Comments 84
по площади на глаз выходит примерно 30%, включая охлаждение. Без охлаждения выйдет примерно 20-25%. По объему ещё меньше.
А с 1050 ti дело будет ещё лучше. Потребление примерно как и у 1050, но карта чуть производительнее и 4гб вместо 2 гб видеопамяти.
у AMD есть опыт встраиваемых на подложку CPU решений.
у nVidia только Tegra, но это немного другой коленкор.
При всём при этом она у меня выжимала 1080@60fps, а две способно выдавать вменяемый геймплей в 4к (не на ультрах, конечно). И сколько мне надо 1050 или 1060 чтобы добиться подобного результата?
Просто все слышали только о заявленных 400Вт Веги и считают что все карты АМД последних поколений тоже жрут как не в себя…
И разница большая. Если это будет ноутбук «для учёбы» — то вполне хватит встроенной графики, даже для 4к. Если на нём планируется возможность запустить игры, то нужно не меньше gtx1060/rx460 (иначе опять же, встроенное ядро в кофелейке не особо хуже). Для одних и тех же настроек графики чипы от AMD будут потреблять не намного больше энергии (если вообще больше), но возможностей у rx470/480 будет больше, т.е. в запасе будет лишних пара-тройка месяцев до апгрейда.
Преимущество зелёных в мобильном сегменте благодаря тому что полтора года назад ещё не было ноутбуков с 470/480, а до этой серии всё было немного уныло.
Разве «эффективнее» — не определяется производительностью на единицу потребляемой энергии?
да, именно так, и зеленые эффективнее красных.
Если на нём планируется возможность запустить игры, то нужно не меньше gtx1060/rx460
классно вы поставили 460 с 1060 в один ряд
(если вообще больше)
больше точно, не видел ни одного теста где при равной производительности паскали жрали столько же энергии сколько и решения амд.
но возможностей у rx470/480 будет больше, т.е. в запасе будет лишних пара-тройка месяцев до апгрейда.
Почему у этих чипов будет больше возможностей и запаса?
Преимущество зелёных в мобильном сегменте благодаря тому что полтора года назад ещё не было ноутбуков с 470/480, а до этой серии всё было немного уныло.
Заходим в днс, опять, считаем зеленые паскали, солько их, получается 230 моделей ноутбуков. Ноутбуков на новых амдшных чипах аж целых 8 штук…
У меня RX 470 8GB от Saphire (у которой эффективная частота памяти — 8ГГц). В пике — 115 где-то. Разгон не проверял, нет нужды.
Достаточно одной 1070..
К тому же, нельзя путать энергопотребление и тепловыделение — они далеко не равны и, как показывают мои наблюдения, у Vega тепловыделение на потребляемый Вт меньше чем у текущих решений Nvidia. Взять для сравнения те же референсные карты которые по сути имеют одинаковый размер СО: Vega 64 потребляет в пике ~400Вт и при этом температура до 80 градусов, GTX 1080 потребляет в пике 270Вт при все том же пределе температур.
Учитывая энергоэффективность платформы, опыт AMD в производстве графических ускорителей с HBM и их интеграцию в APU, возможно себестоимость разработки, и то что AMD в своих APU, которые по производительности сравнялись с Intel, начинает встраивать Vega (которая даже без HBM в процессоре с ТДП 15Вт выдает производительность на уровне GT 1030) — думаю что для Интел это беспроигрышный вариант как с точки зрения конкуренции, так и с точки зрения совершенствования встраиваемых решений.
К тому же, нельзя путать энергопотребление и тепловыделение — они далеко не равны, у Vega тепловыделение на потребляемый Вт меньше
И куда девается потреблённая, но не выделенная энергия: монитором больше светит и вентилятором сильнее шуршит?
