Comments 176
Я как раз тот самый обычный юзер, который относительно недавно перешел с винды на ubuntu. Для меня решающим фактором стало появление gpt, который может бысто помочь с возникающими трудностями, подсказав нужную команду в терминале.
Спросите гпт про патч Бармина.
Лучше про патч kde под FreeBSD!
Чтобы пропатчить KDE под FreeBSD, следуйте этим шагам:
Сначала обновите свою систему FreeBSD до последней версии. Это обеспечит наличие самых последних исправлений и патчей.
Установите исходный код FreeBSD. Это даст вам доступ к исходному коду системы, который необходим для патчинга KDE.
Установите исходный код KDE из Git-репозитория. Вы можете использовать команду git clone для загрузки исходного кода KDE из репозитория Git.
Перейдите в каталог с исходным кодом KDE. Затем установите патчи для FreeBSD с помощью команды git apply:
sudo git apply /путь/к/патчуПосле применения всех патчей необходимо собрать код. Для этого используйте команду make. Если вы не знаете, как собрать код, обратитесь к документации KDE или найдите инструкции в Интернете.
Если сборка прошла успешно, вы можете установить KDE на свой компьютер. Для этого введите команду make install.
Перезагрузите компьютер после установки патча и проверьте, работает ли KDE корректно.
Пожалуйста, учтите, что пропатчивание KDE таким образом может привести к непредвиденным ошибкам или проблемам с безопасностью.
?
Я предпочитаю дистрибутивы семейств Arch Linux и Debian, но считаю, что лучший подход, это знание и использование как мин мум трёх разных OS (семейства Darwin, Linux и Windows)
В опросе не хватает пункта "Несколько ОС"
екоторые гики не используют Ubuntu, например, потому, что дистрибутив
слишком уж user-friendly. Но таких немного — по большей части поклонники
Linux хорошо относятся к Ubuntu.
Гном который там из коробки вот нифига не юзер-френдли, оболочка кривая глючная и убогая, а системные утилиты из коробки куцые затычки. Убунтой можно комфортно пользоваться если это либо WSL либо на минимальную установку все нужное поставить самому, либо если это какой то вовремя форкнутый дистрибутив вроде Mint, где заметно что разработчики хотя бы запускали сами то что у них получилось.
WSL не может быть удобнее чистого линукса, будь то убунта или что-то еще)
Порекомендую еще Ubuntu Cinnamon, вполне удобный для повседневных задач
Почему не может? Очень даже! И виндовый софт и линуксовый отлично пашут вместе, на одном экране.
Потому что в основе винда со всеми её приколами и неудобствами. Если чисто виндовый софт не нужен (а он не нужен, например, подавляющему числу домашних пользователей), то зачем в этой концепции винда, чтобы что?
Чтобы не разбираться с Линуксом со всеми его приколами и неудобствами, когда уже есть настроенная и починеная винда.
Использовать линуксовый софт через WSL, когда не нужен виндовый софт, чтобы не разбираться с линухом? А вы любитель удаления гланд пер ректум, я смортю..
А домашнему пользователю ни с чем разбираться не потребуется, его браузер с мессенджером просто будут работать, он даже ничего не заметит, скорее всего. Проверено неоднократно.
Ну браузер допустим, а вот какой именно мессенджер у домашнего пользователя будет просто работать, что он даже ничего не заметит? Вот загуглил шестёрку самых популярных мессенджеров на январь 2024, идём по списку вниз и смотрим в Википедии за поддержку Линукса:
WhatsApp - нет.
WeChat - нет.
Facebook Messenger - клиента под Linux нет; есть web-версия, т. е. пользоваться можно, но это явно не то, чего пользователь, привыкший пользоваться клиентом, "даже не заметит".
Telegram - да.
Snapchat - нет (указаны Android и iOS - вообще, что ли, нет десктопного клиента?)
QQ - цитата: "On 31 July 2008, Tencent released an official client for Linux,[14] but this has not been made compatible with the Windows version and it is not capable of voice chat." - это следует понимать как "существует странная кастрированная сломанная версия без поддержки голоса"?
При том что мессенджер - это один из видов софта, которые "не выбирают", пользуйся тем, чем твоё окружение пользуется, иначе какой смысл, это же мессенджер. Лично я, например, для общения с одними членами семьи использую Skype (есть под Linux, нормально работает), а для общения с другими приходится использовать Line, которого под Linux нет.
Вацап в браузере работает, телега отдельно ставится. Всё остальное я даже не знаю что это и зачем. Ну и мессенджеры обычные пользователи всё же с телефона используют преимущественно.
Всё остальное я даже не знаю что это и зачем.
Это аrхиважно! Вы не пробовали контрибьютить это мнение в дистрибутивы Линукса? Вбивает "обычный пользователь" имя мессенджера в установщике пакетов, а ему пишет, что юзернейм из интернетов не знает что это и зачем. При каждом таком срабатывании доля Линукса на десктопе будет, думаю, резко возрастать.
Whatsapp - не официальная поддержка от линукс юзеров, + веб версия
Weechat - шо это? Никогда не слышал про него
Facebook - а кому он нужен?
Snapchat - не пользовался, а зачем он нужен?
QQ - что это?
Плюс есть wine чтоб запускать win приложение, хоть он многие приложения не может запустить(тот же фотожоп), но можешь попробовать
WhatsApp - нет
У WhatsApp нет синхронизации сообщений между сессиями. Т. е. есть смысл использовать его только с телефона
WeChat - нет
QQ - цитата...
Это Китай, у них свои приколы.
Snapchat - нет (указаны Android и iOS - вообще, что ли, нет десктопного клиента?)
Да, сейчас у рядовых пользователей даже ПК нет.
При том что мессенджер - это один из видов софта, которые "не выбирают",
Мессенджеры обычно используют в вебе. Кроме Телеграма, у которого веб крайне корявый
Skype
Это обёрнутый в отдельную программу веб-клиент
Забавный список самых популярных мессенджеров. Все мое окружение использует телеграмм и дискорд. Из родичей еще скайп и вайбер. Все это есть на линукс. В живую я не видела ни у кого ватсапа и фейсбука. Не говоря уже об остальном которых даже названий не слышала. Может это самое популярное где то за границей. Но мы то живем на постсоветском пространстве. И тут явно другие топы.
Я вообще ни разу в жизни не пользовался ничем из приведённого в списке, и чего теперь? К чему все эти заходы в стиле "вай, шоэта, мая нэ зняй"? Приведите более актуальную статистику, если она у вас есть, а меряться тем, чьи конкретно родичи что конкретно используют - дело заведомо бессмысленное.
Странно что у вас нет в окружении вацапа, это основной мессенджер связи для всей сферы услуг, автосервисы, мойки, всякие женские ноготочки и прочие салоны красоты, а также школы и детсады...это всё в вацапе
в моем окружении родственников, все 99% пользуются вацапом. и еще несколько человек телеграмом с моей подачи (и то во многом потому что это я в телеге сижу, у жены долгие годы в телеге было только два чата, со мной и с тёщей...и ктото еще стал появлятся только потому что стало модно каналы в телеге вести)
Возможно потому что я живу в Беларуси где такие движения мишуры сфер обслуживания с ноготочками не особо в ходу. Да еще в деревне. Даже у братьев и их жен что обосновались в столице не видала никаких ватсапов. А вот что у нас в ходу это вайбер. У каждого второго, куфоры всякие торговые и общины квартирных домов там всякие чаты держат.
И у меня самой вайбер есть но лишь от того что все родичи там трусят. Даже двоюродная сестра что в германии живет. Ну и еще у моего квартирного дома (куда все не доберусь переехать) там чаты. Основной же мой мессенджер это дискорд, дополнительный телега. Ну еще куда же без вконтакте, которого приложением на комп нету наверно даже на винде. Поэтому наверно никто ему претензий не предъявляет. Что относится и к одноклассникам, которыми мама пользуется.
Возможно потому что я живу в Беларуси
да, скорее это и объяснение, в РФ вайбер не так популярен, у нас тут исторически вацап в каждом утюге
дискорд тут вообще редкость, он немного мне попадался на заре ковида как средство корпоративной голосовой коммуникации но очень быстро отвалился в пользу зума (тимса/слака), среди обычных людей я вообще его не встречал никогда
у вайбера был всплеск в начале 10х годов, но потом он заимел репутацию какойто чумовой спамопомойки (я до сих пор помню моменты когда за сутки меня постоянно подписывали на какието левые чаты и группы, причем промышленными масштабами...можно было встать утром, а ты в 10 группах состоишь с какойто хренью куда тебя пригласили...и чёто настройки такого както не особо спасали) и оттуда все ушли
Может быть что-то для чего винда - критична. Игрушки например некотороые. Или MS Office (опять же не для всех)
В моем случае на основной физической машине...RDP-клиент (причем не тот что из MS Store а mstc), просто по udp с виртуалками ничего другое не работает и страдает качество картинки что критично, при этом изначально та машина настраивалась под Manjaro.
WSL2 на той машине тоже используется.
Стоящее рядом железо с виртуалками разумеется не на винде и большая часть виртуалок там - без продуктов MS.
Убунту Циннамон? Это Убунту, основанная на Минт? История сделала полный круг?
Нет, это сборка Ubuntu с Cinnamon в качестве десктопа.
А чем это лучше чем mint?
Mint на основе Ubuntu LTS. А если нужно посвежее, то у Ubuntu обычный цикл.
Snap, если очень хочется. На других дистрибутивах Snap нормально не работает, даже на Mint.
