Comments 55
Было бы здорово, если бы кто-то взял у него подробное интервью
Потому что взыскивают за некачественную работу.
А чем выше должность тем меньше работы.
Вот сделал ты некачественный кабель с тебя взыщут.
А если ты не делал ничего — за что с тебя взыскивать?
А чем выше должность тем меньше работы.
Вот сделал ты некачественный кабель с тебя взыщут.
А если ты не делал ничего — за что с тебя взыскивать?
Ну потому что чем человек дальше от проблемы, тем меньше его вина. Это вроде как логично
В первую очередь виноват непосредственный исполнитель, допустивший брак.
Уже после него виноват его начальник, не обеспечивший выпуск качественной продукции.
Потом уже виноват начальник начальника, нанявший плохого руководителя работ.
…
Потом виноват президнет, не смогший обеспечить условия создания идеального общества профессионалов.
Потом виноват народ, который его выбрал.
В первую очередь виноват непосредственный исполнитель, допустивший брак.
Уже после него виноват его начальник, не обеспечивший выпуск качественной продукции.
Потом уже виноват начальник начальника, нанявший плохого руководителя работ.
…
Потом виноват президнет, не смогший обеспечить условия создания идеального общества профессионалов.
Потом виноват народ, который его выбрал.
Все таки начальник организовывает и контролирует работу подчиненного, поэтому начальник и получает большую зарплату — итоговая ответственность за качество продукта на нем. Если бы брак был выявлен раньше — наказание бы понес только непосредственный исполнитель, а в данном случае получается что начальник не контроллирует качество своего производства.
Они просто забывают, что для любого сколько-нибудь опасного или сулящего большие убытки устройства/детали ОТК обязателен!!!
И если ОТК не было — виноват директор завода/…
Если ОТК был и пропустили — виноват ОТК. (Или конструкторы/заказчики — если не предусмотрели стадию контроля/нормативы параметров или никто, если предусмотреть было невозможно — обычно все это могут выяснить эксперты.
Вина простого рабочего может быть только в конкретном браке.
Т.е. если из-за оплошности рабочего деталь забракована — он отвечает только за стоимость детали, а не всего устройства в сборе. Ведь за ним должны были проверить.
При этом если он соблюдал все нормы/условия/…, которые прописаны в технологической карте, то вина на том, кто конструировал/… или на том, кто допустил например сбой электропитания, если его не должно было быть по условиям работы…
В общем надо смотреть что и как было «не так».
Если ОТК проверили и пропустили — исполнитель уже не виноват (исключаем преднамеренный саботаж)
В общем вполне можно найти экспертов, которые найдут на каком шаге был сбой.
И кто виновен.
Насколько я помню на западе в таких случаях вина(мат. отв. за последствия) идет на фирму, а уже там пусть сами разбираются кто и что не так сделал.
Если им дешевле оплатить убытки не усложняя производство лишним контролем — почему бы и нет? Особенно если нет опасности для здоровья/жизни…
В общем вопрос крайне сложный и как бы не для целой серии статей… или хорошей книги.
И если ОТК не было — виноват директор завода/…
Если ОТК был и пропустили — виноват ОТК. (Или конструкторы/заказчики — если не предусмотрели стадию контроля/нормативы параметров или никто, если предусмотреть было невозможно — обычно все это могут выяснить эксперты.
Вина простого рабочего может быть только в конкретном браке.
Т.е. если из-за оплошности рабочего деталь забракована — он отвечает только за стоимость детали, а не всего устройства в сборе. Ведь за ним должны были проверить.
При этом если он соблюдал все нормы/условия/…, которые прописаны в технологической карте, то вина на том, кто конструировал/… или на том, кто допустил например сбой электропитания, если его не должно было быть по условиям работы…
В общем надо смотреть что и как было «не так».
Если ОТК проверили и пропустили — исполнитель уже не виноват (исключаем преднамеренный саботаж)
В общем вполне можно найти экспертов, которые найдут на каком шаге был сбой.
И кто виновен.
Насколько я помню на западе в таких случаях вина(мат. отв. за последствия) идет на фирму, а уже там пусть сами разбираются кто и что не так сделал.
Если им дешевле оплатить убытки не усложняя производство лишним контролем — почему бы и нет? Особенно если нет опасности для здоровья/жизни…
В общем вопрос крайне сложный и как бы не для целой серии статей… или хорошей книги.
