Комментарии 69
Если что-то и останавливает в приобретении TIG, так это баллон с аргоном, который нужно возить, менять, хранить (металлический баллон на холоде склонен к появлению конденсата на поверхности). Чуть проще достать углекислый газ, но в целом плюс/минус аналогично. Но существуют ли альтернативы?
Существуют, но они вам не понравятся. Ацетиленовая сварка, например. Но и то это лишь частичная альтернатива.
Но существуют ли альтернативы?
Это от задачи зависит. Нержавейку и специальными электродами варить можно, а полуавтоматов можно алюминий варить. Но это довольно скользкое "можно". Зависит от конкретных сплавов, их толщины, состояния.
Есть альтернатива, называется MIG/MAG - сварка самозащитной проволокой (есть как с газом, так и без газа, проволока, сгорая, самостоятельно образует газовое облако т.е. баллон не нужен).
Это да, но существует ли самозащитная сварочная проволока "по нержавейке" и "по алюминию"? И то сказать -- та что "для чёрных металлов" рекомендуется только в неответственных случаях, с невысокими требованиями к шву. В общем -- эрзац.
MIG/MAG это как раз сварка с подачей газа. Инертного или активного, соответственно.
Купил такую на алике 3 дня назад, а уже пишут, что сегодня доставят. Никак склады в других странах имеют?
Недавно на техосмотре сказали заварить на днище пару дыр, поехал к мастерам, около 500 евро запросили. Купил вот такую с флюсовой проволкой, думаю, поможет
Цена 50 евро с доставкой.
Поздравляю! Глаза боятся! Пообвыкнитесь и аппарат ещё пригодится, а если имеется склонность к техническому творчеству или дача, подсобное хозяйство, то и вовсе не нарадуетесь.
А потом и до углекислоты и аргона с нержавейкой и алюминием доберётесь.
После алюминия и нержи идут опыты с медными трубами,оказывается просто варятся с поправкой на теплоемкость меди.я на катере себе все медные трубы так переварил
Дело вкуса, но медь очень хорошо паять твердыми припоями, а не варить.
Вот только ниже про неё вспоминал! Да, пайка твёрдыми припоями хороша и местами приближается к сварке, но более или менее крупные и толстые медные детали ещё поди попробуй прогрей до такой температуры. Для этого хорошо бы иметь кислород в мастерской или хотя бы МАПП горелку с баллончиком. Бывает помогает и горелка на парах бензина -- у неё факел чуть погорячей пропан-воздушного. В целом, я на Вашей стороне -- паять радиомонтаж, конструкции, работать с твёрдыми припоями, очень люблю! : )
Медно-фосфорным, не требующим флюса, припоем удобно работать с нагревом деталей аргоновой горелкой.
Пожалуй! Помнится, увиденная сварка меди тигом, была этаким культурным шоком -- до этого в голове жило твёрдое "Сu = пайка". Теперь постепенно привыкаю к мысли что сварить можно почти что всё. И сварить хорошо! К слову о меди -- есть ещё одна неожиданная, хотя и логичная, если подумать, возможность при наличии в мастерской аргонодуговой сварки -- пайка твёрдым припоем с нагревом дугой. Пока не опробовал, но пишут что медно-фосфорным, без флюса, получается чудо как хорошо -- нагрев быстрый и локальный, аргон защищает место пайки от окисления. А вот с теми припоями, что требуют флюсов, например, обычной буры, выходит хуже -- флюс мешает горению дуги, его крошки сдувает аргоном... Но приспособиться тоже можно.
Спасибо, я уже решил ее подарить другу в гараж, где буду дырки заваривать. Тут, в Германии, абсолютно нетерпимы к подобному. Вызывают полицию или строчат письма адвокатам, если ты хочешь заниматься чем-то вне промышленной зоны. Если ты имеешь гараж, ты не имеешь права в нем ремонтировать свой автомобиль. Только хранить. И так во всем. Мало того, ещё могут потребовать лицензию на сварочные работы. В общем, реально сложно заниматься творчеством.