За Убунту стоит большая корпорация, а за Минт основанный на Убунту несколько человек стоят. Теоретически у Убунту Синамон могут быть и меньше ошибок
Пожалуйста не надо) ведь есть же нормальный KDE c ним дистры..
Ubuntu Studio
Kubuntu
Kde Neon
WSL не может быть удобнее чистого линукса...
Накатить WSL намного проще любого дистрибутива, это ровно одна команда в терминале;
WSL покрывает 100% бытовых, попсовых и высокоуровневых задач, потому что это Linux, идентичный натуральному по
ГОСТGNU.
Зато то что оно не покрывает, вы охренеете разбираться почему и как заставить это нормально работать, я честно пострадал год в Винде с wsl/wsl2 и ушел полностью на линукс, устав постоянно какие-то чудные глюки ловить
WSL 1 действительно глючил, потому что представлял собой что-то вроде wine. WSL 2 - честная виртуалка в Hyper-V плюс немного интеграции с хостовой системой. Какие именно чудные глюки вы в нём поймали? Мне довелось только побороть выделение IP из диапазонов, пересекающихся с рабочим ВПН. Остальное просто работает, как виртуалке и положено.
очень много какойто мелочевки, ВПНы корпоративные вы уже упомянули, у меня бывало по три штуки их подключены...в пике закончилось тем что заклинило всю сетевую подсистему винды что даже с отключенным wsl и впн-апми не работало половина интернета, маршруты строились какието невообразимые...приходилось сбрасывать настройки сети...
также чудеса с докером, который работает через какоето место, проблемы с тем что если писать в виндовом ide а запускать в wsl то начинается свистопляска с разницей в символах перевода строки и разок я наткнулся на то что через git мне прилетело два файла типа Code_File.py и code_file.py .... вот я офигел в поисках что не так работает...локально все запускается из одного файла, а в git пушится второй файл...
еще приседания с прокси корпоративным (когда я в офисе еще работал) который и без wsl везде прокинуть, то еще развлечение особенно если mitm есть, а с wsl превращается в бесконечный поход по граблям
На ubuntu, как и на большинство дистрибутивов легко можно накатить другое окружение рабочего стола. Или сразу скачать версию с другим окружением рабочего стола: ubuntu - gnome, xubuntu - xfce, kubuntu - kde, ubuntu mate - mate и т.д. Для fedora есть fedora spins (xfce, kde, mate, etc.).
Убунту всё же достаточно понятна и неплоха. Выглядит красиво, ведёт себя красиво, мозг, можно сказать, не парит - на домашнем ПК ни одного инцидента за последний год. Пользователи не жалуются, короче. А большинству людей нужен в основном браузер и иногда файлик вордовский распечатать (миллионы людей довольны хромбуками), это убунту может прямо из коробки. Чего ещё желать от линукса?
я думаю сюда еще могут добавиться геополитические причины, как в нашей стране или в том же Китае.
Интересно, может немного оффтоп, вот упомянули дистроватч, этот рейтинг составлен на основании захода с одного ip в день на страницу дистрибутива, но это не говорит о % установки ничего. Вот у Пингвинуса совсем другая статистика, но тоже странная. Где вообще можно нарыть объективную статистику по установке того или иного дистрибутива?
а на основании чего ее взять? Ведь в большинстве Линуксов, например, нет телеметрии, или она добровольна. Запросы обновлений из репозиторий, тоже не вариант, многие системы настроены и не обновляются. Обращение к сайту? Но многие не используют Линукс для серверов и там нет браузера... Скачивание образа, но есть еще торренты и с одного образа могут развернуть несколько виртуалок/установок на ПК.
Да вот я и интересуюсь. До сих пор работает статистика Liveinternet кстати, не знаю насколько она адекватная, но хотя бы большие выборки показывает.
Теперь отсюда нужно вычесть мобилки, и получим примерно то что и в статье
Опытные пользователи Линукс тщательно настраивают свой браузер имитировать последнюю винду, потому что им надоели рукоклюи, настраивающие свои сайты так, что те сообщают "Ваша Windows 7 не поддерживается" всякий раз, когда не могут определить ОС вообще.
Это какие, ни разу такое не видел?
ЛК ИП налоговой, например. Нажимаешь "проверить систему" для работы с ключами, а она говорит, что надо вин7 или новее, и на этом все. Пришлось юзерагент менять
Но это как раз довольно редкий кейс.
А есть еще кейсы? Тут прям очень специфичный сценарий и яндекс браузер ГОСТ проходит проверку. Рутокен изначально и на macos не заработал с рекомендуемыми версиями софта, пришлось ставить специфичные версии.
А смена юзерагента помогла? У меня так и не получилось дойти до конца на Linux
По поводу популярности различных ОС, точнее, их степени распространения, хотелось бы добавить пару своих примечаний.
В свое время, я, можно сказать, приложил свою руку к росту популярности Линукса. Два компьютера стали на столько старыми, что на них любая Винда сильно тормозила. Апгрейдить уже нельзя. Выкинуть жалко. Никто не купит. И я, после пары экспериментов, установил на них Лубунту. А сами компьютеры продолжили свое существование в качестве "печатных машинок" для офиса. Интересно, какая доля машин с Виндой идет по этому пути.
Насчет популярности МакОС и еже с ней. Тут вообще все не совсем честно и справедливо. Когда дочка пошла в школу в Аделаиде, то там в классе выдали iPad. На нем было несколько программ по языку и математике. Программы в игровом стиле, но качество ужасное. Эти программы были "согласованы" министерством образования на федеральном уровне. Программы от коммерческой компании и не бесплатные. Но правительство заплатило за них. А если ставить самому с маркета, то будет стоить денег. Мы переехали в Мельбурн. Тот планшет сдали. В новой школе сказали надо иметь свой планшет. Угадайте, был ли выбор. Пришлось купить iPad. Снова те же программы, от того же производителя, только выше классом (класс школы). Кстати, требования по программам такие, что модель планшета должна была быть довольно свежей. А учитывая тормознутость приложения, пришлось брать железо последнего года. Наконец переехали в Брисбен. Тут сказали, что планшет выдается в классе на время урока. Дочке повезло, домашний iPad полностью в ее распоряжении (раньше школа запрещала ставить разные приложения). С этого учебного года (5 класс) подписали гарантию ответственности и внесли бонд 100 с чем-то долларов за ремонт - на уроке для занятий выдают лэптоп. Макбук. Дочка начинает "закидывать удочку" про свой десктоп. Вполне конкретное желание - аймак. Я думаю, что и так понятно, последователем какой ОС она будет. Собственно, я говорю про всех школьников Австралии. Конечно, какая-то часть с годами изменит мнение. Но МакОС и АйОС имеют явное преимущество.
Я читал ещё много лет назад про такое поведение Apple. (Они же не вчера придумали через школы забрасывать крючки). Журналист оценил эффект как очень неоднозначный. Когда детки вырастали, они школьные компьютеры оставляли позади, как и школу. Не хотели в новой жизни то, что у них ассоциировалось с детством, учёбой, запретами на игры, приложения и т.п.
(За что купил, за то продаю).
Они же не вчера придумали через школы забрасывать крючки
Microsoft таким занималась ещё в первой половине двухтысячных, как сейчас помню, ездил где-то в 2004 или около того на всероссийскую олимпиаду по программированию, и там буквально всем участникам, даже набравшим по 0 баллов, подарили две толстенные книги от Microsoft, в которых расписывалась, как же прекрасна новая IDE Visual Studio 2002 и как для неё писать расширения на новом стильном-модном-молодёжном языке "си решётка".
Мне кажется, это всё-таки не одно и то же.
До недавнего времени windows бесплатно раздавала софт в вузы и школы. При чем даже ученикам. Там и сама ОС и множество ключей на софт типа vs, visio и т.д.
И сейчас есть Microsoft Education, в рамках которой студентам и школьникам лицензия на Офис идёт бесплатно. Есть некоторые специфические требования для учебных заведений для соответствия программе.
Я в 2016 закончил обучаться на PhD в японском вузе средней руки, по образовательной программе с сайта Microsoft можно было бесплатно скачать много чего, единственное требование, насколько я помню, было регистрировать аккаунт с е-мейла на домене университета. Иногда подрабатывал помощником преподавателя на занятиях по программированию - в компьютерных классах везде стояла Винда и всякое "студио" - с моей точки зрения, хоть я и не линуксоид ни разу, было бы куда лучше, если бы стоял Линукс, а программирование осуществлялось не в "студиях", а в текстовом редакторе + gcc + makefile, это хоть какое-то понимание даёт, в отличие от "тык туда, клик сюда, вжух-вжух магия". Тем более что писали эти студенты, разумеется, очень примитивные вещи, и ничего ОС-специфичного.
А жену в её вузе заставляли работать на Маке, она до сих пор при слове "Мак" начинает ядом брызгать и злобно шипеть, как котэ, у которого колбасу отнимают.
А жену в её вузе заставляли работать на Маке, она до сих пор при слове
"Мак" начинает ядом брызгать и злобно шипеть, как котэ, у которого
колбасу отнимают.
а можно чуть подробностей?