В физике, скорее стоит использовать понятие преобразования энергии, при этом следует не забывать о законе её сохранения. В какой тип энергии преобразует электричество видеокарта? Как правило, очень просто преобразовать в тепловую, а что бы преобразовать в другие виды энергии: излучение, кинетическую ещё какую-то, то это не так просто и надо прилагать значительные усилия и даже при этом, преобразование в тепловую остаётся, поэтому вводится такой параметр как КПД (раз уж речь пошла о работе), означающей сколько энергии преобрзовать удалось, а сколько преобразовалось "стандартным" способом. Итак, видекарта преобразует энергию:
- в излучение… не особо много, потому что она не светится
- в электромагнитные волны… вряд ли, иначе бы за электромагнитные помехи их бы уже распяли.
- в кинетическую энергию… кулеры, конечно, крутятся, но не через процессор, который жрёт основную энергию.
- видеокарта вообще не жрёт, а передаёт энергию дальше — в монитор… Учитывая что интрфейс стандартизирован, вряд ли монитор будет "светить ярче".
- в тепловую
Теперь ваш, вариант ответа.
К тому же, нельзя путать энергопотребление и тепловыделение
Законы термодинамики пока никто не отменял если че…
если брать ту же Vega 64, то при частоте ядра и памяти 1000-1050 Mhz настольная видеокарта потребляет всего до 130Вт, при это производительность в играх на уровне 980Ti и 1070
И стоит на 10к дороже 1070, самое то для мобильного решения. При прочих равных переплачивать 10к.
1050 ti в настольном исполнении требует до 75 Вт.
1050 в ноутбучном исполнении до 45 Вт
Ноутбук с @условным 1050@ это весьма условное игровое решение.
Поменял 560 Ti на 1050 Ti, и вполне рад апгрейду. В игры на FullHD играется на средне-высоких настройках. Чаще на средних, но старичок вообще только на минималках (зачастую с переключением на HD) справлялся с играми, выпущенными с 2013 и далее, которые были разработаны под игровые приставки, у которых гибридной памяти (в т.ч. видеопамяти) хоть попой кушай.
И в чем «полустандартность» GPU?
И в чем «полустандартность» GPU?
Ну там на самом деле «Custom Discrete Graphic» местами они пишут Simi-Custom. Как я понял типа кастомный кристалл для интела, но без передачи графических технологий. А полу-кастомным его называют наверное потому-что он основан на обычных решениях амд.
ААА игры же это высокобюджетные игры, которые обычно очень требовательны к железу.
Что такое «игры AAA», это понятно, а вот «полустандартность» сразу зацепила, да так и не отпускает.
Intel взяла графику Radeon в свой мультичиповый модуль
Так вот почему главный рендер такой пиксельный.
История развивается по спирали. Опять GPU в материнке (почти).
The new product, which will be part of our 8th Gen Intel Core family, brings together our high-performing Intel Core H-series processor, second generation High Bandwidth Memory (HBM2) and a custom-to-Intel third-party discrete graphics chip from AMD’s Radeon Technologies Group* – all in a single processor package.
То есть нигде нет слова что там они вместе одну память используют.
Вместе мы предлагаем игрокам и студиям более тонкий и лёгкий компьютер с производительной графикой для игр AAA и приложений для создания контента.
И стоимостью как у самолета, да
Учитывая что Интел уже «разрабатывала» чип для первого поколения Macbook Air, думаю это ниболее вероятный сценарий развития событий.
Меня, конечно, расстраивает, что АМД, сделав эксклюзивыне решения для игровых приставок и Интел, скорее всего, пообещала не выпускать конкурентные продукты на массовый рынок (ну кому понравится, что инновационный APU уже есть в любом заштатном компике, а приставка это всего лишь жалкое подобие, ну и то же про Интел). Поэтому, если раньше APU были в приоритете, шли и в Desktop и в ноуты (где АМД, фактически, просто игнорируют, подковёрными стараниями Интел), то теперь придётся обождать, пока "партнёры" не снимут сливки. Зато мы уж и не ждали, что будет чисто десктопный проц, а вот — он. С другой стороны, что бы не говорили про "просто поставщика" в виде АМД, Интел нанёс огромный репутационный урон по своей HD графике, а АМД наконец-то получила зелёный свет для мобильных устройств, хотя бы в графической части, а учитывая удачность архитектуры Ryzen, думается мне, что Интел уже не сможет так просто "уговаривать" производителей железа не работать с АМД. Я думаю, что очень удачная внутрипроцессорная шина даст преимущество связке APU(Ryzen+Vega) над Интеловским APU, так что Интел сама роет себе могилу. Вообще, я в шоке, это немыслемое поделие в виде HD графики, которое, в принципе нельзя было сравнивать со встроенной же графикой АМД/Нвидиа, которое Интел просто катком продавливало в рынок… и вот этот HD уже даже перестал быть позорищем и выдаёт хоть какую-то производительность, осталось пара рывков, что бы реально мериться с лидерами и на те!
