Comments 47
По моему очень понятно и грамотно переведено. И по сути тоже вопросов не возникло, только философские.
По идее под неизменяемостью понимают то, что ты не можешь изменить то, что уже есть, а не то, что ты можешь повлиять на дальнейший ход событий.
Если этот посыл верен, то у блокчейна есть неизменяемость и это не миф.
Никто же не изменит блокчейн, лежащий у меня на диске.
Но вот кому он станет нужен, если окажется, что он сгенерирован меньшинством, а не большинством мощностей. Поэтому неизменяемость есть, но неизменяемость не важна, если нет гарантий в её признании большинством.
По моему приведен не пример уязвимости скрипта, а пример того, как на эту уязвимость скрипта отреагировал блокчейн, изменив свой код, а это уже по теме.
Какая разница что именно приводит к цензуре и/или форку? Кривой скрипт, атака 51%, сговор нод и.т.д. все это проблемы блокчейна.
все это проблемы блокчейнаЭто не проблемы, это механизмы работы. А то так и его децентрализованность в проблемы записать можно, а там уж и до обычной бд пол шага
Всякому, кто захочет провернуть нечто подобное потребуется очень много майнингового оборудования и очень много электроэнергии для его питания. И то и другое стоит огромных денег.
А сценарий когда другие майнеры отключаются от сети, (блокировка на уровне государста, DDoS пулов, вирусы) с целью покупки потом меньшего числа оборудования, не может оказаться дешевле?
Все ранее подтвержденные транзакции, не входящие в секретную ветку будут аннулированы, а отправленные с их помощью биткоины злоумышленники смогут отправить на любой удобный им адрес.
Нет ли здесь ошибки? Атака 51% может только отменить чужие транзакции, она не может переслать деньги с чужих кошельков куда-то ещё, только вернуть деньги обратно.
В оригинале:
Any previously confirmed transactions not in the secret branch will be reversed, and the bitcoin they spent could be sent elsewhere.
Может я неправильно понимаю сущность биткоинов, но зачем государственным китайским структурам его атаковать?
Внутри Китая это фактически обмен дешевого электричества из ГЭС на юани. Это в других странах бегущие коррупционеры меняют внутреннее дешевое электричество на доллары.
Внешнее торговое сальдо в долларах, а они остались в стране.
Насчет атаки, думаю наивно думать, что 1 раз проведенная атака что-то изменит. 1-е майнеры валидируют все блоки, то есть нельзя майнеру «впарить» какие-то левые транзакции, да можно не успевать за сложностью, но в блокчейн неправильные транзакции просто не будут попадать. Все биржи, wallet будут отключаться от сети и показывать состояние до атаки, которое будет правильным.
Во-вторых это поднимет такой шум в прессе, что люди свои компьютеры принесут, чтобы победить «этого врага», причем майнить можно начать с блока до атаки, до тех пор пока сложность не перекроет атакуемую сложность, а это неизбежно случится. И враг будет повержен…
Так что это вызовет кучу неудобств и downtime, но ничего страшного не произойдет. Не надо путать hard fork и атаку 50%.
Атакой можно здорово курс уронить — народ напугается и будет сливать биткоины, пока они не пропали из-за атаки совсем. Организатор атаки может их скупить подешёвке, а потом отменить атаку.
Расхождения блокчейнов биткоинов происходят и сегодня, в 2015 году это продолжалось около 3-4 часов.
С 2015-07-04 02:07 по 2015-07-04 03:45, меньше двух часов и это реально самый длинный отброшенный форк.
Ссылка будет сползать правда, так как офсет.
В последний отброшенный блок уже и транзакции не добавили.
Почему одного? Форк поддержало огромное количество майнеров и биржи и.т.д. это же было выгодно.
И никто идею не запарывал, ничего же не произошло с блокчейном etc. Верите в идею децентрализации, пользуйтесь etc дальше.
Ну согласен, что он был спусковым крючком и его голос был сильнее остальных, но общество и дальше продолжает голосовать за централизацию и возможность исправлять ошибки. Меня даже заминусовали, когда я пытался отстоять идею, что "Код это закон". Многие считают, что только безошибочный код должен быть законом, а если в коде ошибка, то зачем такой закон нужен и можно всё откатить. Боюсь опять словлю минуса, но люди поймут идею, что каждая их ошибка должна стать законом и не должно быть механизма исправления ошибки.