Ожидал, что тут будет анамнез болезни с фотками и подробностями в чем отличие одного кабеля от другого.
Гриф «секретно» упрощает анамнез до «кабель оказался без нескольких необходимых перемычек».
Пожалуйста. Забыли что то вроде
этого
В РФ это не принято :)
По словам одного из источников, претензий к космодрому нет, речь идет о производственной ошибке, допущенной в НПО автоматики. «После того как специалисты установили на «Союз-2.1а» новую бортовую систему «Малахит-7» вместо «Малахита-3», была проведена доработка и перепайка всех кабелей, ведущих к ней. Но из-за ошибки один кабель старого образца остался», — пояснил он.
lenta.ru/news/2016/05/06/cosmos
lenta.ru/news/2016/05/06/cosmos
Я всё понял! Это неправильные пчёлы! Совсем неправильные! И они, наверное, делают неправильный мёд!
Ehernet-кабель плохо обжали? )
Если посмотреть вакансии НПОА (http://www.npoa.ru/job/), то становится понятно что хорошие инженеры-программисты за такие деньги работать вряд ли пойдут, может быть отсюда и проблемы…
Там не зря везде стоит слово «от», там же всё белое строго по ТК. Указана цифра, которая будет в договоре и меньше которой точно не получишь, если будешь тупо приходить на работу и читать весь день газеты; причем уволить тебя не смогут. А дальше идут всякие надбавки, премии, коэффициенты, сверхурочные, отпускные, 13-ая з/п и т.д., которые в сумме могут увеличить реальную з/п в пару-тройку раз. Но это уже нужно заслужить.
Понятно, что в частной конторе такого головняка нет, но и с ТК там всё сильно хуже. Особенно насчёт переработок.
Понятно, что в частной конторе такого головняка нет, но и с ТК там всё сильно хуже. Особенно насчёт переработок.
В хруничева знакомая работала. С опытом 5 лет зп 17 тыс. Зато доп. проверки убрали и таджиков наняли которые верх с низом путают в документации.
Убрали не доп проверки, а военную приемку. Таджиков нет. Только армяне которых калиновский притащил.
«От», не «от», а цифра 25к для
Выглядит позорно. Я еще пять лет назад, работал на Газавтоматике, ведущим инженером-программистом получал _белую_ з/п 30к рублей. Пять лет тому назад, Карл! Инфляция и всё такое…
И это без программирования ПЛК (тут явно оно нужно, т.к. указано знание SCADA и LD, FDB), командировок и т.п.
Сейчас у меня доход 80к (минус выплаты в ПФР и минус — 6%, считать лень — но порядка 73к чистыми, и это как-бы фиксированная часть, по основному контракту. Я сейчас сам себе ИП. + бывает еще всякое разовое). И это я _не_ в Москве живу. Там 80к — это нижняя планка…
- Разработка программного обеспечения на языках программирования С/С++.
- Разработка ПО для микропроцессоров.
- Разработка экплуатационной документации.
- Отработка ПО и отладка. Пусконаладочные работы.
- Работа с заказчиком. Возможны командировки.
Выглядит позорно. Я еще пять лет назад, работал на Газавтоматике, ведущим инженером-программистом получал _белую_ з/п 30к рублей. Пять лет тому назад, Карл! Инфляция и всё такое…
И это без программирования ПЛК (тут явно оно нужно, т.к. указано знание SCADA и LD, FDB), командировок и т.п.
Сейчас у меня доход 80к (минус выплаты в ПФР и минус — 6%, считать лень — но порядка 73к чистыми, и это как-бы фиксированная часть, по основному контракту. Я сейчас сам себе ИП. + бывает еще всякое разовое). И это я _не_ в Москве живу. Там 80к — это нижняя планка…
Тут главный момент, что тем кто конструирует собственно космическое железо — 25 тыр, а специалисту по 1С — 45.
Сразу очевидно, что видят главным на предприятии в своей деятельности.
Я бы на предприятие с такими приоритетами не пошёл.
Сразу очевидно, что видят главным на предприятии в своей деятельности.
Я бы на предприятие с такими приоритетами не пошёл.
Рынок предлагает широкий диапазон специалистов, квалификация которых в общем пропорциональна зарплате.
Есть недавние студенты без опыта реальной работы, есть и суперспецы.
И задача руководителя предприятия — отсечь недостаточно квалифицированных (и следовательно нетребовательных)
И тут квалификация не только по специальности, а вообще. Потому как некто может специалист и отличный, но внезапно в запой уйти может. И потому себя не ценит.
