Comments 78
Это просто невероятно! Как можно было из элементарной ерунды раздуть целую статью, да еще и с фотографиями.
Нужно еще тему на пару статей раздуть: почему неправильно был установлен C22, а потек C21?
Само событие непримечательное, но дает повод подумать сколько еще таких ошибок кроется в устройствах вокруг нас, а так же насколько те или иные узлы оверинженернутые что работают успешно не просто без компонента, а с компонентом который вносит проблемы на линию.
У асуса интересный например: https://arstechnica.com/gadgets/2022/01/backwards-capacitor-causes-fiery-failure-for-some-high-end-asus-motherboards/ Кондер в обратную сторону, при этом платы какое то время прекрасно работают, и ведь как то прошли RND на заводе, и тестирование на фабрике, но только спустя N времени мрут.
У меня на обзор лежит плата под NAS, классная штука не смотря на все ее минусы, у нее у 24pin коннектора стоит целая батарея из резисторных сборок. Зачем она лично мне непонятно, но греется до 56с в простое без каких либо нагрузок, и судя по замерам она стоит просто между 12в и землей...
Не спорю, ошибок в устройствах полно. Идеальных вещей не бывает. У меня самого есть статья про ремонт зарядного устройства, где, по моему мнению, разработчики не до конца все продумали. В бытовых устройствах также есть разные модели и даже серии устройств, где такие ошибки кормят огромное количество мастеров по ремонту. Даже на форумах пишут: "такая то модель? Поменяй то-то и то-то, это типовая болячка". Это, как бы элементарщина, всем давно известный факт.
Описанный в статье случай примечателен лишь только тем, что ошибка невероятно глупая и никак не вяжется с уровнем известной фирмы. Хотя уже давно даже известные фирмы отдают разработку на аутсорс кому попало, но все равно, контроль какой то должен быть.
Что касается резисторов, возможно это нагрузка канала 5 В. У старых моделей бп с ДГС основная стабилизация идет по каналу 5 В, который сейчас почти не используется. А основное потребление идет по каналу 12 В, который просаживается и защита отключает бп. Современные БП делают по другому принципу, у них основной канал 12 В, а все остальные напряжения получают уже из этих 12 В.
Очень вряд ли, чтобы в то время Apple отдавала разработку на аутсорс. Там свои-то сотрудники не имели права видеть продукт целиком до релиза.
Что касается резисторов, возможно это нагрузка канала 5 В. У старых моделей бп с ДГС основная стабилизация идет по каналу 5 В, который сейчас почти не используется. А основное потребление идет по каналу 12 В, который просаживается и защита отключает бп. Современные БП делают по другому принципу, у них основной канал 12 В, а все остальные напряжения получают уже из этих 12 В.
Хорошее предположение, но резисторы (202) стоят между землей и 12в. На 5в никак не звонятся.
Скорее всего это резисторы предназначены для разрядки конденсаторов после отключения питания
А для чего это нужно? Обычно конденсаторы замечательно разряжаются током потребления питаемого устройства. Никогда не встречал того, чтобы эти конденсаторы кто-то специально для чего то разряжал. Кроме одного места - конденсатор после сетевого выпрямителя. Там его разряжают в целях безопасности при обслуживании и ремонте. Да и там это делают далеко не все.
Что-то мне подсказывает, что аппаратных ошибок на порядки меньше, чем софтовых. А к ним все уже привыкли, это типа норм...
Это определяется исключительно ценой ошибки. Аппаратная ошибка может вылиться в колоссальный ущерб, тогда как программная обычно исправляется достаточно дёшево.
Кстати, когда Интернета не было, а ПО распространялось исключительно на физических носителях, качество его тоже было гораздо выше. Потому что в таких условиях программисты не могли позволить себе выпустить сырой продукт с намерением допилить его после релиза (и заодно сэкономить на бета-тестерах, используя в качестве таковых собственных пользователей).
Подогрев разъёма.
Мой первый магнитофон Соната МП213С крякнул в гарантийный период. Мастер при приёмке в ремонт с грустью спросил - Соната? Оказывается их завалили Сонатами с одной и той же проблемой - у всех сгорала микра К140УД2. Вот и спрашивается, как на заводе тестировали?
