Comments 138
Ну пусть начиная с 7-ки она перестала вываливаться в BSOD. На этом изменения… закончились.
Объясните мне пожалуйста, что вообще меняется от версии к версии? Вот реально сидел на каждой винде начиная с 95 в детстве. Все изменения происходят в сторонних программах, а видна только меняет внешний вид. Даже настройки остаются те же самые, только запиханые под разные кнопки.
Всё так же на столе монитор, клавиатура. мышь, колонки.
Да и в мире мало что поменялось: Земля всё круглая, небо всё голубое, а трава всё зеленая.
А если серьёзно, то изменения по сравнению с 95й есть, просто о них мало кто задумывается. На вскидку: появились виртуальные столы, запись файлов на си-ди, неплохая поддержка работы с несколькими мониторами, виртуализация, многопоточность и поддержка 64х разрядов, и так далее.
/усмехаясь
Виртуальные столы были в староглиняные времена в оболочке filebar для os/2, и в столь же старогляняные они были на linux в icewm. Да и под виндой оно на счет раз прикручивалось сторонними утилитами, коих изрядно. Лично прикручивал к 98 уж не помню чем, потом нашел «hotkey manager» коя жила под xp и живет под 7. Более того, эта же утилитка умеет рулить встроенной в виндах возможностью менять прозрачность окон, делать окнам «stay on top» и таскать окна за любой элемент.
Так что не надо вспоминать про вирт. столы как про какое-то достижение. Это небольшое удобство интерфейса, с введением которого почему-то безобразно долго тянули.
Во-2х, это очень, очень негодная практика, когда интерфейс, рабочий инструмент пользователя кто-то внезапно и безальтернативно меняет на совершенно другой. В реальной жизни тому кто вздумает взять и поменять рукоятку у топора на какую-то другую, новую и прикольную — владелец топора им же ручки шаловливые и поотрубает, потому что ему не привыкать к прикольному надо, ему работать надо удобным привычным инструментом. А в компьютерном мире в отношении интерфейсов такие фокусы почему-то принято считать нормой, и даже более того — благом и движением прогресса.
Я недавно искал 98ую для установки на раритетный ноутбук, оказалось что в нее добавили поддержку гигабайтов озу и терабайтных дисков. Я был удивлен что все еще есть люди сидящие на 98ой тюнингованной винде на сравнительно современном железе и их все устраивает. С другой стороны когда я сажусь за 98 или ХР у меня не возникает ощущение нехватки чего-либо, ну видна и винда, просто схема классическая.
Я подозреваю что основной прогресс находится в плоскости безопасности и оптимизаций (хотя спорно).
Кстати несколько рабочих столов сторонней утилитой еще в ХР можно было сделать, но не помню ни одного знакомого, кто это использовал. У большинства что тогда, что сейчас — 3 окна и 3 вкладки.
Я не утверждаю что изменений нет, лишь хочу обратить внимание что они не такие огромные\революционные как хотелось бы. Т.е. между досом и 3.11 огромная пропасть, между 3.11 и 98ой тоже. Приходилось все осваивать заново как новую ОС. А с 98ой до 10ой такого ощущения нет, скорее как доведение одной идеи до идеала. Возможно человечество просто нашло свою идеальную концепцию десктопной ОС и это нормально. Мне вот винда нравится (кроме милениума, висты, 8ки).
Т.е. между досом и 3.11 огромная пропасть, между 3.11 и 98ой тоже. Приходилось все осваивать заново как новую ОС. А с 98ой до 10ой такого ощущения нет, скорее как доведение одной идеи до идеала.
Между 98 и XP тоже большая пропасть — другое ядро, стабильность, новые технологии, поддержка нового железа и т.д. И еще второй скачек был с XP на Vista. Изменения в интерфейсе и новые фичи мне до сих пор нравятся, изменения под капотом весомые, вот с доводкой и оптимизацией накосячили, но в 7 все уже круто стало. Вот дальше уже начались всякие планшетные-пускодрамы и весомых изменений уже не так много и они не такие заманчивые.
Я не думаю что таки ситуации единичные. А архитектурные изменения не популяризированы, их сложно продать юзеру.