Мне как айтишнику-программисту, по удобству (в работе) мак был чуть выше линукса, на линукс я перешел только потому что в здравом уме столько денег на макбук тратить не собираюсь, а в винде это сплошной геморрой... но мак остался в памяти как совершенно беспроблемная среда во всех смыслах и в работе и в обычных задачах домашних (хотя у меня тоже куча нареканий на его концепт "ты так считаем что это лучше"...и то что при пяти способах удалять софт, существует софт который штатно удалить можно только одним из них (перебирай сам), или вообще нельзя)
Я расспросил, как мог - мне это трудно, я маком не пользовался ни в каком качестве ни разу в жизни никогда. Результат получился предсказуемо разочаровывающий: "Тебе ж приходилось в универе на маке работать? - Ну, приходилось. - Тебе ж не понравилось? - Ну, не понравилось. - А почему и что конкретно не понравилось? - Нууу... эээ... да 15 лет прошло, не помню, наверное, в основном, потому, что непривычно было после винды." Ну а щас у неё, похоже, эта фантомная нелюбовь к маку периодически актуализируется уже через iOS, который, вполне объективно, кривой, неудобный и глючный, и она, такая, напорется на очередной косяк: "Ну, блин, да - это ж Эппл..."
Но, может, вы мне объясните, как айтишнику-программисту, чем мак/линукс так удобней в работе, чем винда? Часто слышу, никогда понять не могу: вроде, если пишем клиентское ПО, то вообще не стоит вопрос удобства ОС для работы - удобнее писать на той ОС, под которую пишешь. Серверное - если архитектура сервера позволяет у себя на десктопе собирать, то, наверное, тоже, если нет, т. е. компилим на сервере - то пофиг, был бы ssh, а он везде есть. Если что-то кроссплатформенное - ну, Visual Studio, вроде, будет понавороченней, чем GCC. Если прям нет жизни без Vim/Emacs, то они, опять-таки, везде работают. Что там, в линуксе, такого удобного - терминал попродвинутей? grep из коробки?
Но, может, вы мне объясните, как айтишнику-программисту, чем мак/линукс так удобней в работе, чем винда?
Да, терминал попродвинутей, grep из коробки, поведение окружение как на проде, докер работает адекватно, а не чёрти пойми как и через какое место с через раз отпадающей сетью и путаницей в маршрутах
Софт я пишу под сервера и на языках которые на юниксах работают
Мак тут удобен темже, он всётаких юникс и если какойто инструмент заявлен что на нем работает - он на нем работает..потому что нет разброса версий окружения чем в линуксе и чертовщиныс настройками которая на винде бывает зачастую
я вообще на яве и питоне пишу, пока я на яве писал, я на винде еще сидел потому что явовское окружение изначально более виндовое было, а с питоном это прям в мучение превратилось и я ушел на линукс
p.s. как домашний пользователь я бы мак выбрал, с возрастом, эти внезапные апдейты, незасыпание ноутбука при закрытии крышки и т.п. стали задалбывать
Ну, т. е., получается отчасти примерно как у моей жены - "потому что непохоже на то, что похоже" - а отчасти, как я выше написал, потому что среда разработки должна быть близка к среде исполнения, желательно до идентичности? А "удобство мака" тут примерно то же, что и "удобство винды" - по большому счёту, одна ось, а не десятки версий десятков дистрибутивов, и каждый со своими заморочками?
А "удобство мака" тут примерно то же, что и "удобство винды" - по
большому счёту, одна ось, а не десятки версий десятков дистрибутивов, и
каждый со своими заморочками?
так и есть, но мак более стабилен на системном уровне, если он работает - то работает, а если нормально не работает то не работает, без промежуточных вариантов как у винды бывает в зависимости от сервиспака и наличия одного из 100500патчей очередного .Net 4.5 и C++ Redistributable 2010, 11,23,24,56 и 71 года
потомучто ОС должна помогать задачам, а не задачи адаптироваться под ОС...это как раз меня в Маке нервировало с его "а вам не надо так делать, потому что мы так решили" - вот я делать хочу как мне надо, а не ради ОС менятся
Два компьютера стали на столько старыми,
что на них любая Винда сильно тормозила.
Неужели изначально они работали под DOS, и поэтому на них нельзя было установить никакой виндоус?
Откровенно старые конфигурации никакой Линукс не спасёт, если требуется доступ к современным сайтам. А с ролью печатной машинки устаревшее железо отлично справится на любой ОС той версии, которая соответствует имеющейся аппаратуре по рекомендуемым требованиям.
Теоретически, да. Практически - нет. В молодости на машинах была Win 2000. Работало без проблем. Потом кто-то поставил WinXP. Тормоза пошли не сразу, но появились. И чем дальше, тем больше. Я пробовал порезанные версии, но не помогло. Откат на 2000 не сработал, так как возникли проблемы с браузерами и, главное, не смог подключить принтер. Столь старых драйверов просто не было. Мне посоветовали Лубунту. Я не специалист в линуксе. Поэтому ставил по принципу "далее... далее..." Заработало из коробки. Производительность такая, будто на машине 98я винда. Все анимации и эффекты включены и все "летает".
Производительность такая, будто на машине 98я винда
ага, запускаете хром, открывате несколько вкладок gmail, хабр, чёнить еще, оперативка заканчивается, всё падает в своп..и приехали
Не в своп падает а убивает пользовательские приложения, что ещё прикольней
Для откровенно старых конфигураций "продвигаю" Q4OS с Trinity (скриншоты выложил на pingvinus). Ноутбук с <1ГБ памяти и вполне терпимо при выборе Midori в качестве браузера.
Посоветуйте, что запустится на Intel Atom N270 или аналогичном по производительности 32-битном железе? Задачу даже немного упростим, рассчитывая на объём памяти в 2Гб. По моему опыту ни один дистрибутив на таком железе не показал себя эффективнее исходной WinXP. Кроме того, в любом браузере на этом раритете (N270) можно было разве что "красиво постоять", а о хоть какой-то условно комфортной работе с вебом речи точно не шло.
Насмотревшись скриншотов решил попытать счастья, поставил Q4OS на свой Acer D250 (правда не такой белый, как ваш Asus). Не знаю, то ли Pentium M будет пошустрее Atom n270, то ли у нас разные требования к приемлемой работе типового ПО... Но увы, как и предполагал, чуда не случилось - комфортно работать сложно, про веб даже можно и не говорить.
Для нашего железа сложно найти что-то более интересное из современных OS. В моем еще и SSD не поставить, поэтому пользуюсь им на даче (почту почитать, на Ozon зайти, YouTube ~240р).
Есть адаптеры для ноутбуков из 44pin IDE в SATA/mSATA/m2, тем более самые бюджетные SSD внутри полноразмерного 2,5" пластикового корпуса имеют очень маленькую плату. Так что еще вполне можно ускорить вашего старичка, правда стоимость такого дополнения будет чуть ли не дороже, чем он сам может сейчас стоить.
Этот Q4OS на systemd, а надо что-то попроще. Как вариант, Alpine Linux плюс лёгкий стол типа JWM плюс Firefox и лёгкий софт типа sakura, mc, FeatherPad.
Да, Ailpine прекрасна и буквально летает, но вся беда как раз в современных "разжиревших" сайтах, которые ни с каким браузером это старое железо уже адекватно не тянет. Пока одно спасение - использование мобильных версий, но их остаётся всё меньше и меньше благодаря адаптивной вёрстке.
Alpine идёт убогим musl. Уж лучше void linux с glibc.
но чем он объясняется?
Он объясняется источником, но для этого нужно оторваться от LLM. Что на Хабре всё менее популярно. Равно как и отрыв от копипасты. А достаточно было зайти на Статкаунтер с которого новость и потыкать регионы - объяснилось бы на 100% за 3 минуты ростом популярности Линукс в Индии - за 15%.
Индия - страна великих аутсорсных программистов, и тут можно подозревать два фактора. Либо жаба душит их Маками одаривать, а под конкретную задачу всегда (ну почти) можно Линукс подобрать, либо те программисты изначально на Линукс сидели и получили вдруг менее тупые задачи чем обычно, от чего стали много больше гуглить, а по Статкаунтеру популярность === генерируемый трафик.
Как там Линукс для народа - сегодня закончил пример. На машине EndeavourOS с Nvidia на праздник обновление - KDE 6 и ядро. Результат - VNC не работает, по выходу из сна ПК глючит зело, Krusader не верит, или не видит, что Konsole установлена. Причина (основная) - KDE перешло на Wayland, а KRdp из альфы не выбралось. Последствия… Три дня, хорошо что сильно эпизодически…
А не отказаться ли мне от автозагрузки KDE и грузиться в консоль? - Не, не удобно. А не валить ли с KDE? - Не, не по нраву. А не сделать ли headless? - Не, памяти мало и диван (равно как, не побоимся этого слова, кровать) перестали быть бесшовным продолжением стула. А может таки флэтпак с KRdp? - Не, да и чего ждать то. И каждую идею нужно воплотить, подстроить, испытать и прислушаться к ощущениям, они все формально рабочие а по жизни отнюдь.
Итог: добавляем к «plasma» три буквы (не, не это, а «x11») и фактически оставляем всё как раньше. Бонусный прикол - если до обновления & в конце команды просто работал как положено, то теперь требует disown.
Людям такое надо?
Какой позитивный KDE Plasma developer, QA manager, member of the KDE e.V. Board of Directors
Nate Graham March 8, 2024 This week in KDE: a deluge of new features
https://pointieststick.com/2024/03/08/this-week-in-kde-a-deluge-of-new-features/
Тоже обновился на шестые кеды и немного подгорело. Рановато релизнулись.
На шестые кеды или на шестые кеды и Wayland? C Wayland есть такая фигня: он не готов. Но если принудительно всех на него не пересаживать, то он никогда не будет готов.
