Comments 395
Вообще, мрак. Делать из Мерседеса ВАЗ и гордиться этим. Это как заглушка вместо ремня безопасности.
Не согласен! Авторы - красавцы! Русский ответ на проблему запланированного устаревания! Щуки-производители специально делают вам такой компрессор, чтобы когда он сломался - вы пошли и купили новый холодильник. А ремонту оно не подлежит, потому что требует нестандартные запчасти - а их вам не дадут (или дадут по такой цене чтобы вы покрутили пальцем у виска, и ушли!).
Желаю авторам дальше сделать на базе этого свой инверторный блок (мотор и плата управления), чтобы менять фирменные на наши.
И, кстати, импортозамещение реальное так и работает - замещать надо в первую очередь узлы и процессы, которые дают наибольший вклад в ценность изделия. Потом расширяться на смежные - и так пока не научимся делать изделие целиком! А не госпрограммы и вот это вот всё!...
Согласен, с "копроэкономикой" надо бороться всеми доступными средствами.
замещать надо в первую очередь узлы и процессы, которые дают наибольший вклад в ценность изделия.
Надеюсь, вы хотели сказать в стоимость...
Ибо "заменять ... наибольший вклад в ценность изделия" и есть первым делать заменить инжекторный двигатель Мерседеса на карбюраторный и выпилить буржуйские излишества типа автоматической коробки, подушек безопасности, АБС/ESP и т.п. Т.е. в точности, как написано в комментарии, с которым вы спорите.
Тут можно долго спорить. Я вижу это так - что у человека есть холодильник со сломанным мотором. И для человека в этот момент наиболее ценным является чтобы фреон побежал по трубкам и начал производиться холод. "Инверторность" для него является вторичной и меньшей ценностью. Поэтому замену инвертора на обманку и обычный компрессор я считаю вполне оправданным.
Точно также я бы поддержал руками и ногами замену переусложненного, надутого до предела турбиной и специально сделанного чтобы необратимо сломаться на 150тыс.км. ДВС - на нормальный атмосферный мотор. Даже если он от другого производителя и ни разу не ЕВРО-6...
И я не предлагаю выпиливать что-то только из вандализма. Но если производитель сделал так, чтобы оно ломалось и вы шли за новым холодильником/машиной/whatever - замена на аналог (хотя бы и более простой) - это отличное начало. Дальше, заработав денег - можно сделать и новый компрессор. Там, наверное патенты - но к ним я отношусь примерно так как и к запланированному устареванию: меньше монополизма - веселее жить!
Напомню как то-ли BMW то-ли Mercedes начал продавать подогрев сидений по подписке (при том что сами грелки в сидениях были с завода). Естественно, тут же появились умельцы врезающие дополнительный блок и подсоединяющие разъемы к грелкам. Да, оно не управлялось с мультимедиа-дисплея - но аккуратно врезанные в сидение физические выключатели оказались даже удобнее! :-)
Инверторность" для него является вторичной и меньшей ценностью
Для кого инвертор не ценность - покупают более дешёвый и ремонтопригодный, я глянул пару первых попавшихся моделей - разница 21к при одинаковом литраже и производителе. Есть линейки где только инвертор, но брать двухдверку за 200к а потом удивляться что ремонт стоит дорого странный ход.
Поэтому замену инвертора на обманку и обычный компрессор я считаю вполне оправданным
А вот бы вместо ломучего компрессора от производителя ТС ставил надёжный? Немецкий или российский или сам производство наладил? Думаю тогда это не называли бы колхозом.
Как правило, покупатель является уязвимой стороной при покупке. Ему никто не собирается рассказывать какие задания были даны инженерам, и что когда по расчетам должно сломаться. Соответственно, абсурдно требовать от покупателя в прошлом расчета на то, какая поломка произойдет сейчас.
Если ТС найдет (хотя бы и китайскую) подходящую заготовку компрессора, и наладит производство платы инвертора с обманкой - я буду ему апплодировать дважды. Ибо "немецкий" компрессор - скорее всего тоже китайский, но с наценкой.
покупатель является уязвимой стороной при покупке. Ему никто не собирается рассказывать какие задания были даны инженерам, и что когда по расчетам должно сломаться.
Как правило эти тщательно скрываемые данные называются "гарантия" и "срок службы". Взять eigen с 5-летней гарантией, liebherr с 10-летней или несколько китайцев чтобы выкидывать когда ломается выбор покупателя. Доплатить за расширение гарантии на 3-5 лет тоже выбор покупателя.
Сейчас на каждую железяку обзоры/разборы/рейтинги/статистика.
Ибо "немецкий" компрессор - скорее всего тоже китайский, но с наценкой.
А вот скажите - неинверторный компрессор который колхозит мастер вместо родного он не ломается? Он не китайский? я вот думаю что он будет самый дешманский потому что задача мастера купить подешевле, продать подороже чтоб протянуло года-два.
Сейчас на каждую железяку обзоры/разборы/рейтинги/статистика.
Я бы слово "каждую" охарактеризовал как поэтическую гиперболу. Причем не пытаясь выискивать какую-то экзотику с объемом выпуска три с половиной единицы в год, но говорю про вполне себе серийные изделия, доступные в самой что ни есть обычной рознице. На что-то есть что-то, что похоже на реальные отзывы, на что-то есть что-то, что не похоже на реальные отзывы, хотя пытается выглядеть именно так, а на что-то вообще почти или совсем ничего. С обзорами еще хуже, с рейтингами совсем плохо, а статистику вообще мало кто в жизни видел. Похожих, но разных, причем неочевидно в чем именно разных моделей всего слишком много - нет такого количества обзорщиков, которые охватят если не буквально весь, то хотя бы бóльшую часть доступного ассортимента, да и проблемы надежности, если таковые выявятся за несколько лет эксплуатации, при самом даже честном и дотошном обзоре могут быть не видны вообще никак. А потом производитель сменит линейку моделей и накопленный опыт станет бесполезным.
Я в общем не отрицаю проблем с накруткой отзывов или сменой аппаратной ревизии или отсутствием некоторой схемотехники даже у официальных сервисных центров, сам с этим всем сталкивался. Крупные выборки типа backblaze и обзоры в стиле ifixit действительно есть не во всех областях хотя не было ещё у меня ноутбука который не разбирался на ютубе.
а статистику вообще мало кто в жизни видел
КМК- не считается. Неизвестен ни срок сбора этой статистики, ни выборка, ни причины обращения в сервис. Из этой инфы нельзя сделать никаких выводов о надёжности статистируемого девайса.
Это с сайта сети DNS, распределение причин обращений в следующем абзаце.
Из этой инфы нельзя сделать никаких выводов о надёжности статистируемого девайса.
Сделать полную выборку по всем производителям осилит разве что государство, но мы знаем как они считают, к тому же это будет очередная система с qr кодами которая увеличит ценник чтобы кто надо заработал. Идея вцелом может быть и неплоха если не введут утильсбор и прогрессируюший налог на холодильники.
Но если ранее из статистики было "у дяди Минск, у отца Саратов а бирюсу в наш город не возят" то сейчас буквально заходим на сайт магазина и видим выборку по всей сети. Хотим больше - идём в ютуб, отзывы, потом на форум ремонтеров.
Сделать полную выборку по всем производителям осилит разве что государство,
А сколько их этих производителей в мире? Вы наверное имели ввиду торговых марок, их действительно много, а, рискну предположить, процентов 90 холодильников и стиралок в мире делаются несколькими глобальными производителями на своих предприятиях в разных странах, но в основном в Китае на роботизированных монструозных производствах. Китайская Midea логотип которой ДНС заклеивает совом DEXP может оказаться вполне годным прибором за очень разумные деньги.
Форум ремонтяшников имеет смысл читать, если действительно собираетесь ремонтировать технику, но надо понимать, их интересы не совсем совпадают с вашими, если часто обсуждают ремонт какой-то торговой марки, то это может значить все что угодно - и то, что эта марка склонна ломаться, и то что наоборот ломается редко, но покупают ее много, она надежная, а когда через много лет сломается, то запчасти доступны, легко ремонтируется и клиент готов раз в много лет нормально заплатить.
А сколько их этих производителей в мире?
Достаточно того что их больше одного.
Мы официальный поставщик, у нас есть полная статистика по всем брендам но только в рамках наших поставок. Свою статистику мы не раскрываем. Разумеется выборка имеет перекос в сторону того что продается нами больше.
У производителя есть полная статистика но только в рамках одного бренда и только в рамках гарантийных сроков. Она не раскрывается, даже представительство в РФ имело представление только о делах в РФ. При объединении нескольких производителей получаются несообщающиеся сосуды. А еще я знаю несколько случаев когда производитель буквально потер всю старую статистику рекламаций в целях экономии.
У ремонтеров есть полная статистика но только по поломкам. Они не представляют сколько всего было продано или сколько клиенты починили сами или в соседнем сервисе.
Чтобы объединить это все потребуется обязать раскрывать статистику, маркировать каждый экземпляр чипом со счетчиком моточасов (ударов? температур? скачков питания?), запретить чиниться "в гараже", обязать сдавать данные с чипа при каждом ремонте и утилизации.
Какой ещё год-два? Гарантия на ремонт месяц-три, типично. И мелким шрифтом "не на детали, а на сам ремонт", ну там если шов сварной травить станет. А за компрессор отвечает его производитель, мы его только прикрутили.
Как правило эти тщательно скрываемые данные называются "гарантия" и "срок службы".
Называется. Например у GE (General Electric, инсайд:-) в довольно дорогой топовой серии холодильников, посудомоек и прочего кухонного - все было отдано на аутсорс. Целиком.
И требования - 14 месяцев работы без поломки, остальное пофиг.
Почему 14? потому что 12 месяцев обязательная гарантия, а два - запас и то, что называется courtesy (милость) - когда вы звоните после даты истечения гарантии вам, в "порядке исключения и заботы о клиентах, вот вам лично" в эти два доп месяца чинят как бы по гарантии. И вы счастливы. И претензий нет.
Но чтоб не чинить, нужно все же 14 месяцев а не 12. Как то умеют оптимизировать, вплоть до такого.
А то, что китайцы режут углы неимоверно и 14 месяцев часто предел (не обязательно но оптимизируется до дна и ниже).
Когда китайцы прооптимизировали ниже дна (так устроен их бизнес) - началась беда. Устройства высшей ценовой категории - а их даже чинить никто не хочет, переусложнены и крайне ненадежны и проблемны.
Пришлось возвращаться из китая обратно.
Знание трибологии, численное моделирование и внятное ТЗ позволяют средненькому инженеру спроектировать любое вращающееся устройство с произвольным наперед заданным сроком жизни. Этому учат специально :-)
Вот, блдж, это ж надо так исказить слово "гарантийный срок"! И делать вид что так и надо! Вы слышали об U-кривой отказов ? У любого нормально сделанного изделия сразу после схода с конвейера - по статистике число отказов максимально. Дальше, по мере эксплуатации из статистики выбывают изделия с производственным браком и вышедшие из строя на этапе приработки - и вероятность выхода из строя сильно падает, и остается стабильно низкой. И растет снова уже в далеком будущем из-за механического износа и старения материалов.
Так вот - гарантия производителя дается для того, чтобы пережить спадающую ветку U-отказов, возникающих в первую очередь по его же (и смежников!) вине! А не для того чтобы холодильник ломался сразу по ее окончании!
И в этом смысле, конечно же, 10 лет гарантии и 3 года гарантии - это чистый маркетинг. Нормально сделанный холодильник должен, если не сломается в первые 3-6 месяцев - работать 15-20-40 лет! Нет там ничего такого что должно сломаться через пять - если, конечно, специально не закладывать.
Что касается качества компрессора на замену - это придется решать мастеру и владельцу. К счастью, производителей не так много - у мастеров должно быть представление что-как ходит... Благо компрессоры человечество выпускает уже больше ста лет - как-то уже более-менее все разобрались что это и как оно работает...
Нормально сделанный холодильник должен, если не сломается в первые 3-6 месяцев - работать 15-20-40 лет!
Кому и что должен холодильник прописано в документации. Я не специалист по холодильникам, но у нас в одном оборудовании прописано что например помпа должна пройти 4 года, по факту она спокойно ходит 6-10 в зависимости от обслуживания при этом стоимость продления гарантии с возрастом растёт - держать 20 лет склад зипа бесплатно никто не будет.
Можете привести пример холодильника с пожизненной гарантией? Ну или хотя-бы 20 лет?
Нет там ничего такого что должно сломаться через пять - если, конечно, специально не закладывать.
Даже если сделать всю электронику с большиииим запасом - компрессор с виброразвязкой и вентиляторы имеют чисто физический износ.
Ваша позиция насколько я понимаю - за все хорошее, против всего плохого? В принципе на вояджерах мы убедились что умеем делать надежно, ставим 3 топовых компрессора с 3 независимыми контурами и холодильник для nasa готов.
Если какие-то элементы имеют естественный износ - значит производитель должен всего-то позаботиться чтобы эти элементы были: a) типовыми, б) легко заменяемыми. У советского холодильник за срок его службы неоднократно меняли реле, терморегулятор, лампочку освещения!
Не надо путать легко заменяемые расходные элементы с блядством современных производителей, когда всё собрано в недиагностируемые и неремонтопригодные блоки, а зачастую еще и запенено-заклеено-защелкнуто так, чтобы вы даже доступ к блокам не получили без раскурочивания агрегата!
И ладно бы у этого фирменного холодильник LG ломалась светодиодлная подсветка - без нее еще можно как-то жить! Но сделано так, чтобы ломался уникальный элемент без которого железный шкаф в кухне только занимает место!
И я не понимаю вашей лояльности по отношению к производителям. Я бы наоборот, с удовольствием ужесточил требования по раскрытию информации и заставлял депонировать эталонные агрегаты. И периодически случайным образом брал агрегаты из изделий с конвейера и сравнивал с эталонным. И за нераскрытые публично отклонения (замена материалов на более дешевые, несоблюдение назначенных допусков, и т.д.) - сажал руководителей. Потому что не может работяга притащить в кармане другую марку бронзы и втайне точить из нее втулку. Все эти замены ухудшающие качество - прямо протаскиваются менеджментом! В отдельных случаях - неявно: типа трахайтесь как хотите, но 15% уменьшите себестоимость. Когда премия начальника за такую рацуху будет уравновешиваться возможностью присесть (или хотя бы три года каждый вечер в оранжевом костюме улицы подметать) - он первый будет бегать к инженерам и проверять чтобы не дай бог на долговечности не сэкономили.
Рыночная экономика - это вопрос стимулов. Будете стимулировать низкую цену без оглядки на качество - все будут соревноваться как сделать хуже и дешевле. Будете стимулировать долговечные холодильники - все будут соревноваться в том, сколько холодильник проработает без ремонта...
значит производитель должен всего-то позаботиться чтобы эти элементы были: a) типовыми, б) легко заменяемыми.
Мой samsung легко выкатывается из ниши в одно лицо без разгрузки и компрессор сразу сзади в доступе. Так что замену инженеры вполне себе продумали.
И я не понимаю вашей лояльности по отношению к производителям.
А меня удивляет ваша нелояльность, видимо вы создаёте бескомпромисно идеальные вещи и хотите от мира того же.
Рыночная экономика - это вопрос стимулов.
Дак стимулируйте. Я же уже назвал рецепт - покупаем liebherr с гарантией 10 лет и 12 лет дополнительной гарантии на него. Выйдет около 100к за однодверный инвертор против 50к у lg или 30к у dexp. Вы же правильно заметили что мы сами себя загнали в эту ловушку, в чем претензия к производителю?
Будете стимулировать долговечные холодильники - все будут соревноваться в том, сколько холодильник проработает без ремонта...
Ага, а как же запланированная устаревание? Рыночная экономика как раз этим славится
Запланированное устаревание бывает там, где его позволяют. Например, у вас провод в стене замурован. Химически, нет проблем сделать так чтобы после гарантийного срока изоляция разложилась и жилы замкнули. Но нет - производителя который такое сделает - славно отымеют (в совсем цивилизованной стране - через штраф с банкротством и отсидка, в менее цивилизованной - расстреляют, в еще менее цивилизованной - повесят). И провода в стене живут и 20 и 40 лет - и если нагрузку не превышать, проблем не возникает...
нет проблем сделать так чтобы после гарантийного срока изоляция разложилась и жилы замкнули.
Вот Вы тут ржОте, а у моего знакомого так и произошло: здание 1950-х годов постройки, изоляция проводов матерчатая — и она истлела до такого состояния, что чуть тронь — осыпается. Хорошо, что в стенах её никто не трогает.
(Да, это США.)
Рыночная экономика - это вопрос стимулов. Будете стимулировать низкую цену без оглядки на качество - все будут соревноваться как сделать хуже и дешевле.
Среднестатистический покупатель стимулирует именно процитированное.