Есть недавние студенты без опыта реальной работы, есть и суперспецы.
И задача руководителя предприятия — отсечь недостаточно квалифицированных (и следовательно нетребовательных)
И тут квалификация не только по специальности, а вообще. Потому как некто может специалист и отличный, но внезапно в запой уйти может. И потому себя не ценит.
был намедни в городе Королёв, знакомый сказал что занятым в космической отрасли платили 120+ до кризиса, сейчас урезали, рабочим говорит платят мало
Это как-то стало нормой, на предприятиях изготавливающих железо (не металлопрокат, а наукоёмкое) инженер который разрабатывает и несет ответственность за работу это самого железа, где-нибудь на околоземной орбите, получает зп меньшую чем экономист который сводит дебет с кредитом. На таких предприятиях главной рабочей единицой является именно инженер, именно он разрабатывает и именно эти разработки приносят прибыль предприятию, а все остальные это обслуживающий работу инженера персонал (начиная от сантехника заканчивая экономистом), и именно инженер должен получать большую зп. Если основной деятельностью предприятия является выпуск бумаг, отчетов и прочих графиков, тогда здесь инженер — обслуживающий персонал.
Знакомый был технологом по сварке (не молотком стучал), ракеты делал. 25 тысяч.
Действительно! Зарплаты удручают.
А чего бы им не падать?
Инженер-программист
Высшее образование, С, С++, LD, FDB, SQL, SCADA. От 25000р.
Электромеханик по лифтам
Образование среднее, Знание лифтов, механики, чтение чертежей, работа на высоте. От 25000р.
Далее история про объявление по набору программиста-водителя.
Жаль, что ситуация такова.
Инженер-программист
Высшее образование, С, С++, LD, FDB, SQL, SCADA. От 25000р.
Электромеханик по лифтам
Образование среднее, Знание лифтов, механики, чтение чертежей, работа на высоте. От 25000р.
Далее история про объявление по набору программиста-водителя.
Жаль, что ситуация такова.
С Кондорами там далеко не всё так просто. Отказ техники — возможная, но не единственная причина отказа аппаратов.
Кроме того, конкретно Кондор-Э был запущен для ЮАР, так что стоит перенести его в один ряд с Egyptsat-2 и AMOS-5
Кроме того, конкретно Кондор-Э был запущен для ЮАР, так что стоит перенести его в один ряд с Egyptsat-2 и AMOS-5
Когда столько начальства столь спорого на выводы и расправы, да еще столь технически подкованного — исполнителям не позавидуешь. Что до пуска, что после.
Космодром. Идет подготовка к первому запуску новой ракеты. В центре управления сидят представители разных организаций, принимавших участие в создании ракеты. Одну из фирм представляют молодой специалист и опытный наставник. Начинается обратный отсчет: Десять, девять… Молодой специалист шепчет наставнику: — Что же вы молчите, ведь у нас куча недоделок, ракета не взлетит! — Сиди и молчи! Семь, шесть… — Сейчас же взорвется, я сам сообщу! — Поверь моему опыту, сиди и молчи. Четыре, три… Тут вскакивает представитель еще одной фирмы и кричит: — Остановите запуск, у нас есть недоделки! Тогда опытный специалист говорит молодому: — Вот видишь, по их вине сорван запуск ракеты…
Как в цирке: пили все, а стошнило только воздушных гимнастов.
По моему, самое главное, что автоматика отработала и определила неисправность на земле. Я только не понимаю: там настолько серьезная система проверок от проверки кабеля, прибора, системы, межсистемные проверки… что абсолютно непонятно как корявый кабель добрался до космодрома. Там так устроен рабочий процесс, что косяки одного монтажника не пройдут. Это человек 30 (если не больше) должны пропустить косяг. Причем проверки не ручные, а автоматизированные. Шалимов дядька в возрасте, чтоб спокойно спать и бодро себя чувствовать — система контроля должна работать. Ну очень маленькая вероятность что виноват один отдельный кабель. Моё ощущение: либо политика, либо диверсия, либо и то, и другое.
Как в цирке: пили все, а стошнило только воздушных гимнастов.
