Comments 59
Теоретически, любой механизм может «использоваться как инструмент дискриминации или притеснения кого-либо»
Я удивляюсь, как феминистки еще не добрались до ширинки на джинсах или афроамериканцы до черного кофе. Ну и в таком духе.
Вопрос не в механизме, а в том, кто и как его использует. Пора бы это уже понять законотворцам всех стран.
Я удивляюсь, как феминистки еще не добрались до ширинки на джинсах или афроамериканцы до черного кофе. Ну и в таком духе.
Вопрос не в механизме, а в том, кто и как его использует. Пора бы это уже понять законотворцам всех стран.
Смешно, но у продавца-частника, полагаю, должно быть вполне очевидное право отказать тому или иному покупателю. Скажем, не нравится мне потенциальный покупатель лицом («жуликоватый он какой-то» — это не формализуемо), и я не хочу свой дом продавать ему, чтобы потом мои (уже бывшие) соседи не имели проблемы с таким (будущим) новым соседом — так вот разве я не могу отказать человеку в продаже? А ведь это тоже, ущемление, даром что у него есть основание в виде «чуйки» продавца.
С другой стороны, давайте уже и по убеждениям фильтровать! «Не показывать объявление людям, которые считают Америку пупом мира!»
С другой стороны, давайте уже и по убеждениям фильтровать! «Не показывать объявление людям, которые считают Америку пупом мира!»
И самое забавное, что в США довольно сильная сегрегация по районам. Есть гетто, куда белым лучше не соваться, есть, наоборот, типа клубные посёлки васп-онли или там религиозные поселения типа мормонских. И в последних двух случаях вы действительно можете не иметь право продать жильё невписывающимся в местные правила лицам, ну то есть продать-то можете, но вас ждёт крупный штраф от общины.
Простите, а как община вообще может впаять мне штраф, тем более, если дом уже продан?
Вот статья об американских ТСЖ. В каждом штате свои правила, но если вы продали собственность с нарушением закона, то соответственно на вас будет наложен какой-то штраф. Если вы не будете платить, то, как я думаю, по суду с вас возьмут деньги или могут признать продажу незаконной. И в отличие от российских ТСЖ в США у вас могут реально отобрать сообственность за невыплату взносов или заставить оплатить штраф за несоблюдение внутренних правил ТСЖ
ТСЖ не может заставить Вас делать то что не прописано явно в правилах, а попытка прописать любое правило которое будет хотя бы отдаленно напоминать дискриминацию по расовому признаку закончится для ТСЖ в суде очень печально, особенно при попытке это правило через суд применить на практике.
Можно же сделать.это неявно. Например, добавить пункт, что управляющий орган ТСЖ должен утвердить сделку. Скажут, что покупатель не подходит и на этом все закончится.
И много найдется желающих покупать жилье, продать которое они смогут только с разрешения некоего комитета? Я уж промолчу что едва ли подобное требование ТСЖ удастся защитить в суде.
если вы продали собственность с нарушением закона, то соответственно на вас будет наложен какой-то штрафВы не отвечаете на вопрос — как община выписывает штраф? Выписать она мне может иск, с которым будет разбираться суд. А штраф выписывают компетентные (надеюсь) органы (термин — жуть). Привидилось: бабки на скамейке под домом не только перетирают кто с кем и зачем, но и обзавелись плакатом: штраф 5000р за пройти и не пожелать сто лет здравия. Каждый вечер ящик водки им покупаем?
Через суд.
А вы когда землю покупали у общины или ТСЖ под жильё, там в договоре было два хитрых пункта:
1. Вы можете продать эту недвижку только лицам, удовлетворяющим требованиям общины/ТСЖ;
2. В договоре продажи вы обязаны указать п.1. для нового владельца.
Иначе аццкий штраф.
И всё. Можете не соглашаться, можете нарушать, но — ничего лично, просто бизнес — этот пункт активируют.
1. Вы можете продать эту недвижку только лицам, удовлетворяющим требованиям общины/ТСЖ;
2. В договоре продажи вы обязаны указать п.1. для нового владельца.
Иначе аццкий штраф.
И всё. Можете не соглашаться, можете нарушать, но — ничего лично, просто бизнес — этот пункт активируют.
Только если это какая-то Association, которая владеет землёй. Это надо оооочень захотеть, чтобы там жить.