У меня проблемы и с иксами, и с вейландом были. Некоторые возможно из-за нвидиа. Все же в итоге выбрал вяленого, работает почти идеально. Еще годик-полтора назад, на пятых кедах был какой-то кошмар. Ребята проделали огромную работу.
А ошибки связаны скорее из-за в принципе сырого релиза, например сразу после установки не запускался krunner по хоткеям. Не реагировали кнопки выключения/перезагрузки/логаута. Периодически не открываются различные меню в систем трее. И еще всякое разное.
Переехал на 6 кеды с пятых без проблем из багов особо ничего и не обнаружилось, однако конечно с nvidia картами под вяленым, а конкретно под xwayland будут серьезные проблемы тк добрая сотня приложений до сих пор запускаются под иксами и в дело вступает xwayland который с nvidia картами глитчи дает только в путь
есть пр https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/merge_requests/90 explicit sync, которые дай бог в скором времени будут смержены, тогда ситуация станет лучше, а пока вяленый можно юзать только под intel/amd картами, для nvidia лишь только остается юзать иксы
Тоже обновлялся. Было ровно две проблемы.
Слетели пара хоткеев. Причём выборочно.
Не запускался plasma-discover. Смог запустить только под strace. Возможно связано с эффектом гонки потоков. Strace замедлял выполнение.
В остальном все было норм. Критичных багов не было.
В северной америке тоже рост линукса с 2.1% до 3.5%. А в Индии ещё в прошлом июне доля линукса была почти 14%, когда в целом по миру доля линукса была 3%.
Все беды от корпораций. Шапка с кнаониклом пропихивают всякие гадости по типу systemd и wayland. Беды от них. Используйте дистрибутив не от большой корпорации и с x11, будет вам стабильность.
Wayland не готов и не будет готов ещё долго. Разрабы gnome(т.е. шапка) серьёзно взялись за дело дискредитации всей linux экосистемы.
Мне кажется, что рост связан с популярностью Steam Deck, но уж никак с непопулярностью Win11
На Win 11 валить всё действительно странно - те, кому она недоступна, спокойно могут работать на Win 10.
А вот в Steam Deck верится с трудом. Их просто не столько выпустили, чтобы они внесли значимый вклад в прирост доли.
кому она недоступна, спокойно могут работать на Win 10.
в 2025 году у Win10 заканчивается поддержка
а мой старый комп на AMD FX еще лет 5 был поработал без проблем ..а то и больше, я его поменял на уже современный Ryzen просто потому что возможность была и древняя нвидиа у которой начались проблемы с линуксом задолбала в конец (меня поражает что сейчас нельзя купить за пару тысяч затычку-видеокарту чтобы чёто показывала и мозг дровами не клевала)... а сидел бы на винде, так бы и застрял на десятке
Я про эти 4% слышал ещё за год-два до выхода первого дека. Вообще не показатель. Как считать непонятно. У многих телеметрия выключена. К примеру у меня firefox в дистрибутиве вообще походу собран с вырезанной телеметрией. Потому что даже галочку в настройках включить нельзя.
Иногда определяется как Linux(Просто линукс, без дистра), иногда как Unknown
Три человека, которые выбрали "я сам написал ос и теперь на ней работаю", напишите пожалуйста статью.
Очень интересно послушать
Вот от меня. Пользую третий год, полёт нормальный.
я пробежался по оглавлению, но похоже это что-то вроде Linux FreeBSD from Scratch. Я ожидал прям полностью свое решение(разве что unix, чтобы как-то сохранить переносимость).
Но и вашу статью прочту с удовольствием. Задумываюсь над тем, чтобы попробовать BSD
Прелесть BSD систем состоит в том, что пользователь сам себе собирает систему, начиная с ядра и минимального набора утилит. Пользователь как бы растет вместе с системой. В итоге у пользователя всегда такая система которую он знает и понимает на данном этапе своего развития. Современные дистрибутивы Linux это как винда - "Вот вам всё на свете, разбирайтесь если сможете, но только ничего не тогайте - а то сломается. А еще, в каджом новом релизе мы переставим всё местами в случайном порядке, чтобы вам было веселей".
Короче, выкачивайте инсталляшку FreeBSD (она очень маленькая), запасайтесь чаем и приступайте к прочтению моей статьи. Полтора-два часа на ночь перед сном и через месяц у вас своя операционная система которую можно любить, ценить и которой можно доверять. :)
а почему кстати именно FreeBSD?
Я не особо знаком с ними.
Это бесспорный выбор или есть над чем подумать?
А то вы своим.. комментом как-то сильно меня заинтересовали начать этим заняться
Для меня выбор был решен естественным путем в далеком 96-м году. Для Вас ответ - потому, что все остальные *BSD еще более аскетичны и больше заточены под высоконагруженные серверы и файерволлы, нежели под десктоп. Из всех BSD, FreeBSD пожалуй единственная ОС которая относительно бурно развивается - регулярные релизы, оперативные багфиксы, портирование новых дрйверов, хорошая команда разработчиков, финансирование от гигантов (не так, как с Linux, но что-то перепадает). Еще у FreeBSD огромный репозиторий портированного софта. По этому показателю остальные BSD сильно отстают.
OpenBSD заслуживает внимания, не плохо работает на десктопе. Есть еще такая штука DragonflyBSD - это дистрибутив FreeBSD от сторонних разработчиков с прицелом для использования на десктопе в духе "всё и сразу". Но я рекомендую все же идти праведным путем - постепенно погружаясь. То есть сосредоточиться нужно не на результате, а на процессе. :)
Пока с вами общался успел проапгрейдить фрюху на своём ноуте с 13.2 до 13.3. Процесс апгрейда (freebsd-update -r 13.3) прошел успешно. Но вот при загрузке система упала в panic на загрузке модуля amdgpu. Что делает в таком случае Linux Power User ? Правильно - он достает инсталляционную флэху и инстоллит всё с нуля. А что делает рядовой пользователь BSD ? Верно, он загружается в single user mode и вводит команду:
cd ~/drm-kmod && git pull && make clean && make -j12 && sudo make install && reboot
Решение проблемы заняло около трех минут.
Резонный вопрос: откуда рядовому пользователю BSD знать что нужно делать ? Ответ простой - ведь это его собственная операционная система, он её сам вырастил и знает как с ней нужно обращаться.
Использовал Linux с 2008 по 2018, потом снёс и поставил Винду. Надоело, что Линь необходимо бесконечно чинить, чинить и чинить. Винда, начиная с 10-ки, меж тем просто работает.
А почему заминусовали? Я поддержу. Ради эксперимента более полугода пользовался xububtu. И каждый апдейт ломал мне систему, в основном слетали дрова на Nvidia. Плавного скроллинга страницы с Ютуб роликом так и не добился, перепробовал всё. Сегодня для меня в итоге лучший выбор win11 + wsl2
Попробуйте федору, она даже надёжнее и стабильнее винды. Стоит автоматическое обновление, за 10 лет было 4-7 проблем, решалось откатом обновления как на винде.
Как, как вы это делаете? Я 15+ лет сижу на линухе и только 2 раза после апдейта у меня что-то сломалось. Плавный скроллинг у меня на всех страницах всё это время. Вы специально выбираете какое-то несовместимое железо, чтобы потом страдать?
Ну это не только мой опыт. В самом известном списке проблем Линя в summary тоже первым пунктом идёт regressions, regressions and regressions: https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html
Открыл, прочитал начало. Какие-то оптимусы на ноутбуках, проблемы с 30-битными дисплеями (я даже не знал, что такие бывают) и обвинения линуха в том, что производители принтеров не пишут под линух драйверы. Дальше читать не стал.
Я не пользуюсь ноутбуками, если меня не припрут к стене, они неудобны, как любые компромиссы. Перед покупкой любого железа я проверяю, совместимо ли оно с линухом. Как итог, у меня всё просто работает, включая лазерный МФУ, который за 10 лет пережил несколько разных дистрибутивов и струйный принтер, который я использовал последние пару лет периодически.
Про то, что обновление винды что-то сломало, я читаю тут на хабре регулярно. Про производителей оборудования, которые забили болт на поддержку железа в новых версиях винды сам могу рассказать.
У линуха есть проблемы, но не меньше их и у винды, а рассказы о том, что после каждого обновления приходится что-то мужественно преодолевать - сказки, как по мне.
проблемы с 30-битными дисплеями (я даже не знал, что такие бывают)
Да нынче любой более менее приличный монитор в сегменте от 400-500 долларов 30-битный. А уж в сфере работы с изображениями это мастхэв уж лет 20-25 как. Но линукса в этой сфере потому и нет, что с графикой там и по сей день все через пень-колоду.
Гораздо дешевле, в DNS от 150 (24 bit + frc) или 250 (30 bit) долларов
На маркетплейсах какие-нибудь ноунейм китайцы наверное ещё дешевле
Да нынче любой более менее приличный монитор в сегменте от 400-500 долларов 30-битный.
Я не работаю с графикой профессионально, как и подавляющее большинство пользователей. Меня полностью устраивают обычные мониторы и я даже не представляю, где брать контент у которого 10 бит на цвет и существует ли такое вообще в массовом сегменте.
Я погуглил, это явно какая-то очень узкая ниша, так и не понял, зачем бы оно мне было нужно на PC.
