, происки конкурентов. Оферта, кроме всего прочего, должна идентифицировать сторону её делающую — это тоже существенная часть договора.
О, уже интереснее.
ГК стоит на позиции, что товары, выставленные в торговом зале, выставлены на продажу магазином. Сторона договора идентифицирована.
Обычаи делового оборота таковы, что надпись «44 руб» означает продажную цену, а не, скажем, закупочную.
Остаются только чей-то злой умысел или небрежность, но ответственность за них должен нести продавец.
ГК стоит на позиции, что товары, выставленные в торговом зале, выставлены на продажу магазином. Сторона договора идентифицирована.
Обычаи делового оборота таковы, что надпись «44 руб» означает продажную цену, а не, скажем, закупочную.
Остаются только чей-то злой умысел или небрежность, но ответственность за них должен нести продавец.
Много раз на такое натыкался, в Перекрёстке мне всегда отказывали, а один раз и охранника подозвали для устрашения.
Ещё часто проблема если, товар есть, а в БД его нету — и не могут пробить.
Ещё часто проблема если, товар есть, а в БД его нету — и не могут пробить.
Не знаю, упоминалось ли выше, но недавно узнал очевидное: Чем ближе к началу списка СОСТАВ:, тем этого компонента в товара больше всего. Бывает укажут мол, шампунь с медом, а мед там на самом последнем месте и чуть ли не не сотая процента всего остального =)
Тоже самое касается геля для душа, вообще геля для душа как такового не существует, это обычный шампунь, под видом гигенических гелей, впаривают тот же обычный шампунь, которым кстати в армии моют Танки =) а о влиянии шапуня на кожу, в целом вообще ходят легенды =)
Тоже самое касается геля для душа, вообще геля для душа как такового не существует, это обычный шампунь, под видом гигенических гелей, впаривают тот же обычный шампунь, которым кстати в армии моют Танки =) а о влиянии шапуня на кожу, в целом вообще ходят легенды =)
Про детскую воду могу сказать, что слышал мол разница от обычной в том, что в детской воде минимальное количество минералов и соли, что полезно для ребёнка. Бодибилдеры тоже кстати её применяют, так как уровень минералов и солей в воде влияет на их рельеф.
Пока это не определено стандартном или хотя бы внятными ТУ — каждый трактует как удобно.
А Вы возьмите и сравните воду питьевую. Я так заметил, что воды высшей категории в продаже мало, зато все раскрученные бренды — это вода первой категории.
Правда, у Бонаквы, если не ошибаюсь, прямо написано, что в бутылке вода из городской системы водоснабжения, очищенная фильтром. Хотя бы честно. Другие же пишут красиво, мол, вода из артезианской скважины, а далее указано, что место производства — промзона такая-то. Вопрос на внимательность: много ли шансов найти «кристально чистую» воду на 20 метрах углубления под любой старой промышленной зоной?
Правда, у Бонаквы, если не ошибаюсь, прямо написано, что в бутылке вода из городской системы водоснабжения, очищенная фильтром. Хотя бы честно. Другие же пишут красиво, мол, вода из артезианской скважины, а далее указано, что место производства — промзона такая-то. Вопрос на внимательность: много ли шансов найти «кристально чистую» воду на 20 метрах углубления под любой старой промышленной зоной?
Подозреваю, что каким-то образом можно приструнить производителей, чтобы всё было более-менее стандартизовано по части объёмов, указания ингридиентов и т.д., но, думаю, всё равно найдутся лазейки.
Как-то я тоже заинтересовался, что же за молоко я покупаю и в какую цену. И тут и выяснилось, что большинство производителей делают упаковку меньше литра, цена получается ниже и потребитель ведётся. Нашел одного производителя с литровыми пакетами, стоимость литра оптимальная, при хорошем качестве. Что интересно, тот же производитель делает молоко под другими названиями, всякие там «детское, супер-пупер-дупер», стоит дороже, долго ругался с женой, показывая ей одного и того же производителя, нет смысла переплачивать за маркетинг.
А вот буквально только что был в поликлинике, пока очередь, читал рекламные плакаты всяких производителей лекарств. Опустим часть про «производитель №1», они все такие по каким-то непонятным исследованиям.
Позабавило другое. Описание состава препаратов. Алоэ, Мята, ещё что-то, описание, как этот ингридиент полезен и известен веками. И везде сноски, а там, мелким шрифтом — содержание ингридиента в препарате не в терапевтических дозах. Т.е. по сути его там нет. Но кто же читает мелкий шрифт?
Как-то я тоже заинтересовался, что же за молоко я покупаю и в какую цену. И тут и выяснилось, что большинство производителей делают упаковку меньше литра, цена получается ниже и потребитель ведётся. Нашел одного производителя с литровыми пакетами, стоимость литра оптимальная, при хорошем качестве. Что интересно, тот же производитель делает молоко под другими названиями, всякие там «детское, супер-пупер-дупер», стоит дороже, долго ругался с женой, показывая ей одного и того же производителя, нет смысла переплачивать за маркетинг.
А вот буквально только что был в поликлинике, пока очередь, читал рекламные плакаты всяких производителей лекарств. Опустим часть про «производитель №1», они все такие по каким-то непонятным исследованиям.
Позабавило другое. Описание состава препаратов. Алоэ, Мята, ещё что-то, описание, как этот ингридиент полезен и известен веками. И везде сноски, а там, мелким шрифтом — содержание ингридиента в препарате не в терапевтических дозах. Т.е. по сути его там нет. Но кто же читает мелкий шрифт?
Лекарства вообще активны одним-единственным активным элементом. Потому, пользы от Полюцерогниона за 10 рублей и от Суперпубсттрицерофена в красочной упаковке за 300 одинаково. Но за свои деньги Вы покупаете красивую упаковку с картинкой алоэ и разные вкусные наполнители типа мела.
Но тут следует учитывать, что в них, при одинаковом количестве пользы, запросто может содержаться разное количество вреда за счет всяких неучтенных примесей.
Допкомпоненты часто блокируют возможные аллергические реакции.
В лекарстве кроме активного комопонента (зачастую их 2 или 3), есть еще сопутствующие добавки (уменьшающие вред, улучшающие усвоение и т.д.) и балластные вещества. В итоге эффективность лечения при равных концентрациях активного вещетва может отличаться в разы.
Плацебо-эффект тем не менее штука очень действенная.
Дженерики часто оказываются хуже, чем оригиналы. Особенно дешевые. Из-за менее аккуратного синтеза, худшей очистки и т. п. Всё ради удешевления производства.
Мое любимое:
Описание действующего вещества (МНН):
Ацетилсалициловая кислота+Парацетамол+Кофеин
Гы, а я вспомнил старый анекдот, как моя коллега — будучи молодым специалистом в авиационном НИИ — пришла получать на складе по накладной спирт этиловый ректификованный в количестве пяти килограмм.
Будучи молодым инженером, она рассчитала объем получаемого материала и взяла с собой пятилитровую канистру и ещё бутылку.
Кладовщик ей налил канистру и закрыл наряд. Коллега потребовала долива. Кладовщик долго не врубался, пришлось обращаться к руководству.
Получился скандал все-институтского масштаба, ибо за весь исторический период спирт покупали и списывали килограммами, а выдавали — литрами :) :) :)
Будучи молодым инженером, она рассчитала объем получаемого материала и взяла с собой пятилитровую канистру и ещё бутылку.
Кладовщик ей налил канистру и закрыл наряд. Коллега потребовала долива. Кладовщик долго не врубался, пришлось обращаться к руководству.
Получился скандал все-институтского масштаба, ибо за весь исторический период спирт покупали и списывали килограммами, а выдавали — литрами :) :) :)
Еще на полках с пивом часто стоят бутылки с продуктами, на которых написано «пивной напиток» или «пивосодержащий напиток», довольно много известных марок к таким относятся, оказывается.
Или КВАСной напиток, да. Именно так, причем надпись КВАС гораздо более крупным шрифтом.
про «пивной напиток» не всё так просто, как хотелось бы. скорее, полная победа законов над здравым смыслом, где получается что балтика-9 это пиво, а бутылка чего-нить импортированного за 300р — «напиток», ссылка по теме www.beerbottle.ru/2013/02/pivnoj-napitok-chto-eto/
Сюда же «йогурт» и «продукт йогуртный».
На псевдосгущенке еще пишут «Продукт сгущенный молокосодержащий»
С белым шоколадом — не совсем точно сказано. Белый шоколад в любом случае не шоколад, даже тот, что справа.
Косяк в том, что там заменитель какао масла вместо самого масла.
Косяк в том, что там заменитель какао масла вместо самого масла.
Открою вам секрет, но какао-масло белое. И белый шоколад тоже шоколад.
Проблема в том, что ЭТО — работает. На IT-шников и людей с критическим мышлением может меньше, но все равно — работает на всех. Т.к. люди могут лениться, торопиться, быть невнимательными, чего-то не знать.
И виноват кстати не маркетолог (который решил поставленную перед ним задачу), а менеджер\предприниматель, который согласился делать не совсем честные вещи. Но это тоже объяснимо — любой бизнес делается если не на связях (что в массовом сегменте проблематично), то на лохах, т.е. людях, которые не разбираются в теме и не хотят в ней разбираться (искать дешевле, сравнивать цены и состав и т.п.). На покупателе, который нашел самый дешевый товар по Яндекс.Маркету заработать нельзя. На покупателе, купившем из-за скидки в 10% или том, что купил товар потому что упаковка была дешевле соседней на 3 рубля — можно.
Я лично не вижу проблемы в том, что на подсолнечном масле пишут про отсутствие холестерина. Это позитивный маркетинг.
Равно как написать на пакете сока/молока «честный литр». Психологические моменты вроде цены в 990 руб. или надписи «настоящая вода» всегда есть и будут в любом бизнесе.
Некоторые вещи (например мимикрию товаров) должно контролировать государство. Другие — предпринимательское сообщество и крупные игроки (например, в АШАН стоимость товаров приведена за кг/литр). Можно и других крупных обязать это делать (мелкие просто не в состоянии пересчитывать цену каждого товара)
Но многое все равно остается на совести предпринимателя и политике компании, все прописать и отрегулировать просто невозможно.
И виноват кстати не маркетолог (который решил поставленную перед ним задачу), а менеджер\предприниматель, который согласился делать не совсем честные вещи. Но это тоже объяснимо — любой бизнес делается если не на связях (что в массовом сегменте проблематично), то на лохах, т.е. людях, которые не разбираются в теме и не хотят в ней разбираться (искать дешевле, сравнивать цены и состав и т.п.). На покупателе, который нашел самый дешевый товар по Яндекс.Маркету заработать нельзя. На покупателе, купившем из-за скидки в 10% или том, что купил товар потому что упаковка была дешевле соседней на 3 рубля — можно.
Я лично не вижу проблемы в том, что на подсолнечном масле пишут про отсутствие холестерина. Это позитивный маркетинг.
Равно как написать на пакете сока/молока «честный литр». Психологические моменты вроде цены в 990 руб. или надписи «настоящая вода» всегда есть и будут в любом бизнесе.
Некоторые вещи (например мимикрию товаров) должно контролировать государство. Другие — предпринимательское сообщество и крупные игроки (например, в АШАН стоимость товаров приведена за кг/литр). Можно и других крупных обязать это делать (мелкие просто не в состоянии пересчитывать цену каждого товара)
Но многое все равно остается на совести предпринимателя и политике компании, все прописать и отрегулировать просто невозможно.
>И виноват кстати не маркетолог (который решил поставленную перед ним задачу), а менеджер\предприниматель, который согласился делать не совсем честные вещи
Нет, виноваты все. И маркетолог в том числе, как исполнитель.
Нет, виноваты все. И маркетолог в том числе, как исполнитель.
Виновата прежде всего система, которая толкает людей на все ради прибыли. В том числе на любую подлость. Потому что прибыль в системе является идолом, а честность и нравственность — ни в грош не ставится.
С этим полностью соглашусь. Капитализм себя изжил. Если раньше в этой системе деньги служили способом достижения божественной благодати(см. например «Протестантская этика и дух капитализма»), то теперь накопление денег превратилось в самоцель.
Капитализм основан не на деньгах, а на рынке. Деньги — это так, условность.
Я говорю не о механизмах капитализма, а о его цели. Цель любого капиталиста — увеличить капитал путём максимизации прибыли.
Сомнительное утверждение ) По крайней мере ни один из десятка знакомых мне миллионеров так не думает и не говорит. Большинство бизнесменов хотят что-то построить. Если уж не великое — то хотя бы крутое. А деньги — это скорее один из показателей оценки.
Цель любого капиталиста (не беру в растчет маньяков и «людей искусства», в нормальном капитализме такие выживать не должны) — посадить дерево (электросеть/BASIC), построить дом (Edison Electrics/Microsoft), посадить дерево; часто — вырастить сына… Ну и так далее.
Можно я вклинюсь? Есть такие штуки, как Яндекс.Бар, Защитник Яндекса (Praetorian), Mail.ru Guard и т.д. — тоже гадость изрядная.
Тот, кто их пишет по приказу начальства — у него со степенью ответственности как?
Тот, кто их пишет по приказу начальства — у него со степенью ответственности как?
А мне, к примеру, не нравятся когда продают сигареты или алкоголь.
Кому-то не нравится обилие секс-шопов или магазинов одежды. Или скажем, кто-то противник противозачаточных…
Но я же не виню продавцов в магазине в том что они это продают?
Кстати, уменьшенный размер бутылок и упаковок — это не маркетинг вообще.
Нужды и потребности при этом не создаются и не удовлетворяются, роста продаж не происходит. Это работа экономистов. Говорю как человек, который этот маркетинг и предпринимательство в ВУЗе преподаёт.