Лицемерие, уважаемый. Продавец не может открыто говорить что не хочет продавать свой дом людям определенного цвета кожи, не может скрыто им даже не показывать это объявление, он обязательно должен играть в игру «приходите гости дорогие я вам дом покажу, но все равно ничего не продам».
ЕМНИП, в США можно отказывать в сервисе по своим убеждениям, но без объяснения причин. Например если повесить табличку «молдованам и тушканчикам вход запрещен» то можно попасть на деньги или похлеще. А если просить покинуть заведение всех входящих молдован и тушканчиков, не обясняя причины — то все ок.
Что поделать, если закон уже устарел и его нужно менять. Рекламодатель хочет таргетировать целевую аудиторию, а не всех подряд, что вышло бы дороже и неэффективно.
Этих неадекватов немного, и никогда не знаешь, что может их сагрить.
Кроме этого Facebook рискует стать целью SJW (Social Justice Warriors)
Этих неадекватов немного, и никогда не знаешь, что может их сагрить.
Ну покажут рекламу сего домика негру, свяжется он с продавцом, тот по голосу не поймёт, что тот негр, назначат встречу осмотреть недвижимость, а на встрече продавец откажется продавать ему дом.
В результате негр потерял время, деньги и, может, удачный вариант домика уже увели, пока он занимался фигнёй с продавцом, который априори ему не продаст.
И кому в итоге легче? Невменяемым из SJW?
В результате негр потерял время, деньги и, может, удачный вариант домика уже увели, пока он занимался фигнёй с продавцом, который априори ему не продаст.
И кому в итоге легче? Невменяемым из SJW?
>>Явная расовая сегрегация в США уже как несколько десятков лет была преодолена
ЛОЛпроститешто? Она никуда не делась. Достаточно посмотреть на их браки. Так же у них даже в полицейских сводках указывают подозреваемый белый или не белый. Это явление просто стыдливо прикрыли фиговым листочком толерантности который сдует первым порывом массовых социальных волнений (если таковые случатся когда-нибудь).
ЛОЛпроститешто? Она никуда не делась. Достаточно посмотреть на их браки. Так же у них даже в полицейских сводках указывают подозреваемый белый или не белый. Это явление просто стыдливо прикрыли фиговым листочком толерантности который сдует первым порывом массовых социальных волнений (если таковые случатся когда-нибудь).
у них даже в полицейских сводках указывают
Это вы про «подозреваемый — белый мужчина 35-ти лет, ...»? Так в их реалиях не указывать цвет кожи это то-же самое что не указывать пол. Никакой дискриминации тут нет.
«Лень даже объяснять.» (с) Мавроди. Ну, ладно немного времени уделю. Короче фишка в том, что НЕ расисты это те кто НЕ понимает различий и не может вычленить из группы людей выборку по внешним расовым признакам. Т.е человек который говорит: «Да какие проблемы я белый и у меня куча негров друзей» — расист. Если бы он не был расистом он бы вообще не отделял себя от группы своих друзей-негров пусть и в позитивном ключе. Расизм и сегрегация исчезнет как явление только когда человечество окончательно перемешается и глобализируется. Ну и вот вдогонку еще одно косвенное доказательство в копилку того, что сегрегация по расовому признаку живет и здравствует в США по сей день https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F. А вот сайт одного из этих вузов, обратите внимание на фотографии с фронтальной страницы http://www.udc.edu/wp/test/. Но я конечно, не претендую на окончательную правду, тем не менее считаю, что вся показная толерантность белых американцев улетит вместе с экономикой, если таковая когда-нибудь навернется. Они там друг другу улыбаются пока холодильники полные и в макдачной за 3 копейки можно пожрать.
Вы слабо понимаете смысл слова сегрегация.
«Да какие проблемы я белый и у меня куча негров друзей» — расист.Т.е. если я говорю что у меня есть подруги — это сексизм? Потому что указание на пол? А если я говорю что знаю хороший программистов младше меня — это эйджизм? Потому что я запомнил возраст? «У Джона кресивые фиолетовые глаза» наверное тоже надо подписать под охоту на ведьм.
Бред, какой-то получается. Тем более когда в обществе есть какая-то обсуждаемая тема — невозможно ее не замечать, можно только сознательно игнорировать, но тогда по вашему человек все равно будет ксенофобом.
Про новостные сводки — так вообще повеселили. Надо наверное говорить — опасный гражданин сбежал из тюрьмы и вооружен предметом. Хотя нет, ведь гражданин — это национализм, надо что-то еще менее опознаваемое.