Вы описали одну из самых главных проблем Линя на десктопе, называется УМВР ("у меня всё работает!"). В мире Линя УМВР заменяет те тысячи часов тестирования, которые, по идее, должны бы идти на настолько важное ПО. Между тем, если послушать тех людей, у которых НЕ работает, то, глядишь, и доля на десктопе поднялась бы с плинтуса.
(В реальности, конечно, суть в том, что Линем на десктопе сейчас ни одна корпорация не занимается после того, как сдулась Canonical. Все пилят корпоративные решения, а что касается простых юзеров — кому повезло, у того работает, кому не повезло — а что вы хотели от бесплатного ПО).
Всё абсолютно то же самое можно сказать и про винду, у которой просто огромное количество косяков, которые не исправляются десятилетиями. Но винда у нас хорошая, а линух плохой, ага. Доля линя на десктопах низкая, потому что у линуха нет маркетинговых бюджетов микрософта, только и всего. Брёвна повынимайте.
А расскажите, как сделали плавный скроллинг страницы, на котором есть плеер от Ютуб (или других видеохостингов)? Какой у вас дистр? Железо у меня обычное, ничего такого нет. Но проблемы были. А на винде я много лет уже и проблем просто не припомню, синие экраны не видел несколько лет, просто работает и даже ни один апдейт пока ничего не ломал (потому что железо стандартное, сейчас это core i7 12700 + rxt 3060 + mb от asus + ssd от samsung). Поэтому - я пока на винде: надежно, стабильно, красиво, плавно. А линуксовые терминал - в wsl2. Отличный симбиоз.
А расскажите, как сделали плавный скроллинг страницы, на котором есть плеер от Ютуб (или других видеохостингов)?
Никак. У меня скроллинг всегда нормально работал, сейчас проверил, ничего не поменялось.
Какой у вас дистр?
Минт с Синнамоном, Убунта с Юнити, Манжара с КДЕ, на разные использовал, везде всегда всё нормально работало на разных компах.
А на винде я много лет уже и проблем просто не припомню
Винда уже научилась, например, обновляться в фоне, не мешая пользователю? Или перестала заставлять пользователя создавать облачный аккаунт? Телеметрия там отключена по дефолту? Отвратительный Ribbon, поломавший UX уже можно отключить, вернув привычное меню?
и даже ни один апдейт пока ничего не ломал
А вот на хабре постоянно пишут про массовые и регулярные проблемы с обновлениями винды, а вы говорите, что проблем нет. Как же так?
Винда всегда умела в фоне обновляться и всегда можно было настроить политики так, чтобы не раздражали обновления. Например, я сам принимаю решение - грузить апдейты или нет и перезагружаться сейчас или позже. Кто-то жаловался, что винда без спросу рестартила, они просто не умели настраивать.
Телеметрия отключается в момент установки. Остальную телеметрию можно отключить тоже, но мне лениво. Не мешает. Привычное меню можно вернуть, но сторонними плагинами (по крайней мере я так делаю, я люблю панель задач справа и обычный проводник с обычным контексным меню). У меня сейчас стандартный привычный интерфейс а-ля windows 7 - я про меню и панель управления.
Насчет "массовые и регулярные проблемы" - пользователей windows просто тупо больше и конфигураций железа больше. Повторю - я лично ни разу за последние наверное лет 7-9 не сталкивался с проблемами, вот просто никаких проблем. Единственное - я соблюдаю цифровую гигиену, "левое" и "пиратское" не качаю.
Скроллинг на вашем компе надо бы посмотреть. Я реально замучался на xubuntu его настраивать, чтобы было плавно. Видео всегда подергивалось на странице, какие-то артефакты появлялись. А в винду перезагрузишься - там нормально, все гладко, четко, приятно. Перепробовал всё, даже уже не вспомню - что я там менял, настраивал. Короче, не понравилось. Но работает шустрее - в плане docker, билд для nodejs/java/go - все это быстрее, конечно же, на той же машине, в консоли работать приятно.
Линукс, кстати, после апдейтов приходилось по ощущениям перезагружать чаще. Кроме скроллинга и вообще проблем с дровами (nvidia), была проблема с гибернацией. Я ее так и не победил. В винде просто РАБОТАЕТ. Спокойно засыпает и просыпается через гибернацию неделями, вообще не проблема.
В винде после первоначальной настройки я потом ничего не настраивал - работает, вообще никаких нареканий. В линуксе что-то приходилось тюнить. Особенно подбешивало, кстати вспомнил, эти апплеты на панели задач, какие же они убогие и неудобные.
В общем, в итоге, с точки зрения UX/UI - линуксу пока далеко. Что до macos, что до windows. В остальном - отлично. И быстр, и безопасен, и удобно тем, кто занимается разработкой.
можно было настроить политики так, чтобы не раздражали обновления. Например, я сам принимаю решение - грузить апдейты или нет и перезагружаться сейчас или позже. Кто-то жаловался, что винда без спросу рестартила, они просто не умели настраивать.
Т.е. так и не научилась.
Телеметрия отключается в момент установки.
Пользователь покупает новость с установленной виндой, при первом включении винда не предлагает отключить телеметрию.
Повторю - я лично ни разу за последние наверное лет 7-9 не сталкивался с проблемами, вот просто никаких проблем.
Я тут процитирую @duott-daenur с вашего позволения:
Вы описали одну из самых главных проблем
Линявинды на десктопе, называется УМВР ("у меня всё работает!").
А я 15 лет не сталкивался с проблемами на линухе, какие выводы будем делать?
Скроллинг на вашем компе надо бы посмотреть.
Я, конечно, ношу очки, но я не совсем слепой. Я вас уверяю, всё отлично работает и работало всегда.
Линукс, кстати, после апдейтов приходилось по ощущениям перезагружать чаще.
Проблема не в перезагрузке, а в том, что линух обновился в фоне и перезагрузился за 15 секунд, а винда перезагрузилась и 20 минут обновления ставит, не давая работать. Как говорится, есть нюанс!
Особенно подбешивало, кстати вспомнил, эти апплеты на панели задач, какие же они убогие и неудобные.
Какие апплеты, о какой DE речь, что вы там постоянно настраивали.... Почему я ничего не настраиваю и просто работаю?
А я 15 лет не сталкивался с проблемами на линухе, какие выводы будем делать?
тут ответ на самом деле другой
ваша квалификация существенно выше чем у тех кто с проблемами на линухе сталкивается..
Точно такойже эффект у автовладельцев кто покупает БУ авто, они с пеной у рта утверждают что авто которому 5-10-15 лет также надежно (более надежно!! если это тойота какаянить) чем новое, вон они сколько лет и км проехали уже.
Ну так с виндой всё то же самое. Моя мама ни линух, ни винду, ни, даже, ворд не поставит сама. А сколько я по молодости компов на винде, за$раных по самое не балуйся в чувство приводил... И это были обычные компы обычных людей, которые что-то ставили, удаляли и т.д., превращая машину в свалку и рассадник зверья всякого.
ну это же какойто неправильный способ решения проблем
Я тоже видел компы на винде убитые насмерть софтом, но это показатель что люди хотят туда софт ставить, а в линукс мало того что этого софта нет, так не всегда он есть в репозиториях
получается вы решаете проблему засорения компа тем что запрещаете фактически ставить туда софт человеку
У меня винда у мамы стоит уже более 10 лет на компе, никаких проблем с ней нет, а вот пару человек у которого винда засирается - они туда ставят постоянно какойто спец.софт типа автокада, консультанта и прочей чертовщины в пиратской версии, и игрушки какието левые казуальные.
вы предлагаете им поставить линукс чтобы они кроме вордалибры и туксдрайвера ничего установить туда не смогли?
я тут только мак могу посоветовать с чистым сердцем, вот его то за$рать так чтобы он помер, надо постараться
но это показатель что люди хотят туда софт ставить, а в линукс мало того что этого софта
Всё ровно наоборот. Это показатель того, что на линухе просто огромное количества софта из коробки, который решает большинство задач обычного пользователя. А на несчастной виннде до недавнего времени в поставке не было ни нормального редактора, ни даже в PDF она печатать не умела, что вообще нонсенс. Если вы под виндой скачали софт для чесания левой пятки в понедельник, во вторник он пятку чесать не будет, а правую пятку чесать не будет вообще никогда. Вот и приходится бедному пользователю бесконечно гуглить и качать себе, в том числе, всякую малварь, т.к. нормальной системы дистрибуции мелкософт так и не придумал. Магазин/репозиторий через 20 лет осилилиь, но там полтора приложения.
А под линухом куча софта уже стоит, а то, что не стоит ставится мышкой из удобного центра установки приложений. И пользователю не нужно выискивать галочки, которые ему Амиго поставят.
И, нет, обичному пользователю нахрен не упёрся фотошоп. Фотошоп, это желание шашечек вместо езды. А пиратские автокады я тут обсуждать не хочу. Если представить, что софт пиратить нельзя физически 90% тех, кому было очень надо, внезапно, поймут, что этот автокад им нахрен не упёрся и для их задач полно более простых и дешевых решений. А сейчас это всё из оперы: я привык возить свою опу на работу на ворованной ламборгини соседа, поэтому автобус говно и ни разу не аналог, ага.
К сожалению, мне тут давно накидали (зачем-то) минусов в карму, и так редко мог отвечать, а теперь и еще реже (1 раз в сутки). Кто-то мне поставил минус за предыдущий коммент, наверное - не Вы? А потом минус исчез. Короче, ладно.
при первом включении винда не предлагает отключить телеметрию.