Кому-то не нравится обилие секс-шопов или магазинов одежды. Или скажем, кто-то противник противозачаточных…
Но я же не виню продавцов в магазине в том что они это продают?
Кстати, уменьшенный размер бутылок и упаковок — это не маркетинг вообще.
Нужды и потребности при этом не создаются и не удовлетворяются, роста продаж не происходит. Это работа экономистов. Говорю как человек, который этот маркетинг и предпринимательство в ВУЗе преподаёт.
На покупателе, который нашел самый дешевый товар по Яндекс.Маркету заработать нельзя.
Не все так просто. Бывает, что тот, кто повелся на самый дешевый товар на Яндекс.Маркете — тоже жертва маркетинга или откровенного лохотрона.
Я в курсе бизнес-модели Pleer.ru. Сам регулярно покупал у них товары, первый раз — еще тогда, когда у них своего офиса не было (лет 10 назад). У них упор не на маркетинг (это умение продать дороже конкурентов), а на продажников, навязанные услуги и полное отсутствие сервиса. Но если твердо стоять на своём — товар по обещанной цене получить можно.
мелкие просто не в состоянии пересчитывать цену каждого товара
Не понял фразу.
К примеру, мелкий лавочник едет раз в неделю в МЕТРО и закупает бытовую химию/ соки-воды/какие-нибудь продукты. В объеме от ящика до 1 шт. Продает их в ларьке в спальном районе.
Он не в состоянии каждый раз:1. Отслеживать изменение объема/веса разных бутылочек/упаковок. 2. при изменении объема/веса бутылки/пачки/упаковки переписывать все ценники и считать цену за кг/литр
Так что обязать всех указывать цену за вес/объем просто нельзя.
Он не в состоянии каждый раз:1. Отслеживать изменение объема/веса разных бутылочек/упаковок. 2. при изменении объема/веса бутылки/пачки/упаковки переписывать все ценники и считать цену за кг/литр
Так что обязать всех указывать цену за вес/объем просто нельзя.
1. Это вроде указывается в накладной/товарном чеке, а современные средства автоматизации изменения нормально отслеживают.
2. При изменении закупочной цены и т. п. он это делает, что невозможного делать и при других изменениях?
2. При изменении закупочной цены и т. п. он это делает, что невозможного делать и при других изменениях?
>Это вроде указывается в накладной/товарном чеке
1) У нас нет стандарта что и как там должно указываться. Посмотрите чеки и накладные разных фирм.
2) В большинстве случаев не указывается, т.к. оптовику тоже пофигу сколько там грамм/мл. в 1 бутылке и эту информацию в базе мало кто хранит.
3) Есть системы налогообложения где учет расходов отсутствует и соответствующие документы вообще не обязательны. Купил на рынке, продал в ларьке. И чека мне не дали. Или дали чек где только общая сумма. Или товарник от руки написали. Меня все устраивает — удивительно?
>а современные средства автоматизации изменения нормально отслеживают
Даже если мне дали товарный чек с указанием всего что надо, я вручную перебиваю каждую позицию в компьютер? Или как-то сканирую и распознаю? Как вы это себе представляете? Или на уровне ларька нужно устраивать электронный обмен данными с со всеми поставщиками через XML?
Максимум — я забью в 1С общую сумму закупки и всё. Какая-то автоматизация появляется только на уровне супермаркетов и сетевиков.
>2. При изменении закупочной цены и т. п. он это делает, что невозможного делать и при других изменениях?
Цена она как бы в прайсе/документах всегда указывается. Отдельным столбцом. И как правило прайс есть в электронном виде, в отличие от товарного\кассового чека. Не говоря о том, что при изменении цен поставщик обычно предупреждает заранее.
1) У нас нет стандарта что и как там должно указываться. Посмотрите чеки и накладные разных фирм.
2) В большинстве случаев не указывается, т.к. оптовику тоже пофигу сколько там грамм/мл. в 1 бутылке и эту информацию в базе мало кто хранит.
3) Есть системы налогообложения где учет расходов отсутствует и соответствующие документы вообще не обязательны. Купил на рынке, продал в ларьке. И чека мне не дали. Или дали чек где только общая сумма. Или товарник от руки написали. Меня все устраивает — удивительно?
>а современные средства автоматизации изменения нормально отслеживают
Даже если мне дали товарный чек с указанием всего что надо, я вручную перебиваю каждую позицию в компьютер? Или как-то сканирую и распознаю? Как вы это себе представляете? Или на уровне ларька нужно устраивать электронный обмен данными с со всеми поставщиками через XML?
Максимум — я забью в 1С общую сумму закупки и всё. Какая-то автоматизация появляется только на уровне супермаркетов и сетевиков.
>2. При изменении закупочной цены и т. п. он это делает, что невозможного делать и при других изменениях?
Цена она как бы в прайсе/документах всегда указывается. Отдельным столбцом. И как правило прайс есть в электронном виде, в отличие от товарного\кассового чека. Не говоря о том, что при изменении цен поставщик обычно предупреждает заранее.
Принцип маркетинга — нужно создать необходимость у человека купить эту вещь, даже если она ему не нужна) Этим всё сказано.
А еще во время кризиса горлышки шампуней стали делать значительно толще =)
Согласно ЗоЗПП отсутствие кассового чека не является основанием для отказа в гарантии.
Я просто оставлю это здесь.
С 30 декабря 2009 года в Украине действует Закон N1778-VI о вводе обязательной маркировки продуктов питания, которые не содержат трансгенов, пометкой «Без ГМО».
В Харькове почти невозможно найти какие-либо продукты, на которых не было бы надписи «Без ГМО». Это пишут на всём: на кофе, воде, молоке, яйцах, чае, шоколадках, соевом соусе, корице. Если специально походить и поискать, то продукт без такой надписи всё же может попасться, но до этого вы, возможно, переберёте 10 (15, 20, 30) товаров «без ГМО».
При этом можно найти очень много импортных товаров, на которых на упаковке описание на украинском языке отсутствует. На них сверху наклеивают бумажку с украинским текстом, в котором уже и пишут «Без ГМО». При этом если бумажку отодрать, то видно, что на оригинальной упаковке о ГМО нет вообще ни слова.
Кстати, если живёте в России (Казахстане, Беларуси) — попробуйте поискать товары, на которых есть описание на украинском языке (в Питере, например, их достаточно много). Обнаружите, что на русском языке факт отсутствия ГМО запросто может не упоминаться, а вот на украинском он указан с очень большой вероятностью.
При этом можно найти очень много импортных товаров, на которых на упаковке описание на украинском языке отсутствует. На них сверху наклеивают бумажку с украинским текстом, в котором уже и пишут «Без ГМО». При этом если бумажку отодрать, то видно, что на оригинальной упаковке о ГМО нет вообще ни слова.
Кстати, если живёте в России (Казахстане, Беларуси) — попробуйте поискать товары, на которых есть описание на украинском языке (в Питере, например, их достаточно много). Обнаружите, что на русском языке факт отсутствия ГМО запросто может не упоминаться, а вот на украинском он указан с очень большой вероятностью.
И вот так у нас всё через жопу от обратного: продукт без ГМО — пишите крупно на упаковке, музыка без фанеры — пишите в углу экрана. И так везде.
А я хотел бы наоборот, когда нужно заставлять писать что «продукт содержит ГМО», или «музыка фанерная,певец кривляка». А если не написал — срок/штраф/иное_наказание. А то получается, что фанеру приравняли к искусству, отраву — к еде, а когда всё настоящее — надо отметить.
Как-то так, к сожалению…
А я хотел бы наоборот, когда нужно заставлять писать что «продукт содержит ГМО», или «музыка фанерная,
Как-то так, к сожалению…
Колорадский жук не может ошибаться, поэтому людям срочно надо питаться картофельной ботвой. Когда картофель не трансгенный, то жук эту ботву с большим удовольствием поедает, если инсектецидами не травить.
Давайте не будем сравнивать постное с пресным, скажите прямо — в чем я не прав-то? У жуков и людей разные среды обитания, жукам не подсовывают ботву «БЕЗ ГМО», они выбирают то что им нравится и от чего им не становится плохо. И, к примеру, Элтон Джон и Фаррух Булсара — почитаемые сэры, но это не значит что все мы должны срочно переквалифицировать пятую точку на несвойственные ей функции. А обман на упаковке — это совсем другое. Это обман, как ни крути.
Ваше
Вопрос что безопаснее — контролируемая генная модификация (а там уровень лабораторных исследований безвредности продукта зашкаливает) или неконтролируемая селекция (с облучением растений, применением сильных канцерогенов и без сколь-либо серьезного контроля безопасности выходного продукта). И поддержка этой антиГМО-истерии характеризует человека негативно.
отраву [приравняли] — к едев отношении ГМО — маркетоидный bullshit, выпестованный маркетоложцами «organic» продуктов.
Вопрос что безопаснее — контролируемая генная модификация (а там уровень лабораторных исследований безвредности продукта зашкаливает) или неконтролируемая селекция (с облучением растений, применением сильных канцерогенов и без сколь-либо серьезного контроля безопасности выходного продукта). И поддержка этой антиГМО-истерии характеризует человека негативно.
Это прикол или реальность?
но ведь чистая же правда!
А у меня есть бумажные салфетки из 100% целлюлозы :)
Детская вода
Может кто писал уже, перечитывать все комментарии лень. Я тоже спрашивал себя «что за?» когда видел подобные надписи, а потом выяснил что в таких продуктах используется меньше химии в производстве. Это может быть не только вода, но и всякие чистящие/моющие средства.
1. Пруф, пожалуйста.
2. Слово является частью названия.
3. Вам очень поможет Ctrl-F.
2. Слово является частью названия.
3. Вам очень поможет Ctrl-F.
Нет пруфа, давно находил статью, в закладках не осталась, к сожалению.
Да что тут доказывать… у нас на микроэлектронном производстве есть линия по очистке воды(для промывки кристаллов) — получаем дионизованную воду, по сути — чистая H20, критически вредная для здоровья. Разбавляем примерно 1к10 с водопроводной и пьем :) Так вот мощность линии — огромная, ну и излишки воды продаем… угадаете кому?) Правильно, производителям питьевой(ну или столовой) воды. Они просто в эту воду домешивают присадки всякие вкусные и полезные и продают. Получить из чистой H2O «детскую воду» с минимумом химии — значит потратить меньше денег на присадки. Т.е она должна быть еще дешевле по логике вещей :)
«критически вредная» в смысле если долго такую пить?
Поясните про вредность, пожалуйста.
Не могу ответить каждому, так что отвечу сразу вам и kartoshin'у:
Вредность чистой H2O заключается в том, что она, как раз в силу своей чистоты, вымывает из организма все, что может — соли полезные, микроорганизмы… в общем все то, что есть, например, в минеральной воде. Ну и соответственно, если залить желудок большим количеством H2O то получается очень эффективная промывка желудка и кишечника.
Если вкратце, то вода в привычном понимании это совсем не H2O. H2O — это химический реактив, а их пить не принято в общем случае :)
Вредность чистой H2O заключается в том, что она, как раз в силу своей чистоты, вымывает из организма все, что может — соли полезные, микроорганизмы… в общем все то, что есть, например, в минеральной воде. Ну и соответственно, если залить желудок большим количеством H2O то получается очень эффективная промывка желудка и кишечника.
Если вкратце, то вода в привычном понимании это совсем не H2O. H2O — это химический реактив, а их пить не принято в общем случае :)
Почитайте исследование ВОЗ по деминерализированной воде.
Общий смысл — не нужно употреблять такую воду в течении длительного времени, но в-целом пить ее можно. И уж точно никакой «промывки желудка» не произойдет. Не надо тут антинаучных страшилок.
Общий смысл — не нужно употреблять такую воду в течении длительного времени, но в-целом пить ее можно. И уж точно никакой «промывки желудка» не произойдет. Не надо тут антинаучных страшилок.
Почитал первые страницы, вывод: там идет речь о деминерализованной воде, а не о дионизованной. Автор их разделяет в первой же главе: " Artificially-produced demineralised waters, first distilled water and later also deionized or reverse osmosis-treated water, had been used mainly for industrial, technical and laboratory purposes."
И далее глава называется: «HEALTH RISKS FROM CONSUMPTION OF DEMINERALISED OR LOW-MINERAL WATER». Ну и далее по тексту почти везде упоминается «low-mineral water».
Проще говоря, статься о вреде дистиллированной воды, а вовсе не дионизованной. Так что прежде чем обвинять собеседника в ненаучности сперва убедитесь в своих фактах.
И далее глава называется: «HEALTH RISKS FROM CONSUMPTION OF DEMINERALISED OR LOW-MINERAL WATER». Ну и далее по тексту почти везде упоминается «low-mineral water».
Проще говоря, статься о вреде дистиллированной воды, а вовсе не дионизованной. Так что прежде чем обвинять собеседника в ненаучности сперва убедитесь в своих фактах.
Автор ничего не разделяет. Приведенный вами отрывок переводится как «Произведенная искусственно деминерализированная вода (сначала это была дистиллированная вода, затем и деионизированная или полученная обратным осмосом) использовалась в-основном для промышленных, технических и научных целях». То есть это просто краткое введение в историю использования и методы производства деминерализированной воды, и деионизация — просто один из методов, наряду с дистилляцией и обратным осмосом.
Так что все остальное далее по тексту касается и деионизированной воды, как частного случая воды деминерализированной.
Так что все остальное далее по тексту касается и деионизированной воды, как частного случая воды деминерализированной.
Ок, ошибся. Тем не менее «low-mineral» это не деионизованная вода. Просто по-определению :) Может я опять что-то не так перевожу, но речь, имхо, идет все же о дистиллированной воде, ибо в деионизованной воде нету минералов.