Если какие-то элементы имеют естественный износ - значит производитель должен всего-то позаботиться чтобы эти элементы были: a) типовыми, б) легко заменяемыми.
как минимум в евросоюзе идёт движение в эту сторону:
https://www.bbc.com/news/business-49884827
но я бы не увлекался чрезмерно, стандартизация компонентов вредит прогрессу (ну не нужен современному холодильнику тот терморегулятор, у него стоит копеечный термодатчик, у которого нет проблем с надёжностью)
У родителей на даче стоит холодильник Бирюса. Мой ровесник. Он старше вояджеров и умудряется работать с одним компрессором. Резинки, конечно, уже не те. Но летом даже холод держит.
Так что не нужно рассказывать про rocket science. Это действительно усилия инженеров по запланированному устареванию техники. Ибо акции компании, которая выпускает отличные холодильники, но не показывает РОСТ продаж, будут падать.
Действительно вы и сегодня можете сделать холодильник, который проживёт 50 лет. Вообще без проблем.
Вот только стоить такой холодильник будет в разы дороже холодильника, который проживёт 10-20 лет.
А люди сейчас меняют даже абсолютно рабочую бытовую технику просто потому что она "морально устарела", то есть слишком шумит, много расходует, не имеет каких-то фич и так далее и тому подобное. Причём меняют её чаще чем каждые 20 лет. Заметно чаще.
И теперь вопрос: какой смысл производителям делать долгоживущие дорогие вещи, которые никто не будет покупать?
П.С. А в СССР делали "на века" потому что производство по другому объёмы не тянуло. И люди были вынуждены вещи использовать десятилетиями.
в СССР делали "на века" потому что
Ошибка выжившего потому что. То что сломалось - оно в эту статистику не попало.
Ок, переформулирую, в СССР проектировали так чтобы техника жила как можно дольше. В ущерб комфорту и куче других параметров.
Ок, переформулирую, в СССР проектировали так чтобы техника жила как можно дольше. В ущерб комфорту и куче других параметров.
нет. для того чтоб сделать удобное , комфортное и тем более красивое, и тем более модное (дизайны) надо тратить дополнительное усилие и затраты. И нужные отдельно и дополнительно материалы, формы и часто обновлять модельный ряд. Что в плановой экономике, и итоге, монополизме, невозможно.
Неудобно некрасиво никто сразу не делал - зачем? Типо суровые советские дикари? Делали удобно и красиво - на тот момент, другое дело, что потом не меняли долго.
В условиях отсутствия конкурентного (и закрытого локально) рынка обновление часто не требуется и конкурировать новыми красотами (что муторно) не надо. Спроса нет - точнее есть, и так. И цена фиксирована (буквально) из расчета себестоимости. Стабильность - она такая.
Затраты на выпуск лимитированы а план - пятилетний. Проектирование тоже штука стандартная - но для качества и там надо конкурировать( а рынок не резиновый в возможности заплатить). Монополия - или делают все одну и ту же модель (стандартная практика размножения удачных/ходовых).
Если не все, то почти все, было сделано не особо надежно и прочно и часто, чинить надо было совсем новое сразу. Например автомобили. Да и вообще все. Плюс сборка фиговая и материалы какие придут/отпустят и фонды, а не какие надо консистентно. На Москвич металл каждый раз был разный -а он гостирован/стандартен - и даже госты приходилось подправлять чуть ли не с каждой партией.
В дизайны (ввиду отсутствия обновления моделей) не умели да и дорого и новые материалы появлялись не сразу - новое оно у всех с задержкой даже у химиков и прочих.
вы путаете с военкой - ну так она была дубовая, у нее срок жизни иной как и ТЗ. Чем кончилось с ней - мы знаем.
Насмешили.
Никто не делал "что бы жило как можно дольше"
Делали на грубых техпроцессах, потому что ни станков, ни профессиональных рабочих на сборке, ни инженеров на проектировании, да даже элементарных продвинутых материалов - не было. А то что было - шло на военку.
Это как сравнивать паравоз и маглев, паровоз действительно "не ломается" и чинится машинистом прямо на ходу, но говорить "а вот мы делаем паровозы, потому что НАДЕЖНА не то что эти, с маглевами!" по меньшей мере странно.
Вы взорванный паровоз не видели случайно? Впечатляет, какая там мешанина всего под кожухом.
Паровоз это вершина практически прогресса изделий без электричества. Фиг вы там что в поле почините сложнее, чем выключетель у маглева перепаять.
Видел, в реставрации овечки 5109 в Волгограде даже волонтерил.
И нет, не скажу что всё прямо сложно, все элементы очевидные, крупные.
Даже карбюраторный движок "от руки" чинить сложнее.
Паровоз ведь по сути кипятильник с набором клапанов, нужно что бы пар шёл туда куда нужно, не шёл туда куда не нужно и все трущиеся узлы смазывались.
Я просто оставлю это здесь.
Паровоз ведь по сути кипятильник с набором клапанов, нужно что бы пар шёл туда куда нужно, не шёл туда куда не нужно и все трущиеся узлы смазывались.
В электронике тоже ничего сложного. В некоторых местах контакт должен быть, в некоторых не должен. Достаточно очевидно.
Ну, допустим, у паровоза посреди поля (как он туда попал??) сломался клапан. Из берёзового бревна его топором не выточить. Что дальше?
в СССР проектировали так чтобы техника жила как можно дольше.
Да-да, новый мопед, отъехал от магазина метров на сто и привет, сальник выдавило - искусство ремонта ДВС я начал постигать через полчаса после покупки. Телевизоры - лютый же треш был (КВН - Купил, Включил, Не работает), и т.д. и т.п.
Одно дело делать технику расчитанную на 20 лет, а другое дело планировать критический износ изделия через два месяца после окончания гарантии. Вспомните знаменитых дятлов…
в СССР делали "на века"
Можно добавить, что, все советские холодильники это копии буржуйских, 50 - 60-х годов выпуска. И там эти модели тоже до сих пор работают, прямо как в той серии "Love, Death & Robots", когда у них в старом холодильнике цивилизация завелась. Несмотря на то, что объёмы производства там вполне позволяли выпускать холодильников достаточно для того, чтобы все их меняли каждые три года.
А всё дело в том, что у холодильных компрессоров есть недокументированная способность к самовосстановлению: обмотка электродвигателя находится в том же герметичном объёме, что механические узлы, и испаряющееся сквозь потрескавшийся лак атомы меди постоянно оседают на трущихся поверхностях, предотвращая окисление, закрывая микротрещины и перекрывая доступ атомам водорода, которые действуют на металлическую решётку как песчинки на часовой механизм. Если открыть такой компрессор, то следы обмеднения будут видны на шатунных шейках и подшипниках.
Хоть убей не помню, где я этот бред вычитал, слишком давно было, но звучит крайне правдоподобно.
копии буржуйских, 50 - 60-х годов выпуска. И там эти модели тоже до сих пор работают
Прямо копии?
Кстати поискал, действительно в сети есть примеры, например вот холодильник 42 года, выглядит очень похоже This GE Fridge from 1942 at my friend’s house works perfectly : r/BuyItForLife
Скрытый текст
атомы меди постоянно оседают на трущихся поверхностях, предотвращая окисление, закрывая микротрещины и перекрывая доступ атомам водорода
Про атомы меди которые почему-то именно на трущиеся поверхности еще куда бы ни шло, но откуда и зачем атомы водорода?
Нельзя ли как-то это все объяснять? Например, что 1) устройство было проще 2) использовались в основном металлические компоненты а не дешевые пластмассы (то немногое пластиковое с магнитами нужно было менять) 3) небольшой объем холодильника и малое число функции по сравнению с современными?
откуда и зачем атомы водорода?
Ну, существует же https://ru.wikipedia.org/wiki/Водородное_охрупчивание
Ну, существует же https://ru.wikipedia.org/wiki/Водородное_охрупчивание
Это если у вас есть откуда-то этот водород. Где (в холодильных компрессорах) источник водорода? Кроме того, атомарный водород через медь диффундирует, разве медь должна защищать?
Где (в холодильных компрессорах) источник водорода?
Нагретая смазка из углеводородов? Оставшиеся в металле атомы, попавшие туда до отвердевания сплава? Которые, судя по гуглу (не ИИ) имеют свойство диффундировать в дефекты кристаллической решётки, объединяться там в молекулы, и тем самым создавая огромное давление (видимо, одна целая молекула занимает гораздо больше места, чем два отдельных атома)
разве медь должна защищать?
Атомы меди затыкают микродефекты поверхности, вытесняя атомы водорода, и в то же время не препятствуя диффундировать последним ко всем хренам.
Я обсмотрел уже все НП-журналы времён, когда вычитал это, но не могу найти ту статью. Кажется это был или "Юный Техник", или "Техника Молодёжи", точно помню там фото медного блеска на поверхности шейки коленвала, и помню, что мысль автора улетала в направлении создания самовосстанавливающихся механизмов, которые будут из умной смазки получать всё необходимое для того, чтобы работать вечно. Видимо, это было в другом таймлайне, поскольку вечных механизмов, кроме холодильников, в этом так и не наблюдаю.
Нагретая смазка из углеводородов? Оставшиеся в металле атомы, попавшие туда до отвердевания сплава?
Если это водород из нагретой смазки из углеводородов, то смазка портится и теряет свои свойства, тогда нужно менять объяснение. Если это "оставшиеся в металле атомы", то водород уже внутри.
Атомы меди затыкают микродефекты поверхности, вытесняя атомы водорода
Эээ, так ведь диффузия атомов водорода через узлы кристаллической решетки, не обязательны микродефекты...
медного блеска на поверхности шейки коленвала, и помню, что мысль автора улетала в направлении создания самовосстанавливающихся механизмов
Интересная идея, но имхо, объяснение через атомы водорода слишком притянутое.
водород уже внутри.
В виде атомов, и не на поверхности, дефекты поверхности забиты медью, и в молекулы там водород не собирается.
В виде атомов, и не на поверхности
Что это должно менять? Медь ведь если попадает, то попадает на поверхность и помочь в этом случае не может (не может исправить образующиеся дефекты внутри сплава).
Посмотрите текст википедии, на которую вы ссылались:
одним из объяснений может являться рекомбинация атомарного водорода в молекулярный на дислокациях и нанопорах с сопровождающим этот процесс резким возрастанием давления и последующим зарождением трещин в металле.
То есть уже "растворенные" атомы рекомбинируют на дислокациях и порах (которые внутри металла, а не снаружи). То же самое в английской версии:
absorbed hydrogen species recombine in voids to form hydrogen molecules (H2), creating pressure from within the metal
Имхо, переход от летающих атомов меди к блокированию атомов водорода - слишком смелая идея, хоть и интересная.
вы и сегодня можете сделать холодильник, который проживёт 50 лет. Вообще без проблем.
Порекомендуйте пожалуйста такой холодильник?
А люди сейчас меняют даже абсолютно рабочую бытовую технику просто потому что она "морально устарела", то есть слишком шумит, много расходует, не имеет каких-то фич и так далее и тому подобное. Причём меняют её чаще чем каждые 20 лет.
Вы обощаете. Я и многие люди из моего окружения стараемся покупать вещи на долго и строить дома "на века". И мы, пока еще, наиболее платежеспособная часть насления.
И теперь вопрос: какой смысл производителям делать долгоживущие дорогие вещи, которые никто не будет покупать?
Потому что есть покупатели и есть спрос!
Порекомендуйте пожалуйста такой холодильник?
Берите например профессиональные линейки Miele или Liebherr с продлённой гарантией. Заплатите один раз, а холодильник у вас будет 50 лет.
Но опять же "можно сделать без проблем" не значит что кто-то это реально делает.
Я и многие люди из моего окружения стараемся покупать вещи на долго и строить дома "на века".
Ну вон выше я вам написал рабочую схему. Но да, будет заметно дороже. Вплоть до того что на порядок или два.
Потому что есть покупатели и есть спрос!
Вы готовы купить холодильник за 5000-10000€? Что-то я в этом сомневаюсь.
50 лет не будет, максимум 10, да и то надо читать внимательно
chatgpt:
“Miele is designing and testing its appliances for a lifetime of 20 years … They won’t give you 20 years warranty” miele.my+7Reddit+7Reddit+7.
“They do list the 5YR and 10YR extended warranties … The funny thing is that … they say their products are designed to last 20 years but warranty is only 2 years.” Reddit
Это на технику для домашнего использования. На профессиональную гарантия по моему вообще может быть бесконечная. Просто каждый новый год дороже и в какой-то момент год гарантии стоит дороже нового холодильника.
С Миле еще смешней. Если ломается (сломалось) запчасти ждать (если ты не в германии) месяца два -складов то нет, пафосное, спрос невелик. По одной ( выяснилось что нужна другая и по новой). Авиа не отправляют - видимо только морем или с партией. И куку.
Брать надо массовое, что починят за день и есть на складах, но не самое дешевое.
Зачем продленная гарантия, если холодильник и так типа проработает 50 лет?
Потому что у вас всегда будет какой-то процент вещей, который сломается. 100% не ломающихся вещей не бывает.
Грубо говоря для производителя не проблема дать гарантию если ломается один холодильник из сотни тысяч.
А вам без гарантии будет не особо приятно если этот один попадёт именно к вам.
Я и многие люди из моего окружения стараемся покупать вещи на долго и строить дома "на века". И мы, пока еще, наиболее платежеспособная часть насления.
Наиболее платежеспособная часть насления здесь на форуме не зависает. В конце июля на своих яхтах они где-то там бороздят свои мальдивы.
Порекомендуйте пожалуйста такой холодильник?
любой промышленный. как и вообще то , что выпускается для индустриального применения. Раньше бытовые Miele были надежны - но похоже закончилось, стали так себе.
К примеру, рабочие станции и сервера Dell живут десятилетия и блоки питания там сделаны не как китай и спроектированы не как китай (сколь угодно премиальный), - потому, что минимум пять лет гарантия большому бизнесу, а часто дольше и это значимо. У этого всего этого, ресурса - с хорошим запасом.
Так что б/у приличное промышленное за мелкую часть цены и вперед. Проживет десятки лет без проблем. Но на момент когда было новым, стоило других денег.
Dell вообще очень много в лизинг даёт. И если что-то ломается без явной вины пользователя, то ремонт-замена за счёт Dell. То есть им очень невыгодно иметь технику, которая недолго живёт :)
Это где же рабочие станции и сервера используются десятилетиями, при современном то прогрессе железа?;
у меня :-)
а что - два многоядерных зиона 3ghz, 192 гига rdimm ECC,16 терабайт(+ два hdd в четность) wd black sas в dell Raid6 с кешем, ssd подскока, и батарейкой, + 2t SSD micron в зеркале для загрузки на своем perc h730 sas + SSD для свопа+ quadro +usb3 - чего там хуже нонешнего модного?
плюс все бэкапы - включая LTO, BR, внешние диски
Мониторы тож dell 2x 30"ultrasharp, а на третьем 27" подсветка скисла - не решил, чинить или забить.
Все это стоило, в общем, дешево. И этта - не ломается.И не шумит из под стола,тихое. даже жрет немного.
Все не соберусь что то посвежей взять - новые станции как раз подешевели. но зачем? ради разве что модной винды и полтерабайта памяти. Но мне и этой на все хватает.
Если только LLM локально гонять.
Действительно вы и сегодня можете сделать холодильник, который проживёт 50 лет. Вообще без проблем.
Вот только стоить такой холодильник будет в разы дороже холодильника, который проживёт 10-20 лет.
это народные сказки - про то что прочное делать особенно дорого, ниасилить. Нет. Даже близко не так. по материалу и обработке ничуть не больше, если удеталь сколь нибудь критична. (не путаем с тем, что нарочно делается долговечным и надежным, по требованию ТЗ)
Часто либо халтура, либо цепочка OEM а они меняются как пропеллер на неизвестных, в итоге кто то в конце концов делает фигульку совсем паршиво и она рассыпается, тянет за собой все.. Сейчас делать долговечное - еше проще чем раньше - технологии совершенствуются как и качество всего по дороге, ну и посчитать помоделить легче. Да и нет ничего сложного. Механика кстати всегда надежней электроники - на той углы резать проще, еше и на всяком пластике..
Возможно кто то проектирует чтоб подыхало - не знаю Известное мне planned obsolescence когда имея в запасе кучку фич - кладут в каждую модель последовательно по чуть чуть, растягивая процесс на годы.
Иногда - не правят старый баг.дефект - но часто не со зла, а потому что править его смысла нет, отчасти и удобно. Но он не закладывается.Но можно и просто хреново делать, да и резать углы.
это народные сказки - про то что прочное делать особенно дорого, ниасилить.
Осилить можно. И их даже вполне себе производят. Те же профессиональные линейки у разных марок.
Часто либо халтура, либо цепочка OEM а они меняются как пропеллер на неизвестных, в итоге кто то в конце концов делает фигульку совсем паршиво и она рассыпается, тянет за собой все..