А когда дети в детском саду дразнят Ваську за то, что рыжий — это расизм или нет?
скорее, хаеризм (hairism). вики англ.
Ну вы и троллите! «Если бы он не был расистом он бы вообще не отделял себя от группы своих друзей-негров» — это же классический — «i don't see color» — это SJW называют — культурная экспроприация и это такая же микроаггресия.
Вот, кстати, создатель Stackoverflow радуется, что социальная сеть по переписи подозрительных типов в своём нейборхуде запрещает указывать расовую принадлежность подозреваемых: https://blog.codinghorror.com/can-software-make-you-less-racist/
Я предлагаю запретить указывать пол подозрительных типов (сексизм же), национальность (национализм), возраст (эйджизм), а заодно и цвет волос, цвет глаз, рост, комплекцию и одежду (а то не дай случай по одежде они прикинут доход «подозрительного типа» и это станет поводом для дискриминации). Тогда и программистам работы меньше, можно будет просто иметь 1 таблицу в БД: Zip код -> «количество подозрительных типов».
Причем тут сводки. А если в сводках указывается, что преступник блондин и 2 метра. Это дискриминация 2-х метровых блондинов? Указывают отличительные признаки, и цвет кожи один из них, как и цвет волос…
А что не так с их браками? Несколько подруг из исторически расистских штатов — замужем за неграми, и никаких проблем.
журналист ресурса propublica наткнулась на объявление о продаже охотничьего дома на Facebook в настройках которого была полностью исключена вся «цветная» аудитория:
Журналист наткнулась на сами настройки и провела эксперимент чтобы проверить сработают ли они (ряд американских изданий проверяет подобные объявления на предмет соответствия закону). Сработало.
А вообще «новость» — это де-факто плохой перевод единственной заметки.
Всех кто в комментариях к этой новости обсуждает царящие в США я прошу указывать когда они в последний раз были США, на чём основывается их опыт.
Я в США не был никогда.
Я в США не был никогда.
А чему удивлятся, при приеме на работу, в анкетах также такой пункт есть.
А сделано для лучшего таргетирования, например: Рэп — неграм, Латино — Латиноамериканцам, и тд
Тут я вижу просто сделать парсер фэйсбука он же не знал что он предлагает аренду, и где-то там есть такой закон, а так достаточно фэйсбуку поставить галочку (Rent Service) и варианты выбора должны исчезнуть.
А сделано для лучшего таргетирования, например: Рэп — неграм, Латино — Латиноамериканцам, и тд
Тут я вижу просто сделать парсер фэйсбука он же не знал что он предлагает аренду, и где-то там есть такой закон, а так достаточно фэйсбуку поставить галочку (Rent Service) и варианты выбора должны исчезнуть.
Довольно мутная история с домиком. Почему настройки таргетирования показываются кому-то, кроме автора? И почему журналист наткнулась на страничку со словами «Here's what you'll be creating»? Я нашел ответы по ссылке из поста:
Журналисты не нашли эту рекламу, а создали, чтобы показать, как можно нарушить закон, создавая рекламные объявления в Фейсбуке.
Журналисты не нашли эту рекламу, а создали, чтобы показать, как можно нарушить закон, создавая рекламные объявления в Фейсбуке.
Кстати, интересно, они там пишут, что категория этнической принадлежности, это вообще не про расу. Она не спрашивается у пользователей, а определяется на основании страниц и постов, которые были лайкнуты пользователем.
«Старый король Карл был убежденный немец и Гогенцоллерн»
Satterfield added that the “Ethnic Affinity” is not the same as race — which Facebook does not ask its members about. Facebook assigns members an “Ethnic Affinity” based on pages and posts they have liked or engaged with on Facebook.
«Старый король Карл был убежденный немец и Гогенцоллерн»
А еще обычно в настройках рекламы в разных системах есть возможность настройки по половому признаку (м/ж) и по возрастному и по географическому. Прямо куча вариантов «дискриминации».
Есть тут юристы? Хотелось бы узнать мнение о точности формулировки закона и сути вменяемых facebook нарушений. Если я не ошибаюсь, то закон запрещает изготавливать (публиковать/распечатывать/призывать к созданию и т.д.) рекламу (уведомление/заявление), в котором указывается что-то, содержащее дискриминацию (предпочтение/ограничение). В случае же, если сама реклама не содержит указаний по дискриминации, то такую рекламу можно изготавливать и показывать кому захочешь.