Это как ара-тюнинг. Можно до бесконечности твердить, что шестерка — отличная машина. Самому врезать парктроник, кондиционер, электростеклоподъемники и прочие радости цивилизации, но…
У линейки 9X есть множество родовых травм, включая:
- принципиальное неумение использовать ядра APIC, как следствие — неумение использовать больше одно ядра, как следствие — деревянный планировщик
- PCI-Ex не умеет железных прерываний как свой предок, ему необходим APIC, которого не умеет ядро == в минус сетевухи, видеокарты, USB, а то и вообще весь юг кроме IDE разъема
- не умеет USB 2.0, да и на 1.1 на каждый чих требует драйвер
- да и с драйверами на все что младше 2003-2005 года у доса-с-гуем крайне туго
А вот винтукей не просто обладает всеми нужными качествами, но к нему еще и отлично подходят драйвера от XP/2003, и был патч, вошедший в SP2 (кажется) для дисков больше 120ГБ. На него можно установить .net, DX9 — и вот она скромная рабочая лошадка на почти современном железе.
А уж пропатчить ведро, вшив в него другую картинку… :)
Я больше жалею о учебнике по виндовс и как пользоваться компом вообще. В формате chm. Из штатно поставки Вин95 вроде.
В своё время изрядно роздал людям впервые седшим за компьютер.
Ведь столько лет прошло, а я только сейчас осознал, что пинбола уже нет. Блин, вот это настоящие изменения, а то тут городят про кактето мониторы, железо, дх12… а самое главное забыли.
Ачивки в сапере? Я Уже представляю названия типа "Одна нога здесь, другая там".
Вы путаете с Windows 3.1 (и раньше). В 95 уже была вытесняющая многозадачность.
Был у меня случай когда небыло CD-ROMа, а наибольшая флешка была около 1Гб и нужно было накатить семерку. Так вот «урезаный» образ как раз напомнил мне те самые времена. В той семерке было все. Все кроме драйверов.
А как скачать драйвера на сетевую карту в компе без дисков? Правильно, через флешку :)
Так вот когда появились 98-е, эти стопочки враз стали не нужны: о волшебство, о магия — винда определяла карточку самостоятельно, и карточка после этого стабильно работала!
Так что работа из коробки — это вечная борьба практически брони и снаряда. В новый выпуск включаются драйвера распространенных на то время устройств, а потом распространяются другие устройства.
Было бы хорошо после успешной перезагрузки выводить в шторку уведомление с человекопонятным текстом ошибки из последнего бсода и по клику ссылкой в веб на её подробное описание и варианты решения.
Навскидку:
1. Кнопки управления окнами (закрыть, свернуть, развернуть) нормальных размеров, в которые не надо целиться.
2. Индексированный поиск в пуске.
3. Нормальная панель задач (хватило пары часов пользования Windows 7 RC, чтобы понять её удобство), когда все нужные приложения *всегда* на своих местах (а не зависят от того, в каком порядке ты открыл программы после перезагрузки компьютера).
4. Поддержка восточных языков изначальная.
Это вот то, что сразу пришло на ум.
Хотя 10е окна ничего такие — и работают на очень слабой машине намного лучше, чем семерка.
Вспомните появление дизлайков в мордокниге.
Поставил рендер днем в 3 часа. Приехал в 8. Должно было еще рендериться несколько часов, но «Поздравляем! Ваш компьютер был обновлен и перезагружен, пока вас не было.»
Еще бесит когда тебе нужно срочно включить компьютер/ноутбук, например, для показа презентации, а он тебе «не спешите, я устанавливаю обновления, я же не смог это сделать при выключении».
И еще одна ситуация в копилку: щелкаешь «выключить компьютер», уходишь, а когда возвращаешься, понимаешь что он не выключился — какая то программа не дала это сделать.
Я отключил установку и скачивание обновлений без моего разрешения через реестр.
не смог это сделать при выключении
Вот интересно — почему они не могут распаковать файлы обновлений прям так, а потом вывести сообщение мол "ну я тут обновления накатила, перезагрузись как сможешь". Ну и перезагрузка была просто перезагрузкой, просто загружаться будут уже новые версии библиотек и всего такого.