Ну так правильно. А чтобы выстроить всю цепочку так, чтобы нигде ничего не ломалось в течении 10-20 лет, вполне себе стоит денег. Ну или надо закладывать деньги на бесплатный ремонт, возвраты и так далее и тому подобное.
А так вон средние Liebherr или Miele вполне себе 20 лет и больше живут. Ну или точнее где-то 5-10-15% холодильников ломаются раньше этого срока, но большая часть вполне себе может столько работать.
ремонты и прочее - это как раз когда проектировать нормально (и как вы верно отметили, контролировать всю цепочку) сменили на быстро, дешево и бренд, а не производитель.
Что просто другая модель бизнеса а люди хотят дешево.
Но это стало возможно, когда среднее качество (и внешний вид) подросло и в принципе стало возможно отдавать на сторону.
А так вон средние Liebherr или Miele вполне себе 20 лет и больше живут.
Это извините, исторические байки. Верования в бренды. Про миле знаю прям не из газет - приятель как раз купил на таких верованиях в особое европейское качество. В итоге полгода сидел без холодильника, купленного за 15 штук. Хорошо , старый в гараж поставил. И как делался GE Monogram, тож знаю.
бытового , где конкуренция высока, супер надежного давно нет вне зависимости от бренда - разница лишь в изначальном качестве дизайна и сборки, но не в прочностных вещах.
При том, что вполне обычное, и даже дешевое, стало много лучше того что было. Но это там, где проектирование хоть чего то значит - а где доступно всем, у всех одно и тоже.
Это извините, исторические байки.
Это реальность, которую я наблюдаю вокруг себя. Я свой старый Miele отдал в своё время крестнице бесплатно. Насколько я знаю он до сих пор стоит у них в общежитии. Покупал я его в середине 2000-х.
И те же 10 лет бесплатной гарантии на Liebherr у нас норма. То есть 10 лет это минимум на который можно рассчитывать покупая их холодильник.
ну вот на сайте самсунга
5-Year Sealed System Warranty
Get five years of parts and labor warranty coverage for sealed systems.⁴
10-Year Compressor Warranty
Get 10 years parts and 5 years labor coverage for digital inverter compressors.
гарантия - это не то же самое, что не ломается. И будут ли запчасти. Хотя на холодильники может пять лет и будут.
Можете привести пример холодильника с пожизненной гарантией? Ну или хотя-бы 20 лет?
Хм. Я могу. Случай из жизни. Штаты.
Звонит в саппорт бабка - сломался холодильник. Оператор поглядел по базе - такого нет. Ошиблись говорит, напутали.
Них,... нифига - говорит бабка. Вот он, написано женераль электрик. И даже квитанция имеется. Я аккуратная, стоил дорого, работал отлично, все храню. Принял оператор , создал тикет, что ему.
А далее... фокус в том, что купила она его году в пятидесятом, если не раньше, после войны а может и до. И покупала в Сирсе. Сейчас такого нет, а тогда было (уж не знаю, стандартно или промоушен на модель) - пожизненная гарантия (lifetime warranty) мол делаем сверхнадёжно, proud of that.
Толь отдел маркетинга раздуть решил толь и в самом деле гарантия и чек, но делу дали ход. Но запчастей в природе нет давным давно. Даже тех, кто чинил, уж нет. Документация кстати есть - нашли - благо делали в америке и архивы, ну и документацию тогда писали как надо, а не листочек. Звонил в итоге бабке директор демпартамента, предложил бесплатно заменить на новый самолучший. Бесплатно привезем поставим мол гордимся своей историей. Ы?
Них.. Нифига говорит бабка. Новый не нужен. Я к этому привыкла , он работает, тока щас сломался, и менять не хочу. В итоге, где то на забытом складе (рассказывали что целая эпопея с шуршанием по стране) нашли таки запчасть, послали спеца и починил.
Особенно интересно было слушать на фоне приключения с GE appliances monogram, made in china.
У нас кстати был советский холодильник Зил (кажется по аналогии с GE сделанный) - и тоже не ломался совсем. Большой, дутый. Причем на 127 вольт, пришлось к нему трансформатор покупать когда на 220 перешли.
Можете привести пример холодильника с пожизненной гарантией? Ну или хотя-бы 20 лет?
Если мы говорим о "бесплатной" гарантии, то 20 лет на всё её естественно никто не даст. Но те же LG и Samsung вроде бы дают 20 гарантии на компрессоры. Или как минимум давали когда я последний раз смотрел холодильники.
Liebherr даёт 10 лет гарантии бесплатно и потом можно взять платную на, если я не ошибаюсь, максимум 125 месяцев.
У Miele как минимум на профессиональную линейку тоже можно брать платную и платить её больше 20 лет. Но чем старше холодильник тем дороже будет стоить гарантия.
Не должен он ничего и никому, кроме обеспечения прибыли производителю холодильника. Инженеров учат прямо в вузах расчитывать срок жизни изделий. Пар трения, забчатых передач, шестерней и подшипников, скорость деградации пластика, даже срок жизни проводников в микропроцессорах- и тот рассчитывается- там на дефектах поверхности влияние тока и магнитного поля приводит к росту этих дефектов и этот физический процесс тоже исследован, определены управляющие факторы и они в случае надобности учитываются при проектировании микросхем- надо, чтоб она сдохла через три года работы- сдохнет через три года. Из-за диффузии металла, из-за тепловых деформаций или ещё чего- но отработает положенный срок и сдохнет. На современном уровне развития техники нет никакой сложности сделать вечный (вообще вечный) холодильник. И нет ни одного холодильника, у которого не гниёт трубка ноуфроста. Инженеры разобрались, как делать надёжные компрессоры. Маркетологи разобрались, почему их делать не надо.
Когда покупал себе бытовую технику задавал вопросы о надежности сервисникам. Ответ был такой: тех моделей что показали надежность статистикой сейчас нет в продаже. А заявленная гарантия и срок службы - очень условные показатели.
Я ни в одном обзоре не видел, что слабым местом модели моего холодильника lg является шлейф до экрана на двери. А в итоге у двух купленных примерно в одно время экземпляров этот шлейф сломался тоже примерно в одно время. А когда я стал гуглить проблему, оказалось, что это массовая неисправность.
а можете ссылку дать что за шлейфы и где про массовость слова?
https://www.youtube.com/watch?v=tPXWiQ8rCbo
вот видео, благодаря которому я понял в чём причина.
Тут поиск по ключевым словам
https://www.google.com/search?newwindow=1&client=firefox-b-d&sca_esv=db574b12b5cc4f7e&channel=entpr&sxsrf=AE3TifNUOGlCwv8MGJErGxZb88EhdFtM5A:1753718353385&q=сломался+жк+дисплей+холодильника+lg&source=lnms&fbs=AIIjpHyUpTfRVK7rDoqlzWEDmpyVFwGEHP1qfHEypnDt0Z68ClFA-hy90vfbdx6AehYbC5I7_3pwrDqCWmmd8ROGr0R6UBpj5QSVRsqyjaQm14MbcnEEyxYa8CCBO3mDVc2-QFhFd4z8XTgDhDIo2wC1q-Y4VxTpe9oLk6u2-kWwLwykPl7N9KuoOe7zAYfuccIzOeQtY4QoaQnCpRRkElMWlZ8Jp546sQ0cH9QXq4GywIuNgx7MFx8&sa=X&ved=2ahUKEwjS__T79d-OAxUnKRAIHTwpKQ8Q0pQJKAB6BAgOEAE&biw=1440&bih=717&dpr=2
Если исходить из того, что производитель специально делал сложный инжектор вместо простого карбюратора, чтобы вам сложнее чинить было, тогда можно менять.
Ну и если при выборе холодильника определяющим фактором был красненький цвет и размер... Собственно, я и про холодильник ниже писал: 'Если бы речь о "встройке" была - там важен корпус, норм решение, может даже сам скрепя сердце и пошел на такое. А так... '
Имея опыт и карбюратора и инжектора, я еще бы десять раз подумал что лучше. В карбюраторе нет электроники, это да - но много чего может засориться, залипнуть или наоборот подсасывать воздух - а самодиагностики нету. Добро пожаловать в "легкую починку" - только сначала догадайтесь что сломалось...
производитель специально делал сложный инжектор вместо простого карбюратора, чтобы вам сложнее чинить было
Сразу видно человека, который не чинил карбюраторы...
Что интересно, они не ломаются. Конда были сервисы вазовские, то людей которые приехали чинить карбюратор сразу отправляли к электрику, и действительно, 90% проблем - зажигание. А вот 10% - карбюраторы ПОСЛЕ ремонта по книжке - чистенькие, с новыми прокладками, коперативными иголками и т.п.
Достаточно как-то попасть в карб какой-то вредной соринке - и он начнет делать голову. То тяга есть, то тяги нет. То отсечет на скорости, то плавают холостые... Приедешь в сервис - карбюраторщик с умным видом покрутит винт качества, возьмет денег за регулировку - и отдаст машину обратно (когда он газовал - у него все работало!). А ты трахаешься дальше вместо того чтобы ездить... Помогло только то, чего делать совершенно не хотелось - полная разборка по книжке, продувка-промойка и сборка! Но блин - как там легко сбить/сломать эти тонкие настройки...
Даже не совсем так - карбюраторщиков нормальных раз два и обчелся, их поди найди, а когда найдешь - они переберут и он реально поедет. Пока влажность не поменяется. Или температура не упадет. И все поплыло снова.
Но у карбюратора у жигулей есть одна опция, которой нет ни у какого инжектора - простая платка с озона за 3 тысячи поднимает отсечку в 11 тысяч оборотов. Не один инжектор так красиво не уйдет на покой...
Можно пояснительную бригаду для не специалиста по двигателям? Что такое отсечка? Карбюратор от этой платки выйдет из строя или наоборот все заработает лучше чем было? Лучше чем инжектор?
Куда в карбюраторе втыкать эту волшебную плату, вот в чем вопрос. Он же, €#ка, полностью механический.
Если я правильно помню - то в карбюраторе должна быть обратная связь по оборотам через разряжение во впуске и диафрагму. Предполагаю, что это или чисто пневматическая конструкция которая меняет ее характеристики, или кто-то заморочился и сделал электронное управление (обороты по импульсам с зажигания - на низковольтной части катушки, и серва на управление рычагом/иглой обратной связи карба). В последнем случае можно перестраивать характеристику отсечки как хочешь...
Не совсем, отвечу сразу вам и @RumSerg
Вот такая плата - https://www.ozon.ru/product/otsechka-na-karbyurator-vaz-2101-2107-s-dorabotannym-begunkom-komplekt-1786158345
Вставляется в разрыв катушки от трамблера и имеет обратную связь по датчику хола, меняя зажигание хитрым образом так, что обороты увеличиваются до 10к, можно добавить отстрелы (на восьмиклопе, то).
Поясняю - у каждого двигателя есть рассчитанные максимальные обороты, до которых можно раскрутить мотор - красная зона на тахометре. У бензиновых автомобилей она обычно в районе 6500-7000 тысяч оборотов, и связана она с тем, что поршни двигаясь вверх и вниз имеют мертвые точки, в которых скорость равна нулю (верх и низ цилиндра, ВМТ и НМТ) - и соответственно, инерцию поршня нужно гасить, и чем быстрее он двигается, тем труднее это сделать (это очень упрощенно, так-то там еще и по тактам различия есть, и в сжатии, но это пока опустим). Главное - что есть обороты, выше которых поднимать обороты опасно.
Теперь второй тезис - мощность пропорциональна произведению момента на обороты. Чем больше обороты - тем выше мощность (опять же, упрощенно). Поэтому у мотоциклов с литра объема снимают по 200 сил - там легкие поршня, и двигатель крутиться в 11-12 тысяч оборотов.
Теперь по платке - он вставляется в разрыв трамблера (который определяет углы зажигания) - и с помощью какого-то хитрого алгоритма меняет углы так, что двигатель раскручивается до 10 тысяч оборотов (при изначально максимальных в 5600 (для восьмиклопа на ваз-2105), что дает сильный прирост мощности, и, конечно, машина едет сильно лучше. Но недолго - или ломает коленвал, или шатун поршня, но в итоге результат один - двигателю 100% крышка, но может повезти и поршень, сломавший шатун красиво пробивает гбц и выстреливает в небо.
Поясняю - у каждого двигателя есть рассчитанные максимальные обороты, до которых можно раскрутить мотор - красная зона на тахометре. У бензиновых автомобилей она обычно в районе 6500-7000 тысяч оборотов
Верно, причем по сути без исключений среди гражданских автомобилей.
связана она с тем, что поршни двигаясь вверх и вниз имеют мертвые точки, в которых скорость равна нулю (верх и низ цилиндра, ВМТ и НМТ) - и соответственно, инерцию поршня нужно гасить, и чем быстрее он двигается, тем труднее это сделать
Это верно, но это наименьшая проблема, экстенсивно решаемая увеличением числа цилиндров при равно суммарном рабочем объеме - много легких поршней дают меньшие нагрузки на гривошипно-шатунный механизм, чем мало тяжелых. Это тянет за собой проблему удорожания двигателя, чего никто не хочет, поэтому двухлитровых шестерок с четверть века как не делают и, похоже, больше никогда и не будут делать.
Наибольшая проблема - наполнение цилиндров и выпуск отработанных газов. Эта проблема решается в гоночных двигателях, но решается дорого и практически неприменимо для гражданских двигателей, которые обходятся значимо более простыми и более надежными решениями.
Главное - что есть обороты, выше которых поднимать обороты опасно.
Это следствие. Следствие того, что двигатель не рассчитывается на работу с оборотами, на которых не может работать.
Теперь второй тезис - мощность пропорциональна произведению момента на обороты. Чем больше обороты - тем выше мощность (опять же, упрощенно).
Да, это верно. Для конкретно лошадиных сил и ньютон-метров есть формула пересчета одного в другое в зависимости от оборотов. Но отсюда следует парадоксальный вывод: для конструктивно низкооборотистых двигателей выгоднее наращивать момент, потому что тогда он сможет развить приличную мощность на невысоких оборотах. Что практически и делается в той или иной мере с двигателями гражданских автомобилей, особенно с применением наддува.
Поэтому у мотоциклов с литра объема снимают по 200 сил - там легкие поршня, и двигатель крутиться в 11-12 тысяч оборотов.
Но при малом моменте. Мотоцикл легкий (в сравнении с любым автомобилем), ему моментная езда ни к чему, а мощность опосредовано дает приемистость, которая типичному автомобилю и не снилась. Суперспорты, гражданские родственники кольцевых супербайков, крутятся, бывает, и больше. Поинтересуйтесь, как у них дела с ресурсом. Нет, он отнюдь не на один летний вечер, но цифры немного не-автомобильные получаются.
Теперь по платке - он вставляется в разрыв трамблера (который определяет углы зажигания) - и с помощью какого-то хитрого алгоритма меняет углы так, что двигатель раскручивается до 10 тысяч оборотов (при изначально максимальных в 5600 (для восьмиклопа на ваз-2105)
Пруфы этому раскручиванию имеются? А если имеются, на сколько минут такой работы хватает ресурса?
что дает сильный прирост мощности, и, конечно, машина едет сильно лучше.
Вы только что совершенно правильно указали, что мощность равна моменту, помноженному на обороты. Но игнорируете тот факт, что с ростом оборотов момент сначала нарастает до максимума для конкретного двигателя (у гражданских бензиновых автомобилей с атмосферным питанием это очень примерно регион около трех с половиной тысяч, плюс-минус в разные стороны), а позже падает. Начиная с каких-то оборотов момент становится настолько мал, что даже без нагрузки, просто на нейтрали, двигатель не может крутиться быстрее, сколько бы топливной смеси вы не подкидывали. Абстрагируясь от совершенно неиллюзорного риска механического разрушения, вы рано или поздно попадете в ситуацию "ноль момента умножить на стопицот оборотов равно ноль мощности". В отличие от мотоциклов, конструктивно рассчитанных на указанные вами обороты порядка 11 тысяч, двигатель гражданского автомобиля такие обороты держать не сможет, даже если не разрушится механически, по совершенно другим, более значимым чем механическая прочность причинам. То есть источники, на которые вы ссылаетесь, дают сведения, несколько отличающиеся от достоверных.
меняет углы
Оптимальный угол только один конкретный для данного двигателя, данного топлива, и данных оборотов. Изменение угла в любую сторону будет приводить к уменьшению производительности и разнообразным, нередко вредным для механической целостности двигателя эффектам. Повторяю еще раз другими словами: любое вмешательство в угол будет приводить к снижению максимальных оборотов.
Абстрагируясь от совершенно неиллюзорного риска механического разрушения, вы рано или поздно попадете в ситуацию "ноль момента умножить на стопицот оборотов равно ноль мощности". В отличие от мотоциклов, конструктивно рассчитанных на указанные вами обороты порядка 11 тысяч, двигатель гражданского автомобиля такие обороты держать не сможет, даже если не разрушится механически, по совершенно другим, более значимым чем механическая прочность причинам. То есть источники, на которые вы ссылаетесь, дают сведения, несколько отличающиеся от достоверных.