речь, имхо, идет все же о дистиллированной воде, ибо в деионизованной воде нету минералов.А в дистиллированной они, по-вашему, есть? =)
Вмешаюсь, как врач. Можно помереть от дистиллята, если выпить литров 20) отек лёгких и мозга. Это вариант осмотического шока для клеток. Вообще может убить и меньшим количеством, если человек — гипертоник. Дистиллят вызовет гиперволемию — увеличение объёма циркулирующей крови. Как следствие — повышение давления и гипертонический криз.
Я видел информацию, что смертельная доза монооксида дигидрогена для человека составляет примерно 10 литров и не важно, будет это дистиллят или кипячёная вода :) Просто за счёт количества. Насколько это правда, я не знаю.
Все индивидуально, но почки вообще работают очень мощно. Вам капельницы не делали? Как правило, не успеваешь докапать 500 мл, как пациент уже крайне заинтересован в туалете. Эти 10 литров еще успеть надо выпить. Плюс тошнить будет… Короче, очень искусственрая ситуация. Добровольно таким образом «отравиться» почти нереально.
Ну почти. Погуглите «Дженнифер Стрейндж». Вкратце, там проводили конкурс, кто выпьет больше воды без посещения туалета, женщина выпила 6 литров за 3 часа и умерла от «интоксикации водой».
Есть и городские легенды на эту тему. Например, что врач посоветовал при отравлении побольше пить до его приезда.
При 10 литрах проблемы поиметь можно, особенно, если дистиллят или деионизованная. Для нормального человека это от 10 до 20% массы тела. Вполне существенное количество.
Классический пример нарушения солевого баланса в организме — судороги при приеме сильных мочегонных препаратов.
При 10 литрах проблемы поиметь можно, особенно, если дистиллят или деионизованная. Для нормального человека это от 10 до 20% массы тела. Вполне существенное количество.
Классический пример нарушения солевого баланса в организме — судороги при приеме сильных мочегонных препаратов.
Как же тогда народ устраивает соревнования по пиву? :)
Проблема у Киви не только в том, что они собирают телефоны, но и то что они эти телефоны (базы номеров) могут продавать :(
Как это происходит: например у нас в Украине — на терминалах Киви запустили рекламку по розыгрышу какогото приза, для этого нужно оставить было свой номер телефона… В итоге, после розыгрыша — вся база телефонов была оставлена людям проводившим проводившим розыгрыш с правом рассылать СМС и продавать эти номера :)
Кстати интересный еще факт :) оферту можно менять в любой момент…
На моей сети одно время оферта была списком анекдотов, который мы меняли несколько раз в неделю :)) пока юристы не разработали хороший вариант оферты))
Как это происходит: например у нас в Украине — на терминалах Киви запустили рекламку по розыгрышу какогото приза, для этого нужно оставить было свой номер телефона… В итоге, после розыгрыша — вся база телефонов была оставлена людям проводившим проводившим розыгрыш с правом рассылать СМС и продавать эти номера :)
Кстати интересный еще факт :) оферту можно менять в любой момент…
На моей сети одно время оферта была списком анекдотов, который мы меняли несколько раз в неделю :)) пока юристы не разработали хороший вариант оферты))
У меня мультитул Leatherman Wave с 25-летней гарантией. Чек в герметичной упаковке, в идеальных условиях за 4 года выцвел процентов на 50. Боюсь не дотянет до 25… Радует, что чек и не нужен — ремонтируются любые оригинальные инструменты вне зависимости от места покупки.
Мне кажется автор немного не корректно катит бочку на маркетологов. Здесь, в большинстве, были представлены примеры обмана покупателей, что не совсем маркетинг :). Думаю у большинства производителей и маркетологов-то нет. И главная проблема в торговле — боязнь поднять цену (особенно на хлеб/молоко), т.к. может придти правительство и сделать ай-яй-яй. Когда «замораживали» цены на хлеб, то цена осталась прежней, но изменился вес буханки и никакого маркетинга. Чудес не бывает.
К сожалению, у производителей сейчас идёт игра в сохранение цены, т.к. гос.регуляторы бездействуют, а цены лучше не повышать. Что меня удивляет в европейских продуктовых магазинах, так это то, что большинство людей там идут и просто покупают, что им приглянется, а не всматриваются в упаковки как у нас. Да и там можно купить колбасу за любую цену и она будет съедобной. Потому что регулятор работает. А у нас если регулятор начнёт действовать, то цены вырастут на десятки процентов, а это пошатнёт стабильность. Печаль.
К сожалению, у производителей сейчас идёт игра в сохранение цены, т.к. гос.регуляторы бездействуют, а цены лучше не повышать. Что меня удивляет в европейских продуктовых магазинах, так это то, что большинство людей там идут и просто покупают, что им приглянется, а не всматриваются в упаковки как у нас. Да и там можно купить колбасу за любую цену и она будет съедобной. Потому что регулятор работает. А у нас если регулятор начнёт действовать, то цены вырастут на десятки процентов, а это пошатнёт стабильность. Печаль.
Много видел подобного, особенно понравилась водка «Каждый день».
Я с этими шампунями вообще не в ладах: в детстве мыл голову или хозяйственным мылом или шампунем (не помню как называется) в белой пластмассовой бутылке — никто и не знал, что существует перхоть. Только появилась реклама хэд энд шолдерс — она сразу появилась…
Отличный маркетинговый пост. Я искренне восхищен.
К сожалению, он полностью соответствует приведенным примерам.
Представьте, что автор бы написал — известные бренды (как производителей, так и розничных сетей) внимательно следят за качеством своего продукта — это дает вам хорошую гарантию, что вы не купите несвежий или некачественный продукт. Например, при покупке упакованной свинины от (Вставьте название крупной компании) вы в 100 раз с меньшей вероятностью получите мясо зараженное паразитами, чем при покупке на фермерском хозяйстве… Это, кстати, правда.
Звучит не слишком воинственно. И не будет принято аудиторией.
Никому не нравится, когда его считают за дурака. Да в растительном масле следовые количества холестерина, а у поваренной соли неограниченный срок хранения. Но получается, что и автор считает аудиторию за дураков — противопоставляя маркетологов и айтишников. Паранойя-мод при покупке продуктов в супермаркете известной сети? Это ведь маркетинговый ход — не более того. Чем вы рискуете? Съесть немного соевого белка вместо мяса? Это уж точно не вредит здоровью. Тем, что актуаль не спасет вас от гриппа? Не спасет — но кисломолочные продукты входят в большинство диет.
Мораль: в борьбе с «нехорошими» маркетинговыми приемами автор сам использует «нехорошие» приемы, да к тому же использует борьбу как маркетинговый прием для продвижения своей компании.
PS. В борьбе с перекосами главное — это не допустить перекосов.
К сожалению, он полностью соответствует приведенным примерам.
- Автор заранее знает, что большая часть IT сообщества не любит маркетологов. Так что тема попадает в «холивар»
- Автор знает, что в понедельник статья получит наибольшее количество прочтений (люди вышли на работу после выходных)
- Автор знает, что к голове у людей сидит стереотип «дружим против», или «враг моего врага — мой друг». То есть гневное «обличение» врага даст много плюсов в карму автору и компании (хотя спрашивается, за что?)
- Автор знает, что маркетинг приносит пользователям очень много плюсов (см. комментарии автора), но не пишет об этом в статье. Так как это испортит Appeal (восприятие) статьи.
Представьте, что автор бы написал — известные бренды (как производителей, так и розничных сетей) внимательно следят за качеством своего продукта — это дает вам хорошую гарантию, что вы не купите несвежий или некачественный продукт. Например, при покупке упакованной свинины от (Вставьте название крупной компании) вы в 100 раз с меньшей вероятностью получите мясо зараженное паразитами, чем при покупке на фермерском хозяйстве… Это, кстати, правда.
Звучит не слишком воинственно. И не будет принято аудиторией.
Никому не нравится, когда его считают за дурака. Да в растительном масле следовые количества холестерина, а у поваренной соли неограниченный срок хранения. Но получается, что и автор считает аудиторию за дураков — противопоставляя маркетологов и айтишников. Паранойя-мод при покупке продуктов в супермаркете известной сети? Это ведь маркетинговый ход — не более того. Чем вы рискуете? Съесть немного соевого белка вместо мяса? Это уж точно не вредит здоровью. Тем, что актуаль не спасет вас от гриппа? Не спасет — но кисломолочные продукты входят в большинство диет.
Мораль: в борьбе с «нехорошими» маркетинговыми приемами автор сам использует «нехорошие» приемы, да к тому же использует борьбу как маркетинговый прием для продвижения своей компании.
PS. В борьбе с перекосами главное — это не допустить перекосов.
Я бы сказал так… автор не использовал приёмов, которые бы можно было запихнуть в «серую» или «тёмную» мораль. Да, в статье про маркетинг тоже есть маркетинг, но это что, для кого-то должно быть новостью? Очевидно, что в своём блоге компания будет писать нечто полезное и для себя в том числе.
«Представьте, что автор бы написал» — и вы предлагаете дале судить автора за то… что он не писал. Это прикольно. Это тоже приём. Это тоже перекос. Иронично, не находите? :)
«Представьте, что автор бы написал» — и вы предлагаете дале судить автора за то… что он не писал. Это прикольно. Это тоже приём. Это тоже перекос. Иронично, не находите? :)
Нет — я предлагаю судить автора за то, что он не написал. Он не написал, что маркетинг дает потребителю много плюсов. И есть огромное количество вещей, за которые айтишники должны благодарить маркетологов. При этом сам он это знает (см. комментарии автора)
Интересно — меня минусуют за озвучивание факта, что айтишникам есть за что благодарить маркетологов или за озвучивание факта, что автор зная пользу маркетинга не написал об этом в статье? Или есть еще что-то третье, что я не понимаю?
Вот прямо сейчас я минусану вас за то, что вы знали грубину Мариинской впадины, но не упомянули об этом.
Ну вы же предлагаете минусовать маркетологов, за то, что они знали, что это маргарин, но не написали нигде об этом и тем самым ввели клиента в заблуждение )))
Так же и вы — отлично знаете, что хороший маркетолог в первую очередь заинтересован в лояльности потребителей, цене бренда и т.д. И как результат использует обычно другие методы. Но в своем посте (кстати очень качественном) сделали несколько «умолчаний» и «допущений».
1. Привели только негативные, сомнительные приемы. Умолчав про позитивные варианты.
2. Допустили что эти уловки придуманы «маркетологами». Хотя, например, состав чаще всего придумка технарей-технологов.
А в варианте Марианской впадины использовали прием доведения до абсурда.
Кстати глубина ее 10 994 метров (подсмотрено в интернете). Правда есть еще точность измерения +-40 метров. Плюс измерение ведется от уровня моря (который в разных странах принят разным), а объективная глубина будет еще и на прямую зависеть, например, от положения луны. Ну да и фиг с ней.
Так же и вы — отлично знаете, что хороший маркетолог в первую очередь заинтересован в лояльности потребителей, цене бренда и т.д. И как результат использует обычно другие методы. Но в своем посте (кстати очень качественном) сделали несколько «умолчаний» и «допущений».
1. Привели только негативные, сомнительные приемы. Умолчав про позитивные варианты.
2. Допустили что эти уловки придуманы «маркетологами». Хотя, например, состав чаще всего придумка технарей-технологов.
А в варианте Марианской впадины использовали прием доведения до абсурда.
Кстати глубина ее 10 994 метров (подсмотрено в интернете). Правда есть еще точность измерения +-40 метров. Плюс измерение ведется от уровня моря (который в разных странах принят разным), а объективная глубина будет еще и на прямую зависеть, например, от положения луны. Ну да и фиг с ней.
Нет, за то, что вы не поняли, на какую тему эта статья и зачем она нужна. Лично мне материал из этой статьи очень пригодился — и мне нет дела до того, с какой целью он был собран автором.
Зачем — это надо у автора спрашивать. Могу предположить, что целей несколько и цель продвинуть свою компанию не из последних.
Материал — полезный, но статья получилась бы интересней и честнее, если бы автор добавил вторую часть — «За что конкретно я обожаю некоторых маркетологов». Иначе сама статья выглядит как то, с чем автор борется — маркетинговой уловкой.
Материал — полезный, но статья получилась бы интересней и честнее, если бы автор добавил вторую часть — «За что конкретно я обожаю некоторых маркетологов». Иначе сама статья выглядит как то, с чем автор борется — маркетинговой уловкой.
Лично я статью собрался распечатать и показать бабушке. Мне вторая часть ни к чему.
А вы оцените суммарный реальный ущерб от подобных «уловок». Он есть — но на самом деле совсем не велик. Ничего хорошего в таком ущербе нету, но он не так критичен, как многие думают. Например вред от курения, покупки водительских прав или несбаллансированного питаня на мой взгляд гораздо выше )
А если некоторые не любят, когда их на обманывают?
Моральный вред?
Вы уже пятый раз повторяете этот тезис в разных местах комментариев. Уважаю вашу настойчивость. Это прекрасное качество. Но теперь, пожалуйста, перестаньте. Потому что:
1. В начале комментариев я уже обещал это сделать.
2. Материал не про это.
3. Ну и просто хватит мне указывать, что писать. Напишите сами, если хотите.
1. В начале комментариев я уже обещал это сделать.
2. Материал не про это.
3. Ну и просто хватит мне указывать, что писать. Напишите сами, если хотите.
1. Спасибо — жду )
2. Меня сильно эмоционально задело, что вы разижагаете неприязнь к определенной социальной группе (людей занятых маркетингом) и используете (возможно неумышленно) эту неприязнь для продвижения своей компании.