Из всего, что знаю достоверно, есть возможность арендовать хобби комнаты в промзонах и там творить. Но цены кусаются. Хорошо это или плохо, я не могу ответить. У медали две стороны.
Если самозащитной проволокой, то альтернатива называется FCAW или просто Flux Core. Есть проволока под нержавейку. А если копнуть глубже, то то, что называют самозащитной проволокой, часто является порошковой проволокой, т.е. разница между ними есть.
Какие у неё недостатки по моему опыту:
1) эстетика - без обработки зачистными кругами всегда будет некрасиво
2) при большом токе проволока ну очень быстро расходуется
3) Ядовитый газ. В помещении я бы не работал с таким.
В остальном, если для открытого воздуха - вариант рабочий. Я так себе сварил Roll Off Roof для домашней обсерватории.
Спасибо! Вы у нас астроном-любитель? Уважаю! Кстати о самозащитной проволоке в полуавтомате... Особенностью бесфлюсовых сварок, под слоем углекислоты или аргона, будет повышенные требования к подготовке поверхности -- газ только защищает от новых окислов, старые же растворять не умеет. Проволока самозащитная имеет такое свойство? Железки для сварки допустимо зачищать меньше или добавки тут только для создания защитного облака в месте сварки?
Перчатки лучше брать кожаные, типа ESAB Tig Super Soft 700500465, за те копейки что они стоят они умопомрачительные - очень мягкие и удобные (и к удивлению кожа долго ходит).
Маску (имхо) лучше брать с
а). как можно меньшим затемнением в режиме покоя (иначе в обычном помещении без принудительной подсветки будет видно на столько плохо, что будет бесить просто нереально).
б). С большим окном - с маленьким будет не очень комфортно (но это не так бесит как пункт выше).
FUBAG OPTIMA 4-13/IR 4-13G M Visor 38439 классные.
Ну и при заправке маленьких баллонов желательно сразу терпением запасаться - от вас, скорее всего, будут шарахаться как от прокажённого (вы им не интересны с мелким баллоном).
Спасибо! Своей маской из статьи я очень доволен -- много и удобные регулировки, чёткое и быстрое срабатывание, огромное окно, но и дел с "хамелеонами" до неё не имел, а после обычного чёрного стекла она впечатлила. Что касается маленьких баллонов, то у нас в провинции ничего такого не замечал, но дерут за заправку дорого, большие баллоны эксплуатировать намного выгоднее.
Добавлю свои пять копеек.
Безопасность по аргону. Когда учился- на этом заостряли внимание. Аргон тяжелее воздуха и может скапливаться в невентилируемых приямках или ёмкостях. Он не ядовит, это будет просто безкислородная атмосфера. На мой вопрос о количестве вдохов в такой атмосфере до потери сознания ответ был - один вдох, и видя мой скепсис насчет одного вдоха препод сказал что иногда происходят случаи гибели нескольких человек, когда каждый последующий считает что он успеет на задержке дыхания добежать и закрепить веревку или карабин;
Безопасность по материалам и ионизации. Во первых есть ториевые электроды- они слаборадиоактивны. Во вторых, в силу специфики тиг-сварки, часто сваривают всякую мелочь очень близко к маске, при этом под маску залетает куча всякого говна, которым дышать не стоит - об этом говорилось в статье. Сильная вентиляция не всегда выход- она может сдувать аргон, а вот подача воздуха из-за спины коробочкой на ремне по шлангу- вполне себе выход. Из дорогих решений- 3M speedGlass с соответствующей приблудой, но проще самому сколхозить;
Вместо аргона можно варить в гелии, но ванна там будет горячее и , возможно, есть какие-то особенности процесса (не пробовал сам);
Маска-хамелион- маст-хэв, использую есабовские;
Спасибо! До электродов мы дойдём и красненькие торированные конечно помянем. Они как будто бы уже сняты с производства, но попадаются. Маски с наддувом фильтрованного воздуха это прекрасно, только очень уж дорого. Разумеется их и сами мастерят с разным успехом. Тут ещё стоит помянуть напрашивающееся решение -- подача к лицу сварщика внешнего забортного воздуха -- как будто бы не придерёшься, а на деле -- сварной не вылезает из простуд. Подогрев воздуха феном со стабилизацией температуры? Снова нехорошо, будет нагорать пыль, а это канцерогены. В общем, как минимум, хорошо бы к непрерывно действующей приточно-вытяжной вентиляции делать регулярные перерывы с "все вон!" -- режим, кстати сказать, хорошо гармонирующий с эксплуатацией "воздушных" горелок -- 3 минуты работы, 6 минут отдыха. Хорошо когда работы любительские и торопиться некуда!
