Comments 182
В бар раньше пускали всех, а теперь не пускают черных, это дискриминация, потому что ситуация ухудшилась — кого-то стали не пускать.
А если в бар раньше не пускали никого, а теперь пускают белых, то это офигенно — кого-то стали пускать.
Не видите проблемы?
Раньше в бар пускали и черных и белых но по «аусвайсу», потом для белых аусвайс отменили, а с черных продолжают его спрашивать.
Теперь замените черных на женщин.
То есть если я открою бар, и напишу на нем, что работаю только по понедельникам, а через месяц повешу на нем табличку "Для белых мы открыты ежедневно", то по-вашему все отлично?
Еще один пример: Кандидатом на должность президента может быть гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет...
Может вы умнее меня и снизойдете до тупого с объяснением?
В таком тоне — нет.
Я вам не хамил.
Для экономики важно чтобы население не старело, и не уменьшалось, отмена виз для в принципе более грамотной и схожей по культуре молодёжи вполне себе помогает этому.
Плюс эта планка отсекает тех кто получил гражданство в РФ приехав из стран с "другой культурой"
Отмена виз для туристов никак не связана с эмиграцией. Миллион абреков напрямую приехало в Германию без всякой «планки»
Всегда приходиться выбирать ограничители, причём выбор может быть построен от статистики (чтобы переехать человеку нужно n лет, средний возраст в котором нужно родить первого ребёнка m лет, вероятность что детей будет больше 2 падает в зависимости от возраста в котором был рождён первый ребёнок и т.п.), либо "я считаю что 25 правильная планка отсечения"...
"Миллион абреков напрямую приехало в Германию без всякой «планки»" и вы думаете тем кто продвигает данный закон эта ситуация нравится? Но на неё они скорее всего повлиять не могут, поэтому, возможно, ищут способ подправить ситуацию.
p.s. мне к примеру не нравится 200 тыс. текущего миграционного притока в страну(да мне не нравиться что в первом классе не все по русски более менее нормально говорят и из-за этого программу упрощают) и если была бы возможность сделать так, чтобы люди более близкой мне культуры/уровня знаний/отношения к жизни имели приоритет при переезде, я бы поспособствовал этому.
Ungeachtet des § 8 ist eine unterschiedliche Behandlung wegen des Alters auch zulässig, wenn sie objektiv und angemessen und durch ein legitimes Ziel gerechtfertigt ist.
Перевод:
Несмотря на § 8, дифференцированное обращение по возрасту также допустимо, если оно объективно, разумно и оправдано законной целью
Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz (AGG) § 10 Zulässige unterschiedliche Behandlung wegen des Alters
А уж как молодой женщине без детей трудно получить туристическую визу в США, я молчу (дискриминация по половому признаку и по социальному статусу).
Я бы сказал скорее по признаку совершения преступлений. И это нормальная дискриминация.
> молодой женщине без детей трудно получить туристическую визу в США
И это — плохая практика. Как бы заезжено не звучало, но это буквально ставит женщин в менее равные условия только потому что они женщины.
Меня не пускают сесть в электромашинку в парке. Пенсию не дают пока не достигну нужного возраста.
Не очень понял, почему до 26. Поддержка путешествий для молодёжи, пусть мир посмотрят? (Ведь речь о туристических визах, не рабочих же?)
А вообще лучше б переходили на кипрский вариант. Когда отправляешь e-mail, тебя пробивают по базам и присылают ответ – приезжай, мол.
Больше вероятности, что захотят переехать туда жить. Коренное население стареет, а бизнесу нужна молодёжь.
Так почему именно до 26?
Давайте поставим вопрос по другому: а почему нет? :)
Допустим мне 27 и я хочу переехать туда жить, но уже получается не гожусь
Какое отношение отмена виз имеет к «переехать жить»? Это немного разные вещи.
Больше вероятности, что захотят переехать туда жить.
И если желание у молодых россиян появится, то они должны будут переезжать в Германию на тех же основаниях и проходя те же самые процедуры что и немолодые россияне. Так что неважно 18 вам лет, 26, 27 или даже 50 — переехать в Германию с точки немецкого законодательства вам будет одинаково легко/сложно.
И если желание у молодых россиян появится, то они должны будут переезжать в Германию на тех же основаниях и проходя те же самые процедуры что и немолодые россияне.
И да, и нет. Например, заключить брак проще если ты уже на месте.
Я вам даже больше скажу: если вы даже получите ПМЖ, то и тогда заключить брак в Германии вам будет не особо просто :)
Насколько мне известно если вы приедете сейчас в Германию по туристической визе(или в будующем без визы до 26 лет), то никакой брак вы там заключить не сможете.
Я, конечно, не знаток немецкого законодательства, но это выглядит как серьезное ограничение прав самих немцев (захочет немец\немка вступить в брак с иностранцем, а нельзя), так что я сомневаюсь что это так.
Не очень понял, почему до 26.
Им неинтересны те россияне, кто начал сознательную жизнь не при Путине (шутка).