У Асуса все время конденсаторы наоборот распаянны. Где на шелкографии обозначен минус (как у всех нормальных плат) там плюс. И поэтому тот кто не знает, при пререпайке ставят конденсаторы как обычно, минусом на маркировку. Потом получают БигБадаБум, перепаивают уже по-Асусковски. И навсегда (или на время) запоминают эту особенность материнок Асус.
Это ещё и перевод.
Как можно было из элементарной ерунды раздуть целую статью
Дык это же не китайская ноунейм автомобильная зарядка отстрелившая верхнюю часть в лицо пользователя, а серийный компьютер (!) от Apple (!) стоимостью тогда $1500, что с учётом инфляции сейчас эквивалент $3000-4000. Этого производителя многие считают эталоном и проектирования устройств, и поддержки покупателей.
Ну, когда электролит выстреливает прямо в потолок, кагбэ не ерунда уже
У Asus долгое время была оригинальная шелкография, путающая непосвящённых. Может и здесь по тому же принципу нанесена?
это плоскость заземления
"the ground plane" по-русски - нулевая шина или дорожка.
"the ground plane" по-русски - нулевая шина или дорожка.
7.18 Если корпус блока, узла, стойки, шкафа используется как заземляющая плоскость, все его металлические части должны быть надежно электрически соединены между собой сваркой, пайкой, клепкой (неанодированными заклепками) и т.д.
...хотя лично я предпочитаю говорить "земляной полигон".
Разве что в электрике.
"Полюсовка" всегда называлась полярностью. Видимо какая-то новая терминология подъехала...
Тематические ресурсы дают такие определения
Заземляющая плоскость печатной платы — это большая область меди на плате, которая соединена с землей. Эта область служит общей точкой отсчета для всех компонентов на печатной плате. Думайте о ней как о фундаменте платы, обеспечивающем стабильность и поддержку всей схемы.
или
Нулевая шина – незаменимый элемент электрораспределительного шкафа. С помощью шины создается контур заземления, общий ноль электросети или «контрольного нуля» при использовании в цепи УЗО или дифференциального автомата. Как правило, нулевая шина устанавливается на DIN рейку с использованием специального изолятора.
Вроде как разные вещи
Я в году 2003 решил поменять материнку. Начитался и выбрал одну от Gigabyte в ту пору хороший середнячок. После работы решил все собрать. Благо ночь впереди, если что. Как раз входил новый сокет на проц и дополнительное питание. Собрал, включаю..., а тишина! Аж в пот пробило. Давай разбираться. Тогда ещё шла схема в комплекте. Смотрю на схеме доп питание полярность одна, а на плате зеркальная! Перепроверил несколько раз. Уж думал разучился читать схемы. И доп питание распаяно ж тоже наоборот! Короче, в штекере перебрасываю плюс-минус, включаю - все работает!
Почти через год случается КЗ в квартире, что снимал, проводка дрянь была. Ну, и мамка вылетела, благо на гарантии. Понёс в контору на удачу. Они даже не удивились: вон в углу их по гарантии целая пачка - не заводятся! Показываю в чем причина. Не верят. Пробуем тут же, перебрасывает плюс-минус. Все работает! Мужики мне и мамку северную вместо этой поменяли и видяху прошную в полцены продали. Они всю партию потом нормально реализовали. Получается была ошибка на плате.
Там же ясно написано, что источник -5 в использовался в интерфейсе 422. Кто-нибудь когда-нибудь использовал 422 на маке? То что он не работал, никто не знал, потому что просадка по -5 по любому была. А конденсатор удачный попался. Скорее всего грелся, пыжился, но выстоял. Тем более, что там 75 ма всего. Так что так себе проблема. Ради этого и статью смысла не было писать.
Для RS-422 не нужны -5в, это дифференциальная линия, оба провода с положительными напряжениями. Скорее всего там был RS-232 и в статье есть ошибка.
И без отрицательного напряжения rs-232 тоже будет работать, так что вряд ли кто заметит ошибку если не полезет туда с осциллографом.
-5 Вольт было нужно для некоторых процессоров (были раньше такие). И за-за этого и обычный блок питания для ПК тоже содержит такое напряжение питания. Хотя оно сейчас уже наверно нигде не используется.