По моему, самое главное, что автоматика отработала и определила неисправность на земле. Я только не понимаю: там настолько серьезная система проверок от проверки кабеля, прибора, системы, межсистемные проверки… что абсолютно непонятно как корявый кабель добрался до космодрома. Там так устроен рабочий процесс, что косяки одного монтажника не пройдут. Это человек 30 (если не больше) должны пропустить косяг. Причем проверки не ручные, а автоматизированные. Шалимов дядька в возрасте, чтоб спокойно спать и бодро себя чувствовать — система контроля должна работать. Ну очень маленькая вероятность что виноват один отдельный кабель. Моё ощущение: либо политика, либо диверсия, либо и то, и другое.
Ну вот дожили даже кабель может недоделанный с завода уйти. Раньше бы за такое лес пилить отправили, а сейчас только выговор.
Так и будет пока работу инженера и технаря не сделают престижной.
Так и будет пока работу инженера и технаря не сделают престижной.
Вице-премьеру Дмитрию Рогозину, курирующему в правительстве ракетно-космическую и оборонную отрасли, объявлен выговор, главе «Роскосмоса» Игорю Комарову — строгий выговор, а руководителю НПО автоматики Леониду Шалимову — постановление о неполном служебном соответствии.
В конце этой фразы ожидал «строгий-престрогий выговор» :)
Мне друг, работающий в Екатеринбурге в НПО автоматики, несколько дней назад рассказывал, что при переводе из бумаги в цифру на схеме забыли поставить точку в месте пересечения. Надо было написать статью об этом, видимо.
Интересно, как за один день исправили проблему? Изготовили новый кабель? Перепаяли старый?
Далее следует цитата, орфография, пунктуация и все такое прочее без изменений:
вообще-то есть зип
из него взяли
щас скажу, короче когда делали извещение на коррекцию, то указали, что на заделе не отражается, то есть изготовленную продукцию не переделывать, был сделан всего один кабель на этот момент, он и остался косячный. Все остальные нормальные
зип — запасные части и инструменты
вообще-то есть зип
из него взяли
щас скажу, короче когда делали извещение на коррекцию, то указали, что на заделе не отражается, то есть изготовленную продукцию не переделывать, был сделан всего один кабель на этот момент, он и остался косячный. Все остальные нормальные
зип — запасные части и инструменты
>«из бумаги в цифру»
А зачем нужна бумага? Схемы сначала рисуют на бумаге?
А зачем нужна бумага? Схемы сначала рисуют на бумаге?
«Применённый в ракете кабель был изготовлен не по конструкторской документации и оказался без нескольких необходимых перемычек».
Т.е. когда всё собирали, впихнули не подходящий кабель, а виноват производитель кабеля?
Он же наверное не один такой кабель поставил. Все кабели оказались такими?
А как же приёмка?
Тут виноваты и отдел качества, принявший несоответствующую продукцию. И, возможно, сборщики, не увидевшие это. И отдел качества, проводивший испытания частей или всего собранного изделия.
Т.е. когда всё собирали, впихнули не подходящий кабель, а виноват производитель кабеля?
Он же наверное не один такой кабель поставил. Все кабели оказались такими?
А как же приёмка?
Тут виноваты и отдел качества, принявший несоответствующую продукцию. И, возможно, сборщики, не увидевшие это. И отдел качества, проводивший испытания частей или всего собранного изделия.
сдается про кабель это просто отмазка…
Беда это, а не отмазка(
Имею опыт работы на оборонных предприятиях советского типа и даже не удивлен случившемся.
Печально то, что повышение зарплаты исполнителям ситуацию в корне не изменит, нужно менять систему организации производства, условия труда. То, что отлично работало в советское время во многом полагалось на идеологию и ответственность каждого звена в цепочке. Сейчас реалии и психология у людей изменились, необходимы существенные коррективы. А у нас, в большинстве случаев, бездумное чтение стандартов бережливого производства, книжек про конвейер Тойоты и такое же бездумное их внедрение на всех этапах.
Отсюда, полагаю, что дефицит прежде всего в грамотных руководителях, способных построить современное и эффективное производство. Будет грамотная организация, подход и условия и специалисты потянутся. По крайней мере я бы пошел)
Имею опыт работы на оборонных предприятиях советского типа и даже не удивлен случившемся.
Печально то, что повышение зарплаты исполнителям ситуацию в корне не изменит, нужно менять систему организации производства, условия труда. То, что отлично работало в советское время во многом полагалось на идеологию и ответственность каждого звена в цепочке. Сейчас реалии и психология у людей изменились, необходимы существенные коррективы. А у нас, в большинстве случаев, бездумное чтение стандартов бережливого производства, книжек про конвейер Тойоты и такое же бездумное их внедрение на всех этапах.