Я такой ваз собирал, и я правда был удивлен, что восьмиклоп может выдать. Так как на 2105 нет тахометра - точные обороты сказать не смогу, но точно в районе 9-10 тысяч, звук как у спортбайка. Впрочем, даже если бы был - там он уже не размечен. Там ниже в комментариях я скинул ту самую платку (которая у меня сейчас тоже лежит на подоконнике) - в ней еще отстрелы есть. Так я впервые увидел, как глушитель слетает с хомутов (логику не понял, видимо недожиг ТВС, впрочем, не знаю).
Ресурса хватило на проехать чутка - и едет весьма бодро. Потом выключил (он имеет режимы) - но думаю, минут на 20 хватит, в восьмиклопе большой запас по прочности.
В этом и заключается мой комментарий - может быть дело там не в УОЗ (хотя что еще может регулировать плата в разрыве трамблера) - но суть остается та же, эффект есть, эффект работает, но, очевидно, не долго.
А каким хитрым алгоритмом эта платка меняет профиль кулачков распредвала и жесткость клапанных пружин?
простая платка с озона за 3 тысячи поднимает отсечку в 11 тысяч оборотов
Вы это серьезно? 11 тысяч - это обороты бензопилы, некоторых мотоциклов. Двигатели гражданских легковых автомобилей выше примерно семи тысяч не крутятся вообще никак, особенно при только двух клапанах на цилиндр, что вы им не делайте и какие чудесные платки откуда угодно не ставьте, причем решает не столько количество клапанов на цилиндр как таковое, как устройство клапанного механизма и газораспределения в целом. Мотоциклы - да, некоторые крутятся намного выше означенных примерно семи тысяч, а специальные гоночные двигатели, например сертифицированные для серии F1, так и еще намного, очень намного выше. Гоночные мотоциклетные тоже туда же, но не гражданские, в том числе не гражданские суперспорты, созданные в родстве с боевыми кольцевыми супербайками.
Не один инжектор так красиво не уйдет на покой...
Инжектор, несмотря на сложность конструкции, с точки зрения эксплуатации и ремонта все же проще, потому что проще диагностировать отклонения от нормы за счет ранее отсутствовавших датчиков, но главное его преимущество - в более эффективном сжигании топлива во всем рабочем диапазоне оборотов, то есть он должен удовлетворить как борцов за экологию (более полное сгорание дает меньше вредных выбросов), так и борцов за мощность и скорость (более полное сгорание поднимает КПД двигателя). Если инжектор рассчитан на двигатель с максимальными оборотами в примерно 17 тысяч (формула), то он даст необходимую рабочую смесь и при 17 тысячах. Вопрос лишь в том, как эту рабочую смесь подать в цилиндры, сжать, воспламенить и выпустить. Ваши 11 тысяч инжектор тоже сможет подать, но только ни один реальный двигатель это не переварит.
Не уверен, что вы правильно поняли мою мысль. Особенно с учетом, как много шикарных аргументов я почерпнул из ваших других комментариев.
Так вот, для меня "проще" в рамках этого обсуждения - можно починить самому используя обычные инструменты под рукой. А злобные производители специально добавляют ЭБУ и прочие навороты, чтобы такое сделать невозможным. (сколько времени уйдет на регулировку или поиск, что же там засорилось в карбюраторе - в данном случае неважно, речь ведь именно о "заговоре производителей").
можно починить самому используя обычные инструменты под рукой
Имеется в виду кувалда 1 кг, ключ на 13 и отвёртка?
Вообще говоря диагностировать работу системы, которая управляется ЭВМ по показаниям кучи датчиков, имеет механизым самотестирования и логгирует свои состояния намного проще, чем диагностировать аналоговую систему без единого датчика. Проблема в том, что производитель намеренно прячет диагностические интерфейсы. Порой ЭВМ сама скажет что сломалось или подглючивает, только без спец. софта об этом не узнать. Просто те, кто чинил Москвич и Жигули ключами и отвертками не знакомы с электроникой, и, порой ее боятся.
Помню кейс из далекого прошлого, когда перетерся провод от от датчика температуры к ЭБУ, но не польностью. Все хорошо, в диагностике отказавших датчиков нет, а вот температуру он выдает "холодную", хотя движок уже горячий.
Соответственно неправильные пропорции, сначала едет прекрасно, а потом начинает сбоить. Если принудительно включать вентилятор радиатора (он ведь от другого датчика срабатывает, который считает, что еще не слишком горячо), нормально едет дольше, но потом все равно фигня начинается...
Ох, как долго это искали. Не за один присест.
Инжектор чинится примерно теми же средствами, что и карбюратор. В инжекторе есть ЭБУ и датчики, но и в карбюраторе есть специфичные только для этой модели винтики, иглы, диафрагмы и прокладки! И чинить карбюратор снятый с производства (т.е. без гарантированного наличия запчастей - если у вас рядом не лежит донор на замену) без доступа к станочному парку - я бы не взялся.
В сухом итоге - сложно себе представить ситуацию когда потребителю мастера порекомендуют сменить инжектор на карбюратор. Такое было только в очень короткий промеждуток времени когда инжектора были в своем начальном состоянии чрезвычайно ненадежны. Ну или в 90-е годы в сибирских ебенях - где на 300 километров в любую сторону нет ни магазина где продаются хитрые датчики на инжектора, ни специалиста который понимает как его чинить! Но даже тогда это было не массовое явление. А как только стали доступны запчасти и появились более-менее массово сканеры чтобы читать ошибки - про карбюраторы все забыли, и сейчас если приехать на сервис на карбюраторной машине - двигателисты не знают с какого бока к ней подходить...
В общем, замена карбюратора на инжектор никак не подходит в качестве аналогии к замене инверторного компрессора на обычный.
Инвертерность даже не ценность. А маркетинг и ничего большее.
Это не ремонт в привычном его смысле, это тюнинг, причем ухудшающий.
Это примерно как купить бмв, а после гидроудара поставить туда вазовский шеснарь потому что дешевле.
Ну оно как бы работает, но это уже другое)
По идее, это не тюнинг, а engine swap.
У нас полстраны ездит без катализатора, ведь «он только для того, чтобы дорого ломаться»
Ну посмотрите на корейские двигатели! Катализатор стоит прямо за выпуском, керамика разрушается, затягивается назад и задирает цилиндры. Собственно, после того как это выяснилось - правильным действием является пойти в архив, найти тех кто спроектировал и допустил такое техническое решение, тех кто дал им такое задание - и, собрав коллектив предприятия на заднем дворе, повесить на веревках за шею - в порядке распространения технических знаний! Как раз тот случай когда нужна статья "Вредительство" в УК...
Скажу больше, в последних поколениях двигателей сделано так, чтобы вы не могли вырезать этот катализатор когда он начнет разрушаться. Потому что кольца хилые - и без подпора сопротивлением катализатора двигатель будет жрать масло (и закоксует кольца, и задерет цилиндры).
А в предыдущих поколениях машин - катализатор прекрасно жил под кузовом, заменялся, и пыль с него никак не могло засосать в движок! То есть люди с веревкой на шее - не могут оправдаться что они не знали и не видели как надо делать...
И, кстати, импортозамещение реальное так и работает - замещать надо в первую очередь узлы и процессы, которые дают наибольший вклад в ценность изделия.
Основной смысл инвенторного компрессора в холодильнике это экономия энергии и уменьшение шума.
Если человеку это неважно, то вопрос зачем брать более дорогой холодильник с таким компрессором вместо обычного? А если важно, то мастер перед таким ремонтом предупреждает что после ремонта холодильник начнёт потреблять заметно больше энергии и будет больше шуметь?
Авторы - сродни тем умельцам, которые вырезают катализаторы в авто, утверждая, что от этого будет только лучше. Проблема в том, что, автор намеренно умалчивает, что:
замена компрессора на совершенно "левый" без перерасчета системы (как минимум длины капилярной трубки) кардинально ухудшает характеристики всей установки. кардинально это на 40-60%.
так называемый инверторный компрессор, за счет возможности изменять обороты и как следствие необходимую мощность охлаждения - серьезно экономит электроэнергию. я могу уверенно говорить о двухкратной экономии (!). это проверенно мной лично при переводе охлаждения серверной с обычного кондиционера на инверторный (у меня мощность/ток потребления кондиционером мониторится в MRTG/Nagios ).
Резюме: вся экономия на замене компрессора на колхоз с обманками выйдет боком в виде 2-3-4х кратного увеличения потребления электроэнергии, а она дорожает каждый день. но автора это конечно не волнует - он свои деньги взял а что будет с обманутым клиентом - пофиг конечно.
И Откуда по-вашему возьмётся такая разница в кпд?
Инвертор ничего нового не даёт в плане кпд. Увы. Это миф.
для понимания:
или у меня почти постоянно молотил компрессор и кушал 7-8А или сейчас 3-4А. разница офигенная! с холодильником все тоже самое.
начнем с пуска - через сколько минут происходит выход на режим ? в среднем это 5 минут. иначе говоря если у нас в час было 5 пусков, то чисто 25 минут работы ушло только на переходные процессы.
график работы обычного кондиционера как раз такой и получается: 5 пусков за час, при каждом пуске время работы ~10 минут. иначе говоря работа на полной мощности 7-8а в течении 50 минут. из них полезной работы - да, в районе 25ти минут. но еще 25 минут ушло просто в воздух.
тогда как на инверторном получаем ~3А, постоянно. нет переходных процессов. нет потерь на них.
да, КПД компрессора не отличается, но вот КПД работы всей системы - кардинально.
5 пусков за час, при каждом пуске время работы ~10 минут
Итого у нас в час 5 пусков, 5 промежутков, 50 минут работает, значит промежуток 2 минуты.
Как-то хреново настроен гистерезис
При такой длительности промежутков не натянется переходный процесс на 5 минут. Просто переходный на выключение не успеет просадиться. Кажется вы просто назвали цифры из головы, не имеющие ничего общего с реальностью, зато подтверждающие вашу версию. Это не хорошо.
Итого у нас в час 5 пусков, 5 промежутков, 50 минут работает, значит промежуток 2 минуты.
На самом деле я видел похожую картину, мощный неинвертор в маленьком помещении. Когда тепловыделение на пике - он все время работает, но при "среднем" тепловыделении пока кондер разгоняется образуется баня, потом быстрое охлаждение, переохлаждение по инерции пока кондер тормозит, быстрый нагрев. Потребление не видел но график температуры напоминал синусоиду.
У вас какой-то неисправный кондиционер.
Что сплит копеечный, что сплит дорогой, что мобильный кондей, что кондей в машине дают холодный воздух уже через 20 секунд после старта компрессора.
Самое долгое - минута, но там длина трассы около 15 метров и я его ставил без вакуумирования. Дешёвый китайский rapid за 15т.р. Я снял старый кондей, соединил трассы, продул газом из внешнего блока и включил. Всё.
Сорри, но недоступность оригинальных деталей связана не с «запланированным устареванием» а с «чем-то другим»
Странно, что специфичные для каждой модели обманки спроектировать смогли, а починять инверторы в компрессоре (который у всех похож как две капли воды) почему-то нет. Хотя инверторы уже давно успешно чинятся по всей стране - те же сварочные аппараты и прочие стабилизаторы люди чинят вагонами.
Не чинят большую часть сварочных аппаратов вовсе. Может какие дорогие или изредка когда известная проблема с легким решением. Как вы представляете себе ремонт - аппарат проработал год, весь в пыли внутри, грязи, покоцанный от ударов, силовые разьемы выгорели. Следы взрыва внутри, провода 220 вольт и силовые кабели вместе с держаками уже на себя не похожи. Новый аппарат на распродаже на маркете - от 2 до 5 тысяч. Чинить по-настоящему холодильник когда нет запчастей, то есть делать реверс инжиниринг - будет дороже нового инверторного.
Не чинят большую часть сварочных аппаратов вовсе. Может какие дорогие или изредка когда известная проблема с легким решением.
У меня отец их чинит десятками в месяц. Да, гадость внутри это всегда есть причина выхода из строя. А после очистки оказывается, что рвануло один-два транзистора или диодная сборка. Очень редко когда проблема серьёзнее.
силовые разьемы выгорели
Для этого внутренняя силовая часть должна быть мощнее разъёмов, чего на практике не бывает практически никогда.
Новый аппарат на распродаже на маркете - от 2 до 5 тысяч.
Это будет, простите, хлам, а не аппарат, который ни ток заявленный выдать не сможет, ни дугу удержать. За десятку аппараты уже сомнительного качества стали, а люди чинить тащат обычно аппараты, на которых сами деньги зарабатывают - им десятка или две тысячи разница существенная.
За 5 т на распродаже можно было взять неплохой Элитек Промо, для бытовых целей - то что надо.
"силовые разьемы выгорели"
Для этого внутренняя силовая часть должна быть мощнее разъёмов, чего на практике не бывает практически никогда.
грязный разьем вставьте и зафиксируйте не сильно - на 100 амперах уже будут проблемы.
Новый аппарат на распродаже на маркете - от 2 до 5 тысяч
Откуда-то пахнуло клиникой по лечению хомячков.
Чинят и много. Один из самых выгодных бизнесов для ремонта электроники.
Новый аппарат на распродаже на маркете - от 2 до 5 тысяч.
От 50-ти. Все что дешевле это не для работы а для дачи. Чинить такое действительно смысла нет.
Приличные аппараты и вовсе от 200-300. Про лазер просто промолчим.
Статья не про промышленное оборудование, холодильниками мясокомбинатов он не занимается. Статья про массовую бытовую технику нижнего и среднего диапазона. Ее или сдают по гарантии или на утилизацию, не ремонтируют. Ну или на ютубе отдельные энтузиасты чтобы набрать просмотров с умным видом имитируют ремонт, типа заменили транзисторы - включили - работает.
То чем автор занимается это не совсем ремонт, это изменение конструкции изделия. За бугром навряд ли был бы спрос на такую доработку - не дай бог пожар - и прощай страховка. Я не знаю как здесь в России к этому относиться, работает схема, покупатели довольны. Зачем сюда пишут - тоже не знаю, любимый всеми Надзор бдит здесь вроде как.
Я писал про бытовое сварочное вполне себе нижнего диапазона, от стоимости промышленного глазки начинают на лоб вылезать. И да, их чинят, даже через полстраны пересылают толковому мастеру.
То что на маркетплейсах по цене 5-10 это сродни китайским флешкам на много терабайт. Вроде даже работает.
Бытовые начинаются с меньше чем 2тр, к примеру CET-MMA200A на WB прямо сейчас. Рекорд был, помнится, пару лет назад на Яндекс маркете 1.5тр за Wert Mini в комплекте с кабелями. Относительно небольшие работы рутиловым электродом 2.5мм в быту - много видео на ютубе. С внешним дросселем так вообще даже новичек сможет варить правда только рутиловыми. Окупается с одной работы.
А то что "чинят, даже через полстраны пересылают толковому мастеру" как раз говорит, что это явление редкое. Было бы не редкое, тогда и пересылать не надо - позвонил и привез.
Так компрессор выходит из строя, его починять довольно проблематично. А что там у него внутре - пусть ладно электроника, но она может выходить из строя и по причине поломки чего-то механического, или пусть даже кз в обмотках. Его еще вскрыть нужно грамотно, отдефектовать, починить, а затем аккуратно заварить корпус (давление там нефиговое корпус а значит и сварка должна держать). Это так то немаленькое производство получается. В отличие от производства платок.
Они просто ставят дешевый компрессор из тех, что всегда есть в наличии, и все. Да и то ставят не они, а мастер, который у них платки эти покупает. Я считаю, правильно все делают. В наше время производители стали избыточно все усложнять, чтобы покупали новое.
Между прочим подобные вещи происходят и в сфере промышленности (ремонт станков), и в авторемонте. Потому что кое-кто зажрался.
Тот "инвертор в компрессоре LG" это линейный компрессор. Который линейный компрессор сильно отличается от сварочных аппаратов и прочих стабилизаторов. Гуглить "lg linear inverter fridge".
А разве инвертор в компрессоре? По уму, с компрессора только три обмотки мотора нужно вывести и всё.
Или не три. Посмотрите на вышеупомянутые компрессоры с ЛЭД.
Нет, конечно. Компрессор «тупой», управление снаружи. Но, насколько я знаю, модуль управления компрессором делает производитель компрессоров, а производитель холодильника организует интеграцию с ним по какому-то протоколу (их больше одного, по это и в статье пишется).
Но вот смысл такого «ремонта» от меня тоже ускользает. Механическая часть инверторного компрессора ничем не отличается от неинвертореного (да и ломается механика там, несколько я знаю, нечасто), а чем ставить обманку, лучше бы спроектировали свой модуль управления компрессором.