В блокчейне часто люди совершают дорогостоящие ошибки, это нормальный ход вещей.
Надеюсь etc и дальше будет собирать вокруг себя людей понимающих важность этой идеи и там больше не произойдёт такого форка.
Вопрос неизменяемости блокчейнов, вызывающий в криптовалютном мире немало жарких споров, стал чем-то вроде квазирелигиозной доктрины — основополагающего верования, непоколебимого или неоспоримого. И как и в случае с доктринами доминирующих религий, участники противоборствующих лагерей пользуются неизменяемостью в качестве орудия высмеивания и издевок.
Вот достали неучи, которые не разбираясь толком ни в науке, не в религии, выставляют себя эдакими сциентистами, свысока поплёвывающими на религии, не важно какие, кичась своей «научностью».
Вера в неизменяемость присутствует и в науке, дорогой вы мой неуч. Да все научные выводы основаны на вере в то, что законы природы неизменны во всей Вселенной, потому как это недоказуемо в принципе.
Становись нормальным сциентистом и не кати бочку на то, чего не понимаешь.
«Вера» в науке отсутствует. Совсем. Присутствует «доверие». С указанным доверительными интервалом альфа, разумеется.
Уважаемый, наука, как и научные законы, не строятся на вере! Наука, для познания, использует эмпирический метод, для получения фактов, из которых, в свою очередь, строятся научные теории. Главные принципы науки: любое научное знание может подвергаться сомнению и быть опровергнуто опытным путем.
Неизменяемость существующих — она очевидна, ее никто не оспаривает.Но принятие решения о изменении группой валидаторов — есть зло ( в итоге для Сегвита используют голосование).
Получаем замкнутый круг — пока не будет выработано единое решение по возможности изменений — эти два лагеря не обьединятся. И дальнейшие койны будут форкаться пополам и жить своей жизнью. Это неизбежно.
Я думал максимум, что можно сделать — это послать со своего кошелька, например, в обменник, дождаться обмена и потом поменять активную цепочку на ту, в которой этого перевода нет.
Вы правильно думали. Это уже обсудили.
Да остались, и до сих пор большая часть лежит на кошельке.
Мне вот эта транзакция не понятна, откуда берутся эти миллионы, с какого адреса?
Кто-то может объяснить?
Тут, наверное, есть смысл явно указать на эпичную историю о Mt. Gox. Главный вопрос, где все битки, я так понимаю, все еще до сих пор расследуют.
но 400 млн долларов хватит на достаточное количество Antminer 9s, способных сравниться по мощности с текущей мощностью всей биткоин-сети
Это при условии что никто больше не будет наращивать свою мощность.
А вообще сколько штук Antminer 9s производят в год?
Вместо закупки сотен тысяч асиков, постройки мега ДЦ и электростанции, можно создать свой пул к которому подключать всех желающих.
Легенду пула "майним не только биток, а разные форки, ориентируясь на текущую рыночную стоимость, поэтому с нами работать выгоднее".
Платить немного больше, чем сейчас платят другие пулы.
Прийдется поработать в минус, пока не наберется 51+% майня свою "тайную ветку".
Также надо заранее завести кошельки и провести транзакции, которые потом нужно откатить.
Все выплаты майнерам пула тоже логично откатить в момент атаки.
Профит на атаке можно сделать одновременно несколькими способоми:
- Поставить крупную сумму на падение курса (гугл говорит что существуют возможности для шорта в битке)
- Занять денег, зафиксировав сумму в битке
- Получить на своих счетах в этой новой ветке кучу биткоинов (потраченных в "правильной" ветке), правда курс в целом обвалится, и возможно очень сильно
- Подогреть панику правильными статьями в новостях и затарить битка по бросовой цене на дне (ожидая что сеть оправится от атаки и курс опять будет рости)
Эту схему может применить какой нибудь картель финансистов, без всяких государств, просто для получения прибыли.
Миф о неизменяемости блокчейнов