АМД, фактически, просто игнорируют, подковёрными стараниями ИнтелЯ бы заметил, что тут не нужны были особые подковерные старания. Ноутбуки на АМД дохли со страшной силой, тут они сами себе антиреклама.
В 2009 Интел проиграла суд о сговоре с ОЕМ производителями и заплатила АМД больше миллиарда. Думаю, что с тех пор ничего не изменилось, просто поменялись схемы. А по поводу ноутов, в своё время покупал ультрабук на одном из первых АПУ e350 (потом несколько лет его просто переименовывали (так что я даже не думал обновляться ни на e450, ни на e2-1800 застой был ужасный несколько лет), а следующие АПУ позиционировались как десктопные, но там был провальный для десктопа бульдозер в качестве ЦПУ), так пришлось поискать модели. Отличнейшая была машинка, которая прослужила верой и правдой несколько лет и скоростью графики я был поражён, фактически это был полноценный ноут с графикой получше чем на моём десктопе (старая видюха была). Как раз в то время интел решила что у неё будет своя графика. Так вот, моделей на e350 было раз два и — обчёлся, как тут пишут в комментах: "открываем ДНС 8 моделей против 230". А теперь ещё раз читаем перую строчку моего сообщения. Так что останусь при своём.
прослужила верой и правдой несколько летВ моей практике был файловый сервер на NT 4.0 с диском IBM DTLA. Да, тем самым, одним из самых первых. Я его собрал, настроил и вскорости из той конторы ушел. Новым админом они так и не обзавелись, лет через несколько стали снова обращаться ко мне с разовыми вопросами… В общем, сервер проработал 12 лет, и помер от блока питания. Диск в порядке.
К сожалению, из этого не следует вывод о надежности серии DTLA, или даже жестких дисков вообще. А про то, как дохнут ноуты на AMD, на ГТ в комментах тоже где-то было. Корпоративная закупка, HP, 53% заменены по гарантии за первый год. HP я тоже не люблю, но пожалуй, не настолько :)
Ну и моя частная практика мелкого ремонтника и эникея какую-никакую личную статистику тоже давала.
в то время интел решила что у неё будет своя графикаВ 2011-м? Мне казалось, что это произошло несколько ранее, хотя могу ошибаться. Впрочем, я еще Intel 740 помню…
В 2009 Интел проиграла суд о сговоре с ОЕМ производителямиНу значит, сами себе злобные дураки. Это бывает, а с корпорациями даже часто бывает.
Но честное слово, когда я своим клиентам не рекомендовал ноутбуки на АМД, я это делал по сугубо личной инициативе и с интелом никак не аффилирован. Просто я знал, к кому они потом придут с претензиями — и нет, это будет не компания АМД.
АМД не производит ноутбуки, ваши ноутбуки ломались по причине выхода из строя центрального процессора?
Скорее всего горели мат.платы, а точнее — чипсеты.
У нас было два сервера на платформе AMD, оба и трех лет не отходили.
Выборка маленькая, но SuperMicro, которые как бы низший класс и многими не любимы, с процессорами Intel, живут и здравствуют (уже 6 серверов с приличным возрастом).
И что характерно, ноуты на интеле с этой проблемой лично мне встречались реже. Сильно реже.