Нормальное решение- на поясе сзади висит коробочка и дует в шланг вентилятором- этого достаточно- забор воздуха идет из-за спины, воздух температуры и влажности помещения, поэтому дышать комфортно.
Даже так -- без всякой фильтрации, только лишь забор со спины?
Спасибо большое.
Как всегда - в комментариях набирается ещё на одну-две статьи полезной информации, которой, Например, на чипмейкере от старожилов не видал!
Плюсы в студию! (в ФИДО плюсы были наоборот - отрицательным фактором)
Да, главное - исключить дыхание сварочными аэрозолями которых много над сварочной ванной и которых почти нет за спиной сварного. В эту же копилку- одноразовый бумажноподобный респиратор одевать. Очень помогает - когда долго варил большую конструкцию начал кашлять. Респиратор помог. Но с ним тяжко- дыхание затруднено. Но вариант рабочий. Но это больше для сварки электродом- там много дряни образуется от обмазки.
Понял, спасибо! Да, электроды с обмазкой в этом смысле совсем не хороши, к счастью, свои работы с ними делаю на улице. После нашего с Вами вчерашнего разговора, полистал каталог на Озоне -- много вариантов специальных, сварочных под маску, респираторов, от одноразовых, до полумасок с хоботом за спину, а там крепление для пары стандартных фильтров. От нескольких сотен, до пяти тысяч рублей -- вариант куда как более доступный, чем профессиональные спецмаски с наддувом, тысяч за сто.
только лишь забор со спины ?
У вас за спиной всё так плохо? Что фильтровать?
Неужели сварочные летучие вредности по помещению так плохо и медленно распространяются, что перед лицом они будут в опасной концентрации, а за спиной уже нет?
Да. Именно так. Это дым и он поднимается вверх, в том числе под маску, куда и нагнетается воздух изза спины.
Хотел ещё сказать что в хороших цехах к сварочным постам подходят воздуховоды, куда просто подключается шланг от маски.
А летучие вредности обычно шибко горячие и им вниз лететь ну совсем не интересно, их вверх тянет. Как раз к природному воздухозаборнику.
Безопасность по аргону. Когда учился- на этом заостряли внимание. Аргон тяжелее воздуха и может скапливаться в невентилируемых приямках или ёмкостях. Он не ядовит, это будет просто безкислородная атмосфера. На мой вопрос о количестве вдохов в такой атмосфере до потери сознания ответ был - один вдох, и видя мой скепсис насчет одного вдоха препод сказал что иногда происходят случаи гибели нескольких человек, когда каждый последующий считает что он успеет на задержке дыхания добежать и закрепить веревку или карабин;
С утечкой аргона сталкиваться не приходилось, а вот результат протечки баллона с азотом видел. Лабораторная установка, стояла в загороженом углу, продувка азотом как инертным газом для вытеснения воздуха, человек наклонился что-то поднять. Сознание не потерял, но резко как пьяный стал, шатался, не смог внятно сказать. Но встал сам. Сначала подумали что его током ударило. В США кстати новый вид смертной казни - маска с азотом.