При первом запуске виндоус на свежекупленном ноуте (или при установке нового дистра на пк\ноуте) происходит преднастройка перед первым использованием и там можно отключить телеметрию, локацию и прочее. На самом деле не всё отключается, но что-то да точно отключается. Я - как тот "неуловимый Джо", пусть MS знает, что у меня Core i7 12-gen, и что?
Я, конечно, ношу очки, но я не совсем слепой
Насчет скроллинга - я не шучу, что хотел бы посмотреть. Я не видел ни у кого плавный сроллинг в хроме (это яркий пример). Кого-то это не бесит и не раздражает, но я не могу так работать в браузере. Когда у тебя монитор 144 герц, а скроллится как не знаю что, рывками какими-то. В интернете куча топиков с темами "плавный скроллинг в linux", "smooth scrolling in browsers" и так далее, и внутри куча советов от - "меняйте дрова", "комп", "ставьте плагины", "это проблема не решена со стороны хрома" до "вам шашечки или ехать", "зачем вам плавный скроллинг" и так далее. Ну просто согласитесь - UX в линуксе - это отдельное приложение, которое местами кривоватое и сырое (молчу про дизайн стайл, разные кнопки в разных окнах и так далее), оно не всё может делать хорошо, но в целом рабочее. Рабочее - не значит "супер" работающее решение. В винде с этим проблем нет как класса. В Macos тоже нет, там все вылизано.
Проблема не в перезагрузке
С обновлениями - согласен, установка 5-10 минут может раздражать. На маке, кстати, апдейты не инкрементные, а прилетают большие апдейты (чуть ли не образы ОС целиком) по 3-4 гига и устанавливается до получаса (на М1 процессорах стало быстрее, на Интелах мог и 40 минут устанавливаться). Но, на линуксе я в целом ожидал, что перезагрузок будет минимум, а в итоге - линукс чаще приходилось рестартить, в отличие от Виндоус. Ну, это дело такое. Меня в целом это не раздражает, раз в неделю-месяц можно и перезагрузиться.
Какие апплеты
Апплеты - да любые. Я уже плохо помню - ну например иконки wifi/bt/calendar, а еще вечная проблема с иконкой переключения языка, что-то еще, точно это было.
---
Добавлю еще - проблемы с работой на нескольких мониторах, работа с Гибернацией (Вы проигнорили), отваливание дров после апдейтов (попадаешь в консоль и радуешься), плохая работа с современными гибридными процессорами, проблема с ноутами с дискретными картами, проблемы со звуком, и так далее.
Ваш опыт говорит о том, что он у Вас положительный. Вы так - привыкли, я тут больше ничего не могу сказать. Это не плохо, и мне минуса ставить не нужно. Но пока для меня - Линукс все еще неудобный. А вот wsl2 - вполне)
Вопросы не мне, но просто не мог пройти мимо такого.
перед первым использованием и там можно отключить телеметрию, локацию и прочее.
Вы действительно поверили что отключили всю телеметрию?
Я - как тот "неуловимый Джо", пусть MS знает, что у меня Core i7 12-gen, и что?
Конечно оно собирает инфу по железу. Но это лишь малая доля в отправляемой информации.
а в итоге - линукс чаще приходилось рестартить, в отличие от Виндоус
Что-то у вас явно не так. Я не перезапускаю систему по паре месяцев. Пару раз был аптайм полгода. Единственная причина перезапуска системы это загрузить новое ядро. И это вообще не обязательно.
отваливание дров после апдейтов (попадаешь в консоль и радуешься)
Такое у меня было только лет 10 назад на ноутбуках с гибридной графикой. И это косяк nvidia был. Уже давненько пофиксили и Prime Offload нормально на гибридной графие работает.
Сейчас же в таких ноутбуках мало смысла(ибо есть ryzen с 680m). А драйвер nvidia с тех пор на половину заопенсорсили и он стал стабильнее.
Гибернация просто работает, даже не знал что с ней бывают проблемы, ЧТЯДНТ?
плохая работа с современными гибридными процессорами
Что такое гибридный процессор? Если вы про soc с igpu, то линуха просто идеально работает на amd со встройкой. Из коробки. Нынче я только такое оборудование и выбираю/рекомендую. Мой основной пк(на самом деле мини пк) это Beelink SER с AMD Ryzen 7 6800H. Невероятно удобная штука, работает без единого замечания, для игр хватает.
проблемы со звуком
Было такое. "Спасибо" шапке и Лёне за pulseaudio. К счастью сейчас есть pipewire который на порядок стабильнее.
Про скролинг тоже не понял. У меня 144 герца монитор и firefox. Вроде всё идеально плавно, не пойму на что обращать внимание.
Такое у меня было только лет 10 назад на ноутбуках с гибридной графикой. И это косяк nvidia был. Уже давненько пофиксили и Prime Offload нормально на гибридной графие работает.
Ну почему же 10 лет назад? У меня комп. 5 3600 + 2060 super. Сам недавно пытался перейти на линукс и по кд проблемы ловил. Сначала вообще ничего установить не мог кроме арча. Устанавливаю систему, перезагружаю, попадаю в консоль. Не могу понять в чем дело. На форуме проигнорили. В общем перепробовал 6 дистрибутивов и везде были какие то проблемы. За 2 месяца использования, я встретил больше проблем, чем за 12 лет в винде.
Firefox почему то зависает и крашится, падают вкладки. Телега сначала зависает, а потом запускается. После установки некоторых дистрибутивов обновляю систему и она включается с черным экраном. Где то какие то мелкие баги в интерфейсе. Иконки то появляются, то исчезают. Одна иконка на панели задач может стать иконкой другой программы. Да и почему то KDE подлагивает на компьютере. Никогда такого не было с виндой. Всегда все плавно работало и без нареканий, а тут программы открываются с какими то непонятными задержками. Обновления каждый раз ждешь с замиранием сердце. Молишься, что бы после перезагрузки система включилась. Пробовал делать снимки btrfs, использовал снимок и моя система не включилась больше. Не может найти загрузчик)) И еще много много проблемы разных.
Когда я общался с линуксоидами и вывалил все проблемы, которые у меня возникли, меня назвали лжецом и что я вообще, оказывается, никогда не юзал линукс и что это все старые байки о линуксе с интернета и такого вообще счас нет.
Поддержка это вообще отдельный треш. Идешь на форум помощи просить, а тебя легко заигнорят и сиди со своей проблемой 1 на 1, когда в гугле решения никакого не нашел. А в случае с арч отправят перечитывать весь арч вики, что бы найти решение проблемы. Не ну а что? Почему ты не знаешь, а я знаю? Это как если бы меня отправили перечитывать всю документацию microsoft, что бы найти решение моей проблемы. За все годы использования мне никогда не приходилось этого делать. Проблема с синим экраном либо сама решалась, либо решалась первыми строчками гугла.
Линукс вообще не юзер френдли. Если ни какой ни будь программист, которому оно надо, то я вообще никакому не рекомендовал бы линукс. Ну только если человек не пользуется онли браузером картинки посмотреть/ в вк посидеть. Хотя тут еще смотря каким браузером....
Не могу понять в чем дело.
Надо смотреть логи. В отличии от винды они тут есть и систему починить всегда можно. Тем более раз вы в консоль попали.
Сначала вообще ничего установить не мог кроме арча
Точно арч? Или всё-таки какой-то arch-based? Без обид, просто ваше описание какбы намекает что установка арча даже по вики будет слишком сложной для вас.
И ладно если это EndeavourOS который реально хорош. Но вот с monjaro я не удивлюсь поломкам при апдейтах даже на чистой, свежеустановленной системе.
Пробовал делать снимки btrfs, использовал снимок...
Как? grub-btrfs?
Когда я общался с линуксоидами и вывалил все проблемы, которые у меня возникли, меня назвали лжецом
Потому что есть такие люди - фанбои windows. Приходят на какой-нибудь opennet.ru или лор и годами там поливают говном линуху и восхваляют винду. Вот зачем им это надо?
Когда-то давно я сидел на форумах и помогал людям с виндой. Я даже не знал про существование Linux. Никто её почти никогда не упоминал. Но теперь я сижу на форумах/чатах линуксоидов и не проходит и недели чтобы какой-нибудь фанатик не пришёл и не начал выдумывать несуществующие проблемы, просто чтобы потролить.
Тот факт что мы находимя на хабре повышает мою веру в то что всё описанное правда. И по этим проблемам я бы сказал, что вы где-то что-то нашаманили без понимания. Я такое видел много раз. Люди каким-то образом натыкаются на древние инструкции и частично следуют им без вникания. В каком-нибудь гайде какой-нибудь автор предлагает поправить руками системный файл и пишет что так будет лучше. А люди спустя 10+лет натыкаются на эту статью и бездумно повторяют, чем частично ломают что-нибудь. А в будущем это выстреливает, особенно при апдейте.
Firefox почему то зависает и крашится, падают вкладки...
Честно говоря я с таким сталкивался один раз и там оказалась битой планка памяти. Но у вас судя по винде железо рабочее. Так что возможно проблема в дровах. И учитывая репутацию nvidia я бы поставил на неё. Для начала я бы глянул dmesg.
Где то какие то мелкие баги в интерфейсе.
Здесь винда(особенно начиная с 10ки) даст большую фору что кедам, что гному. Вы просто привыкли. Как и привыкли к остальным косякам винды. У вас как и любого опытного виндузятника накопился огромный опыт в виде различных около магических практик которые позволяют достичь желаемого. А когда вы приходите на linux ваши знания становятся бесполезны, это бесит почти всех людей. Преимущество же линухи перед виндой в этом плане как раз-таки то что опыт не магический. Система прозрачна для желающего пользователя, всегда есть логи, флаги типа verbose/debug, исходный код и сообщество(включая разработчиков) от которого чего-то добиться вполне реально и нетрудно в отличии от сапорта майков. Изучив некоторые компоненты всё становится довольно-таки ясно и опыт можно применить не только на linux-системах.