Честно говоря, не слежу специально за HD встроенной графикой, но по последним анонсам у меня сложилось впечатление, что Интел торгует ей как ВИП предложениями: выпускает новые процессоры и пихает туда старые версии HD Graphics и только во флагманах стоят новые. Это как раз следствие того, что ОЕМ производители лежат под Интел и лучше напихают говна и получат скидки от Интел и громкий бренд — прикрыть неказистось, чем хорошие недорогие машинки, но с честным доходом. Сейчас вроде 580 серия или 650 последняя? В 580 72 исполнительных блока, против 24 в 530, что ровно в три раза больше. Я думаю, что Ител от позора ушёл, и вполне может быть конкурентным, если захочет.
Берите MSI GTX 1050 2GT LP. У меня такая стоит в мелком корпусе и радует FPS'ами.
Для игр в ААА проекты 2017 года, там уже желательно от 1050Ti смотреть.
Если ждать, то на анонсированный i7-8809G смотреть и на Raven Ridge.
geektimes.ru/post/291239
Intel проигрывает конкуренцию nVidia серьёзней чем мы думали. Это (вкупе с некими «нейронными процессорами») похоже на откровенную панику. Microsoft и Intel могут последовать по стопам IBM, потеряв всю свою мощь и не поспевая за изменением мира.
Если только «эра ИИ» не окажется очередной перегретой сенсацией (вроде VR) тогда проиграет nVidia, ушедшая во-банк в эту область (почти бросив свои традиционные рынки).
А майкрософт вы как сюда прикрутили?
Сейчас (а точнее — течение нескольких последних лет) Intel отчаянно пытается догнать и перегнать nVidia чтобы выйти на рынок ИИ. Похоже они даже решили пожертвовать своим GPU-отделом и объединиться с другим старым, но знакомым «врагом» в борьбе за место под солнцем в меняющемся мире. Мобильный рынок они упустили так же, как и Microsoft, кстати. А до этого упустили рынок HPC (думаю при словах Larrabee и Xeon Phi у кое-кого из Intel должен глаз дёргаться).
а) Общее питание, которое проще контролировать и балансировать для предельного теплопакета во время работы
б) Отвод тепла в ноутбуках с «одной точки» будет эффективнее
Конечно, для больших настольных ПК такое решение имеет мало пользы, но я считаю что индустрия движется в правильном направлении (я про SOC если что:)
Более того близкое расположение чипов позволит теплу перетекать из одного чипа в другой. А скорее всего там будет общая пластина, и макс температура будет по самому слабому звену.
А еще хочу обратить ваше внимание на то, что такое 200вт, можете посмотреть на материнки с радиаторами на мосфетах, это вот питание с расчётом на 200вт, максимум без радиаторов это 140вт. Ну и башня на с одним 92мм вентилятором может кое как отвести 200вт. И вот это и есть основная проблема уменьшения габаритов. Как чипы не двигай а система охлаждения нужна огромная. И чем чип меньше — тем меньше к нему можно прижать тепловых трубок. В нормальных 13 дюймовых ноутбуках ставят два радиатора и два вентилятора. От сближения чипов это станет сложнее сделать, чисто топологически.
А еще ведь память надо будет охлаждать, ведь по сути у нее площадь уменьшили в 4-8 раз, а значит сама она уже не сможет охлаждаться.
Т.е сэкономим место на текстолите, но потратим его на радиаторы и разводку тепловых трубок.
Но совершенно не ясно откуда взялся второй плюс — типа супер скорость обмена из-за близости чипов. Амд уже делают алу давно и супер прироста для графики это не дало, если не наоборот. И даже крутые видики не видят разницы между 8х и 16х шиной.
Мой лично вывод — это чистейший маркетинг. Двигаем чипы туда сюда — делаем вид что прогресс не остановился и заставляем покупать новое и не совместимое. Желательно паяное, без сокетов и разъёмов.
Ни какой супер производительности у ультра портативных ноутов мы не увидим, т.к потенциал кремния фактически исчерпан. Вопросы теплоотвода стоят ребром и прорыва в аккумуляторах нет.
Intel взяла графику Radeon в свой мультичиповый модуль