Поэтому очень жаль, что жители России остаются заложниками политических отношений между Европой и РФ.
P.S. Кстати, кого интересует долгосрочная шенгенская виза — рекомендую Францию. Это единственная страна шенгенского соглашения, которая по статистике выдает 5-летние визы для 40% заявителей из России (при условии полученных ранее шенгеских виз от года). А, учитывая, что 2-3-летние визы выдаются в основном по причине заканчивающегося срока действия паспорта, и все 50%. В других странах 4-5-летние визы получают считанные единицы. К тому же Франция, в отличие от некоторых других стран, не отслеживает использование своей визы (у вас может не быть ни одного французкого штампа о въезде-выезде за все 5 лет) и вы спокойно можете получить новую после окончания срока действия старой.
Даже если брать эти 1-2% отказов, 99% из них — это какие-то косяки с документами (истёкшая или вообще левая бронь самолета, гостиницы, и т.д.).
Вы что-то путаете. При заполнении визовой анкеты не надо подавать документы о бронировании, достаточно просто указать примерно куда едешь.
Дикая страна (: В визовом центре финляндии намного проще — примерно дату поездки и примерно место. Уже пятую визу заканчиваю таким образом.
В визовом центре финляндии намного проще
Я не знаю про какой вы визовый центр Финляндии говорите, в VFS на Марата в Санкт-Петербурге в списке документов на турвизу русским по-белому написано — «документ, подтверждающий бронирование», а словами через рот девочки-консультанты озвучивают, что отсутствие брони может быть причиной отказа.
пруф страница 6.
В визовом центре в Великом Новгороде на принесённую (и реальную, под реальную поездку) бронь гостиницы для финской визы мне сказали: "Можете не предоставлять, это не нужно". Визу дали (хотя она у меня и не первая была).
Обратите внимание, что есть список «основной пакет документов», а подтверждение бронирования относится к списку дополнительных документов. Допустим, я как-то прикладывал выписку со счета, на что мне там же на Марата сказали, что это вообще не нужно, но приложить можно всё что вам заблагорассудится.
Я чуток подалее от питера. У нас в Петрозаводске такого не надо.
Есть некоторые страны типа той же Франции, которые для россиян не требуют билетов (но могут проверить обратный билет непосредственно при въезде), но брони жилья требуют в Шенгене при подаче везде.
Я слышал, что правила поменяли, и теперь многократную не дают сразу. Или я что-то не так понял?
Но я не очень понял вопрос. Что значит «не сразу»? Естественно, 5-летнюю визу вам не дадут, если у вас не было шенгенских виз за последние несколько лет. Вам её могут дать на даты поездки, 3 месяца, полгода, год. Следующая виза с большой степенью вероятности будет на более длительный срок. И так далее. Только если во Франции до 5-летней вы дойдете сравнительно быстро, в других странах вы так и будете получать 2-3-летние много лет.
К слову сказать, в ближайшее время в визовый кодекс шенгена действительно вносятся изменения и вместе с повышением стоимости визы (это не касается РФ, у нас она ограничена 35 евро двусторонними соглашениями) государства-участники будут обязывать выдавать более длительные визы (вплоть до 5 лет), учитывая визовую историю заявителей. И это не может не радовать.
Я слышал, что теперь этот процесс унифицировали:
"Сначала заявитель должен получить и правильно использовать три краткосрочных визы, выданные в течение предыдущих двух лет. Затем ему может быть выдана многократная виза сроком на один год. Если в ходе предыдущих двух лет заявитель правильно использовал многократную визу сроком на один год, то он может получить визу сроком на два года. Затем можно получить визу на два года, а следом — на пять лет."
отмене визового режима для русской молодёжи
А как будут проверять, что человек русский? В паспорте национальность указана?
Русского паспорта не бывает.
Есть российский паспорт.
Русский язык, русская культура, русская народная сказка, русский дух, русский (человек по национальности).
Российский автомобиль, российская промышленность, российская действительность, россиянин (человек по гражданству).
Русский и российский это не синонимы. И российские языки это группа всех языков, которые есть в России, я так думаю сотня. А русский язык это один язык — русский.
Я так понимаю у вас русский язык не родной?
Определитесь, что вы пытаетесь доказать: что понятия русский и российский в принципе невзаимозаменяемы или что конкретно в случае с гражданством выражения русский паспорт и российский паспорт отличаются по смыслу?
Российский паспорт вроде называется Паспорт гражданина Российской Федерации, а не Русский паспорт, или Паспорт русского.
Требования к правообладанию: гражданство России, а не национальность русский. Википедия
Чисто ради любопытства. У меня три варианта:
1) вы выросли в какой-то специфической местности, типо маленького городка или деревни, и у вас в диалекте действительно русский=российский,
2) русский не родной язык
3) какой-то новый виток национализма, подменить понятие российский на русский
Я склоняюсь к первому варианту. Но не понимаю зачем вы тогда упорствуете. Ошибся и что, со всеми бывает. У меня тоже из детства есть несколько слов, которые я употребляю неправильно.