3. Пожалуйста не забирайте у меня право писать в своих комментариях свои мысли (в корректной форме) даже если они вам не нравятся ) В свою очередь обязуюсь не лишать вас права игнорировать мои комментарии — что хотите, то и пишите. Тем более, что вы талантливый маркетолог (уж не знаю какой айтишник) и ваши посты интересно читать.
2. Меня сильно эмоционально задело, что вы разижагаете неприязнь к определенной социальной группе (людей занятых маркетингом) и используете (возможно неумышленно) эту неприязнь для продвижения своей компании.
3. Пожалуйста не забирайте у меня право писать в своих комментариях свои мысли (в корректной форме) даже если они вам не нравятся ) В свою очередь обязуюсь не лишать вас права игнорировать мои комментарии — что хотите, то и пишите. Тем более, что вы талантливый маркетолог (уж не знаю какой айтишник) и ваши посты интересно читать.
разижагаете неприязнь к определенной социальной группе (людей занятых маркетингом)
В названии поста есть слово «некоторых».
Так его же никто не читает — в русском языке слово «некоторых» семантически незначимо. Это как с маргарином — вроде по факту придраться-то не к чему. Замените слово «некоторых» на эмоционально окрашенное и семантически значимое слово «плохих». «За что конкретно я ненавижу плохих маркетологов — или как айтишник по магазинам ходил» — название станет гораздо мягче и перестанет работать на установку — маркетолог = мошенник.
Для меня слово «некоторые» семантически значимо — узкое подмножество некоторого множества
это «отдельные» — "«За что конкретно я ненавижу отдельных маркетологов". Так мы подчеркиваем, что это узкое множество (то есть таких мало). Слово «некоторые» в данном контексте будет чаще всего читаться как «не всех, но большинство».
Точно также легко можно написать статью «За что конкретно я ненавижу отдельных технарей». Например у меня в списки фаворитов — «клавиатура, с беспорядочным расположением букв» и «постоянно убегающий поручень эскалатора». Ну и конечно забыл про капчу!!! И про гамлетовский выбор между кнопками «отказаться» и «отменить». Ну и синий экран смерти с несохраненными двумя часами работы и… (вставьте свой список)
Точно также легко можно написать статью «За что конкретно я ненавижу отдельных технарей». Например у меня в списки фаворитов — «клавиатура, с беспорядочным расположением букв» и «постоянно убегающий поручень эскалатора». Ну и конечно забыл про капчу!!! И про гамлетовский выбор между кнопками «отказаться» и «отменить». Ну и синий экран смерти с несохраненными двумя часами работы и… (вставьте свой список)
«постоянно убегающий поручень эскалатора»Снашивается, что поделать…
Я знаю это. Но вы же понимаете — что это костыль. Вместо того, чтобы решать проблему — технари переложили ее на пользователей, сделав им весьма не удобно — попробуйте держать ребенка на руках и держаться за убегающий поручень. Аналогичным образом плохой маркетолог, столкнувшись с тем, что выросла себестоимость продукта уменьшает размер пачки молока.
Какие плюсы дает маркетинг потребителю? Выше вы писали, что крупные бренды следят за качеством. Допустим, это так. Но при чем тут маркетологи? Это же не они следят за качеством.
Автор написал интересный и качественный пост.
Если все публикации в интернете «преследующие какие-то там цели» будут интересными и качественными — мир станет лучше.
Если все публикации в интернете «преследующие какие-то там цели» будут интересными и качественными — мир станет лучше.
На тему сосисок без сои — про колбасу: www.youtube.com/watch?v=HnLCwYDpwoQ
Тоже замечаю такие вещи. Тоже не нравится. Найду, вспомню если — добавлю сюда. Последний раз подобное было с каким-то гелем для душа, если правильно помню, осталось смутное очень воспоминание. Фокусы с блинами-пирогами, натыкался и на такое — вообще блеск, соль в том, что всё на виду. «Ловкость рук и никакого мошенничества»…
В свете всего сказанного, как вы прокомментируете свою SEO-политику?
* GaGaGames — известная питерская сеть магазинов настольных игр.
* GaGaGames — известная питерская сеть магазинов настольных игр.
Я не могу повторить. У меня по вашему запросу такой же блок «В Мосигре вкусные цены».
Хорошая у них SEO политика. Когда сайт вылазит вверху по не вполне профильному запросу — это же чудесно!
А учитывая, что на первом месте все равно остался тот сайт, который и искался…
А учитывая, что на первом месте все равно остался тот сайт, который и искался…
А между прочим эта рекламная стратегия хорошо лечится правится, особенно в Питере — обращайтесь в ФАС — там любят и умеют работать с такими методами рекламы, по крайней мере легко можно добиться ареста расчетного счета в качестве меры обеспечения А потом поговорить с маркетологами о жизни и судьбе А вот с Яндексом — увы, это да!
Ну справедливости ради, стоить уточнить про вторую картинку (это явно гарантия на кухни в магазине IKEA).
Кроме самого чека там на руки выдается распечатанная на принтере бумага — проживет дольше.
И да, я знаю про случаи, когда они по гарантии меняли фасады и, кажется, столешницу спустя пять и восемь лет.
Кроме самого чека там на руки выдается распечатанная на принтере бумага — проживет дольше.
И да, я знаю про случаи, когда они по гарантии меняли фасады и, кажется, столешницу спустя пять и восемь лет.
UFO just landed and posted this here
Как сейчас помню, что если посмотреть на этикетку от БонАквы, то там будет написано что-то вроде: вода очищенная питьевая из центрального источника водоснабжения) Так, к слову
В Австрии на всех ценниках написана цена продукта за килограмм. И для шоколадок, и для чипсов. Это очень круто.
просто давно надо сделать софт для смартфона, чтобы распознавал такие поставы и предупреждал сразу. С единой обновляемой базой вредных ингредиентов. Ну и о несоответствии объема стандартам — т.е. есл упаковка не литровая
А потом уже гуглоочки распространятся и этот софт будет везде.
А потом уже гуглоочки распространятся и этот софт будет везде.
Более того, пора уже начинать продвигать собственные стандарты QR-кодов. Начать можно с производителей таких продуктов, которые заинтересованы в ИТшниках как ключевой ЦА, и для которых прозрачность информации и возможность ее автоматизированной обработки — плюс к продажам. Это может быть функциональное питание, спортивное, продукты для гиков, для сообщества QS и так далее. Также следует работать с продавцами, первые кандидаты это т. н. «магазины будущего» в некоторых городах, т. е. супермаркеты крупных сетей, позиционирующие себя как площадки для отработки новых ритейловых технологий. И так постепенно сообщество компетентных потребителей, продавцов и производителей должно захватывать все более широкие сегменты рынка, от гиков к юзверям программ для телефонов и очков, которым эти программы наглядно покажут и расскажут, что это за продукт, сколько он стоит, какие там компоненты и так далее. В итоге наличие QR должно стать для потребителей более дружественной меткой, чем пресловутые «органики» и прочие лохотроны, которые никак не раскрывают суть, но заметно влияют на цену. И в конечном итоге — производители без QR вытесняются нафиг, а QR становится регулярно обновляемым стандартом и закрепляется законодательно, начиная со стран типа Эстонии и других флагманов ИТ.
Вредные ингредиенты отсекаются на этапе сертификации продукции. В соевом лецитине, пектине или лимонной кислоте нет ничего вредного до тех пор пока вы не начинаете жрать это килограммами. Ну так и у обычной соли — смертельная доза — 300 грамм.
ну так и софт может указать на потенциально проблемные ингредиенты. И вести статистику. И при повышенной частоте потребления/покупки тех же чипсов — предупреждать при попытке купить продукты, где содержатся такие же вещества. Ну и т.п.
Но уж предупредить о не соответствии веса — это вообще обязательный функционал. Вы вот в курсе что сейчас даже пачка доширака легче стала?
Но уж предупредить о не соответствии веса — это вообще обязательный функционал. Вы вот в курсе что сейчас даже пачка доширака легче стала?
Любой ингридиент является потенциально опасным. То есть я скорее поверю в софт, который следит, что вы лично покупаете слишком много, например, соли или жиров. Но и то — между покупкой и потреблением есть большое расхождение.
С весом та же беда — несоответствие чего с чем вы планируете показывать? Вот есть упаковка молока. О чем должно предупреждать? То что в упаковке не литр, а 900 миллилитров? Или что не килограмм, а 1030 грамм? А сколько должен весить пакетик пряностей? В общем-то это гораздо проще решается необходимостью указывать на ценнике цену за кг.
С весом та же беда — несоответствие чего с чем вы планируете показывать? Вот есть упаковка молока. О чем должно предупреждать? То что в упаковке не литр, а 900 миллилитров? Или что не килограмм, а 1030 грамм? А сколько должен весить пакетик пряностей? В общем-то это гораздо проще решается необходимостью указывать на ценнике цену за кг.
Ну понятно, что любой, согласен. Вопрос в количестве.
Кроме того, можно же и предупредить, что такой-то продукт сделан из сои, а не мяса. И т.п. А при наличии онлайн базы, вполне можно ориентироваться на нее, чтобы определить реальное содержание товара, который я вижу на полке.
Ну как минимум — приведение цены за пакет к цене за литр/кг в зависимости от типа продукта.
Чтобы когда я подошел к полке и вижу несколько разных бутылок подсолнечного масла или пакетов молока я наглядно видел разницу цены относительно 1 литра продукта, а не то, что там на ценниках написано. Потому что считать это все в уме — ну это долго тренироваться надо.
Выбирал я тут недавно масло в бутылке и было очень интересно что брать:
— меньше литра, но по типа скидочной цене
— почти литр, но цена — без скидки
— почти два литра, но цена без скидки, но вроде как меньше той, что за литр. И меньше той, что со скидкой. Или не меньше.
При этом на ценнике сумма была порядка 47-70 рублей. За бутылку. Очень интересно это все в уме высчитывать было, ага.
И это я еще не учитываю, что далеко не факт, что выбранный по критерию стоимости продукт — лучше. Но узнать это я могу или случайно, или перелопатив интернет в целенаправленных поисках
Кроме того, можно же и предупредить, что такой-то продукт сделан из сои, а не мяса. И т.п. А при наличии онлайн базы, вполне можно ориентироваться на нее, чтобы определить реальное содержание товара, который я вижу на полке.
Ну как минимум — приведение цены за пакет к цене за литр/кг в зависимости от типа продукта.
Чтобы когда я подошел к полке и вижу несколько разных бутылок подсолнечного масла или пакетов молока я наглядно видел разницу цены относительно 1 литра продукта, а не то, что там на ценниках написано. Потому что считать это все в уме — ну это долго тренироваться надо.
Выбирал я тут недавно масло в бутылке и было очень интересно что брать:
— меньше литра, но по типа скидочной цене
— почти литр, но цена — без скидки
— почти два литра, но цена без скидки, но вроде как меньше той, что за литр. И меньше той, что со скидкой. Или не меньше.
При этом на ценнике сумма была порядка 47-70 рублей. За бутылку. Очень интересно это все в уме высчитывать было, ага.
И это я еще не учитываю, что далеко не факт, что выбранный по критерию стоимости продукт — лучше. Но узнать это я могу или случайно, или перелопатив интернет в целенаправленных поисках
Внесу свои пять копеек…
Итак, встречайте: соль с пониженным содержанием натрия:
Давайте разберёмся. (/sarcasm) Производитель решил добавить магний и калий, очевидно, что путём смешивания с соляной кислотой (HCl). Получили хлорид магния и хлорид калия. Если бегло пробежать по этим химическим элементам, то получается, что хлорид калия «в ряде штатов США используется в качестве инъекции при смертной казни», а хлорид магния «имеет 2-й класс опасности (высокоопасные вещества) и агрессивные коррозионные свойства». Но кроме того, вроде бы где-то в подкорке у покупателя отложилось, что калий полезен для сердца, так что стоит брать.
Ещё можно трактовать, так. Чтобы получить соль с пониженным содержанием натрия, надо тупо добать туда хлора. А хлор, как мы знаем, вроде как яд.
А если серьёзно, то (как говорит нам википедия) в подобном продукте просто напросто меньше соли поваренной (NaCl) на единицу объёма.
Итак, встречайте: соль с пониженным содержанием натрия:
Давайте разберёмся. (/sarcasm) Производитель решил добавить магний и калий, очевидно, что путём смешивания с соляной кислотой (HCl). Получили хлорид магния и хлорид калия. Если бегло пробежать по этим химическим элементам, то получается, что хлорид калия «в ряде штатов США используется в качестве инъекции при смертной казни», а хлорид магния «имеет 2-й класс опасности (высокоопасные вещества) и агрессивные коррозионные свойства». Но кроме того, вроде бы где-то в подкорке у покупателя отложилось, что калий полезен для сердца, так что стоит брать.
Ещё можно трактовать, так. Чтобы получить соль с пониженным содержанием натрия, надо тупо добать туда хлора. А хлор, как мы знаем, вроде как яд.
А если серьёзно, то (как говорит нам википедия) в подобном продукте просто напросто меньше соли поваренной (NaCl) на единицу объёма.
Нужно все же наказывать производителей, пока они нас не начали совсем травить.
В защиту некоторых, скажу, что бывают и правильные товары. Читайте состав, там мяса больше чем каши, удивило. «Иногда покупаю и ем такую, когда охота есть, а готовить что-то долго или в походах.»
В защиту некоторых, скажу, что бывают и правильные товары. Читайте состав, там мяса больше чем каши, удивило. «Иногда покупаю и ем такую, когда охота есть, а готовить что-то долго или в походах.»
«А это уже талант маркетолога. Слово «настоящая» в стандарте не описано, зато звучит круто.» — это, судя по картинке, про воду Шишкин Лес. На мой взгляд это реально отличная вода, самая мягкая из всех, что я знаю (хоть и умягчена искуственно), все химические показатели воды есть на сайте, по этикетке ничего не скажу, но в целом Шишкин лес в эту кампанию разного шлака попал незаслуженно
Автору респект!