Без ремня безопасности вы убьетесь, а с обычным компрессором вместо инверторного у вас лишь немного выше будет расход энергии. И то не факт.
с обычным компрессором вместо инверторного у вас лишь немного выше будет расход энергии
Почему? Неочевидны физические причины, по которым инверторный компрессор якобы экономичнее. Почему неинверторный экономичнее - наоборот понятно, потому что хотя у инвертора очень высокий КПД, этот самый КПД все равно меньше 100%, то есть имеется дополнительный узел с дополнительными потерями, который в принципе отсутствует в неинверторном.
Вообще-то стоит разделять маркетинг от инженерии. Обычно это подается слоеным пирогом. Что по факту в сумме является полуправдой (а это ложь еще пострашнее будет).Инверторные двигатели (компрессоры в их числе) могут физически и электромеханически от обычных ничем не отличаться, а управление их - самая мякотка. Для обывателя - мотор - ну мотор, крутится, энергию хавает, производит механическую работу. Но мы же тут не обыватели, верно? Так вот, обычный винтовой компрессор (три фазы, 30 Квт) может запускаться только из треугольника, ибо момент страгивания зависит от давления а это низя. При достижении каких-то оборотов (а точнее выдержка времени) контакторная схема переключает его на звезду. Это три контактора второй величины, и начинает деградировать хоть один из 6 контактов переключающих - движок жрет адский ток, не раскручивается, и по итогу его отрубает автомат или контроллер по току.
Ставим туда инвертор- частотный привод, проебразователь частоты, частотник, собственно это такой девайс, который сам думает о двигателе и что с ним делать. Мы только команду даем. Он плавно стартует, набирает обороты и крутится. Исчез главный бич схем компрессора - мощная коммутация с треугольника на звезду. Исчезли пиковые токи в обмотках двигателя. Исчезла ударная нагрузка на подшипники, на питающую сеть, облегчается диагностика двигателя и питающей сети. И разумеется экономия электроэнергии имеет место быть. И еще как быть.
Одно НО - этот привод стоит один сам чуть меньше чем весь компрессор. А то и побольше. Потому и не кусаютъ (с)
Так вот, обычный винтовой компрессор (три фазы, 30 Квт)
О, наконец-то что-то интересное, а не эта примитивная по сути, но адово дорогая в деньгах бытовуха. Читал вас и радовался. Нет, серьезно.
Так ты же про обычное пусковое реле говоришь. Такие на все трехфазные компрессоры и вентиляторы ставят в щите управления и оно не стоит таких огромных денег, как ты здесь упоминаешь, мол, чуть меньше чем весь компрессор.
Инверторный компрессор это когда и во время работы осуществляется управление оборотами и там да, очень дорого и очень легко все ломается при дорогом ремонте.
Инверторный компрессор это когда и во время работы осуществляется управление оборотами и там да, очень дорого и очень легко все ломается при дорогом ремонте.
Это (функционально) не то же устройство регулировки оборотов электромоторов, через которое подключают фрезеры и т.п. в деревообработке, например?
То самое. И оно достаточно дорогое, дороже чем пусковое реле. И в ремонте не все просто . Но почему оно ломается, непонятно. Электроника сейчас очень надёжная
всё просто. холодильник — очень популярный продукт, буквально в каждой квартире есть хотя бы один. ну а инверторное управление уже давно проникло во все ценовые сегменты кроме ультра-бюджетного.
Ломается грубо говоря, всё. Вот вообще всё. Даже космические спутники, которые перед запуском в космос по нескольку лет испытывают на всевозможных стендах.
Если говорить про инверторы, то там может быть много причин - начиная от банального зарастания пылью и грязью\тараканы-сверчки залезли\залили жидкостью\испарения и конденсат, и заканчивая всякими высоковольтными иголками, которые могут прилететь извне из сети, механическая неисправность двигателя тоже может повредить частотник, высохли конденсаторы...
А еще производитель может искусственно ограничивать срок жизни привода. Не знаю про холодильники, но в промке иногда встречаешь и такое. 5 лет работает, а затем начинает понемногу сыпать ошибками. Таймеры в прошивке.
При чем тут холодильники?
Обычно инверторные модели имеют всякие нулевые зоны, зоны свежести и прочие похожие названия, идея в том, чтобы там поддерживать температуру с точностью в доли градуса. Например, чтобы мясо/рыба не замёрзли и не испортились. Без инвертора будет разброс выше.
Немного это на 50%, а шум в 7 раз? Плюс пусковые токи выше.
Если они честно говорят "за 30 будет работать как раньше, за 10 будет с обманкой", то норм.
Я вот даже не знаю, есть ли у меня в холодильнике инвертор и мне прям совсем не важно)
Клиенту нужно недорого и быстро починить холодильник. Клиенту не нужно чинить холодильник за цену нового, и при ещё этом долго ждать, пока нужная запчасть приедет. Небольшое увеличение расхода электроэнергии холодильником для клиента приемлемо.
Клиент доволен, мастер заработал, жадный производитель, выпускающий не ремонтопригодную технику, обломался. Что не так?
На безопасность решение не влияет никак.
Мама, а зачем нам все эти навороты в зоопарке? Инвертор в холодильнике - 90% маркетинга. Ну и детальки можно продать дороже)
Мама, а зачем нам все эти навороты в зоопарке? Инвертор в холодильнике - 90% маркетинга.
Холодильник это вообще буржуазные излишества. Спокон веку жили на руси без холодильников, и никто не жаловался.
Ну а по существу? Какая вам разница, компрессор включается и выключается, или имеет регулировку оборотов? В плане тишины это даёт немного, более плавный старт, зато работает круглые сутки без остановки, а на первый план выходят звуки фреона. То, что температуру он лучше должен лучше держать, это нивелируется значительной термической инерцией охлаждённых продуктов и любовью пооткрывать дверцу, за 10 секунд +6 превращается в +12. Выгода потребителю минимальная.
В кондиционере да, там другая история.
Мама,а почему у белого медведя такой холодный домик и не тает летом?
-Это чтобы о родине не забывал, сынок. Ну еще и папа этот громадный холодилььник обслуживает.
вы просто не в теме. инверторный компрессор это реальная экономия электроэнергии. я поменял обычный на инверторный в серверной и реально увидел экономию! (у меня все мониторится и я вижу энергопотребление в MRTG/Nagios).
или у меня почти постоянно молотил компрессор и кушал 7-8А или сейчас 3-4А. разница офигенная! с холодильником все тоже самое.
не говоря о том, что после замены компрессора [даже на очень похожий по характеристикам] очень важно пересчитать систему и как минимум заменить капилярную трубку на соответствующую расчетам. иначе КПД упадает и не на 5-10% а на 40-60% (!)
так что автор работает на ниве обмана клиентов ибо вся их экономия на компрессоре вылетит в копеечку в видео 2-3-4х кратного увеличения потребления электроэнергии.
Обычный 30 минут на 6А. Инверторный 60 минут 3А. Экономия на лицо. Посмотрите сами по каталогу, обычный компрессор в год 365 киловатт, инвертор 300. Из-за 65 киловатт в год весь разговор?
Заодно хотел спросить, зачем в серверной холодильник?
читаем внимательно
или у меня почти постоянно молотил компрессор и кушал 7-8А или сейчас 3-4А. разница офигенная! с холодильником все тоже самое.
те идея о равноценности " Обычный 30 минут на 6А. Инверторный 60 минут 3А. " в корне неверна.
начнем с пуска - через сколько минут происходит выход на режим ? в среднем это 5 минут. иначе говоря если у нас в час было 5 пусков, то чисто 25 минут работы ушло только на переходные процессы.
график работы обычного кондиционера как раз такой и получается: 5 пусков за час, при каждом пуске время работы ~10 минут. иначе говоря работа на полной мощности 7-8а в течении 50 минут. из них полезной работы - да, в районе 25ти минут. но еще 25 минут ушло просто в воздух.
тогда как на инверторном получаем ~3А, постоянно. нет переходных процессов. нет потерь на них.
зачем в серверной холодильник?
Ну надо же пиво где-то хранить?
Вот только потребление энергии у холодильника домашнего намного меньше, чем у кондиционера. Разница в стоимости ремонта будет уравниваться десятилетиями - обычный холодильник потребляет около 22 кВт*ч за месяц, будучи постоянно включенным. При низкой стоимости электричества 15-20 тысяч разницы в стоимости ремонта просто никогда не отобьются.
Это как Nintendo из картона
Ну даже в мерседес часто можно сделать свап на дорогой и интересный двигатель, а можно воткнуть наоборот, овощной атмосферный бюджетник.
Как по мне, какой-то странный маркетинг со словом обман, как будто клиенту особо и не говорят, что ставят - холодильник починили, дешево - отлично. Хорошо если скажут, что вот родной компрессор стоит 50, китайский 25.
Неправильное сравнение. Заглушка вместо ремня снижает безопасность. Обычный компрессор вместо инверторного - не снижает.
Зато он снижает гешефт жуликов, создающих запланированное устаревание и блокирующих недорогой неавторизированный ремонт (официальный будет по цене новой техники, ибо лох должен купить новое, а не ремонтировать старое). Вон как их боты в каментах бесятся, пытаясь доказать, что так чинить нельзя...
Так наоборот же. Уже не раз видел отзывы, что пришедший мастер поставил обманку и заменил компрессор по цене половины холодильника, проблемы это не решило. То есть мастер, видя, что холодильник с инверторным компрессором, и не умея делать диагностику, говорит «это всё из-за компрессора», и меняет его за баснословные деньги. Мастер уходит, пользователь остаётся без денег и с кастрированным холодильником, который лучше работать не стал.
Чьи боты? Производителей холодильников? Вы в своем уме вообще?
Если бы я не работал когда-то в компании, известной галере, которая писала одного из лучших ботов на рынке, я бы тоже про шапочку из фольги сказал... Но увы, это суровая реальность.
Скрытый текст
Еще 12 лет назад, когда я там работал, эта дрянь уже была неотличима от человека, умела в генерацию каментов, отвечала в личке, качественно заполняла профили. Акки частично покупались, частично сами писали автореги.
Бот анализировал разговорчики в интернетах, и ввязывался в разговор, если прямо или косвенно задевались интересы заказчика. Например, по заказу странной конторы активно засирали в рунете китайские телефоны (ноклы) - бот набрасывал негативные эмоциональные истории в любое место, где китайщину упоминали хоть немного в положительном ключе. Никаких упоминаний брендов в текстах не было, задача была засрать любое упоминание китайщины, и платили за это от души... Кто и зачем это делал, точно неизвестно.
И речь не про холодильники, речь про неавторизированный ремонт вообще, который шило в заднице корпораций. У всех. Потому легко может образоваться консорциум против такого ремонта, который и выступит заказчиком спама по сети.
совершенно верно, причем, автор намеренно умалчивает, что:
замена компрессора на совершенно "левый" без перерасчета системы (как минимум длины капилярной трубки) кардинально ухудшает характеристики всей установки.
так называемый инверторный компрессор, за счет возможности изменять обороты и как следствие необходимую мощность охлаждения - серьезно экономит электроэнергию. я могу уверенно говорить о двухкратной экономии (!). это проверенно мной лично при переводе охлаждения серверной с обычного кондиционера на инверторный (у меня мощность/ток потребления кондиционером мониторится в MRTG/Nagios ).
Резюме: вся экономия на замене компрессора на колхоз с обманками выйдет боком в виде 2-3-4х кратного увеличения потребления электроэнергии, а она дорожает каждый день. но автора это конечно не волнует - он свои деньги взял а что будет с обманутым клиентом - пофиг конечно.
не надо снобизма. нормальная узкая рыночная ниша для маленькой компании. такие бизнесы тоже нужны. особенно, когда у вас накроется модный холодильник. Лучше иметь работающий нормально холодильник, чем брендовый кирпич размером с холодильник.
Так себе сравнение, инвертор никакой безопасности не добавляет.
И в целом наличие электронного управления двигателей и низкая ремонтопригодность признак консьюмерской техники в целом и китайского говна в особенности.
На нормальную профессиональную техника всегда и запчасти есть, и ремонтопригодность у неё обычно сильно выше, чем у потребительской. И это касается всего от кофемашин и плит до холодильных установок. Так что не Мерседес в ВАЗ, а Черри в Тойоту.
Как всегда китайцы просекут фишку и бизнесу кранты. Будут по 500 рублей на каждом углу эти платы. =)
Ну по сути дело доброе - экономите клиентам деньги, но, кажется, необходимо ставить в известность клиента о том, что его навороченный компрессор меняется на секретную советскую разработку.
В сторону кондиционеров не хотите посмотреть? Там тоже инверторов много в последнее время.
инверторный кондиционер - это в разы больше комфорта и раза в 1.5 меньше затрат на электричество. слишком неравноценная замена
Знаю, у самого два кондиционера, один старый, второй инверторный))
инверторный кондиционер - это в разы больше комфорта
Комфорт понятие субъективное, спорить не стану.
раза в 1.5 меньше затрат на электричество
Можете, пожалуйста, объяснить физику процесса? У меня не получается обойти закон сохранения энергии при примерно равном КПД обоих типов компрессоров на максимальных оборотах (номинальных для неинверторного) и меньшем КПД инверторного при пониженных. Должно получиться, что инверторный потребляет ненамного больше неинверторного.
Никто закон сохранения энергии не отменял в инветорах, они просто эффективнее при частичных нагрузках (когда кондиционер уже создал необходимый климат).
Фактически не инверторный кондей постоянно запускается и останавливается в своей максимальной мощности в 2,5квт теплопередачи или сколько там сейчас.
Инверторный же в компрессоре меняет частоту вращения в зависимости от требований, при этом в отличие от обычного он не останавливается вообще, а просто замедляется.
В итоге отсутствие траты на пусковой ток и вот эти перманентные старт стоп в инверторе дает экономию в 20-30% (1,5 раза что то автор выше преувеличил) и долговечность (тк нет постоянного перезапуска).
они просто эффективнее при частичных нагрузках (когда кондиционер уже создал необходимый климат)
То есть вырываем из контекста и даем объективно измеренные цифры в заведомо вводящих в заблуждение условиях. Это я не к вам лично, не поймите меня неправильно - это я к составителям рекламной продукции, в которой в лучших традициях демагогии казалось бы объективно проверяемые сведения умышленно подаются так, чтобы почти гарантировано быть истолкованными неверно.
Фактически не инверторный кондей постоянно запускается и останавливается в своей максимальной мощности
Это называется PWM. Чрезвычайно распространенное решение в различных областях техники.
Инверторный же в компрессоре меняет частоту вращения в зависимости от требований, при этом в отличие от обычного он не останавливается вообще, а просто замедляется.
С замедлением несколько снижается КПД против максимальных оборотов, но я готов этим аргументом пренебречь. В результате не получается разницы между "дали сразу много холода на максимальной мощности и пока что остановились совсем" и "давали холод непрерывно, но по чуть-чуть", если суммарное количество холода за равное время равно.
В итоге отсутствие траты на пусковой ток
Траты на пусковой ток крайне незначительны, потому что время выхода на номинальные обороты - единицы секунд, особенно для т.н. scroll компрессоров. Зато траты на нестопроцентный КПД самого инвертора присутствуют всегда во время работы.
вот эти перманентные старт стоп
Я не согласен с термином "перманентные". Можете привести какой-то пример количества циклов запуска-останова для условного бытового холодильника? Пусть даже это будет двадцать четыре в сутки - двадцать минут поработал, сорок постоял. На "перманентный старт стоп" немного не тянет.
долговечность
Не уникальная редкость холодильники, проработавшие лет пятьдесят. Кондиционеры, кстати, тоже - оконные, конечно. Это не значит, что на один такой живой пятидесятилетний не найдется сотня или тысяча давно сдохших - я вовсе не пытаюсь играть в такую нехитрую демагогию. Но вот только я и близко не знаю, сколькие из сдохших имели именно отказ компрессора из-за частых циклов запуска и останова, а не, скажем, разгерметизацию, которую при приличном возрасте сочли достаточной причиной, чтобы не тратиться на ремонт, а выкинуть и купить, наконец, новый, который давно хотелось, но при пока еще рабочем старом казалось неоправданным.
Я обрисовал вам детали, что они не нарушают законы термодинамики и являются на 10-20% экономнее, детали уже к производителям, коим я не являюсь :) Я просто не обладаю соответствующими компетенциями, что бы вести с вами дискуссию на более глубоком уровне.