Разлив полного 40 л баллона аргона в идеальных условиях в помещении в 12 м2 "затопит" на полметра (без учета мебели и разного оборудования)!
Божечки, хорошо что у меня баллончик всего 10 л и мастерская 36 квадратов, главное на пол не ложится. Спасибо! У меня высшее образование -- "Металлургия чёрных металлов", и одной из страшилок, помнится, был угарный газ на производстве, а он там много где есть, в тех же доменных печах наверху, куда персоналу приходится периодически подыматься. Практики даже имели специальный способ экспресс-определения ранних стадий отравления им -- резко наклоняешься и если в голове что-то этак характерно "щёлкает", то марш-марш на подветренную сторону, пока не поздно, а иначе, как в песне поётся, -- "Люди гибнут за металл"...
P. S. Экие американцы затейники.
Про токсичность монооксида углерода, он же угарный газ, наверное знают все. Диоксид углерода, он же углекислый газ, тоже представляет опасность, но в гораздо больших концентрациях. А вот опасность от инертных газов многие недооценивают. И зря, как видим, хотя шансов вырубиться от азота, гелия или аргона гораздо меньше. Гелий слишком легкий, азот чуть легче воздуха (28 против 29).
Еще есть такие соединения, недооцененные, как карбонилы металлов общей формулой 
В быту встретить сейчас сложно, а вот там где есть сочетание факторов: губчатый металл, угарный газ и температура - могут образовываться. Газовая сварка например. Довольно ядовитые.
Ребята с заправок колес азотом (есть такая блажь у "гламурных", под них держат) - регулярно балуются дышать с носка заправочного шланга. Видать им закись азота гонщиков чудиться ;)
Наслышан! Особо гламурным клиентам, говорят, предлагают спецсмесь -- 78% азота с 21 % кислорода, приправленную щепочкой аргона... : )
Не слышал уже лет 8 про такое, думал уже все забили на это. ИМХО чисто карго-культ, в гонках давно когда-то заправку делали так потому что просто быстрее, с использованием заранее сжатого газа. Почему не сжатым воздухом - скорее всего потому что азот в баллонах широко распространен и чист, а воздух может быть разным. На а про то что камера с азотом легче (N2 - 28, воздух - 29) пренебрежительно мало, особенно на фоне веса самой камеры, окисление - да что там такого окислится в заметном количестве???, и прочие "факты" - это уже байки от любителей срезать денег с "гламурной" публики.
Это Вы наверное не видели Хай-Энд подставки для сетевого провода по "сто-тыщ-мильёнов" : ) Вот уж где снятие кучи денег на ровном месте. А ведь как всё красиво начиналось.
Сжатый воздух - довольно опасная штука. При 150 бар там 30 бар парциального давления кислорода. Вполне достаточно, чтобы ГСМ самовозгорались со взрывом. Поэтому в полевых условиях, где невозможно обеспечить чистоту газовой арматуры, предпочитают азот. Бонусом он ещë и сухой.
Вот именно, для полевых условий! Про традиционную тему про масло и кислород как-то я не подумал, обычно ж пугают только про кислородные баллоны. Промасленный кислородный баллон довелось видеть, вернее слышать, а видеть потом уже не очень аккуратное отверстие в стене сарая с баллонами через который баллон ушел. Причем баллон был мелкий, 10 или 20 литров, но ушел так что не нашли. Наверное аэродинамика лучше )
(Задумчиво) как всё таки отвратительно, хорошо разбираться в естественных науках... Никакого тебе колдовства и загадок вокруг : ) Спасибо что разъяснили! А к этому добавлю вынесенное из своих стеклодувных работ -- обычный поршневой компрессор в сжатых воздух неизбежно подмешивает мельчайшие частички смазочного масла, поэтому, например, перед горелкой газ-кислород-воздух, его пропускают через специальный прибор масло-влагоотделитель, иначе будет периодически хлопать внутри. Чистый же кислород набивают в баллоны специальным компрессором со смазкой водой, поэтому у него всегда повышенная влажность.