Читая его статью, становится очевидно, что приемы маркетологов достаточно простые. Они основаны на невнимательности людей Вспомните банальный приемчик с ценниками 9990, который вызывает смех. А ведь он действует!
Мне кажется, обмануть можно только того, кто сам себя обманывает. Обманывает утверждением, что не нужно задумываться о том, на что обменивает свои деньги. Не было бы «ведущихся» — не было бы всех этих приемов
Читая его статью, становится очевидно, что приемы маркетологов достаточно простые. Они основаны на невнимательности людей Вспомните банальный приемчик с ценниками 9990, который вызывает смех. А ведь он действует!
Мне кажется, обмануть можно только того, кто сам себя обманывает. Обманывает утверждением, что не нужно задумываться о том, на что обменивает свои деньги. Не было бы «ведущихся» — не было бы всех этих приемов
Блин, каждый пост — и куча информации полезной, и столько эмоций :-). Я сам давно замечаю, что производители держат цены на одном уровне, уменьшая порцию продукта. И молоко с кефиром, и хлеб. А про эти цены за 100гр вообще молчу.
Кстати на эту тему есть парочка хороших инициатив
Обязать магазины указывать на ценниках цену за килограмм в дополнение к цене за упаковку
Обязать продуктовые магазины на ценниках фасованных товаров помимо цены за пачку, указывать цену за единицу товара в пачке
Яркая этикетка срока годности
Я понимаю что в целом на эти инициативы государству плевать. Но вдруг.
Обязать магазины указывать на ценниках цену за килограмм в дополнение к цене за упаковку
Обязать продуктовые магазины на ценниках фасованных товаров помимо цены за пачку, указывать цену за единицу товара в пачке
Яркая этикетка срока годности
Я понимаю что в целом на эти инициативы государству плевать. Но вдруг.
Уфф. Промотрел бегло комментарии до конца.
Еще один «приём» маркетологов, о котором вроде не говорилось — можно назвать «йогурты в упаковках» (относится не только к йогуртам)
На упаковке яиц — цена за упаковку. На пачке печенья — цена за пачку. (это нейтральные примеры)
А йогурты делают в «склейке по 4» или в «кейсе по 6». На ценнике, разумеется, цена за 1 штуку.
Да, можно «отломать» или «вытащить из кейса»… Но неприятный осадочек присутствует. Иногда булочки продают в пакетике по 3 штуки.
Я не мелочный человек, да и хлеб редко покупаю. Но на ценнике — за 1 или за 3?
Еще один «приём» маркетологов, о котором вроде не говорилось — можно назвать «йогурты в упаковках» (относится не только к йогуртам)
На упаковке яиц — цена за упаковку. На пачке печенья — цена за пачку. (это нейтральные примеры)
А йогурты делают в «склейке по 4» или в «кейсе по 6». На ценнике, разумеется, цена за 1 штуку.
Да, можно «отломать» или «вытащить из кейса»… Но неприятный осадочек присутствует. Иногда булочки продают в пакетике по 3 штуки.
Я не мелочный человек, да и хлеб редко покупаю. Но на ценнике — за 1 или за 3?
Вот пример из сетевого супермаркета, название которого начинается на «пере» и заканчивается на «ток»: i.imgur.com/vgUd5TS.jpg
По логике вещей, большая пачка с крупной надписью «до 25 % экономии!*» должна быть выгодней, верно? Как бы не так! Покупая 150-граммовую пачку кофе, вы платите 192 / 150 = 1,28 руб. за грамм, а покупая 250-граммовую — 369 / 250 = 1,476 руб. за грамм. Экономичная упаковка!
По логике вещей, большая пачка с крупной надписью «до 25 % экономии!*» должна быть выгодней, верно? Как бы не так! Покупая 150-граммовую пачку кофе, вы платите 192 / 150 = 1,28 руб. за грамм, а покупая 250-граммовую — 369 / 250 = 1,476 руб. за грамм. Экономичная упаковка!
Вот интересно, а оно только там так, или везде по магазинам?
А вот это уже прямое нарушение закона о рекламе. Так как экономии совсем нет. Скорее всего Перекресток нарушил договор, в котором прописана цена товара на полке.
Наблюдал в Челябинске такую же ситуацию с кофе — самой выгодной упаковкой оказалась средняя из доступных. Но, вообще говоря, в Перекрестке ничего не нарушили и никого не обманули. Обратите внимание: на фотографии сравниваются две упаковки — и
обе экономичные. Я думаю, эти самые 25% экономии считаются по отношению к жестяной банке того же объема.Так и хочется сказать «В первый раз в магазин ходили?». Признаюсь, что состав продуктов читаю после их употребления.
По делу:
Сами маркетологи называют это «дикий маркетинг», говорят, со временем от него теряется доверие покупателей к рекламе, и поэтому от такого маркетинга со временем эффект становится отрицательным. Почему его применяют? Я считаю, что из-за трагедии общин или неграмотности.
По делу:
Сами маркетологи называют это «дикий маркетинг», говорят, со временем от него теряется доверие покупателей к рекламе, и поэтому от такого маркетинга со временем эффект становится отрицательным. Почему его применяют? Я считаю, что из-за трагедии общин или неграмотности.
Те кто про молоко и кефир придумали, вероятно были в курсе, что эталонным килограммом не все в порядке.
Мне всегда было до безумия интересно, кто эти вот молодые бычки по такой цене. Ну что, я узнал.
Во время учебы в универе с одногруппником попробовали пельмени из серии «с мясом молодых бычков» и сразу решили, что в названии явно ошибка. Правильно будет "с мясом из мусорных бачков", ибо гадость редкостная даже для студента.
Осталось узнать, что такое «мясо птицы механической обвалки».
Да хоть голубь. Вид птицы не указан, а только технология отделения «мяса» от скелета. Хотя, кто его знает, возможно, есть такой краснокнижный вид птицы «Механическая Обвалка» :)
А если более серьезно, то вот: www.aif.ru/food/dontknow/4579.
А если более серьезно, то вот: www.aif.ru/food/dontknow/4579.
Ладно, писать что эти на*бки довольно очевидные не стану, но вот чем поделюсь: частенько вижу в магазинах неприметные продукты от местных мелких «ИП Пупкин» которые в силу своей нераскрученности за качеством следят. Покупал местные пельмени и котлеты, рыбу, очень понравились.
Позволю еще привести пару примеров (украинские реалии, возможно в России чуть иначе):
- Сок яблочный.
Пишут на этикетке состав, но не пишут массовые доли. В итоге, заливают 5% яблочного сока натурального, дальше вода, иногда сахарный сироп, подсластители и аромат, отдушку. - Сок томатный
По технологии, он делается из томатной пасты. Ни массовая доля, ни % сухого вещества в томатной пасте на этикетке томатного сока не пишется.
- Сок фруктовый
Основа 5% яблочного сока, дальше краситель, подсластитель и нужный аромат. - Сок фруктовый с мякотью
Тоже, что сок фруктовый, только немного яблочного пюре, не больше 5%
Чтобы проверить, сколько понадобится фруктов для сока, купите свежие фрукты, и выдавите из них сок, взвесьте сок. Обычно выход сока не больше 20-40% А с некоторых фруктов вообще невозможно получить сок, например, с бананов. - Колбасы
Некоторые производители честно указывают состав, но не указывают массовые доли. Может, там соевого белка 80%, а мясо добавлено в виде бульона? - Алкоголь (спирт)
Невозможно отличить технический спирт (выгнанный из древесины или нефти) и пищевой спирт (зерновой). Только в некоторых лабораториях и то по % соотношению сивушных масел.
Трудовые и сырьевые затраты при производстве этилового спирта из пищевых продуктов и древесных опилок очень велики, поэтому значительно выгоднее исходить из дешёвого углеводородного сырья и получать спирт гидратацией этилена. Для производства одной тонны этилового спирта на основе этилена необходимо переработать всего примерно 2,5 тонны газа или нефтяных дистиллятов, а для получения 1 тонны спирта из растительных материалов требуется 4 тонны зерна, 10 – 12 тонн картофеля или 8 тонн древесных опилок. Трудовые затраты в человеко-часах при производстве этанола из разных источников составляют: из картофеля 280, из зерна 160, из этилена 10.
- Алкоголь (водка)
Человек органолептически не может определить разницу в воде, в которой растворяют спирт. Только контрастный цвет и запах скажет, что есть какие-то добавки. Плюс сам спирт обжигает вкусовые рецепторы во рту. Так часто в питейных заведениях поступают. Сначала при клиенте якобы раскупоривают бутылку и наливают первую стопку клиенту. Дальше клиент хмелеет и ему можно лить любую дешевую водку.
- Крем
Крем не может впитываться в кожу, я тем более питать!
Максимум, вазелин покрывает поверхность кожи и мешает коже дышать.
В России соком можно называть только сок без добавок, всё остальное нектары и т.п. Аналогично с йогуртами, если сделан с использованием живой йогуртовой культуры, то это йогурт, если без, то йогуртный продукт.
По поводу колбас, может быть у них есть категории как у полуфабрикатов (сейчас проверить не могу)? У полуфабрикатов (пельменей, котлет и т.п.), которые сделаны по нужному ГОСТу, на упаковке указывается категория А, Б, В, Г. Эта категория определяет минимальное содержание мяса, точнее мышечных волокон, без жира, сухожилий и прочего, в продукте, А — самая высокая.
По поводу колбас, может быть у них есть категории как у полуфабрикатов (сейчас проверить не могу)? У полуфабрикатов (пельменей, котлет и т.п.), которые сделаны по нужному ГОСТу, на упаковке указывается категория А, Б, В, Г. Эта категория определяет минимальное содержание мяса, точнее мышечных волокон, без жира, сухожилий и прочего, в продукте, А — самая высокая.
Исходно было такое значение:
«Нектар — в греческой мифологии напиток богов, дающий бессмертие.»
затем добавилось:
«Некта́р — богатый сахарами сок, выделяемый медовыми железами различных растений (которые могут находиться как в цветках, так и вне их).» это из Википедии
Но, спасибо калькам с западных языков, сейчас это слово означает сильно разбавленный сок. При этом слово звучное — «нектар» же — и никто за неверное использование не накажет, ибо в ГОСТе его нет. А появится в ГОСТе — найдут другое словечко, для того рекламщики с психологами и едят свой хлеб.
«Нектар — в греческой мифологии напиток богов, дающий бессмертие.»
затем добавилось:
«Некта́р — богатый сахарами сок, выделяемый медовыми железами различных растений (которые могут находиться как в цветках, так и вне их).» это из Википедии
Но, спасибо калькам с западных языков, сейчас это слово означает сильно разбавленный сок. При этом слово звучное — «нектар» же — и никто за неверное использование не накажет, ибо в ГОСТе его нет. А появится в ГОСТе — найдут другое словечко, для того рекламщики с психологами и едят свой хлеб.
По поводу колбас, может быть у них есть категории как у полуфабрикатов (сейчас проверить не могу)? У полуфабрикатов (пельменей, котлет и т.п.), которые сделаны по нужному ГОСТу, на упаковке указывается категория А, Б, В, Г. Эта категория определяет минимальное содержание мяса, точнее мышечных волокон, без жира, сухожилий и прочего, в продукте, А — самая высокая.
Вот скан этого ГОСТа — Р 52675-2006
А вот страница этого ГОСТа с категорийностью.
Половина параметров имеют очень интересное примечание «Регламентируется в документе, в соответствии с которым полуфабрикаты изготовлены»
Т.е. грубо говоря, изготовитель полуфабриката может мудрить составом как хочет.
Советские ГОСТы более жесткие, но их на производстве мало кто соблюдал.
ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные. Технические условия. [PDF] содержит интересные моменты:
В колбасах отдельной, отдельной бараньей, свиной, столовой, московской, чайной допускается замена 2 кг говядины или свинины 2 кг крахмала картофельного или муки пшеничной.
Вот еще пост в ЖЖ "Про колбасу в СССР"
Половина параметров имеют очень интересное примечание «Регламентируется в документе, в соответствии с которым полуфабрикаты изготовлены»
Т.е. грубо говоря, изготовитель полуфабриката может мудрить составом как хочет.
Поэтому надо брать продукты как минимум категории В, это же подтверждается личным опытом.
В колбасах отдельной, отдельной бараньей, свиной, столовой, московской, чайной допускается замена 2 кг говядины или свинины 2 кг крахмала картофельного или муки пшеничной.
Как я понимаю, рецепт допускает в 100 кг сырья (которое почти на 100% состоит из мяса, например, в столовой 99 кг мяса) заменить 2 кг мяса на 2 кг крахмала или муки, в процентном отношении не очень много.
Где то слышал что томатный сок на 70% состоит из кабачков
На большинстве упаковок сокосодержащего напитка (не уверен насчёт всех) указана минимальная доля сока. А если это сок, то он вроде всегда 100%, хоть и почти всегда является восстановленным, изготовленным из концентрата.
Советую почитать роман «99 франков» Фредерика Бегбедера, он в очень ироничной и жесткой форме описывает суть современной рекламы.