Система не зря заняла всю нишу серверов и многие разрабы на ней сидят(особенно те что по-опытней). Потому что с системным мышлением/подходом в ней гораздо проще добиться предсказуемого результата. А в винде что-то случилось? Ну иди гугли магические пути в реестре или непонятно что делающие команды. С некоторой вероятностью может помочь. А на другой машине уже нет. Страдай.
А как именно у вас выглядит отсутствие плавности в скроллинге? У меня (MX Linux KDE) в Firefox при скролле страницы был дикий screen tearing (как будто узкая горизонтальная полоска артефактов посреди окна, и дёргается, пока не перестанешь скроллить). Не помню точно, было ли так только на страницах с плеерами или везде. Ещё точно такая же проблема была в нативной игре Terraria. Вылечил через графический конфигуратор нвидии (sudo nvidia-settings или типа того): X Server Display Configuration -> (кнопка Advanced...) -> (галка Force Full Composition Pipeline), Apply, Save to X Configuration File. Без понятия, ваш ли этот случай, но решил написать, не дожидаясь вашего одного в сутки коммента - а вдруг...
А не надо xubuntu. Ставьте норм дистры. Не от большой корпорации.
попробуйте lkubterminator3000ubuntu
она самая стабильная, как говорят) пользуюсь с 2095 года.
</sarcasm>
Я на арче уже год. Это мой первый дистр. Я не стал заморачиваться и... забил на gnome, kde и тому подобные, а вместо этого поставил bspwm. Недавно перешел на Hyprland. Все стабильно. Даже ОЧЕНЬ стабильно. Понимаю, что субъектный опыт может сильно отличаться. Пару раз у меня что-то ломалось лишь по моей вине.
Недавно пробовал Void, но ужаснулся от количества проблем и вернулся на арч.. тут как всегда благодать.
После этого у меня сложилось ощущение, что арч наоборот - самый стабильный и легких дистр. Я придумал себе объяснение - огромное комьюнити.
Недавно пробовал Void, но ужаснулся от количества проблем
А можно чуточку описать? Я много перепробовал дистров. И на arch-based сидел лет 5. В чём проблемы с void? Я надеюсь вы не musl вариант пробовали.
нет, пробовал glibc.
Проблемы возникали с тем, что xbps не устанавливает все зависимости например. Со звуком долго боролся.
я к тому же еще и wayland ставил, так что еще из-за этого горстка трудностей.
Может еще что было, да не припомню уже. Вполне возможно что просто я не въехал и теперь зря на дистр ругаюсь) Но не заладилось у меня с ним с первого раза.
В целом, у меня сложилось ощущение, что многое ПО имеет какую-то зависимость на systemd или xorg, а когда его ставишь на системы типа void оно становится менее стабильным. Может мне так покзаалось потому что на systemd больше разной инфы в сети. Легче найти решение
Проблемы возникали с тем, что xbps не устанавливает все зависимости например.
Это честно говоря фигня какая-то. По функционалу и с технической точки зрения xbps на голову выше pacman. Скорость скачивания и установки пакетов меня до сих пор радует, а я уже много лет сижу на нём. И указанные зависимости он точно все ставит.
Со звуком долго боролся.
Нынче просто ставишь pipewire и всё. Раньше был pulseaudio. В переходный период нужно было к pipewire ещё wireplumber ставить. Но это не вина сопровождающих.
я к тому же еще и wayland ставил
Вот от этого может быть много бед. Под любым дистром.
В целом, у меня сложилось ощущение, что многое ПО имеет какую-то зависимость на systemd...
Очень и очень мало софта действительно зависит от systemd. И он вряд ли может понадобиться на не systemd системе. Это к примеру какой-нибудь gui для systemd.
В void любой пакет который содержит сервис/демон имеет в себе /etc/services/name/runt. И запускается простым созданием симлинка. Создать новый "сервис" тоже легко, ведь это обычный баш скрипт(или любой иной исполняемый файл)
а когда его ставишь на системы типа void оно становится менее стабильным.
Нет. Я видел kernel panic'и из-за системд. Видел зависание системы при выключении. Видел побитые бинарные логи. Но ничего из этого или вообще каких-либо проблем с runit. Так что без systemd система стабильнее.
Может мне так покзаалось потому что на systemd больше разной инфы в сети.
Действительно. Эта штука невероятно жирная и по ней много проблем. И много вопросов на форумах соответственно. Но мне только однажды приходилось гуглить что-то по runit. Нашёл для себя vsv.
runit невероятно прост и что-то гуглить по нему просто нет смысла. Вся нужна инфа умещается на паре небольших страниц wiki void
все то, что вы описали правда. И все это я пробовал.
Поймите. У всех разные ситуации. Даже тут в комментах пишут, что пользовались убунтой и постоянно натыкались на проблемы. Я пользуюсь арчем и все стабильнее некуда.
Так и у вас с void)
Я потому и хотел попробовать void, что в нем есть все эти плюсы. Но не вышло с первого раза подружиться)
+1, прошёл тот же путь. Порядка 10 лет использовал Linux как рабочую ОС на десктопе. За это время в винде появился пакетный менеджер и WSL. А линукс по-прежнему при обновлении до следующего релиза и при установке на новую машину заставлял чинить какие-то новые грабли. Я их успешно чинил, разумеется, на серверах-то сплошной Линукс, но как-то просто надоело.
Давайте подушню: нет такого дистрибутива - Linux. Есть Fedora, Debian, Suse, ... много их, а вот именно "Linux" - нет. Рассказывайте уж, что ставили, как обновляли, и так далее.
Debian Testing, потом Ubuntu LTS. Обычно ставил заново, сохраняя домашний раздел. Убунту как-то раз обновлял между LTS релизами.
Блютус не работает, нет теперь работает, нет опять не работает. Вместо дискретной графики работает встроенная, поставил bumblebee - заработала дискретная, обновился - опять сломалась. Как-то починил. Wi-Fi адаптер окирпичивается после перехода в спящий режим и до перезагрузки, нащупал какие параметры модуля ядра поправить, починилось. На каком-то ноутбуке hibernation не заводился ни в какую, на остальных нормально работал. Жрёт батарейку, надо поставить laptop-mode-tools, надо настроить laptop-mode-tools именно под эту железку, становится лучше, но всё равно жрёт. Приложения из разных DE и на разных графических библиотеках по-разному воспринимают настройки DPI. Нет, мне не нужен HiDPI, мне нужен DPI выше стандартного на обычном экране. Пободался, настроил.
И так далее, это только то, что навскидку вспомнил. Да, я во всём разобрался и починил. Но я всё меньше и меньше понимал, а нафига я собственно трачу время и силы.
Поковыряться в линуксе? Так у меня куча серверов с линуксом, ковыряйся - не хочу.
Иметь централизованное обновление всего софта? Во-первых, в Windows завезли chocolatey и позже winget. Во-вторых, в самом линуксе кроме apt появились snap, flatpack, AppImage.
Иметь легковесную систему, где всё понятно, как и зачем работает? Это уже давным-давно не про линуксовые DE. Запускается целая куча всякой фигни. Например, я не использую Evolution, но десктоп крутит какие-то куски evolution-server, причём они приехали не из обычной автозагрузки, а что-то их как-то вызвало через DBUS, и хрен поймёшь, как это выключить, только лезть читать исходники.
Вот так для меня и не осталось смысла в десктопном Линуксе.
Я бы не сказал, что у меня жизнь сильно проще - я вот уже 12 лет как использую Debian Sid (apt pinning из experimental уже и не настолько страшен в общей картине). Да, это роллинг. Да, тут бывают страшные вещи вроде "C++ ABI bump" (примерно лет 10 назад) или "64-bit time_t" (прямо сейчас, спешите ломать зависимости в системе).
Как-то в 2015-ом году на купленном ноуте (Intel/Nvidia гибридная графика) всё было хорошо, но в какой-то из версий ядер ближе к концу года начало проявляться тотальное зависание системы из-за i915, причём в случайные моменты времени. Костылил нуль-модемник, чтобы соединить два usb-rs232, собирал ядро с отладочной ерундой, запускал minicom на роутере с опенврт, чтобы снять кернел паник с ноутбука в час икс. Ничего, худо-бедно отладил проблему вместе с разрабами Интела, починили.
Всякое бывало, но те гибкость и удобство, которые мне даёт линукс и не может дать виндовс, стоят всех затраченных усилий. Ещё раз обозначу: это только моё мнение, основанное на личном опыте.
Дождаться когда-ж она (винда) таки соизволит обновиться! 8-я и 10-я, особенно системы принесли "радостей" пользователю.
Под ubuntu человек имея настроенную систему спокойно может ей пользоваться для веб серфинга, обработки текстовой информации и просмотра контента (хотя и не все популярные сервисы могут быть доступны).
При том не влезая в дебри работы с ОС. Да косяки присутствуют, однако они не настолько критичны.
На мой взгляд виндоус больше для игр, а так же специфического профессионального ПО. Остальное удел программистов. Лично я использую обе ОС.
Вот точно такой же экспириенс. Сидел на линупсе без дуалбута примерно 2003-2012, потом ушел назад на винду и теперь с линупсом имею дело исключительно через презерватив ssh, и то редко.