Другими словами, почему нельзя сделать, как в линуксах? Что там такого происходит, что винде надо эксклюзивное время?
с тем же 3д максом было, начал делать модель, не успел, лег поспать, утром поздравления с обновлением, и прощай модель.(ибо автосохранение отключено, оно больше мешает)
да знаю, надо было сохранить, но все равно не приятно.
Там ведь не один кадр считается 20 часов.
Наверно рассчитано на то что серьёзная обработка будет вестись на сервере датацентра, где такое понятие как «пропало напряжение» или «внезапно обновилась операционка» равносильно катастрофе. Даже если там операционка и обновится, рендеринг скорей всего будет вестись в виртуальной машине, которую можно безопасно остановить сохранить и восстановить после обновления. Разве не для этого они предназначены?
Существуют решения (в Linux) для сохранения состояния программ, в том числе параллельных и (иногда) без модификации исходников:
http://crd.lbl.gov/departments/computer-science/CLaSS/research/BLCR/
https://en.wikipedia.org/wiki/Application_checkpointing: Berkeley Lab Checkpoint/Restart (BLCR), DMTCP, CRIU, ...
А останавливать процесс всё же придётся, или как-то надо делать снапшот. А потом выяснится что сохранённый снапшот не совместим с обновлёнными системными библиотеками или просто даст неверный результат из-за разницы структур данных на низком уровне. Вобщем вопрос этот очень неоднозначный, поэтому его обходят стороной и мирятся с недостатками.
От пыли почистить — и то надо выключить.
Вот раньше да, что ни софт — то перезагрузка.
У некоторой части пользователей компьютер не перезагружается/выключается. Или работает все время или гибернируется и срок между выходом обновлений и финальной перезагрузкой для установки может быть недели.
Мне кажется, винда насильно делает рестарт, только если она не могла(или ей не давали) автоматически установить обновления, и у неё прописано, мол, не держать больше X неустановленных обновлений.
Из позитивной мотивации я пока могу выделить более приятную работу на слабом железе, атом с двумя гигами озу 10ку ворочает сносно, а 7ка лагает чуть-ли не в пуске. Думаю они дисковый кеш улучшили.
А негативная мотивация в том, что 7ку принудительно устареют, перестанут латать и поддерживать, а то и приплатят железячным гигантам, чтоб те драйвера не выпускали.
С другой стороны с 8ки на 10ку переходить нужно, там я не вижу аргументов оставаться на 8ке.
Другими словами 10ка это наше неизбежное депрессивное будущее, а 7ка светлое и уютное но уже прошлое. 7ка это ведь не только ОС, это венец целой эпохи, когда игры еще были офлайн, фильмы онлайн, а все лицензии покупались один раз и на всегда, пиратство было в каждом доме и ни кого не напрягало. А 10ка станет хуже, намного хуже, ей просто нужно для начала захватить мир, приучить к себе. И тогда они развернут свою машину по выжиманию денег на полную, подписки, маркеты, принудительные аудиты, установки, удаления, перехваты и фильтрация трафика. Все во имя благих целей, борьбы там с терроризмом или пиратством или подростковыми суицидами.
Вот в этом всем и есть смысл, только пожалуй он не ваши интересы преследует. Микрософт же не дураки, они думаю тоже заметили что после 7ки особо то предложить и нечего, ну еще больше разделили процессы для пущей безопасности. А значит может наступить час когда покупать новую не будут, все купят себе по одной пожизненной лицензии и все. И они решили, пока еще могут, попробовать тянуть деньги на регулярной основе, не за владение, а за использование. Главное фантик по красивее, маркетинг по агрессивнее и ультиматум партнерам.
Хочется, но каждый раз себя спрашиваю — зачем?
Пока ответ не найду — останусь на 7.
Была у меня знакомая лет 6 назад, рассказывала что пользуется обычным телефоном (кстати до сих пор), не зарегистрирована в соц сетях — аргументировала, что не хочет чтобы за ней следили и я очень удивлялся. А теперь, что Вы думаете — я удалился уже как 1.5 года с соц сетей и как могу дорожу своей приватностью…
Я не могу гарантировать, что оно работает так, как от него ожидается, но в 10ке есть настройка лимитных подключений, которая по идее должна ограничивать сетевую активность в таких случаях, типа автозагрузки обновлений, излишних запросов во внешний мир и тому подобного.