Ну, то есть, вы замеры, хотя бы на приблизительно-бытовом уровне - этого точно достаточно в нашем случае, не проводили, а ссылаетесь на рекламу производителей? Потому что рекламу я тоже читал, там такие красивые графики идеально ровной температуры от инверторного кондиционера и страшно-ужасные колебания от неинверторного, что хочется закрыть глаза руками и во весь голос кричать от ужОса. И про экономию до 146%, конечно, там размыто-уверенно твердится - твердо об экономии и размыто о том, от чего она вдруг берется. Только не говорится об экономии от скольких-то конкретно процентов, потому что за это могут и засудить, а все, что до - это без обмана. То есть как со скидками, только наоборот, когда скидки до 90% означают скидки и в 0% тоже, а еще не запрещают наоборот наценок, а при попытке попросить показать товар со скидкой в 90% выясняется, что товарные запасы по этой позиции исчерпаны, но вы можете взять что-то другое со скидкой около 0%.
Ну, то есть, вы замеры, хотя бы на приблизительно-бытовом уровне - этого точно достаточно в нашем случае, не проводили, а ссылаетесь на рекламу производителей?
Ну есть же классы энергоэффективности.
Справедливости ради - чаще всего инверторная модель "экономичнее" не потому что она инвертор а потому что дороже - поставить подшипник с меньшим трением или БП с большим кпд в неинвертор, включить оба на максимум и они сравняются.
включить оба на максимум
в том-то и дело, что "постоянно на максимум" - это режим работы промышленных холодильных установок. а бытовые кондиционеры работают с такой нагрузкой очень небольшой промежуток времени. Поэтому SEER (средний показатель эффективности за сезон) у инверторного и "классического" где-то 8 и 5 соответственно - как раз те самые ~1,5 раза
поставить подшипник с меньшим трением
Если бы в подшипнике терялась достаточно осязаемая мощность, он бы ощутимо грелся. И требовал принудительной смазки. Вряд ли это тот самый случай.
Это называется PWM. Чрезвычайно распространенное решение в различных областях техники.
Это плохое решение для механики в целом. Это очень плохое решение для механизмов с высокоскоростным знакопеременным движением массивных частей, к которым относятся поршневые компрессора бытовых холодильников.
Это называется PWM. Чрезвычайно распространенное решение в различных областях техники.
Я просто напомню, что примерно 90% поломок оборудования случается в момент пуска\остановки. Переходные процессы, слыхали наверное.
А применительно к компрессору вообще и паре цилиндр-поршень в частности ... Термин "масляное голодание" слышали? Компрессор встал, подача масла прекратилась, масло с трущихся деталей стекло в поддон. В этих компрессорах нет отдельной системы принудительной смазки с отдельным маслонасосом, включаемым до пуска компрессора. Тут масло обычно нагнетается канавкой хитрой формы на шейке коленвала. Чтобы догнать масло до поршня, коленвалу надо не раз провернутся. А поршень в это время будет елозить по цилиндру. Не то, чтобы совсем без смазки, но почти.
То-то же в ДВС ставят маслосъёмные кольца. Специально лишнее масло убирают, чтоб быстрее сломалось!
По факту, удельные нагрузки в узле поршень-цилиндр достаточно малы для того, чтобы хватало масла, не утёкшего за час, а может быть и за день. Масло липнет к металлу, просто так из узких мест не вытекает. Так что старт-стоп раз в 5 минут на смазанность поршня и его колец, елозящих по цилиндру, влияет примерно никак.
Насколько мне известно, толщина масляной пленки в парах трения зависит от вязкости масла и температуры. А прогон масла через пары трения нужен для отвода тепла.
Поэтому никакого вреда от пары-тройки секунд при включении компрессора до начала прогона масла не будет. Если конечно масло не успеет перегреться в парах трения. Но мне кажется, для этого надо значительно больше пары секунд.
Смотря в каких парах трения. В подшипниках коленвала в ДВС -- да, но актуальным отвод тепла становится на оборотах, близких к максимальным. На ХХ ДВС может без поддона работать длительное время. В трении поршня по цилиндру -- нет, там даже и гидродинамического режима не случается, полусухое трение всегда.
Все моторы переменного тока суть трехфазные, а запуск от одной фазы с пусковой обмоткой, это кривизна и сходу роняет КПД процентов на 20. Инверторный частотник может иметь КПД 95%, так что общий КПД системы растет. До кучи, мотор еще и меньше греется, а значит меньше греет морозилку.
Это называется PWM. Чрезвычайно распространенное решение в различных областях техники.
Да, и инвертор - это и есть PWM-генератор. Это когда время включения/выключения питания на порядки меньше времени пусковых процессов. А постоянное включение на полную мощность с последующим полным отключением - это не ШИМ.
сколькие из сдохших имели именно отказ компрессора из-за частых циклов запуска и останова, а не, скажем, разгерметизацию
..которая явилась следствием регулярных гидроударов
Это называется PWM.
Ни разу там не ШИМ!
Там используется частотный регулятор - это намного более сложное устройство. Особенно на силовых многофазных индуктивных нагрузках.
Автор ничего не преувеличил, а пользуется двумя кондиционерами в помещениях между которыми пара сотнях метров. Оба на 12000 btu, классический кондиционер работает 8-12 часов в сутки, инверторный включен в мае и выключается только на время мойки фильтров. Инсоляция у помещения с классическим кондиционером ниже, площадь тоже немного ниже. Конструкция помещения абсолютно одинаковая. Угадайте, в каком помещении энергопотребление выше на треть?
Комфорт обьективен. Или вам дует в спину воздух 22 градуса, или чередуется 7 и 35...
пример из жизни - поменял в серверной
у меня почти постоянно молотил компрессор и кушал 7-8А или сейчас 3-4А. разница офигенная! с холодильником все тоже самое.
те идея о равноценности " Обычный 30 минут на 6А. Инверторный 60 минут 3А. " в корне неверна.
начнем с пуска - через сколько минут происходит выход на режим ? в среднем это 5 минут. иначе говоря если у нас в час было 5 пусков, то чисто 25 минут работы ушло только на переходные процессы.
график работы обычного кондиционера как раз такой и получается: 5 пусков за час, при каждом пуске время работы ~10 минут. иначе говоря работа на полной мощности 7-8а в течении 50 минут. из них полезной работы - да, в районе 25ти минут. но еще 25 минут ушло просто в воздух.
тогда как на инверторном получаем ~3А, постоянно. нет переходных процессов. нет потерь на них.
Так инвертор это хорошо.
У меня такой холодильник lg с такой платой обманкой, так вот проблемы пришли откуда не ждал. lg спроектировала холодильник под свой компрессор, который не дрожит. А теперь у меня в квартире холодильник с которым в одной комнате не поспишь, потому что в нем постоянно что-то дребезжит. Я уже пол холодильника виброй проклеил, но каждый раз находятся новые места. Но решение с платой считаю хорошим, если холодильник стоял бы не в спальном помещении.
Человек за инверторный холодильник переплатил тысяч 20, вы ему 15 сэкономили на ремонте и превратили холодильник в обычный. Непонятно, в чем плюс для клиента.
В том что холодильник ценой в 50 тыс. не выбросили, а продолжают использовать, не потеряв в качестве?
Он стал громче работать. И вот это советское холодильничное при старте компрессора помните? Когда пробки выбивало
На даче стоит советский холодильник, которому лет 40 - всё нормально с пробками. А на даче у меня именно пробки, хоть и автоматические, плавкие вставки не слишком удобны в этом плане. Дома МХМ-1706 с двумя компрессорами - довольно тихий. Может и шумный, кто на кухне спит - тут не могу сказать, я на кухне не сплю
У нас в селе холодильнику то ли 45 то ли 47 лет. Я не шучу. Никаких особо громких звуков нет, только при выключении компрессора трясется чуток ))). И пробки ни разу не выбило за эти 45 лет
У меня в городе холодильнику лет 20. При включении компрессора в комнате у бабушки перезагружается телевизор.
Проблема по питанию или RFI?
Имхо, питанию. Потому что лампочка тоже тускнеет.
Холодильник на разгоне компрессора - очень грубо киловатт. Если киловатт просаживает так сильно, что заметно мигает лампа, то у вас проблема глубже. Это может быть ваша домашняя проводка, а может быть сеть к вам. Гадать бессмысленно, вам на месте это должно быть видно.
Попробуйте винтовые контакты в розетках подтянуть.Особенно если проводка алюминиевая.
У нас на даче был какой-то ЗИЛ вроде. Такой, со скруглённой дверью. Годов 60х. Абсорбционно-диффузионный. Вообще звуков не издавал. Потом у него нагреватель сгорел. Воткнули вместо него самый дешевый паяльник и ещё лет на 10 забыли. Так с дачей и продали.
Так и пробки, наверное, уже вечными стали?
Обманки для пробок в подарок!
Так я же и написал, что потеря в качестве будет примерно 20 тыс. руб. Это разница в цене между инверторным холодильником и обычным.
Потеря в небольшом увеличении расхода электроэнергии. Клиент в курсе, с российскими тарифами это не критично.
Хер с ний с электроэнергией - шум.
У меня инверторных холодильник в кухне-гостинной, и он весьма ощутимо шумел на первой заморозке когда выдавал полную мощность, но как только заморозится - его больше никогда не услышать, хоть ухо к самому девайсу прикладывай.
А start-stop - это час шума на два часа тишины, или если слишком чувствительная схема хуже - 5 минут шума на 10 тишины. На съемной квартире был такой - чудовищно, его в спальне из кухни слышно, так еще и с хлопком но включение.
Если бы мне такой ремонт мастер без предварительного согласования сделал, пришлось бы потом этого мастера искать чтобы забрал свою плату с компрессором и нахер дорогу ему показывать.
Ради интереса глянул на маркете одной марки и инверторные и обычные.
Холодильник Beko B5RCNK403ZWB инверторный, 48 тыс руб.
Beko B1RCSK402W - 33 тыс руб.
За 20 тыс руб получили холодильник в старом корпусе, но с характеристиками как у нового с гарантией за 30 тыр.? И это в лучшем случае, ибо компрессор отдельно от холодильника, стоящего тридцатку, вряд ли стоит меньше половины стоимости всего аггрегата.
Если бы речь о "встройке" была - там важен корпус, норм решение, может даже сам скрепя сердце и пошел на такое. А так... Только если реально 20 тыр - предел бюджета.
Там разговор скорее всего про более дорогие, типа всяких бошей и либхеров
Так тем более. Вряд ли либхер брали исключительно за внешний вид. Есть, конечно, люди, готовые переплатиьт втрое исключительно за корпус, а технические фичи пофиг, но это вряд ли массовое явление.
Но тогда и разница между было и стало (ну хотя бы стабильность поддержания температуры) становится драматической. Не ремонт, а workaround временный.
5259215441 Компрессор инверторный R600 VNTZ130 INV.AL. для холодильника Beko
Подходит к моделям:
7386910003 B5RCNK363ZWB RU_BEKO_K60368NE
7386910004 B3R1CNK363HW RU KZ_BEKO_K60368NE A++FH
7384810002 GKPN66830FXD RU GRUNDIG K60368NE FH
7384810001 GKPN66830FW RU GRUNDIG K60368NE FH
7385010003 GKPN66930LWW RU GRUNDIG K60403NE FH
7385010006 GKPN66930LBW RU GRUNDIG K60403NE FH
7385010005 GKPN66930LXDW RU GRUNDIG K60403NE FH
7385010001 GKPN66930WWRD RU GRUNDIG K60403NE FH
7385010002 GKPN66930FW RU GRUNDIG K60403NE FH
7385010008 GKPN669307FXD RU GRUNDIG K60403NE FH
7385010004 GKPN66930FXD RU GRUNDIG K60403NE FH
7386910006 B3R1CNK363HXBR RU KZ_BEKO_K60368NE A++FH
7386910002 B5RCNK363ZXBR RU_BEKO_K60368NE
7386610002 B5RCNK403ZXBR RU_BEKO_K60403NE
7392520002 RCNK400E30ZX RU BEKO (K60400NE A++)
7386610001 B5RCNK403ZW RU_BEKO_K60403NE
7386910005 B3R1CNK363HS RU KZ_BEKO_K60368NE_A++FH
7392520001 RCNK400E30ZW RU BEKO (K60400NE A++)
7386910001 B5RCNK363ZW RU_BEKO_K60368NE
7385010009 GKPN669307FB RU GRUNDIG K60403NE FH
7386610003 B5RCNK403ZWB RU_BEKO_K60403NE
Он сильно потерял в качестве, как бы не хотелось верить в обратное, но инверторный компрессор не то же самое, что не инвенторный.
Непонятно, в чем плюс для клиента.
Ну так когда у клиента в инверторном холодильнике сгорел инверторный компрессор, его переплата уже улетела с синим дымком. И вопрос стоит, переплачивать ли ему второй раз за ту же фичу, или уже брать решение попроще.
Обычно на компрессор гарантия лет 10, , кстати
Ну вот есть у вас гарантия. Вы по гарантии вызваете мастера. Он приедет через несколько дней и скажет что компрессора сейчас нет в наличии и привезти нельзя. Или можно может быть через месяц. Или вообще скажет что у вас где-то в документах нет какой-то печати и у вас нет гарантии. Или производитель официально ушел а гарантия была от производителя. Итог один или бодаться с кем-то с неясными результатами или вызвать мастера который починит.
Обращаетесь в магазин, получаете бесплатный вывоз холодильника и полную стоимость назад.
Ага, через суд. Через пол года)
Можно за свой счёт привезти с чеками, бумажками подтверждающими и в суд отправить юриста за оплату его услуг в иск включить пункт. Было бы желание. Но всё равно скорее всего в небольшом минусе останетесь, хотя и с достижением цели.
Ну вот один раз клиент переплатил 20 - это уже не возвратная трата в любом случае, но вот еще раз 15 переплачивать желанием совсем не горит. Кстати, велика вероятность, что и в будущем клиент сильно задумается, нужно ли ему при покупке нового холодильника за инвертор переплачивать.
Собственно говоря, клиент мог не знать технических тонкостей с возможным будущим ремонтом при первичной покупке. У стиралок есть такой нюанс - бывают разборные барабаны, а бывают не разборные. Если летят подшипники, то на разборном можно поменять сами подшипники, а на монолите только вместе с барабаном и ремонт в такую сумму станет, что может быть разумней купить новую. Вот только узнал я об этой фишке уже когда подшипники с барабаном полетели и пришлось покупать новую машинку.
Если мастер ему все это озвучил, что типа ты вот купил холодильник подороже инверторный, чтоб шуму меньше было, и у тебя сейчас 2 варианта: либо за 30 т.р. вернуть всё как было, либо за 15 получишь холодильник без инвертора, более дешевый. То наверное ОК.
Потому что в целом если ты заказываешь ремонт чего-то, то ожидаешь, что получишь в итоге устройство с теми же характеристиками. А то так поедешь в автосервис, а тебе там климат-контроль на кондиционер заменят со словами: ну он же холодит, что тебе еще надо? Ты уже один раз потратился на этот климат-контроль и наверное второй раз не хочешь за него переплачивать?
Нет там такого выбора. Обычно озвучивается. "Компрессору хана. Компрессоров нет. Типа санкции, пандемия, нерентабельно везти (нужное подчеркнуть). Но есть вариант...
То есть выбор между оплатой диагностики в холостую и дендрофекальными технологиями.
Понятно что мелкому сервису или ИП проще иметь в наличии пару тройку ходовых агрегатов и колхозить их везде.
А, поскольку, в нынешних реалиях, найти холодильщика который берётся за что то кроме замены пускрзащитного довольно проблематично клиент соглашается.
Эм, стиралке 27 лет, трое детей, мотор, подшипники и даже ремень родные. Что я делаю не так? И что делают те, кто меняет подшипники стиралки как в жигулях?
Доктор, у меня нога болит, что посоветуете?
Не надо глупости говорить - вот у меня точно такая же нога и не болит.
IMHO достаточно не выровнять по уровню, чтобы она при каждом отжиме прыгала, как сумасшедшая. Ком белья тоже еще хорошо дисбаланс привносит. Много трюков :)
P.S. У меня Аристон еще с прошлого века из квартиры в квартиру переезжает.
Эм, стиралке 27 лет, трое детей, мотор, подшипники и даже ремень родные. Что я делаю не так?
У меня тоже на одной из квартир был Бош из середины 1990-х, в принципе, где-то в таком возрасте его подшипникам гаплык и пришёл. Неплохая была стиралка, в общем. С другой стороны, и шумная, и без деликатной стирки. В общем, все равно бы многие уже её поменяли бы.
Ошибка выжившего
и даже щётки не стёрлись за 27 лет? что-то не очень верится
Асинхронный двигатель
в 27-ми летней стиралке? Крайне маловероятно, что там асинхронники ставили. В таких старых стиралках были простые механические командоаппараты в основном, а асинхронником надо управлять, чтобы обороты при стирке и отжиме были хотя бы разные, ну и режимы отжима тоже поголовно давно у стиралок есть с разными оборотами. Сомневаюсь, что в стиралки 30 лет назад ставили частотники для управления асихнронником.
Вэпээном пользоваться не запрещено:
chatgpt :
" Были ли 27 лет назад в России распространены стиральные машины с асинхронным двигателем? "
Да, 27 лет назад — то есть в 1998 году — в России были достаточно широко распространены стиральные машины с асинхронным двигателем.