В нем есть весьма замечательные слова
«Именуюсь я Октавом, одеваюсь в АРС. Я рекламист: да-да, это именно я загаживаю окружающую среду. Я — тот самый тип, что продает вам разное дерьмо. Тот, что заставляет вас мечтать о вещах, которых у вас никогда не будет. О вечно лазурных небесах, о неизменно соблазнительных красотках, об идеальном счастье, подкрашенном в PhotoShop'e. Зализанные картинки, модные мотивчики. Но когда вы, затянув пояса, соберете денежки и купите наконец машину — предел ваших мечтаний, она моими стараниями давным-давно выйдет из моды. Я ведь иду на три круга впереди вас и, уж будьте уверены, позабочусь о том, чтобы вы чувствовали себя облапошенными. Гламур — это праздник, который всегда с другими — не с тобой. Я приобщаю вас к наркотику под названием „новинка“, а вся прелесть новинок состоит в том, что они очень недолго остаются таковыми. Ибо тут же возникает следующая новинка, которая обратит предыдущую в бросовое старье. Сделать так, чтобы у вас постоянно слюнки текли, — вот она, моя наивысшая цель. В моей профессии никто не желает вам счастья. Ведь счастливые люди — не потребляют.»
В нем есть весьма замечательные слова
«Именуюсь я Октавом, одеваюсь в АРС. Я рекламист: да-да, это именно я загаживаю окружающую среду. Я — тот самый тип, что продает вам разное дерьмо. Тот, что заставляет вас мечтать о вещах, которых у вас никогда не будет. О вечно лазурных небесах, о неизменно соблазнительных красотках, об идеальном счастье, подкрашенном в PhotoShop'e. Зализанные картинки, модные мотивчики. Но когда вы, затянув пояса, соберете денежки и купите наконец машину — предел ваших мечтаний, она моими стараниями давным-давно выйдет из моды. Я ведь иду на три круга впереди вас и, уж будьте уверены, позабочусь о том, чтобы вы чувствовали себя облапошенными. Гламур — это праздник, который всегда с другими — не с тобой. Я приобщаю вас к наркотику под названием „новинка“, а вся прелесть новинок состоит в том, что они очень недолго остаются таковыми. Ибо тут же возникает следующая новинка, которая обратит предыдущую в бросовое старье. Сделать так, чтобы у вас постоянно слюнки текли, — вот она, моя наивысшая цель. В моей профессии никто не желает вам счастья. Ведь счастливые люди — не потребляют.»
У меня был случай, когда я в одном ресторанном дворике обнаружил надпись «Шведский стол: ешь сколько угодно за XXX рублей». Перечитал внимательно, подвоха не обнаружил. Набрал полный поднос, но на кассе оказалось, что имелось ввиду «сколько угодно еды, умещающейся на одной тарелке».
У меня тоже так было. Я позвал администратора и предложил на выбор письмо в ФАС или сокращение счёта до заявленного. Угадайте, что он выбрал.
И у меня было, но как оказалось предложение распространялось только на еду, а напитки туда не входили. И стакан простого сока из пакета (150 мл) стоил 80 рублей
В свое время (эдак, более 10 лет назад точно) в кафе/ресторане Дрова в Москве реально давали делать сколько угодно подходов к шведскому столу. Два товарища пошли проверить, чему у кафе было равно значение «сколько угодно». Эдак к третьему часу потребления пищи к ним подошли охранники комплекции Валуева и попросили перестать есть.
Самое неприятное, что, даже не ошибиться, нужно быть докой и в лекарствах (точнее, и в их назначении, и в их производстве — врачи часто еще те косячники, так что прописанное, какое бы чистое оно не было, не факт что будет полезно пить), и в продуктах, и вообще во всем.
И даже критически настроенный ИТ-ник, до занудства протрепавший не одни нервы заведующих магазинами, порой просто выбирает на полке не «нормальное», а «хотя бы не самое плохое», потому что про все сравнимые товары почти никогда одинаково информации нет. Для меня примером стало узнать, сколько в «соке» и в «напитках» собственно «сока». У западных марок (и у редких российских) пишут прямо, скажем, 20 или 50% сока. У российских же почти всех — прямо упражнения, как бы уйти от прямого ответа, что в пакете по большей части обычная вода (и хорошо еще, если не просто из-под крана).
У (чур меня!) Вим Биль Дана, скажем, почти наверняка будет на этикетке весь букет симптомов «почти обмана»: и объем не литр, и в «виноградном-яблочно нектаре» может оказаться 5% виноградного и 20% яблочного (интересно, они читали в словаре значение слова «нектар»?), и сам это процент в русской версии аннотации будет указан как «содержание сока — не менее 25%», а в, скажем, казахской, будут видны в тексте цифры процентов отдельно для каждой составляющей. Для меня это признак того, что «дадим юзеру знать минимум, положенный по закону, а остальное мы не обязаны, и используем эту необязанность обязательно к своей выгоде», что, конечно, не вдохновляет этими «продуктами» пользоваться. При этом Вим Биль Дан — лидер рынка, подмял всех и все (на молочку их доки почитайте — думаете, там чем-то лучше?), так что иной магазинчик только их добром и вынужден торговать, а покупателю остается либо брать, либо гулять до следующего.
Так что, критикуй-не критикуй, а чтобы не получить рифму, нужно либо быть принципиальным (а это бывает не всегда удобно или даже возможно), либо делать соки, еду, лекарства самому, а до кучи жить подальше от людей, а то мало ли :)
И даже критически настроенный ИТ-ник, до занудства протрепавший не одни нервы заведующих магазинами, порой просто выбирает на полке не «нормальное», а «хотя бы не самое плохое», потому что про все сравнимые товары почти никогда одинаково информации нет. Для меня примером стало узнать, сколько в «соке» и в «напитках» собственно «сока». У западных марок (и у редких российских) пишут прямо, скажем, 20 или 50% сока. У российских же почти всех — прямо упражнения, как бы уйти от прямого ответа, что в пакете по большей части обычная вода (и хорошо еще, если не просто из-под крана).
У (чур меня!) Вим Биль Дана, скажем, почти наверняка будет на этикетке весь букет симптомов «почти обмана»: и объем не литр, и в «виноградном-яблочно нектаре» может оказаться 5% виноградного и 20% яблочного (интересно, они читали в словаре значение слова «нектар»?), и сам это процент в русской версии аннотации будет указан как «содержание сока — не менее 25%», а в, скажем, казахской, будут видны в тексте цифры процентов отдельно для каждой составляющей. Для меня это признак того, что «дадим юзеру знать минимум, положенный по закону, а остальное мы не обязаны, и используем эту необязанность обязательно к своей выгоде», что, конечно, не вдохновляет этими «продуктами» пользоваться. При этом Вим Биль Дан — лидер рынка, подмял всех и все (на молочку их доки почитайте — думаете, там чем-то лучше?), так что иной магазинчик только их добром и вынужден торговать, а покупателю остается либо брать, либо гулять до следующего.
Так что, критикуй-не критикуй, а чтобы не получить рифму, нужно либо быть принципиальным (а это бывает не всегда удобно или даже возможно), либо делать соки, еду, лекарства самому, а до кучи жить подальше от людей, а то мало ли :)
И даже критически настроенный ИТ-ник, до занудства протрепавший не одни нервы заведующих магазинами, порой просто выбирает на полке не «нормальное», а «хотя бы не самое плохое», потому что про все сравнимые товары почти никогда одинаково информации нет.
Асимметричность информации:
Джордж Акерлоф в своей работе в 1970 году построил математическую модель рынка с несовершенной информацией. Он отметил, что на таком рынке средняя цена товара имеет тенденцию снижаться, даже для товаров с идеальным качеством. Возможно даже, что рынок коллапсирует до исчезновения.
Преследуя свои цели, нечестные продавцы могут предложить менее качественный (более дешёвый в изготовлении) товар, обманывая покупателя. В результате многие покупатели, зная о низком среднем качестве, будут избегать покупок или соглашаться покупать только за меньшую цену. Производители качественных товаров в ответ, чтобы отделиться в глазах потребителя от среднестатистического продавца и сохранить за собой рынок, могут заводить торговые марки, сертификацию товаров. Важная роль торговых марок в развитой рыночной экономике — служить признаком стабильного качества.
Спасибо, очень занимательно. Почитал с удовольствием. Жду следующих Ваших статей.
А у нас тут фасованные овощи могут стоить дешевле не фасованных, обычно точно так же.
Я такое называю «в мозг». Когда навязчивость переходит все допустимые пределы. Гениальные идеи я поощряю покупкой (привет асбесту), но когда эти уже не новые идеи ставятся на поток, хочется их поубивать. Принципиально не покупаю такие вещи.
С молоком вообще благодарная тема :)
Учитывая, что у него плотность больше, чем у воды (если не ошибаюсь — что-то в районе 1040..1050г. на литр), то больше всего молока оказывается в литровой упаковке. А между 1000г. и 950мл разница уже пренебрежимо мала (ну, одна-две столовые ложки).
Напрягает тут другое: вступив в маркетинговое болото «мы же честно пишем, что молока там чуть меньше литра» в последнее время часто случается, что его там _намного_ меньше! Мне вот как-то попался пакет, из которого удалось наполнить лишь три с небольшим стакана (т.е. около 700мл).
Выручают контрольные весы. Так-то с учётом плотности и веса тары пакет молока на 950мл никак не может весить меньше 1кг.
С другой стороны, заметив явный «недолив» в одиночку особо ничего не сделаешь. Не купишь этот пакет? Ок, следующий покупатель купит. Пожалуешься администрации? Хм, ну да. Для вида может быть уберут в подсобку, до момента, как ты покинешь магазин…
Учитывая, что у него плотность больше, чем у воды (если не ошибаюсь — что-то в районе 1040..1050г. на литр), то больше всего молока оказывается в литровой упаковке. А между 1000г. и 950мл разница уже пренебрежимо мала (ну, одна-две столовые ложки).
Напрягает тут другое: вступив в маркетинговое болото «мы же честно пишем, что молока там чуть меньше литра» в последнее время часто случается, что его там _намного_ меньше! Мне вот как-то попался пакет, из которого удалось наполнить лишь три с небольшим стакана (т.е. около 700мл).
Выручают контрольные весы. Так-то с учётом плотности и веса тары пакет молока на 950мл никак не может весить меньше 1кг.
С другой стороны, заметив явный «недолив» в одиночку особо ничего не сделаешь. Не купишь этот пакет? Ок, следующий покупатель купит. Пожалуешься администрации? Хм, ну да. Для вида может быть уберут в подсобку, до момента, как ты покинешь магазин…
Потребнадзор?
А разве литр молока по массе отличается от килограмма больше чем на 5 грамм? Там же плотности очень похожие для обычной жирности.
Вики в помощь.
Хотя там дана плотность для г/см³ и кг/м³, но несложными вычислениями в уме получаем 1.027 кг в литре — больше чем на 5 грамм.
Не знаю как изменяются характеристики при пастеризации/стерилизации — скорее всего незначительно.
В принципе, даже становится понятна логика производства молока не в литровых, а в пакетах меньшего объема — для логистики более важно, чтобы при подсчете не получилось перегруза (сколько пакетов молока надо погрузить в самосвал с максимальной грузоподъемностью 3 тонны?)
Хотя там дана плотность для г/см³ и кг/м³, но несложными вычислениями в уме получаем 1.027 кг в литре — больше чем на 5 грамм.
Не знаю как изменяются характеристики при пастеризации/стерилизации — скорее всего незначительно.
В принципе, даже становится понятна логика производства молока не в литровых, а в пакетах меньшего объема — для логистики более важно, чтобы при подсчете не получилось перегруза (сколько пакетов молока надо погрузить в самосвал с максимальной грузоподъемностью 3 тонны?)
Очень интересно! Спасибо! ;)
Я сам маркетолог, поэтому обожаю смотреть что придумывают другие. Рассматривать рекламу и читать информацию по звездочке — мое любимое занятие.
Потом, конечно, сам это применяю на практике… ;)
Я сам маркетолог, поэтому обожаю смотреть что придумывают другие. Рассматривать рекламу и читать информацию по звездочке — мое любимое занятие.
Потом, конечно, сам это применяю на практике… ;)
Кошмары потом не мучают?
Попробуйте взглянуть на это по-другому.
Любая реклама или упаковка — это интересная головоломка, где вас пытаются надуть. Решил задачку, раскрыл хитрости маркетолога, молодец! Обычный поход в магазин превращается в полноценный квест! Здорово же!? ;)
Любая реклама или упаковка — это интересная головоломка, где вас пытаются надуть. Решил задачку, раскрыл хитрости маркетолога, молодец! Обычный поход в магазин превращается в полноценный квест! Здорово же!? ;)
толсто
Любая реклама или упаковка — это интересная головоломка, где вас пытаются надуть.
Предпочитаю считать, что реклама и упаковка — это информирование потребителя о потребительских свойствах товара, а не введение в заблуждение с корыстными целями. И в магазин я хожу чтобы купить еду, одежду и т. п., а не решать квесты. Когда хочу квесты, то набираю в гугле «новый квест».
Нет, не здорово.
Как пример — раньше питьевой «Чудо йогурт» был 0.5 л и стоил Х руб. потом производитель сильно уменьшил упаковку (явно не меньше 100мл убавилось) а цена осталась та же, зато теперь там очень яркая и красивая этикетка. Это хорошо, когда есть альтернатива, но остальные питьевая йогурты мне не нравятся по вкусу. Это уже не головоломка, а чистой воды развод.
Или я хочу купить хороший сок, но в моем «мухосранске» продаются только дешевые соки, потому что относительно дорогие банально не возят. Для удешевления производитель вместо сока добавляет много всякого, и сколько бы я ни ломал голову над их упаковкой — у меня нет альтернатив — мне придется или покупать сок, который меня не устраивает по качеству или не покупать ничего.
С рекламой согласен — порой интересно.
Как пример — раньше питьевой «Чудо йогурт» был 0.5 л и стоил Х руб. потом производитель сильно уменьшил упаковку (явно не меньше 100мл убавилось) а цена осталась та же, зато теперь там очень яркая и красивая этикетка. Это хорошо, когда есть альтернатива, но остальные питьевая йогурты мне не нравятся по вкусу. Это уже не головоломка, а чистой воды развод.