Отсюда, полагаю, что дефицит прежде всего в грамотных руководителях, способных построить современное и эффективное производство. Будет грамотная организация, подход и условия и специалисты потянутся. По крайней мере я бы пошел)
Да, тоже сталкивался. Иногда мне приносят что-нть древнее проверить/допилить. В прошлом году вот у знакомых заказчик вспомнил про проект 20+ летней давности, в котором потребовалось поменять прошивку какого-то устройства. Знание о распределении блоков было утеряно, единственное что оставалось — прога на turbo basic. Но выяснилось что тем людям сложно объяснить как формировать прошивку через DOSBox. Переписал на C++, собрал, отдал, вздохнул.
Ну, может быть, кабель был для блока другой ревизии (с отличающейся распиновкой), а производитель, например, не отразил это в маркировке.
Если более точно — кабель был изготовлен по документации v3.0, а надо было по v7.0
А всё потому, что до сих пор используется аналоговый способ передачи сигнала и никаких стандартов.
Даже до уникального ключа на разьёме не додуматься.
А всё потому, что до сих пор используется аналоговый способ передачи сигнала и никаких стандартов.
Даже до уникального ключа на разьёме не додуматься.
У КД нету версий, она одна) Но есть извещения об изменении.
В комментарии выше пользователем ololoepepe описана, на мой взгляд, вполне вероятная причина.
То есть один кабель изготовили по КД, но затем нашли в КД ошибку. Для исправления ошибки в КД выпустили извещение об изменении.
В извещении есть такой раздел «Указания о заделе» — то есть что сделать с той продукцией, что уже изготовлена (доработать или нет).
И, видимо, вместо фразы «Доработать» написано было «Не отражается», ну и один кабель остался выпущенным по старому неисправленному КД. И, внезапно, именно его поставили основным на первый пуск, а в ЗИПе, естественно, лежал изготовленный по исправленному КД.
Так что стандарты-то как раз есть и в большом объёме)
А вот такое вроде бы мелкое упущение конструктора, выпускавшего извещение, привело к таким громким выговорам и отставке. И что-то мне подсказывает, что это только начало)
В комментарии выше пользователем ololoepepe описана, на мой взгляд, вполне вероятная причина.
То есть один кабель изготовили по КД, но затем нашли в КД ошибку. Для исправления ошибки в КД выпустили извещение об изменении.
В извещении есть такой раздел «Указания о заделе» — то есть что сделать с той продукцией, что уже изготовлена (доработать или нет).
И, видимо, вместо фразы «Доработать» написано было «Не отражается», ну и один кабель остался выпущенным по старому неисправленному КД. И, внезапно, именно его поставили основным на первый пуск, а в ЗИПе, естественно, лежал изготовленный по исправленному КД.
Так что стандарты-то как раз есть и в большом объёме)
А вот такое вроде бы мелкое упущение конструктора, выпускавшего извещение, привело к таким громким выговорам и отставке. И что-то мне подсказывает, что это только начало)
Задел — то, что в изготовлении. Если изделие уже передано потребителю (другому предприятию), необходимо было разрабатывать бюллетень. (ГОСТ 2.503)
Не ошибку. а «установили новую бортовую систему «Малахит-7» вместо «Малахита-3»», у которой разводка кабеля при том же разьёме другая.
Это конечно не гироскоп который можно прикрутить вверх ногами, но за такое конструирование конструкторов надо иметь без вазелина всем расчётом.
Это конечно не гироскоп который можно прикрутить вверх ногами, но за такое конструирование конструкторов надо иметь без вазелина всем расчётом.
Оооххх… ничто не меняется под этой Луной.
nafanin.ru/human-factor/human-factor.pdf
Кто помнит, на выставке в Ле-Бурже разбивается Ту-144. По ссылке — очень интересная книга сотрудника КБ, на стр 89 — предположение о причине аварии. Человеческий фактор… душу его в корень…
nafanin.ru/human-factor/human-factor.pdf
Кто помнит, на выставке в Ле-Бурже разбивается Ту-144. По ссылке — очень интересная книга сотрудника КБ, на стр 89 — предположение о причине аварии. Человеческий фактор… душу его в корень…
Непонятно, почему дефектный кабель обнаружили только перед стартом? Разве раньше тесты не проводят?
Sign up to leave a comment.
Официально: первый старт с Восточного сорвался из-за неправильного кабеля