Подробности:
Советское и постсоветское наследие
Ещё со времён СССР большинство стиральных машин, таких как «Рига», «Малютка», «Вятка», «Эврика» и др., использовали асинхронные двигатели с конденсаторным пуском. Эти машины продолжали использоваться и продаваться в 90-х.Полуавтоматические машины
Особенно популярными были полуавтоматические машины, такие как «Малютка» и «Сибирь». В них использовались простые однофазные асинхронные двигатели, так как они дешёвы в производстве, надёжны и не требуют сложной электроники.Появление импортной техники
В 90-е в Россию начали массово поступать импортные автоматические стиральные машины (Indesit, Bosch, Ariston и т. д.), у которых чаще использовались коллекторные двигатели, обеспечивающие регулировку скорости. Но такие машины были дороже и менее доступны для широких масс по сравнению с отечественными моделями.Асинхронные двигатели в автоматах
Некоторые модели автоматических машин — как отечественные, так и зарубежные — тоже могли использовать асинхронные двигатели с частотным управлением, хотя это было реже из-за сложности управления.
Вывод:
Да, в 1998 году в России стиральные машины с асинхронными двигателями были распространены, особенно среди бюджетных и полуавтоматических моделей. Автоматические машины с другими типами двигателей тогда только начинали завоёвывать рынок.
Все проще. В старых движках две обмотки, одна на 2 или 3 тысячи оборотов на отжим, и вторая основная на 400 оборотов. Контролируется простейшим контроллером, который подключен к командному аппарату. Плата с контроллером умеет вперед/назад и включать одну из обмоток. И все. В древней ARDO ANNA 800 начала 2000-х уже стояла эта платка и датчик холла на валу двигателя. 20+ лет прошло, машинка работает до сих пор. Сравните с современными...
на 2 или 3 тысячи оборотов
С болгаркой не путаете?
Вроде разборность касается бака, а не барабана?
Барабан тоже бывает разборным - на нём крестовина сзади может быть прикручена с валом, и иногда её меняют. Попался канал на ютубе с ремонтом стиралок - каких только там стиралок нет - особенно понравилась Хитачи с блоком управления в котором кулер проц охлаждает - это разрабы конечно оригиналы были.
Ребята молодцы, главное, что хозяин холодильника понимает на что соглашается.
А то, были проблемы с Атлантом с клапаном. Вызвал "специалистов" с бесплатной диагностикой. Приехали двое из ларца с кучей оборудования, сумки, чемоданы и тд, ничего толком продиагностировать не могут, давление померить не могут, хотя ниппель есть. Начинают втирать за то, что им тут и так всё понятно, они суперспецы и такого навидались огого. Нужно выкидывать всё: мозги, трубки и компрессор. Ставить всё другое, которое они уже с собой привезли и готовы всего лишь за 25к (дело было в 2022 году) поставить. Я взял паузу, а "спецы" наседали, что нужно вот прямо сейчас. А это первый признак развода на бабки. В итоге "спецы" посланы по интимно-пешему. Засел за форумы. Излечение проблемы крылось в плате мозгов. Замена 1,5к делов. Остерегайтесь поддельных "специалистов"...
Остерегайтесь поддельных "специалистов"...
Они в ремонте холодильников и стиралок почти все такие, читая топик и каменты удивлён что кто-то вообще готов подписаться под такие ремонты, похоже мало сталкивались с "ремонтом" стиралок/холодильников.
Хороших мастеров по знакомым советуют, и в стиралках они реально решают проблемы продлевая срок эксплуатации на годы - у родителей уже и тен и насос меняли и еще что-то и машинка почти 20 лет в итоге работает.
А так это не только в стиралках. Газовую печку с замороченным устройством "специалист" из официальной конторы обслуживащей газовое оборудование по всему городу на платном вызове не смог почистить нормально. Потом вызвали знакомого мастера "неофициально" - решил проблемы.
Как правило, знакомые ничего не понимают в ремонте, поэтому советуют не по реальным показателям, а по субъективному ощущению
В стиралке Ардо пропал отжим. Я случайно нашел мастера, который "знал как": установкой одного дополнительного конденсатора (загрубление схемы детектора дисбаланса белья) на 10nF починил её на долгие годы вперед. Я знаю стоимость конденсатора, но у мения не возникло сомнений, что такой ремонт стоит $20.
У меня на 18-м году жизни в Атланте хладагент убежал в холодильной камере, трещины в алюминиевых трубках за панелью - ремонт предложили в виде установки металлического модуля на стенку и замена части трубок - вполне сносный ремонт и выгядит не ужасно, ценник в районе 100 уе в Минске.
Вот бы плату для стиральных машин сделать, чтобы самому программу составлять... Чтобы не жалела воды на полоскание, например. Они же все одинаково устроены и из одинаковых деталей лепятся
На Али есть универсальные платы управления для стиралок.
Почему же ими не чинят стиралки? Так бы мастера приходили и меняли родную плату
Они и так меняют. Без гарантии. И денег берут в разы больше. Им не надо.
А все разъёмы нынче универсальные от всех механизмов и датчиков?
Иногда можно просто перемычку на родной плате поставить и будет дополнительное полоскание.
И вообще, нужна Open Source стиральная машина!
При первом прочтении не обратил внимания.
"Состав команды (4 человека + я):
Общий фонд зарплат: ~156 тысяч рублей в месяц."
Что, простите? 160 тыс. в месяц на четверых (пятерых)?
Добро пожаловать в рай в Омск, друзья! Здесь нет ни работы, ни денег! (C) :-)
Расскажу хохму: один федеральный холдинг купил предприятие рядом с Омском. Поехал по деревням набирать народ на рабочие специальности. Предлагали что-то около 15 т.р. в месяц (на дворе середина 2000-х). Сначала народ не верил что будут платить, а не кинут. Потом поверил - но выявилась вторая проблема. Человек выходит на 3-4 месяца, и исчезает: не увольняется, но и на работу не выходит - пьет.
Что оказалось - местные останки колхозов и совхозов давали работу с 90-х годов только сезонно, и это выходило 3-4 тысячи в ГОД! И все научились выживать с этого (+деньги пенсионеров-родственников + огороды). И естественно, идея что тебе в месяц платят как за 5 лет работы - вызывала сильное подозрение... Ну а потом человек работал 4 месяца и понимал что он заработал все деньги которые ему были нужны до пенсии - и чувством выполненного долга уходил навсегда пить!
Классическая ошибка федеральных холдингов. Нанимать по деревням народ для работы на производстве. В деревне народ от земли и живёт своим собственным хозяйством. На земле живёт, что характено. И нанять его на работу мало, требуется перетащить народ в индустриальный уклад. А для этого придется платить не 15 тыр, а 50, например. Но федеральные холдинги покупают предприятия рядом с Омском не для того, чтобы платить 50. А для того, чтобы платить 15. И оказалось вот что. Зимой крестьяне работают себе в крупном федеральном холдинге. А ближе к маю резко начинают заниматься ЛПХ, халтурами и шабашками. Традиция такая сельская. В октябре жители села снова появляются в крупном федеральном холдинге. С большим желанием поработать за деньги. И так каждый год.
капец алкашня
Да там ещё работникам платить за работу приходится:
Общий доход: 250-300 тысяч рублей в месяц.
Но это не прибыль бизнеса, а моя зарплата управленца.
Общий фонд зарплат: ~156 тысяч рублей в месяц.
Или это плата сотрудников за проведённое переобучение?
Я конечно не маркетолог, но обманки мне лично режет слух.
Главное, чтобы мастера сказали правду владельцу. А то могут такое наговорить. Мол детали из самого Парижа заказывали ))
С появлением кнопочных телефонов появились универсальные платы для ремонта. Так как в телефонных аппаратах выходила из строя микросхема номеронаберателя ее заменяли при помощи этой платки на которой была установлена советская микросхема , рассчитанная на работу с нашими телефонными линиями . Некоторые функции аппарата терялись , но отремонтировать было возможно и клиенты были довольны. Тут аналогичная история.
У меня у холодильника Стинол за 25 лет дважды ломался терморегулятор.
Вызывал мастера и он заменял его за 3000 руб.
Когда сломался в третий раз, купил цифровой терморегулятор за 300 руб.
Терморегулятор холодильника замкнул, просверлил дырку
для провода с термодатчиком и работает уже лет 5
при этом ещё показывает температуру цифрами.
Так зачем какая-то "обманка" за тыщи?
После прочтения поста испытываю смешанные чувства. С одной стороны, вроде электроника, люди делом заняты и пользу наносят. С другой стороны всё это выглядит как рассказ про то, как к мерседесу прикручивают деревянные колёса от телеги.
Особо хочется отбетить булшит заголовок. На словах бизнес на 1.3 миллиона в месяц, а на деле зарплата мидла владельцу и 150к на пятерых несчастным батракам. Вы пробовали прожить на 30к?
Надо по другому мыслить.
У вас мерседес за 6 миллионов и имеет 300 лошадей, сдох мотор спустя 100к км, ремонт 3 миллиона и ждать два месяца. Гарантия до дверей сервиса. Вам же мастер предлагает поставить 1uz fe, цена - 500к, 250 лошадей, проедет 500к км, поставят за 2 дня. Все функции авто будут прекрасно работать, но жрать бензина будет чуть больше, и мощности чуть меньше.
Ваш выбор?
В бедных странах и не такое делают. Я про 1uz fe.
Мастер предлагает изменить конструкцию автомобиля, но не информирует какие в случае ДТП могут быть проблемы. Ваш выбор после как узнали о проблемах?
Жрать бензина будет больше, шуметь громче, ехать хуже. Вопрос: зачем тогда мерседес? Может продать и купить машину по средствам, которая будет ехать без этого колхоза? Ну и гарантия у нас 6 мес минимум, насколько я помню законы.
Да все правильно вы написали про "хуже" но вопрос - на сколько?
Хорошо поставленный компрессор на демпферах шумит но не сильно, в соседней комнате уже не слышно будет, а на кухне спят как мне кажется редко. Это не шум трактора, а обычный гул обычного компрессора который стоит в сотнях миллионов холодильников.
Работать хуже - под вопросом, компрессор он и в африке компрессор, если поставили аппарат достаточной мощности, то морозить будет идентично. Точность удерживаемой температуры заметно ниже, но +-3 градуса когда внутри +3, это не так страшно. Если возьмете в руки тепловизор то офигеете какие градиенты внутри холодильника, там где стенки с трубками, может и минус быть, а у двери +10 местами, идеально точной температуры по всему обьему не будет даже в топовых моделях.
Вот потребление вопрос, в среднем процентов на 30% инвертор ест меньше, что за год работы выльется в +- тыщу рублей на свет.
И вот под конец вопрос не денег и не колхоза, а хотят ли люди менять этот инвертор каждые пару лет, экономя 2 тыщи на энергии и отдавая по 25-30к за компрессор, или хотят поставить вариант чуть по хуже по характеристикам, и вернутся к вопросу холодильника лет через 20 когда он морально устареет. И проблема даже не в том что ремонт дороже будет, а в том что люди будут месяц сидеть без холодильника и ждать чертовы детали, когда с обманкой и простым компрессором, можно уже на следующий день пользоваться холодильником который даже не разморозился.
хотят ли люди менять этот инвертор каждые пару лет,
Кто все эти люди, меняющие инвертор каждую пару лет??
"Единожды не повезло" - бывает. Но так, как вы описываете...
Зачем изначально покупать холодильник с инвертором, а потом менять его на обычнрый? Чтобы что?
хотят ли люди менять этот инвертор каждые пару лет,
А чего не раз в месяц? Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Это не ремонтники, это вредители! Вместо того, чтобы разобраться в причине поломки и устранить её (найти и заменить сдохший транизистор), эти люди занимаются откровенным мошеничеством! В общем-то это понятно, холодильщик (спец по механике компрессоров) и электронищик находятся на двух разных полюсах. Современные холодильники должны чинить программисты и электронщики, а не вот эти вот "прошедшие месячные курсы по ремонту холодильников". Под суд их всех за такую деятельность!
Производитель сделал все, чтобы вы НЕ заменили транзистор. Компрессор сделан так, чтобы вы его не вскрыли, а если вскорете - обратно не загерметизировали. Блок электроники или внутри, или залит компаундом так, чтобы гарантированно убиться при попытке ремонта. Если бы как на старой технике все шло отдельно, и было бы отдельно диагностируемо и заменяемо - не было бы нужды ставить обманки...
Вскрывали и ремотировали не такое. Прошу предоставить фотографии блока.
Вскрывали и ремотировали не такое.
Трудозатраты при этом считали? Сдается мне, что нет - заменить плату/компрессор может Васян с улицы по видеоинструкции за три копейки. Починить горелую пропиетарную плату со спилеными маркировками или вскрыть заваренный гермоблок без полного его разрушения может только высококлассный специалист, чье время стоит конски. И он предпочтет пойти на завод, станки чинить - денег столько же, но бесячего контакта с "домашним" клиентом ноль.
Вместо того, чтобы разобраться в причине поломки и устранить её
Не все готовы платить зарплату синьйору-электронщику.
А зачем вам Озон, если ниша узкая и клиенты плюс-минус постоянные?
Пишите в карточке товара, как вас найти, отправляйте сами.
Собственно говоря, если клиент согласен, то ладно. Но если клиенту врут, то это как-то не очень.
Ну то есть вместо тихого инвертерного холодильника клиент получит более громкий и менее экономичный. В странах где электричество дешёвое, понятное дело, проблем никаких. Но там где электричество дорогое - такой вариант вполне попахивает вредительством.
Если перед ремонтом предупреждают, что из инверторного холодильника он превратиться в неинверторный, то вопросов нет.
Хотя очень странно для людей с холодильником за 250к превращать свой холодильник в Бирюсу.
И тут даже дело не в экономии электроэнергии, инверторный холодильник банально в два раза тише, не включается рывками и аккуратнее держит указанную температуру (для той же икры или качественного сыра это актуально).
В целом бизнес понятен, в текущих условиях и Светофор с Чижиком имеют сверхприбыли, автор тоже молодец, нашел актуальную нишу на рынке.
Если ремонт холодильника за 250 тысяч стоит 200 тысяч и три месяца ожидания, потому что производителю "сторонний" ремонт не выгоден, взвинчиванием цен на запчати он мотивирует вас купить новое... Лучшим вариантом будет поставить колхозную плату, чем выкинуть этот самый холодильник за 250 на мусорку.
поставить колхозную плату
Как интересно... Мне казалось, надо поставить не только колхозную плату, а и заменить основную начинку (инверторный компрессор на обычный, более-менее подходящий, но ни разу не оптимизированный под капельную трубку и прочие системы).
"выкинуть этот самый холодильник за 250 на мусорку" звучит красиво. Но в реальности речь идет скорее о "выкинуть корпус от холодильника за 250 тысяч"
Мой комментарий будет ответом неопределенному количеству сообщений выше, поэтому если узнали себя - добро пожаловать в обсуждение.
Преимуществ у инверторного компрессора довольно мало, а стоит он вполне объективно дороже - это выгодно производителю, потому что чем выше себестоимость, тем как правило и наценка выше. Этот тезис и все нижесказанное местами неплохо экстраполируется и на кондиционеры.
Расход электроэнергии. Если принять за догму закон сохранения энергии - в смысле, что этот закон примерно одинаково работает для инверторных и неинверторных компрессоров, то как бы не получается, что компрессор с частотным управлением экономичнее старт-стопного. Никак, почему-то, не получается. Более того, КПД компрессора в небольшой мере зависит от его оборотов - чем ниже обороты, тем ниже КПД, но мы можем этим пренебречь. Еще инвертор сам по себе имеет пусть очень высокий, но далеко не стопроцентный КПД, то есть тоже привносит потери, которые в принципе невозможны у неинверторного. Мы даже и этим можем пренебречь. Что в итоге? Да ничего. Сколько электроэнергии подали в компрессор - столько холода он и выработал. Плюс-минус то, чем мы согласились пренебречь.
Отдельный разговор будет о шуме. Работающий на пониженных оборотах компрессор холодильника объективно тише, при прочих равных, чем работающий на номинальных (максимальных), это верно. Однако, в абсолютных цифрах, холодильники не сказать, что шумны - изопентан в холодильном контуре может издавать куда как более занимательные звуки, чем мерное едва слышимое урчание компрессора. С кондиционерами это уже так не работает, потому что там уровни шума от компрессора выше, а от хладагента ниже. Но тут снова чисто практический вопрос в том, что условно все кондиционеры - разделенного типа, с компрессором снаружи, а значит его шум чисто практически неважен. Вот если бы мы обсуждали оконные кондиционеры, то с ними совсем другое дело - шум их компрессора довольно критичен. Кто, поднимите руку, видел в продаже оконные кондиционеры последние, ну, лет десять как? Нет, они существую в природе и сегодня, но купить его чисто практически - задача, скажу я вам, крайне трудно решаемая, да и цена на разделенные кондиционеры делают решение такой задачи немного бессмысленным в почти всех случаях. А бытовые холодильники довольно тихие и так.