Или я хочу купить хороший сок, но в моем «мухосранске» продаются только дешевые соки, потому что относительно дорогие банально не возят. Для удешевления производитель вместо сока добавляет много всякого, и сколько бы я ни ломал голову над их упаковкой — у меня нет альтернатив — мне придется или покупать сок, который меня не устраивает по качеству или не покупать ничего.
С рекламой согласен — порой интересно.
Конечно здорово. В поликлинике давно квесты проходили? Успешно?
Томатная паста. Состав: томатная паста.
И тогда, по аналогии: Колбаса. Состав: колбаса.
А вы ради интереса попробуйте капнуть капельку йода в молоко, или особенно в сметану, или в кефир, или в йогурт. Почему — то везде появляется фиолетовое окрашивание (качественная реакция йода с крахмалом). А вот про крахмал на упаковке ни слова не найти.
А как вам пожизненная гарантия www.kingston.com/ru/company/warranty#duration
а потом приписка.
Но в магазине где продали могут и лесом отправить по российскому же закону.
а потом приписка.
**Для России пожизненная гарантия определяется как период сроком десять (10) лет, начиная с даты покупки исходным конечным пользователем. Но в магазине где продали могут и лесом отправить по российскому же закону.
Может, хотят намекнуть на малую продолжительность жизни в России?
А вообще, хорошее железо не ломается долго, но как всякое железо, морально устаревает. Попробуйте купить, например, модули памяти, которые были в ходу лет 5-7 назад. Часто бывает дешевле и проще поменять всю начинку компьютера.
Я вот получил в подарок замечательный ноутбук, только вот без жесткого диска, в отличном состоянии, но древний. Жесткий диск к нему стоит столько (когда искал, самое малое — предлагали за 200 у.е.), что я за такие деньги могу купить себе китайский сабноут той же производительности и с более емким аккумулятором, или нормальный планшет на андроиде.
А вообще, хорошее железо не ломается долго, но как всякое железо, морально устаревает. Попробуйте купить, например, модули памяти, которые были в ходу лет 5-7 назад. Часто бывает дешевле и проще поменять всю начинку компьютера.
Я вот получил в подарок замечательный ноутбук, только вот без жесткого диска, в отличном состоянии, но древний. Жесткий диск к нему стоит столько (когда искал, самое малое — предлагали за 200 у.е.), что я за такие деньги могу купить себе китайский сабноут той же производительности и с более емким аккумулятором, или нормальный планшет на андроиде.
Это лучший пост за последние несколько лет! :)
Уважаемые — без иронии, да, уважаемые — хабраюзеры. Мы тут все, наверное, просто таки вынуждены или вынуждены будем продавать свои навыки — так или иначе. Да, да, чтобы заработать, нужно уметь продать. И даже — себя продать в каком-то смысле, как бы жутко это ни звучало. Деньги — это ведь не что иное, как эквивалент того, насколько успешно мы себя и свои услуги преподнесли и насколько востребованы при этом оказались. Таким образом, в самом факте наличия маркетинга и его приёмов нет ничего ужасного. «Хорошо, что есть маркетинг», — говорят те, кто хочет заработать. «Маркетинг — это нехорошо», — говорят те, кто смотрит на тех, кто зарабатывает.
Но опять же, маркетинг — хорошо, развод — плохо. Вам дали почувствовать запах вкусного хлеба в хлебном, чтобы вы захотели купить хлеб — это маркетинг, умение преподнести товар, не облажавшись перед покупателем, пардон за выражение.
«Отправляйте SMS на номер… — и выкогда-нибудь, может быть выиграете миллион» — развод.
Но опять же, маркетинг — хорошо, развод — плохо. Вам дали почувствовать запах вкусного хлеба в хлебном, чтобы вы захотели купить хлеб — это маркетинг, умение преподнести товар, не облажавшись перед покупателем, пардон за выражение.
«Отправляйте SMS на номер… — и вы
Таким образом, в самом факте наличия маркетинга и его приёмов нет ничего ужасного.
В факте существования некоторых приёмов есть — удары ниже пояса.
Любое дело по сути своей имеет некий кодекс чести, запрещающий удары ниже пояса.
Например, запрещающий следящие фичи в программах с закрытым кодом. Не все следуют этому принципу, как теперь известно…
То есть то, что эти приёмы есть — в этом ничего удивительного. Они есть наверное в каждой профессии. Я говорю о том, что из-за частных случаев нельзя клеймить профессию, как невозможно заклеймить например врачей из-за частных врачебных ошибок.
Мне что не нравится в данном конкретном случае: по сути тема, топик превратилась в канализацию. «Давайте соберём всех нехороших и накажем тут, заочно». Может быть так, что я плохо смотрел, но доброго слова пока не увидел в адрес грамотных, правильных продаж. Однобоко как-то получается.
Например, запрещающий следящие фичи в программах с закрытым кодом. Не все следуют этому принципу, как теперь известно…
То есть то, что эти приёмы есть — в этом ничего удивительного. Они есть наверное в каждой профессии. Я говорю о том, что из-за частных случаев нельзя клеймить профессию, как невозможно заклеймить например врачей из-за частных врачебных ошибок.
Мне что не нравится в данном конкретном случае: по сути тема, топик превратилась в канализацию. «Давайте соберём всех нехороших и накажем тут, заочно». Может быть так, что я плохо смотрел, но доброго слова пока не увидел в адрес грамотных, правильных продаж. Однобоко как-то получается.
Маркетинг бывает разным. Одно дело — грамотно и без обмана подать товар, а другое дело — балансировать на грани беззакония и прямого обмана.
Продавать людям то, что хотите продать под видом того, что люди ожидают купить — плохо.
Продавать людям то, что они действительно хотят — хорошо.
Сахар-песок в упаковках по 900 грамм — минус в карму
Автоматическая подписка на рекламу всех заплативших через терминал — много минусов в карму.
Красивая, удобная упаковка — плюс в карму
Узнать, что хочет потребитель, чтобы предоставить ему это в лучшем виде (а это и есть первоочередная задача маркетолога) — много много плюсов в карму.
Продавать людям то, что хотите продать под видом того, что люди ожидают купить — плохо.
Продавать людям то, что они действительно хотят — хорошо.
Сахар-песок в упаковках по 900 грамм — минус в карму
Автоматическая подписка на рекламу всех заплативших через терминал — много минусов в карму.
Красивая, удобная упаковка — плюс в карму
Узнать, что хочет потребитель, чтобы предоставить ему это в лучшем виде (а это и есть первоочередная задача маркетолога) — много много плюсов в карму.
Вот, я об этом как раз. Мог бы — проголосовал в плюс, пока не могу. Показательно, что обличения имеют плюсы, а такие посты — хорошо, если 0. О чём это говорит? о предвзятости… да, мне тоже не нравятся некоторые приёмы. Ну и я сам не всем нравлюсь, не червонец, это нормально. Плохо, когда канализация делается не для того, чтобы избавиться от отходов, ав для того, чтобы их приумножить, когда это самоцель.
Плюсующие обличениям: посмотрите на своё резюме. Там всё именно так, как было на самом деле, или вы что-то промолчали, стараясь грамотно себя подать? если да — здорово, я молчу. Иными словами: «Киньте камень, кто сам безгрешен».
Плюсующие обличениям: посмотрите на своё резюме. Там всё именно так, как было на самом деле, или вы что-то промолчали, стараясь грамотно себя подать? если да — здорово, я молчу. Иными словами: «Киньте камень, кто сам безгрешен».
Есть сокрытие информации, а есть её сознательное искажение или искажение её восприятия психологическими и прочими приёмами.
Я с этим не спорю. А раз заминусовали — значит неприятную правду сказал.
Разве никто не пользовался хотя бы психологическими приёмами для составления резюме? разве никто не говорил: «я провалил этот проект, но получил опыт?», а не более честное «Я провалил этот проект, может быть что-то для себя узнал, но до конца так и не понял, что произошло… сделал ли я выводы — увидим по работе над вашим проектом». Это тоже маркетинг, продажа и предложение самого себя.
Заметьте, спрашивая про резюме, я ни на кого конкретно не указал — только задал вопрос к тем, кто согласен и рад обличать. Не понравилось. Потому, что пилюля горькая, есть её не хочется. Обличать горазды все. А подумать?
Разве никто не пользовался хотя бы психологическими приёмами для составления резюме? разве никто не говорил: «я провалил этот проект, но получил опыт?», а не более честное «Я провалил этот проект, может быть что-то для себя узнал, но до конца так и не понял, что произошло… сделал ли я выводы — увидим по работе над вашим проектом». Это тоже маркетинг, продажа и предложение самого себя.
Заметьте, спрашивая про резюме, я ни на кого конкретно не указал — только задал вопрос к тем, кто согласен и рад обличать. Не понравилось. Потому, что пилюля горькая, есть её не хочется. Обличать горазды все. А подумать?
Причем тут «пилюля горькая»? Вы подобно фанатику-инквизитору сходу пытаетесь начать жечь и изобличать, а не вести нормальный диалог. И покажите мне хоть одного человека, у которого всё всегда получалось и он не допускал при этом ошибок… Не набив шишек мастерства не достигнешь.
Так я об этом и говорю… я вообще не о том, что ошибаться — плохо, (кто не ошибается, тот ничего не делает и вот в этом — ошибка), я о том, что все когда-то что-то умалчивают и пользуются теми же маркетинговыми приёмами, которые здесь называют ударами ниже пояса или манипуляциями психологическими. Я, напротив, прежде, чем осуждать маркетинг, призываю присмотреться к своим действиям. Не более того. Но и не менее.
Печаль я считаю не в том, что пишут мелким шрифтом, а в том, что обманывают даже в том, что написано. К примеру купив пачку творога 9% жирности можно обнаружить, что жира там 40%, а молока и в помине нет, при том, что все надписи на упаковке утверждают обратное.
Пару линков про творог на наших прилавках:
kachestvo.ru/pischa/eda/tvorog-nechistym-duhom-pahnet.html
kachestvo.ru/pischa/eda/tvorog-bez-moloka.html
А главное — ответственность за такие фальсификации продуктов питания для производителя просто смешная. Тут уж не до звездочек и маркетинговых ухищрений.
Пару линков про творог на наших прилавках:
kachestvo.ru/pischa/eda/tvorog-nechistym-duhom-pahnet.html
kachestvo.ru/pischa/eda/tvorog-bez-moloka.html
А главное — ответственность за такие фальсификации продуктов питания для производителя просто смешная. Тут уж не до звездочек и маркетинговых ухищрений.
Спасибо за пост!
Судя по количеству и качеству комментариев, он задел многих за живое;)
Может пора что-то поменять?
Судя по количеству и качеству комментариев, он задел многих за живое;)
Может пора что-то поменять?
habrastorage.org/files/888/2f3/172/8882f31726f044a1ae8b0330624a4b48.jpg
Вчера наткнулся. При увеличении видно вверху крупные таблички 20-40 руб, внизу ценники мелкими буквами 90-110 руб. Не мог пройти мимо.
Тест на внимательности.
Вчера наткнулся. При увеличении видно вверху крупные таблички 20-40 руб, внизу ценники мелкими буквами 90-110 руб. Не мог пройти мимо.
Тест на внимательности.
UFO just landed and posted this here
Отличный пример хорошего маркетинга увидел вчера
Покупал в алиэкспрессе игрушки Fubby (клон Фёрби). Заказал 2 штуки, на случай, если одна будет поломанная, ну мало ли что ожидать от китайских клонов.
Игрушки приехали.
Обе оказались полностью работоспособные, что достаточно странно при их стоимости. Но это — цветочки, хотя и приятные.
А вот ягодка: в посылке было еще одно вложение: игрушечный брелок для телефона (очень симпатичный) и записка, написанная от руки!
Так, мол и так, дорогой друг, спасибо что выбрали наш магазин, надеемся что вы и дальше будете покупать у нас наши игрушки, с любовью, Ляо (имя было другое, я не смог найти нормальную транскрипцию). Но вот факт остается фактом — пустяковое вложение (себестоимость игрушки — центов 20, даже если она включена в стоимость товаров, это не важно) и рукописная записка (хотя могли бы напечатать и на принтере, там было много букв).
Было очень приятно, к сожалению, больше из того что они там продают, мне ничего не нужно, а так бы не задумываясь заказал бы там еще что-то, просто чтобы поддержать бизнес хороших людей. И да, если кто-то меня спросит — где купить fubby, я, не задумываюсь посоветую именно их магазин.
Покупал в алиэкспрессе игрушки Fubby (клон Фёрби). Заказал 2 штуки, на случай, если одна будет поломанная, ну мало ли что ожидать от китайских клонов.
Игрушки приехали.
Обе оказались полностью работоспособные, что достаточно странно при их стоимости. Но это — цветочки, хотя и приятные.
А вот ягодка: в посылке было еще одно вложение: игрушечный брелок для телефона (очень симпатичный) и записка, написанная от руки!
Так, мол и так, дорогой друг, спасибо что выбрали наш магазин, надеемся что вы и дальше будете покупать у нас наши игрушки, с любовью, Ляо (имя было другое, я не смог найти нормальную транскрипцию). Но вот факт остается фактом — пустяковое вложение (себестоимость игрушки — центов 20, даже если она включена в стоимость товаров, это не важно) и рукописная записка (хотя могли бы напечатать и на принтере, там было много букв).
Было очень приятно, к сожалению, больше из того что они там продают, мне ничего не нужно, а так бы не задумываясь заказал бы там еще что-то, просто чтобы поддержать бизнес хороших людей. И да, если кто-то меня спросит — где купить fubby, я, не задумываюсь посоветую именно их магазин.