А для интерфейсов связи уровни для линии связи генерируются в микросхеме драйвера и дополнительные напряжения как правило вообще не нужны.
RS-232 у Apple вроде никогда не было.
Был коннектор LocalTalk на базе RS-422.
Статья реально ни о чём!
1) Алюминиевый электролитический конденсатор можно использовать в обратной полярности. Более того на заводе он изначально неполярный, это уже потом на специальной установке становится полярным, когда на отрицательном электроде формируется оксидный слой. В связи с этим существует 2 явления:
а) Со временем оксидный слой растворяется в электролите. Если конденсатор Вольт на 400 и лет 10 пролежал в ящике, то при включении бывает бабах, ибо слой диэлектрика истончился.
б) Если включить включить конденсатор данного типа в щадящем режиме (а судя по фото в пятивольтовую шину воткнут кондёр на 16 Вольт), то он потихонечку переполюсуется: на одной обкладке слой оксида растворится, а на другой нарастёт.
2) Какие-то загадочные персонажи зачем-то заменяют алюминиевые электролиты на танталовые, совершенно не удосуживаясь ответить на вопрос ЗАЧЕМ (троллейбус.жпг). Во первых танталовые конденсаторы очень не любят переполюсовки, горят и взрываются, а во вторых - чувствительны к перенапряжению, и да, горят и взрываются. Это алюминиевые дубовые как незнамо что, и могут выдерживать кратковременные перенапряжения до нескольких номиналов (лишь бы не закипеть).
Итого: Ха-ха, инженеры в эппле дураки... Или нет? Но это не точно. 8)
Есть мнение, что это была логическая бомба для желающих слизать схему.
Может и не о чём. Но, блин, интереснаяяяя :)
И комментариев много интересных собрала.
совершенно не удосуживаясь ответить на вопрос ЗАЧЕМ
Потому что они заменяют протёкшие конденсаторы, и выбирают на замену такие, чтобы через 30 лет не пришлось перепаивать ещё раз, разумеется.
Интересная статья. Навела на мысль пойти и узнать в отделе контроля качества, проверяют ли они полярность кондёров после набивки. Я видел сотни компонентов, которые стоят вверх ногами, задом наперёд и во всех других возможных позициях, однако, как то даже не задумывался проверять конденсаторы.
Нет слова "полюсовка", есть слово полярность
Даже иее не знал, что у конденсаторов есть + и - !!! Где почитать про такое - научпоп для саморазвития.
Где почитать про такое
А вот это, детектив, правильный вопрос.
Любой учебник для начинающего радиолюбителя, там будут подробно описаны все конденсаторы.
А потом, когда узнаете что электролитические конденсаторы имеют полярность, случайно узнаете что есть... неполярные электролитические конденсаторы, и снова можно искать чтото новое.
Была у меня плата Abit с самым крутым аудиочипсетом на то время. И так совпало, что в это же время под какой то очередной сокет/процессор стали менять линейные стабилизаторы на импульсные. Через пару лет плата протекла, поскольку стабилизаторы поменяли, а конденсаторы оставили прежние, под линейный режим. И не один Abit так накосячил
До сих пор не представлял какой уникальный экспонат Macintosh LC 475 хранится у нас в музее:
Ой, я когда про этот "перепутанный плюс" прочитала, подумала, что это как на моей зарядке от телефона, которую я вечно в розетку не той стороной пытаюсь вставить!🙂 Представляю, как милые инженеры Apple сидят такие: "А давайте-ка конденсатор задом наперёд прицепим, хи-хи!" Хорошо хоть мне не надо было это чинить, а то бы я точно всё перепаяла в косичку!
У вас в розетке постоянный ток?!))
Или на зарядке подписано где должна быть фаза, а где ноль?))
Некоторые электроприборы (в частности отопительные котлы) фазозависимы. У не работают пока не перевернуть вилку в розетке.
Очень сильно сомневаюсь что упомянутые вами свойства присущи обычной зарядке, упомянутой выше, давайте не придумывать на ходу
Что такого особенного в этих котлах, что все к ним так бережно относятся? Постоянно встречаю советы про ИБП двойного преобразования для котла и чтоб синус был правильной формы.
Допустивший ошибку проектировщик был расстрелян?
Как инженеры Apple ошиблись с полярностью конденсатора