Инвертор - это генератор радиопомех by design. Помехи можно задушить фильтрами до приемлемого уровня, но фильтры стоят денег, а в конкурентных условиях производители склонны экономить даже на спичках, чего уж говорить об адекватных фильтрах как со стороны сети, так и со стороны нагрузки. Помехи это плохо, даже если лично вам они не мешают. Это как в многоквартирном доме сосед с перфоратором - самому соседу его перфоратор вообще никак не мешает, а вы, предполагаю, несильно довольны. Так же и с радиопомехами.
У кого там выбивало пробки при включении кондиционера? Пробки для электромоторов выбирайте группы C, для остального группы B, если только у вас не какая-то специальная нагрузка, выходящая за пределы обсуждения инверторных компрессоров. И это, про плавный пуск нет, не слышали? Плавный пуск генерирует помехи несколько секунд во время своей работы, после чего как бы самоустраняется, переходя в режим обхода, а инвертор генерирует помехи всегда, при этом плавный пуск стоит, в виде готового фабричного модуля, дешево, и легко устанавливается неспециалистом на любые компрессоры - что на холодильники, что на кондиционеры. Но в принципе эта тема крайне мало актуальна даже в промышленности, кроме совсем уж многомегаваттных агрегатов, тем более неактуальна эта тема в быту. Разве что у вас бензиновый генератор на даче не тянет запуск кондиционера.
Статья вообще рекламирует "Мой склад", а не инверторные/обычные компрессоры или платы управления к ним.
Сколько электроэнергии подали в компрессор - столько холода он и выработал.
Современные холодопроизводящие установки (ХПУ) вырабатывают в ~3.5-5 раз больше холода по отношению к потраченной электроэнергии, и никто не говорит при этом о нарушении закона сохранения энергии.
Далее, можно было бы прочитать курс термодинамики для электронщиков, но мне лень. Поэтому просто скажу, что холодильный коэффициент (СОР) обратного цикла Карно уменьшается с увеличением ∆T тепловой машины. ХПУ периодического действия из-за работы на полной мощности сильно греет радиатор, то есть горячий конец тепловой машины, снижая таким образом собственный СОР. ХПУ непрерывного действия же греет радиатор намного слабее, т.к. почти всë время работает на низкой мощности, поэтому у неë ниже ∆T и выше СОР. Именно поэтому у инверторных холодильников выше энергоэффективность - они являются ХПУ непрерывного действия и работают на меньших ∆T. По своему опыту могу сказать, что при температуре воздуха +20 градусов у холодильников периодического действия радиатор легко нагревается до +50, а часто и до +60 градусов, а у инверторных - максимум до 40. При температуре в камере холодильника +5 градусов, получается та самая разница в СОР в 25-35%.
СОР установки периодического действия можно было бы повысить за счет повышения теплорассеивающей способности радиатора, но холодильники с радиаторами такого размера никто не захочет покупать по компоновочным и эстетическим соображениям. Да и зарастать они будут, а чистить радиатор бытового холодильника никому не хочется. А для специалистов в области мощных ХПУ необходимость непрерывного режима работы - это не предмет дискуссии, а практически аксиома. Вопрос только в том, как этот режим реализовать - инвертором, ступенчатой регулировкой или многокомпрессорной конфигурацией.
Современные холодопроизводящие установки (ХПУ) вырабатывают в ~3.5-5 раз больше холода по отношению к потраченной электроэнергии, и никто не говорит при этом о нарушении закона сохранения энергии.
Потому что не вырабатывают. А чтобы не было тупых разговоров с дилетантами, считайте холод/тепло в BTU - дилетанты не могут отличить "электрические" ватты, что идут на работу компрессора, и "тепловые" ватты, что перенесены тепловым насосом, от чего спешат объявить вас шарлатаном.
сильно греет радиатор
Соответственно, теплопотери (желательные в нашем случае) такого радиатора в холодильник (атмосферу) будут выше за счет более высокой дельты. Чем меньше дельта, тем ниже теплопотери при прочих равных, разве нет?
Чем меньше дельта, тем ниже теплопотери при прочих равных, разве нет?
Да, но это вторично. Для повышения СОР нужно минимизировать ∆T. Каким путем это будет достигнуто - повышением теплоотвода с радиатора или понижением тепловыделения ХПУ - не имеет значения с точки зрения энергоэффективности, это вопрос технического исполнения.
Практика показывает, что радиаторы бытовых холодильников переменного действия нагреваются до более высоких температур, чем радиаторы инверторных, это значит, что повышение теплоотвода за счет повышение температуры неспособно компенсировать повышение тепловыделения ХПУ. Ожидаемо, на самом деле, если прикинуть в уме дельты.
потому что чем выше себестоимость, тем как правило и наценка выше.
Рискну предположить, что вы не работали в торговле. У карандаша, который магазин берёт на реализацию за рубль, наценка будет 300 - 500%. А у холодильника за 10 000 - хорошо если процентов 10 будет.
то как бы не получается, что компрессор с частотным управлением экономичнее старт-стопного. Никак, почему-то, не получается.
У старт-стопного есть гистерзис, у инверторного нет. И верхний край этого гистерзиса как раз и устанавливается на уровне заданной температуры. То есть, если холодильник установлен на 2 градуса, то он начинает молотить при двух. А при одном выключается. То есть он тупо делает температуру ниже, чем надо. А ещё тепловая инерция. Переморозить сильнее, чем надо как нефиг делать.
Инверторник тупо ПИДит сколько энергии надо вкидывать в поддержание температуры и не тратит лишнего.
стоит он вполне объективно дороже - это выгодно производителю, потому что чем выше себестоимость, тем как правило и наценка выше
ну да, ну да, поэтому давно уже инверторы стали ставить и в бюджетные модели
Обманки для холодильников. Хабр. Гармония.
Инверторный компрессор это такой новояз для обычного BLDC-шного мотора, управляемого тремя сдвоенными транзисторами. Не понятно чего они так стоят дорого. Ведь по сути мотор даже проще, нет щеток. Тупо обмотка и магниты.
Да, технически там драйвер и блок питания (выпрямитель) еще нужны. И понятно что это денег стоит. Но только оно не должно отлетать все вместе. Это разные компоненты, которые каждый сам по себе стоит 20 баксов и заменяется выщелкиванием и вщелкиванием пары разъемов. Производители что, это все в один узел засунули и компаундом залили, что бы при одном сгоревшем светодиоде весь узел под замену?
BDLC моторы заметно дороже аналогичных по силовым характеристикам асинхронных. Почему - вопрос явно не к производителям холодильников.
BDLC драйвер за 20 баксов на 200-300 Вт это что за цены? Вы по DIY полуфабрикатам с алика ориентируетесь? Любой относительно приличный драйвер на такую мощность будет никак не меньше полтинника стоить. А в холодильник нужен блок с какой-никакой вибро- и влагозащитой, и приличной наработкой на отказ. То же самое с блоком питания - сейчас вменяемый БП для мобилки на 30-50 Вт стоит 20 баксов, а тут нужна мощность в разы выше. Да даже приличные силовые транзисторы и то денег стоят.
Для однофазных асинхронных моторов щетки не обязательны. Как правило, в холодильниках моторы без щёток. Поэтому они могут работать десятилетиями.
Инверторный холодильник посылает сложные команды компрессору: «работай на 30% мощности», «переходи на 70%», «притормози до 15%». Обманка получает эти цифровые сигналы, анализирует и переводит в простые команды: «включайся» или «выключайся»
Мое мнение такое:
Себестоимость такой поделки в 1300 руб явно завышена примерно на 1000 руб.
Если делаете 1000 штук в месяц, то теряете около 1 млн. прибыли.
А просто отремонтировать плату инвертора?)))
У нас небольшой город, 90К жителей. Ремонтников холодильников человек 5..7 от силы. Я знаю, что с электроникой у них ваааще никак. От слова совсем. Поэтому и появляется Большой Колхоз. Так для них проще и понятнее).
Ремонтировал несколько инверторов от бытовухи, включая холодильники. Всё примерно одинаково. Силовуха, сухие электролиты.
Встречал рассказ о переделке советского стационарного кассетного магнитофона в ламповый.
хм... всегда думал что не смотря на инверторность никаких мозгов вовнутре нету
у меня убогий Liebherr инверторный (правда дешёвый - выбрал потому что у родственников дорогой но реально тихий, а по хар-кам в описаньи дБ у дешёвого даже меньше - но ИРЛ полнейший обман и разводка) бесит своей общей громкостью и тем что стартует на максимальных всегда а потом может если повезёт и снизить
заплатил бы если его мозги перепрошили на то чтоб лучше дольше но тише компрессор гонял
Ой, блин! Вокруг меня как минимум четыре холодильника, дома, на работе, ит.п....
Работают десятилетиями. По эксплуатационным свойствам Атлант ничем не отличается от Либхера или Минска. Мне как-то попадалась статья на тему "почему холодильники такие надежные".
Это конечно непорядок, что делать производителям? Но вот вот Боше недавно накрылась электроника. Греется и не морозит. Надо забираться вовнутрь и смотреть что там.
По эксплуатационным свойствам Атлант ничем не отличается от Либхера или Минска.
Это вам кажется, что не отличается, потому что вы не замеряли их потребление.
Вот пишут:
"Инверторный двигатель потребляет до 20% меньше электроэнергии, чем стандартный".
А за месяц холодильник съедает ну 20-30 кВтч, т.е. ~200 руб. Экономия 5 тыс. руб. за 10 лет. А если у него больший риск выйти из строя и для владельца риск влететь на ремонт тыщ на 20... да ну нафиг эти высокие технологии.
Знакомая ремонтировала - половина стоимости нового. Причем это подход мастеров - либо ты без холодильника вообще, либо платишь.
---А вот мастеров на работу берут - неплохая ЗП в общем.
-------------------
С авито.
Мастер по ремонту холодильников. от 150 000 ₽ на руки. Бибирево ; Мастер по ремонту холодильников (без опыта). 150 000 — 210 000 ₽ на руки. Крылатское ;
А за месяц холодильник съедает ну 20-30 кВтч, т.е. ~200 руб. Экономия 5 тыс. руб. за 10 лет.
Это в России где электричество относительно дешёвое, а техника относительно дорогая.
Возьмите европейские страны где электроэнергия стоит 25-30-40 центов за киловатт-час.
Разница между "семейными" холодильниками класса A++ и C спокойно может быть 300 кВт/ч в год. Это 75-120€. За десять лет можно на новый холодильник сэкономить, а не только на разницу в цене.
Класс "С".... где ж взять-то... может советский ЗИЛ 60-х...
https://www.reddit.com/r/BuyItForLife/comments/qjrvjh/this_зил_soviet_fridge_is_over_50_years_old_and/?tl=ru
Из ОЧЕНЬ старой статьи.
"Если в 1998 году холодильников с потреблением электроэнергии класса «А» производилось около 20% от общего объема, а класса «В» - 56%, то в 2001 году производство холодильников класса "А" возросло до 49,5%, а класса "В" снизилось до 48,6%. Что касается еще более низких по классу энергопотребления холодильников, то производится только класс «С», да и то всего 1,9%. По прогнозам специалистов в 2002 году выпуск холодильников класса "С" вообще прекратится".
Класс "С".... где ж взять-то..
У нас их полно. И даже хуже классы продаются: https://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/2800F101858200-101858201-101858202-101858203-101858204.html
Кроме того даже если B брать, то всё равно разница в расходе заметная. И за десять лет там сотни евро набегают.
Из ОЧЕНЬ старой статьи.
Если я не ошибаюсь, то это про старые российские классы. И теперь это всё по другому считается. В процентах от среднего расхода.
если правильно понял, то за 2300 руб продается вот что-то такое:
Все верно?
------------------------
Тогда вот это - универсальное решение . Готовая печатная плата и комплектующие.
Как говориться - Сравните цены.
Емнип, стабилизатора напряжения там нет, извольте обеспечить 3.3в. И прошивку написать.
Цена комплектующих с ценой решения не всегда связана. Удар кувалдой - 1 бакс, знания куда и как ударить оплачиваются дороже.
вот 3.3в
Прошивку могу написать без проблем. Оплачивается один раз.
при этом плата и прошивка - универсальные. Прошивку можно заливать под конкретный холодильник ремонтнику самому со смартфона.
В итоге нет смысла во всем этом производстве.
ТС упоминал некие протоколы двухстороннего обмена. Так что минимум еще один вывод на выход :)
Под каждым постом 2НДФЛ владельцев этих "бизнесов" прикрепляйте пожалуйста.
"инъеккия говна в конфету, без регистрации и смс", дорого, бессмысленно и даже идея стырена. серьезно??
На печатных платах написано www.obmanki.site, но при гуглении или яндексении - выводится obmanki.site (без www). И тот и другой вариант - работает. Не надо так. Для поисковых систем это два разных сайта, а поскольку и там и там одинаковый контент - получается дубль.
Да, конечно для 2-5 тысяч посетителей это не критично, но "не по SEO-феньшую".
Советую поставить редирект всех страниц www на без www. Те кто будет вводить адрес, читая с платы, скорее всего проигнорируют www. Поисковики при любом раскладе ведут на без www (главное зеркало правильно выбрано).
Раз уж подняли тему про bldc. Кто может подсказать, каким образом можно управлять таким двигателем без датчика холла и не измеряя ЭДС обмоток? Используя только сборку из 6 ключей и считывая ток обмоток. Такие схемы часто используются в управлении компрессорами
Кто бы что не говорил, молодцы. Мало того, что заняли нишу, так ещё и пользу приносите людям.
Фигею с количества радостных комментариев от этого колхоза. Отличный пример с катом. Есть "профи", которые его просто вырезают и ставят пламягас и обманки. "ачетакога, какая экология нах, у нас огромная страна". Вот только воняет выхлоп потом неприлично, а машина не на вечной мерзлоте, а в пробках в крупном городе ездит, движок теряет в динамике и добавляет 3л на сотню, что за год перекрывает стоимость нового ката. Лютый адский колхоз, за который карать стоило бы сурово.
Есть более прошаренные товарищи, которые перекодируют ЭБУ под новые реалии, выхлоп становится вонючее, но хоть в каких-то рамках, мощи даже немного прибавляется, но и расход подрастает. Колхоз тоже, но вполне приемлимый.
Тут мы имеем первый вариант - вырезать кат и воткнуть обманки вместо лямбд, и радоваться "какой я молодец".
Я понимаю, зачем нужен инверторный кондиционер - это заметное повышение комфорта. Переплачивать за инверторный холодильник не вижу смысла.
Был класс а+++. Стал а если не б. Разводилово для лохов. Комп 10 лет гарантии. работа по замене у авторизованных сц 6-8тыс. Комп бесплатно. В 30% летит Майн. Но комп надо ждать из Москвы(неделя) бывает из кореи(2-3месяца) вот и меняют мерс на жигули. в узких професиональных кругах обманка берут у тески там и либхеры есть и тошибы с панасониками. И линейка обманом шире и проколы полностью разобраны. Чем там разбирать i2c протокол. На самсунге вообще частотное управление.
ну гарантия на инверторный компрессор, справедливости ради, вещь лукавая. как и на инверторный двигатель в стиральной машинке.
сам двигатель не ломается, ломается блок управления.
Инверторные двигатели действительно практически не ломаются (может залить водой от убитых подшипников, сами по себе — крайне редкое явление, да и ломаться там нечему), а вот компрессоры — вполне себе могут сломаться. Насколько говорят знакомые — у LG с этим больше всего проблем. А если крякнул блок управления — можно поискать того, кто сделает, если микроконтроллер не подох — скорее всего, всё ремонтируется. Да и блоки стоят не 30, как пишут про замену компрессора
Статья очень хорошая. Вот только есть большой нюанс. Обычно не расказывают подробности рабочего бизнеса приносящего подобный доход. Поэтому есть большие сомнения в правдеподобности всего написанного
Доход это не прибыль, да и то временно пока любимый всеми Надзор не затребовал сертификацию или что-то в этом роде. Скорее всего хотят нащупать кого-нибудь, кто занедорого мог бы забацать универсальный контроллер настраиваемый на любой инверторный мотор и логику холодильника, но это не точно.
Основная суть статьи - реклама какого-то там приложения под видом рассказов про «обманки». Спам.
"Пока торговал через Авито, все было ясно: вот доходы, вот расходы. А с Озоном творится какая‑то жесть. Продаешь на миллионы, а денег нет."
"Пока продавал через Авито, точно понимал доходы и расходы. А с маркетплейсами «продаешь на миллионы, а денег нет»."
Хоть бы статьи после генерации перечитывали перед тем как публиковать
Как я научился обманывать холодильники — и сделал бизнес на 1,3 млн в месяц