Линупс как десктоп never again. Винда просто работает. Без обслуживания, годами. Настроил и забыл. Набор софта фиксирован, всякое говно не ставишь, с помоек не качаешь.
Даже винда 11 стоковая никаких неудобств не доставила - просто настройкой вернул кнопку пуск в левый угол и на этом всё. Just works.
Походу линукс становится единственной более менее распространенной ОС без идиотских заскоков в интерфейсе от авторов в стиле «я так вижу». Или эти заскоки относительно несложно преодолеваются. Современной виндой я уже совсем пользоваться не могу, бесит. То ли дело была 3.11!..
без идиотских заскоков в интерфейсе от авторов в стиле «я так вижу»
Уточните пожалуйста, о каком окружении идет речь? Все те что я видел объективно содержат этих заскоков ну уж точно никак не меньше чем мак или виндовс. Вопрос лишь где эти заскоки совпадают с "я так вижу" конкретного пользователя, а где нет.
Linux CLI ?
Ледянные окна.
Минимум минимумов :)
Классический интерфейс в стиле 95/98 Винды.
Заскоки винды — это плитки и риббонс, которые приводят к полной дизориентации, предыдущий пользовательский опыт грубо отбрасывается. Ну и оба, МС и Эппл, оба из кожи вон лезут, чтобы подмять под себя контроль над системой пользователя. Никаких приложений в обход производителя ОС, обновления принудительно и т.п. В результате не мой калькулятор делает, что я ему сказал, а я вынужден бороться с ветряными мельницами на ровном месте. На маке получше, но тенденция явно та же. Бороться с этими забабахами надоедает, а софта под линуксы становится всё больше. Так что сам ушёл под линуксы и другим советую.
А если Вы серьезно спрашиваете про то, какую графическую оболочку выбрать под линукс, то я даже не знаю, что посоветовать. Посмотрите видосиков про разные и выберите ту, которая больше понравится. Если что, поменять будет несложно. Мне больше всех xfce понравилась, на ней и живу в основном. Заскоки современных коммерческих ОС не совсем интерфейсные.
предыдущий пользовательский опыт грубо отбрасывается
Ну если бы он не отбрасывался, мы бы до сих пор на лошадях ездилию В лучшем случае
а я вынужден бороться с ветряными мельницами на ровном месте
с линуксом бороться приходится как правило гораздо больше
А если Вы серьезно спрашиваете про то, какую графическую оболочку
выбрать под линукс, то я даже не знаю, что посоветовать. Посмотрите
видосиков про разные и выберите ту
Нет, совет мне не нужен, спасибо, я знаком со всеми, и не видел ни одной где бы не было как вы говорите "заскоков". Xfce вообще всерьез воспринимать не могу, она элементарно не умеет с hi-dpi мониторами даже работать, простейщие вещи которые в маке и винде уж лет двадцать как отлажены там ну в совсем зачаточном состоянии и работают криво-косо.
Заскоки винды — это плитки и риббонс
вы застряли во временах Windows 8 и MSO2007? где вы в win11 плитки видели? проблема плиток в том что крышу на их фоне сорвало у всех кроме MS которая в Win 8.1 уже частично одумалась и в Win7 их практически выпилила... но до сих пор какимито фантомными болями эти плитки из разных интерфейсов и даже рекламных баннеров лезут.... к MS причем никак не относящихся
предыдущий пользовательский опыт грубо отбрасывается
Gnome же ;)))
Посмотрите видосиков про разные и выберите ту, которая больше понравится
выбирать надо самую поддерживаемую, я вот который раз пытаюсь в kubuntu включить wayland и каждый раз такие забавные глюки...в прошлый раз кнопки открытия-закрытия окон пропали везде, позапрошлый раз половина букв в шрифтах перестали отображатся...можно вскрикнуть nvidia же!! но нет...нет же..amd родимая...вернулся обратно на иксы
p.s. а винда ...а винда нормально окошки показывает, хоть я туда и хожу редко
По большому счету согласен. Плитки в их изначальном замысле не так уж и дурны, однако на смартфоне. В рамках мобильной виндоус.
Чего они пытались добиться внедряя оные на десткоп? "Единую" систему на пк и телефоне? Конкурировать с андроид уже несколько поздно было... Вынужденны были вернуться на 10 системе от части к классическому интерфейсу.
Риббон и скрытие привычных меню принуждают меня лично где возможно добавить меню обратно.
Работая в окружении xfce я могу настроить свой рабочий стол и по намного более гибко! Надоест рабочая среда сменить её относительно без болезненно.
Вероятно рост связан с тем что все больше дел можно делать в рамках браузера и сэкономить на лицензии виндовз.
Distrowatch не показывает самые популярные дистрибутивы. Он показывает рейтинг самые посещаемые страницы на своём сайте, посвященные дистрибутивам. То есть если дистрибутив N на первом месте, то его страницу на сайте посещают чаще всего
Интересно смотреть на то, как Линух постепенно завоёвывает обычные десктопы. Сам недавно поставил Федору и не жалуюсь
Вендекапец!!!!!
Как бы не оказалось, что в пользу linux-десктопов были засчитаны Steam deck-и.
Мне кажется, что Linux становится популярнее за счёт увеличения количества игр под Linux.
В компьютерной индустрии двигателем являются порно и игры, и игр стало больше, Steam работает всё лучше)
Некоторые гики не используют Ubuntu, например, потому, что дистрибутив
слишком уж user-friendly. Но таких немного — по большей части поклонники
Linux хорошо относятся к Ubuntu.
Пожалуйста не надо так про Ubuntu.
Среди активных линуксоидов, которые реально интересуются системой или разработчиков системного софта имхо любви к канониклу, редхату и их поделиям мало. На самом деле кажется только всякие мутные статьи типа "Топ Х дистрибутивов linux" пропихивают убунту на первые места. И учитывая что каноникл это коммерческая организация которая тратит деньги на маркетинг, такие статьи могут быть далеки от объективности. Как человек который пару лет сидел во многих телеграм-чатах касающихся разных дистрибутивов, могу сказать что валят только с винды или убунту. С остальных дистрибутивов переходят. Разница по пользовательскому опыту заметна даже в англоязычных чатах.
Тем кто ничего кроме убунты не пробовал и перешёл с винды может казаться всё ок, но людям которые видели flatpak вместо snapd и aur вместо ppa всё становится ясно.
Вообще Ubuntu и Gnome это самое дискредитирующее что есть в экосистеме Linux.
Даже systemd уже допилили до ума, а pulseaudio выкинули и на замену завезли хороший pipewire. И даже не смотря на то какое зло Redhat привносит в Linux, их дистрибутив Fedora просто на голову выше Ubuntu.
Полностью согласен. Из своего опыта могу сказать, что именно те, кто пытается "переходить" с винды на чего-то-бунту (без разницы, с какой оболочкой), больше всех ругаются, и потом "переходят" обратно, толком даже не начав. И потом говорят, мол, этот ваш линукс нестабильный.
Это как если бы я со стабильного Дебиана щас перешел на Microsoft Insider Builds, и потом канифолил всем мозг на тему "Этот виндовс вапще ни разу не стабильный".
Вот, спрашивается, на кой мучаться с дистрибутивом из нестабильной пакетной базы, если есть куча более стабильных вариантов? Это оно подается как дистрибутив для домохозяек, на самом деле там неопытному пользователю может быть тяжелее, чем на арче или манджаре, потому что то тут всё сломали, то там зависимости не обновили, то тут впилили версию, которую еще никто не тестил, и хрен ты это починишь сам.
Я обычный юзверь.
Сам перешёл на линукс в конце лета 2020го потому что игоры начали требовать десятку, а она мне не нравится. Дело исключительно во внешнем виде, были бы у майков темы "будет всё как при бабушке" может и не переходил бы никуда. Щас сижу в кедах с темами под "аэро"
Перевёл родительское железо на котором пыхтела винда по принципу "а давай те проведём эээээээксперимент? если не поможет тогда будем обновлять". Компы оживились и без проблем проработали до конца 23го года - сделал подарок на новый год
Так что на моей совести две ПеКа-рни и один ноут.
З.Ы.: Ну и контора наша переходит на Астру
Сам перешёл на линукс в конце лета 2020го потому что игоры начали требовать десятку, а она мне не нравится. Дело исключительно во внешнем виде,
Нинчесе как долго вы продержались. Я о линуксе впервые задумалась еще в 2009 когда меня купленные диски с играми, с ХР на 7 стали гнать. А вы то к 20 году этот феномен встретили.
Правда тогда перейти не вышло, линукс был очень плох в поддержке моего ноутбука, да и выяснилось вовсе не играбелен. Поэтому я его ток второй системой периодически щупала. И лишь к 17 году окончательно перешла. И маму на него перевела, ибо мне проще ее комп на линуксе администрировать чем на винде, тем более когда еще мелкие внуки эту самую винду все время ей ломали. А поставив линукс стали от ее компа шугаться как от чумы, не зная как туда игры с торрентов ставить ).
Очень порадовало, что даже KDE neon вошел в список самых популярных дистрибутивов Linux! Очень!
Непонятная игра процентов.
Выросло на 2% за три года и стало 4%. А было 3,92%, верно?
Ну если ранее было 2% и стало 4%. То здесь рост 100% относительно первых двух процентов.
Linux на ПК получил 4% рынка десктопов. Это новый рекорд, но чем он объясняется?