Не, азот в шинах это просто детские игрушки по сравнению с сектой аудиофилов.
Ладно, про акустические провода из бескислородной меди с повивом с определенном направлении я промолчу. Но когда они тестируют и выбирают шнур питания для усилителя, ethernet кабели для ресиверов - вот тогда мне реально страшно.
Это точно, на серьезных щах рассказывают про специально направленное волочение, чтобы чешуйки меди!sic! Помогали бежать электронам. Я в таком случае даже не ржу как конь, а тихо ухожу от этого дома скорби.
ХЗ че там у меди, а для наполненных электро/теплопроводящих композитов это реальная тема. Например, когда делают нити из наполненных углеволокном или нанотрубками пластиков, их делают вытяжными методами, потому что у них проводимость на порядки больше, чем с экструды, за счет ориентации проводящего наполнителя.
Надо сказать, что при заводском изготовлении аппаратуры многие тонкие моменты просто не учитывают, ибо нетехнологично, дорого, а влияние каждого из них -- очень небольшое, да и услышит не каждый. Собственно, вся идея Хай Энда и была в реализации этих нетехнологичных моментов, но лошадь сребролюбия понесла, и скачет в бескрайние поля -- морда в пене, хвост и грива развеваются...
Есть такого рода физические эффекты, услышать которые легко, при сколь ни будь приличной акустике -- та же "приработка" проводов и паек, а есть и из области смутных ощущений, вероятно и таких как "потратил-кучу-денег-и-это-должно-работать-лучше-чем-было". А вера от фанатизма с оловянными глазами отстоит на волосок.
гонках давно когда-то заправку делали
И делают. И в авиации делают. С жиру бесятся, не иначе. Сравните взрыв горящего колеса, заправленного воздухом и азотом. Первое - костерок не слабо так раздует. А второе - может и потушить.
Был сегодня в COSTCO. Обнаружил, что компрессоры для подкачки колёс поснимали, стоят азотные станции. Самое приятное, что по членским карточкам подкачка бесплатная. А при установке они уже лет 10 только азотом накачивают.
А вот азот чуть-чуть легче воздуха и внизу собираться особо не будет.
Аргон тяжелее воздуха и может скапливаться в невентилируемых приямках или ёмкостях.
Зато потом, добравшись до двери в подвал и заперев её, он сумел прислушаться. Сначала он еще слышал голоса, потом удивленные возгласы, потом скрежет как, будто что-то металлическое протащили, звуки падения… А потом низкий булькающий рев, словно что-то огромное кричит. Потом пара пистолетных выстрелов и тишина.
Никогда не понимал, почему TIG считается более качественной?! Если хорошо настроил MIG, то шев получится ни чем не хуже, а вот подавая не рабочей рукой проволку, куда больше огрехов... Видимо для TIG нужно куда больше практики.
Да, нужна изрядная практика чтобы получалась красивая "чешуя", но более или менее приличный практический шов удаётся наложить уже после часика экспериментов. Другое дело все эти подробности -- не перегреть нержавейку, защитить её обратную сторону, не допустить коробления тонких деталей и т. п. ТИГ от полуавтомата принципиально отличается разделением источника тепла и присадочного материала. Это даёт почти полное отсутствие разбрызгивания, наверное и шов из-за этого получается с меньшими порами и дефектами.
Полуавтомат хорош на больших стандартных задачах -- метры швов на тонком чёрном металле близких (?) толщин. ТИГ же очень гибок и универсален, тут можно быстро и довольно тонко подобрать к работе размер электрода, его заточку, а это форма дуги, все эти сопла-линзы (охлаждение и защита рабочей зоны) и т. д. Присадки -- их множество, под любой металл и их сочетание, ряда диаметров. Если нет под рукой или сложный случай, можно нарезать полосок из материала детали, подавать вместе две проволоки и т. д.