Условно, нельзя повесить плакат «Лучшее жилья для белых», но можно повесить баннер «Лучшее жилье» и показывать его только белым.
Условно, нельзя повесить плакат «Лучшее жилья для белых», но можно повесить баннер «Лучшее жилье» и показывать его только белым.
Всегда считал, что расовые предрассудки и т.д. всё это дикость и варварство. А не так давно впервые побывал в США (в нескольких городах) и почти везде именно от негров остались негативные впечатления.
Далеко не от всех, но именно от некоторых темнокожик, а не от белых. Причём, не субъективные «он мне не нравится», а просто-напросто натыкался на банальную гопоту.
Как примёр – идём с женой по улице, навстречу идёт парень. Я чуть сдвинулся в сторону, он же тупо шёл прямо и пихнул меня плечом, после чего заявил что-то типа «ты чо, слепой, тут я иду!». Это самый яркий случай, остальное больше по мелочи, но тем не менее. Конечно же, всё это может быть совпадениями и случайностями…
Далеко не от всех, но именно от некоторых темнокожик, а не от белых. Причём, не субъективные «он мне не нравится», а просто-напросто натыкался на банальную гопоту.
Как примёр – идём с женой по улице, навстречу идёт парень. Я чуть сдвинулся в сторону, он же тупо шёл прямо и пихнул меня плечом, после чего заявил что-то типа «ты чо, слепой, тут я иду!». Это самый яркий случай, остальное больше по мелочи, но тем не менее. Конечно же, всё это может быть совпадениями и случайностями…
Гопота это уровень доходности человека,
1.МСК бутово
2.СПБ веселый поселок
3.Тольятти автозаводский район(на окраине)
и т.д. и т.п. там негров(чернокожих) нет, есть только местные, но от этого гопников меньше не стало
и что удивительно что лет десять назад гопников в мск было больше славянской внешности, то теперь уже преобладает южный окрас(аля чурки)
опять же это imho
1.МСК бутово
2.СПБ веселый поселок
3.Тольятти автозаводский район(на окраине)
и т.д. и т.п. там негров(чернокожих) нет, есть только местные, но от этого гопников меньше не стало
и что удивительно что лет десять назад гопников в мск было больше славянской внешности, то теперь уже преобладает южный окрас(аля чурки)
опять же это imho
Вовсе нет. Уровень дохода, возможно, влияет, но лишь косвенно. Например, в России поведение на дорогах это демонстрирует: водители, ведущие себя по хамски, встречаются как на [очень] дорогих авто, так и на раздолбаном старье.
Да и я не говорил, что расовая принадлежность – это основной показатель в этом плане.
Скорее, тут дело в воспитании/образовании.
Ну а в России ситуация в принципе иная в плане расовых конфликтов, так что мой комментарий был исключительно про США и исключительно про те три недели, что я там побывал. Как говорится, «все совпадения случайны».
Да и я не говорил, что расовая принадлежность – это основной показатель в этом плане.
Скорее, тут дело в воспитании/образовании.
Ну а в России ситуация в принципе иная в плане расовых конфликтов, так что мой комментарий был исключительно про США и исключительно про те три недели, что я там побывал. Как говорится, «все совпадения случайны».
как пример сферический гопник в вакууме:
сидит с парнями пьёт пивасик из сиськи(1.5 литра), лузгает семки, курит кент, трет за жизнь тут ему приходит смска на iphone 5s который он отжал в подворотне, что скончалась бабушка(дедушка, дядя) который оставил наследство. И что тут мы как раз и получает дорогую машину на дороге (ума, интеллигентности и образованности), а до этого у него был девятос ушатаный
сидит с парнями пьёт пивасик из сиськи(1.5 литра), лузгает семки, курит кент, трет за жизнь тут ему приходит смска на iphone 5s который он отжал в подворотне, что скончалась бабушка(дедушка, дядя) который оставил наследство. И что тут мы как раз и получает дорогую машину на дороге (ума, интеллигентности и образованности), а до этого у него был девятос ушатаный
в котором указывается любое предпочтение, ограничение или дискриминация по признаку расы
Так в самом объявлении, как я понимаю, никаких указаний на это нет. Это указано только в настройках отображения объявления, а они доступны только автору. С точки зрения закона, как будто, все в порядке.
Sign up to leave a comment.
Рекламная система Facebook позволяет фильтровать аудиторию по расовой принадлежности