> какой смысл в 10 после 7?
Если 7 устраивает (в режиме «работает — не чини»), есть паранойя или подтверждённая несовместимость софта/железа то смысла никакого.
Если есть новое железо, на которое надо накатить ОС, и два последних пункта не беспокоят, то смысла ставить старую ОС тоже никакого.
Чем 10 лучше? Ну, как минимум удобнее. Я серьёзно. Работа с окнами, некоторые приятные мелочи в проводнике и других частях интерфейса.
Некоторые пункты могут быть спорными и вкусовщиной, но пишу именно с моей точки зрения. Также некоторые из пунктов уже были в 8 в том или ином виде:
— Можно заснепить два-четыре окна по сторонам экрана, после чего изменять размеры сразу обоих, перетаскивая границу их стыка;
— Скролл внутри окна работает без клика по этому окну и переноса фокуса на него. Киллерфича, по сравнению с 7;
— Центр уведомлений;
— Так до конца и не допиленный, но всё же для меня более удобный раздел настроек, по сравнению со старой панелью управления, где я, даже зная её наизусть, всегда терялся в иконках и окнах/вкладках апплетов;
— Вынесенные в пкм-меню по кнопке пуска важные пункты типа диспетчера устройств, командной строки, журнала событий и тому подобного, которые теперь не нужно постоянно где-то искать, а доступны в два клика;
— Интеграция календаря в трее с каледнарём-приложением (по-моему это настолько очевидная вещь, что её надо было ещё в ХР сделать);
— Вход в систему по пинкоду вместо пароля;
— Пуск. Я из тех людей, кто ни классическим, ни вистовым пуском пользоваться не мог и всегда считал их неудобной кладовкой для хлама. Сейчас же пуск позволяет развешивать ярлыки по сетке и колонкам, группировать их по тематике, выделять их размером, подтягивать прямо в них информацию из приложения, закреплять туда же ярлыки папок, настроек и сайтов. Скоро можно будет ещё и папки ярлыков создавать, как в телефонах. В общем, пуск наконец стал выполнять свою задачу и позволил разгрузить рабочий стол от ярлыков, дал к ним удобный быстрый доступ без ковыряния по меню и сворачивания всех окон. А на рабочем столе теперь реально лежат только рабочие файлы, которые или нужны лишь временно, или просто ещё не распиханы по своим местам на диске. Ну и корзина, которую они никак не пристроят куда-нибудь в трей или пуск;
— Магазин, хотя для других ОС это не новость. Там конечно реально хороших приложений не много, но я не об ассортименте. Он хорош в своей сути и идее. Очевидное и удобное место для поиска приложений. Единый механизм обновления этих приложений. Установка и удаление приложений в один клик, опять же, без мыслей куда оно ставится и где оставляет мусор после удаления;
— Диспетчер задач лучше, чем в 7;
— Встроенный антивирус. Потому что другой не нужен, а этот не напрягает своим присутствием. И его наличие всяко лучше, чем отсутствие для пользователей, которые «да зачем мне антивирус». Как минимум ботнетов меньше будет;
— Субъективно намного более гибкая настраиваемость всего;
— Синхронизация параметров с учетной записью, что очень радует, когда возникает необходимость переустановить систему;
— Возможность «сброса системы», которая в принципе убирает необходимость полной переустановки, во многих случаях когда таковая возникает. Ни разу не пользовался, но всё равно;
— Управление лицензиями тоже радует, с привязкой к учетной записи. Например, недавно пришлось воткнуть свой диск в другой компьютер. Сначала винда сказала, что раз другое железо, то лицензия слетает, но потом попросила меня в отдельном окне подтвердить личность пинкодом и после небольшого раздумья вернула лицензию на место. После переустановки на том же железе происходит почти такая же история. Достаточно залогиниться и система сама активируется обратно, без всяких бубнов;
— Надеюсь, хватит? Я немного устал перечислять. В общем, это всё не то, без чего нельзя жить, но это то, с чем жить чуть приятней.