Да, эмоции от рукописных вложений — это всегда трогательно.
Если серьёзно, меня куда больше удивило в вашем рассказе то, что оба зверя работают.
Если серьёзно, меня куда больше удивило в вашем рассказе то, что оба зверя работают.
Сам удивлен, честно говоря
Вот, например, купил год назад пару планшетов (один в подарок человеку, другой — себе) Роверпад в России, у российского продавца, в крупной сети — так оба не работают как надо — если можно считать работу до первой разрядки аккумулятора. После этого они не стартуют, виснут на загрузке, приходится перепрошивать. Теперь я являюсь обладателем двух планшетов (второй забрал и подарил новый, работающий, другого производителя).
На сайте роверов всем наплевать, валяется прошивка, которая также не работает. На их форуме постоянно появляются темы о данной проблеме, и, в общем-то и все. Никто не чешется.
А тут — за смешные деньги, и — две работающие вещи.
Вот, например, купил год назад пару планшетов (один в подарок человеку, другой — себе) Роверпад в России, у российского продавца, в крупной сети — так оба не работают как надо — если можно считать работу до первой разрядки аккумулятора. После этого они не стартуют, виснут на загрузке, приходится перепрошивать. Теперь я являюсь обладателем двух планшетов (второй забрал и подарил новый, работающий, другого производителя).
На сайте роверов всем наплевать, валяется прошивка, которая также не работает. На их форуме постоянно появляются темы о данной проблеме, и, в общем-то и все. Никто не чешется.
А тут — за смешные деньги, и — две работающие вещи.
Я работаю в дистрибьюторских компаниях уже более 5 лет и даже мне при походе в магазин не обойтись без паранойя-mode…
Не полный литр, не полный килограмм, цена за шт без цены за кг — это всё конечно весело, но беспокоит тот факт, что в составе тысяч наименований продуктов питания черти что(!).
С недавних пор производителей обязали наиболее полно указывать состав продукта, тогда люд узнал о Ешках в полной мере, но всё равно продолжал всё это жрать. Вопрос. Почему? Потому что люду в кайф жрать усилители вкуса, чем приготовить вкусно самому, в результате чего это стало нормой, а нормальная еда теперь — не вкусная.
Со стороны производителей — кто-то 'добровольно' пишет на сырном продукте — сырный продукт, а не сыр, а кто-то платит кому-то, чтобы сметана звалась сметаной, а не сметанным продуктом каковым она является, например.
Со стороны торговой точки — происходит дополнительная обработка люда, например в одном из магазинов в центре города на сыре вообще не пишут что это такое, а просто нарезают и лепят какой угодной ценник :).
И ответственности за всё это вроде как нет… Магазин просто вернет Вам деньги, если в купленном хлебе, придя домой, Вы обнаружите плесень, или червей в консервной банке.
А что такое вернуть деньги? — например мобильный оператор обманув миллион человек на 1$, после чего это заметит 10% абонентов, а 5% вернут деньги. И негатив на нуль и деньги в карман. Хочу предупредить, что подобным занимаются банки, когда нарошно обманывают, а замечают не все, когда в супермаркете ценник на ниже, чем на кассе… БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!
Не полный литр, не полный килограмм, цена за шт без цены за кг — это всё конечно весело, но беспокоит тот факт, что в составе тысяч наименований продуктов питания черти что(!).
С недавних пор производителей обязали наиболее полно указывать состав продукта, тогда люд узнал о Ешках в полной мере, но всё равно продолжал всё это жрать. Вопрос. Почему? Потому что люду в кайф жрать усилители вкуса, чем приготовить вкусно самому, в результате чего это стало нормой, а нормальная еда теперь — не вкусная.
Со стороны производителей — кто-то 'добровольно' пишет на сырном продукте — сырный продукт, а не сыр, а кто-то платит кому-то, чтобы сметана звалась сметаной, а не сметанным продуктом каковым она является, например.
Со стороны торговой точки — происходит дополнительная обработка люда, например в одном из магазинов в центре города на сыре вообще не пишут что это такое, а просто нарезают и лепят какой угодной ценник :).
И ответственности за всё это вроде как нет… Магазин просто вернет Вам деньги, если в купленном хлебе, придя домой, Вы обнаружите плесень, или червей в консервной банке.
А что такое вернуть деньги? — например мобильный оператор обманув миллион человек на 1$, после чего это заметит 10% абонентов, а 5% вернут деньги. И негатив на нуль и деньги в карман. Хочу предупредить, что подобным занимаются банки, когда нарошно обманывают, а замечают не все, когда в супермаркете ценник на ниже, чем на кассе… БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!
Страшные добавки, как они есть:
В яблоке всё это в должном кол-ве. А когда в том же кефире всё это яблоко?? От куда оно там и зачем — риторический вопрос.
К тому же, как говориться ниже и как подсказывает мне опыт — когда готовишь майонез сам — он вкуснее и полезней, в нём нет и половины того, что есть в аналоговом. Это лишь пример, так же можно сказать про любой продукт, который готовишь сам и знаешь, что в нём только то, что должно быть, а не целый фруктовый сад в пакетике кефира…
К тому же, как говориться ниже и как подсказывает мне опыт — когда готовишь майонез сам — он вкуснее и полезней, в нём нет и половины того, что есть в аналоговом. Это лишь пример, так же можно сказать про любой продукт, который готовишь сам и знаешь, что в нём только то, что должно быть, а не целый фруктовый сад в пакетике кефира…
Вы готовите дома промышленный майонез (который вы нежно назвали «аналоговым»)? Или оригинальный соус майонез? Не сравнивали сроки хранения майонеза с промышленным «соусом»?
В этих вопросах, собственно, почти содержится ответ. То, что готовят дома — обычно является чем-то близким к оригинальному соусу майонез (эмульсии оливкового масла в воде с яичным белком) и хранится он недолго.
В этих вопросах, собственно, почти содержится ответ. То, что готовят дома — обычно является чем-то близким к оригинальному соусу майонез (эмульсии оливкового масла в воде с яичным белком) и хранится он недолго.
МММного химии для большей живучести товара — это очевидно, но речь о том, что это абсолютно никого не беспокоит, ведь можно сделать пускай промышленный майонез, пускай не как дома, пускай не совсем соус, но со сроком реализации не 120 суток!!!
При том, что срок 120 суток начинается после разлития по таре, а до этого он еще 10 суток отстаивается… и даже после 150 дней в условиях жесткого хранения — с ним ничего не случается :)
p.s. Я только майонез в пример привёл, об этом можно говорить очень много…
При том, что срок 120 суток начинается после разлития по таре, а до этого он еще 10 суток отстаивается… и даже после 150 дней в условиях жесткого хранения — с ним ничего не случается :)
p.s. Я только майонез в пример привёл, об этом можно говорить очень много…
А «Слободу», например, каким считать, «домашним»? Или они банально врут в составе?
Состав и сроки хранения
Под рукой нет, но на том, который у них самый базовый (без перепелиных яиц и оливкового масла) компонентов ещё на два меньше.
Под рукой нет, но на том, который у них самый базовый (без перепелиных яиц и оливкового масла) компонентов ещё на два меньше.
Мне уже 38, поэтому я еще помню на вкус, как оно было в СССР.
Как-то несколько лет назад я побывал на греческом острове Корфу и в тот раз не в гостинице, а в апарт-отеле (без питания).
Ну а приготовить на завтрак пару яиц в различном варианте — не проблема (благо плита в номере была).
Так что, в первый вечер я отправился в ближайший супермаркет и купил обычные вещи — хлеб, яйца, масло, молоко…
И на следующее утро, когда я приготовил обычный омлет, меня реально «торкнуло». Я моментально вспомнил тот самый вкус, который был в детстве. Я готовлю всегда одинаково (в смысле пропорций ингредиентов), поэтому какое-либо чудо исключено. Я не выбирал какие-то специальные продукты. Взял совершенно обычные.
Меня также «торкнуло» и молоко отдельно, и масло на хлебе…
С тех пор я тщетно пытаюсь купить что-то похожее в Москве (в которой я живу с рождения).
Резюме: почти (хотя, я не очень уверен в необходимости этого слова) никому не интересно делать хороший продукт. Интересно срубить бабла. А метода — разная. Где-то недосыпать, недолить. Где-то просто обмануть. А где-то всё, что нужно, честно положить и не обмануть, но качества не лучшего…
Как-то несколько лет назад я побывал на греческом острове Корфу и в тот раз не в гостинице, а в апарт-отеле (без питания).
Ну а приготовить на завтрак пару яиц в различном варианте — не проблема (благо плита в номере была).
Так что, в первый вечер я отправился в ближайший супермаркет и купил обычные вещи — хлеб, яйца, масло, молоко…
И на следующее утро, когда я приготовил обычный омлет, меня реально «торкнуло». Я моментально вспомнил тот самый вкус, который был в детстве. Я готовлю всегда одинаково (в смысле пропорций ингредиентов), поэтому какое-либо чудо исключено. Я не выбирал какие-то специальные продукты. Взял совершенно обычные.
Меня также «торкнуло» и молоко отдельно, и масло на хлебе…
С тех пор я тщетно пытаюсь купить что-то похожее в Москве (в которой я живу с рождения).
Резюме: почти (хотя, я не очень уверен в необходимости этого слова) никому не интересно делать хороший продукт. Интересно срубить бабла. А метода — разная. Где-то недосыпать, недолить. Где-то просто обмануть. А где-то всё, что нужно, честно положить и не обмануть, но качества не лучшего…
В Москве таки можно найти продукты такого качества, всяческие «Азбуки Вкуса» в элитных районах (!!!) буквально набиты товарами неизвестных иностранных марок с наклейками мелким шрифтом на русском. И это реально вкусно! Про доступность данного метода можно скромно промолчать. Но даже и тут нас ждёт сюрприз, например за мясом могут просто недосмотреть.
Знакомые друзья из Калининграда рассказывают — что почти никто не покупает еду в местных магазинах — все едут в Польшу
Знакомые друзья из Калининграда рассказывают — что почти никто не покупает еду в местных магазинах — все едут в Польшу
У меня есть вопрос, если позволите. В последнее время в графе 'состав' стали появляться надписи вроде «Может содержать следы рыбы, молока, яиц, сои» и т.п.
Ну, это довольно старая история. Дело в том, что следы могут быть из-за того, что упомянутые продукты используются в том же цехе или на том же складе, но для производства чего-то другого, а предупреждают аллергиков, которым может хватить и следов. Чтоб те не судились потом за асфиксию от продуктов, не указанных на упаковке.
Вам для справки-чтобы проявить обесцветившийся чек-надо его недолго подержать у лампы накаливания
И еще, по поводу Икеи: ammo1.livejournal.com/344059.html
UPD. Суть поста по ссылке: человеку поменяли матрас через 5 лет после покупки, при том что никаких документов у него не сохранилось.
UPD. Суть поста по ссылке: человеку поменяли матрас через 5 лет после покупки, при том что никаких документов у него не сохранилось.
Добавлю ещё один маркетинговый перл:
В первые мгновения реально думаешь, что там три бритвенных станка. Полагаю, именно этого добивались разработчики упаковки. Даже дорисовали третий для убедительности:)
В первые мгновения реально думаешь, что там три бритвенных станка. Полагаю, именно этого добивались разработчики упаковки. Даже дорисовали третий для убедительности:)
А я отчётливо вижу тройку на лезвиях, а не станках. Хотя… кто их знает.
За что конкретно я ненавижу некоторых отдельно взятых айтишников
Вот обраточка вам от маркетологов: http://www.gadgetsshop.ru/2015/11/blog-post_17.html
Вот обраточка вам от маркетологов: http://www.gadgetsshop.ru/2015/11/blog-post_17.html
Вот вам новое в копилку:
Фасованные сосиски, наклейка:
Сосиски Какие-То-Там 1 КГ
«1 КГ» — часть названия, на самом деле вес ~700 грамм.
Фасованные сосиски, наклейка:
Сосиски Какие-То-Там 1 КГ
«1 КГ» — часть названия, на самом деле вес ~700 грамм.
Как же я с автором согласен… Как будто брат по разуму.
Но толку от того, что он, я, даже весь хабр это понимают — нулевой или стремиться к нему.
«Пипл хавает» — основная масса людей не задумаются над этим. И вообще меньше рефлексируют на эту тему. Я стараюсь рублём не поддерживать таких.
Но толку, если 146% возьмут такой товар.
Точно полезны такие статьи и неодобрение таких маркетологов.
Очень понравилось, как в Финляндии это реализовано, на каждом ценнике цена за Кг, т.е. берёшь ты Стиморол, пакетик Йуппи или также любимую Сергеем Мамба Фрупис и там указана цена за Кг (пересчитанная из текущего веса и текущей цены).
Вероятно и на тему содержания этикеток тоже продумано.
Но толку от того, что он, я, даже весь хабр это понимают — нулевой или стремиться к нему.
«Пипл хавает» — основная масса людей не задумаются над этим. И вообще меньше рефлексируют на эту тему. Я стараюсь рублём не поддерживать таких.
Но толку, если 146% возьмут такой товар.
Точно полезны такие статьи и неодобрение таких маркетологов.
Очень понравилось, как в Финляндии это реализовано, на каждом ценнике цена за Кг, т.е. берёшь ты Стиморол, пакетик Йуппи или также любимую Сергеем Мамба Фрупис и там указана цена за Кг (пересчитанная из текущего веса и текущей цены).
Вероятно и на тему содержания этикеток тоже продумано.
Не пропал ваш скорбный труд. https://dzen.ru/a/ZUOd6PM_c1-hzutb
За что конкретно я ненавижу некоторых отдельно взятых маркетологов — или как айтишник по магазинам ходил