Сильно меньше дефектов. В серьезных местах корневой шов всегда варят тигом, а перекрывают полуавтоматом или рдс. Про подачу проволоки "нерабочей" рукой- это прям вообще мимо- несколько дней сварки и она уже вполне себе "рабочая".
Тут наверное имеется в виду не сложность манипулирования присадочным прутком, а принципиальная занятость левой руки, которой можно было бы что-то придержать или на неё опереться. А так да, есть несколько используемых приёмов перебирания пальцами прутка, к которым сравнительно быстро привыкаешь. По началу конечно трудновато -- левая рука делает одно, правая другое, а надо бы сосредоточиться на сварочной ванне. Чувствуешь себя этаким осьминогом, барабанщиком за ударной установкой, а на тебя смотрит зал, ориентируются гитаристы и никак нельзя налажать... Но немного практики и второстепенные мелочи станут получаться механически и внимания требовать всё меньше, придёт расслабленность и радость.
И потом, для профессионалов это наверное нелепый костыль, но существуют специальные небольшие ручные приспособления для облегчения подачи присадочного прутка. Даже их простые варианты заметно упрощают дело.
Сейчас много видосов ходит с лазерной сваркой. Интересно было вы почитать в этом цикле, что за зверь.
Весьма дорогое удовольствие. Просто побаловаться такое не покупают.
Как раз давеча попало такое на глаза! Как будто бы да -- можно ничего не умея, чиркнуть пистолетом по железке и получить отменный шов. Причём безо всякого навыка -- никаких миллиметров на весу ловить не нужно, ни к чему руку набивать -- лезет снизу проволока и сама подталкивает сопло с нужной и равномерной скоростью, красота!
Я так скажу, -- может быть есть какие-то качественные преимущества в применении именно лазера, по сравнению с электрической дугой, но практически -- для того чтобы ничего не уметь понадобится несколько ну очень дорогих ящиков и пара не особенно удобных рукавов к горелке-пистолету, плюс всё тот же аргон. Опять же, скорее всего тут будет универсальность близкая к полуавтомату -- хорошо на однотипных стандартных задачах. Существенные преимущества -- резка -- тут спору нет, отлично!, и чистка -- для аппарата сварочного, сомнительно -- слишком маломощный, даёт неширокий луч и узенькую полосу очистки. Для полноценной чистки нужны аппараты специальные, радикально мощнее.
При всём при этом, сейчас легкодоступны и дёшевы наборы для автоматической подачи присадочной проволоки с катушки к ТИГ горелке -- дооснастить её таким соплом снизу и рукавом-каналом, механизмом подачи от полуавтомата, приладить на керамическое сопло некий упор, и будет всё тоже самое -- чиркнул не глядя и готов аккуратный шов. Только стоить такая установка будет не миллион, а тысяч пятьдесят, много -- сто, её скорее всего будет проще эксплуатировать, радикально дешевле ремонтировать и обслуживать, в простом случае её можно вообще собрать на основе сварочного ММА инвертора из ближайшего хозмага и кое-каких деталей с ОЗОНа, или прямо сразу -- полуавтомата.
У лазерной сварки есть одно почти ни кем не убиваемое преимущество - ей можно приварить фольгу к рельсе. Из того, что я знаю, такое ещё позволяет сварка взрывом.
Не знал, спасибо! Может быть ещё вариант -- контактная сварка? А если нужен герметичный шов -- не клещи, а ролик.
Вспомнил ещё одно - ширина шва. Из того, что лично видел - сварной шов шириной 2 мм сваривший листы 0.8 и 1.5 мм. Ну и скорость - метры в минуту. Это на станках, правда.
А у контактной роликовой сварки есть большая проблема - скользящий токоподводящий контакт. Ток не знает, в каком именно контакте он должен сваривать :)
TIG сварка в домашней мастерской, начало. Обзор, подборка мелочей. Часть 1