А так, все теже самые пункты могу в плюсы привести 10. Для меня даже не стояло вопроса. Ну и субъективное еще, а может и нет — просто сам факт, что ты на современной и поддерживаемой версии ОС. Все проблемы так или иначе решаются именно для нее, т.к. большинство людей встречается уже с 10.
То есть приятного мало, но полной компрометации аккаунта и риска его потери не будет.
Затем что у пользователя есть другие компьютеры или устройства (смартофоны, планшеты) и есть облачные данные его учетки.
Для удовлетворения "домохозяек" (люди которые являются пользователями, а не компьютерными гуру или маньяками) необходимо, особенно когда внезапно техника ломается или делает ноги.
И объем хранимых данных лимитирован.
Для домохозяйки, простого пользователя, сложнее, особенно когда он не понимает необходимость покупки внешнего носителя информации для хранения бэкапов и необходимости их делать с хорошей периодичностью. И когда у обывателя просто нету второго устройства, оно приобретается при выходе из строя первого.
Про облака говорилось про бесплатный лимитированный объем.
Подключил телефон на Windows 10 Mobile к компьютеру с Windows 10 через кабель. В появившемся окне что делать выбрал Phone Companion — приложение позволило перенести фото с телефона на компьютер.
В первый раз делал, обычно все делаю через проводник.
Понятно что многое, например телефонную книгу, без использования других приложений не перенести...
Личный опыт — Когда сломался джойстик в 2013 году на используемом Сименс CX70, джойстик необходим для перемещения по меню и выбора пунктов, а дата кабелей искать было очень сложно было решено лучше облако чем повторение потери информации.
Хотя наверное говорите о другом.
В пятницу пришлось менять BB9800 на андройд. Только хард-корд, или только как раньше — пришлось ставить приложение на компьютер чтобы вытащить телефонную книгу, а потом закидывать через браузер в гугл в контакты.
Есть для андройда приложения работающие с адресной книгой через кабель? Для виндус фонов не приходилось использовать.
Приложений сейчас стало очень мало, или их не нужно использовать, т.к. есть более простой способ.
Мишкинсофт — нате, берите обратно, но убрать ее тем, кто уже привыкли, не позволим.
Народ — а можете апдейт Windows 10 ARM под старый Surface RT выпустить?
Мишкинсофт — упс, Windows 10 ARM действительно заработает на Surface RT, вы никому не говорите а мы патч биоса выпустим чтоб никто точно не обновился, пусть покупают новые! Не зря же мы цены подняли.
Народ — а можете апдейт Windows 10 ARM под старый Surface RT выпустить?
Мишкинсофт — упс, Windows 10 ARM действительно заработает на Surface RT, вы никому не говорите а мы патч биоса выпустим чтоб никто точно не обновился, пусть покупают новые! Не зря же мы цены подняли.
Народ — Может добавите функцию отложения установки обновлений?
Мишкинсофт — Хорошо, так и быть, но эту функцию реализовать сложно, через несколько месяцев выпустим патч.
Народ — можете сделать механизм обновления Windows без перезагрузки? Мы тогда сможем смотреть фильмы без рекламы «Идет установка обновлений»
Мишкинсофт — нет, кому это надо? Мы сделаем обновления что полностью переустанавливают систему, потом копируют все конфиги обратно. Не важно что будут корявости с восстановлением драйверов нестандартных устройств, нестандартные — сами виноваты.
Active hours can be set between 1 and 12 hours
7 + 12 = 19 «арифметика не сходится»
Не, ну я тоже могу сделать это через реестр или групповые политики, но я пользуюсь Windows Update MiniTool, там где без Win10 никак и на тестах, в остальных случаях — фпеч!
Будем продолжать?
Можем, например, обсудить гени
А по поводу темы сабжа, я часто удивляюсь крупным кампаниям, когда казалось бы, очевидные вещи (запланировать обновления) вводятся только после неимоверного хайпа.
Microsoft протестировала новые функции на фокус-группах, которые положительно оценили нововведения
Вот это было круто, да… Если прищемить всем по два пальца, а потом фокус-группе отпустить по одному — то фокус-группа покажет, что пользователям нравится, когда им прищемили ровно один палец.
Скоро в Windows 10 можно будет выбирать время установки обновлений