Я сдаюсь, продолжайте заблуждаться. Если вы не чувствуете разницу в употреблении этих слов, это ваше право.
Случай с паспортами относится ко второй категории: русский паспорт и российский паспорт а) означают одно и то же, б) взаимозаменяемы.
только для иностранцев, и то по недостатку образования и кругозораМне думается, проблема ещё и в языке. В английском, по крайней мере, и русский и российский — Russian.
У русских в исторической России выделялись субэтносы: великороссы, малороссы, белорусы а существительное «русский» обобщало.
графа — Nationality и означает она именно «гражданство»Ну, не совсем.
«Nationality differs technically and legally from citizenship, which is a different legal relationship between a person and a country. The noun national can include both citizens and non-citizens. The most common distinguishing feature of citizenship is that citizens have the right to participate in the political life of the state, such as by voting or standing for election. However, in most modern countries all nationals are citizens of the state, and full citizens are always nationals of the state.»
(Vonk, Olivier (March 19, 2012). Dual Nationality in the European Union: A Study on Changing Norms in Public and Private International Law and in the Municipal Laws of Four EU Member States. Martinus Nijhoff Publishers. pp. 19–20. ISBN 978-90-04-22720-0.
Kadelbach, Stefan (2007). «Part V: Citizenship Rights in Europe». In Ehlers, Dirk (ed.). European Fundamental Rights and Freedoms. Berlin: De Gruyter Recht. pp. 547–548. ISBN 9783110971965.)
Впрочем, сути это не меняет, все равно «Nationality is a legal relationship between an individual person and a state».
При этом «Nation» — это таки «stable community of people, formed on the basis of a common language, territory, history, ethnicity, or psychological make-up manifested in a common culture.», «A nation is more overtly political than an ethnic group; it has been described as „a fully mobilized or institutionalized ethnic group“»
Например, термин «Титульная нация» так и звучит "Titular nation".
графа — Nationality и означает она именно «гражданство»
Ну, не совсем.
простите, вы про какой паспорт все это приводите?
Если про российский, то там все однозначно отпечатано «гражданство/Nationality»
Русского паспорта и росийского не бывает, бывает "Паспорт гражданина Российской Федерации, предназначенный для удостоверения личности гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации". Как-то так, писал по памяти. Ваши заявления о российских сказках и русской промышленности — жонглирование терминами, предназначенное для подтверждения своей позиции, которое явлдяется лишь мнением.
Простая проверка на "русский" и "российский". Русский — принадлежность к народу (сказки, традиции, но не президент), российский — государству (Российская Империя, например). Говорили, конечно, "русский царь", но сильно раньше появления устоявшихся норма современного языка, да и страну ассоциировали с одним народом.
в зависимости от контекста, они могут как означать разные вещи, так и быть взаимозаменяемы.
Например? Я не смог придумать ни одного случая, когда «российский» и «русский» могут быть взаимозаменяемы.
В контексте разговора о визовом режиме слова русский и российский — взаимозаменяемы.
Нет, не взаимозаменяемы. У вас русский паспорт? Вы живёте на Руси? Или в Руссии? Нет, живёте в России, значит у вас российский паспорт. Раньше русский и российский были вполне взаимозаменяемы. Была Российская Империя, но генералы в ней вполне могли быть русскими, солдаты русскими и т.д. (сейчас они тоже могут быть русскими, но только если генерал или солдат по национальности русские). Сейчас есть чёткое разделение на российский и русский. Российский — это всё, что связано с Россией (гражданство, документы, территории, законы и т.д.), русский — всё, что связано с русским народом (язык, традиции, культура, история и т.д.).
Примечательно, что во многих иностранных языках действительно нет никакой разницы между «русский» и «российский», просто потому что там нет понятия «российский». Например, на моём языке Российская Федерация чудесным образом является «Русской Федерацией», а у бурята русское гражданство. Впрочем, в самом русском языке разница есть и это хорошо — позволяет правильнее понимать смысл сказанного.
Примечательно, что во многих иностранных языках действительно нет никакой разницы между «русский» и «российский», просто потому что там нет понятия «российский»
Есть там понятие «русский» — «russian ethnic group / russian ethnicity». Просто там этническая принадлежность как правило не играет никакой заметной роли. Примерно как у нас технически можно выделить, к примеру, отдельную группу «тверчан» но вряд ли кто-то будет это делать за пределами узкого контекста.
и это хорошо — позволяет правильнее понимать смысл сказанного.
По-моему это только отражает определенный существующий расизм и это не вполне правильно. Типа того что у русских есть великая культура а у бурятов нету (т.к. культура «русская» а бурят — «не русский»). При том что на мой взгляд культура-то как раз у нас [должна быть] общая, т.к. это то что нас объединяет и в целом создает смысл быть одной страной а не несколькими.
Просто там этническая принадлежность как правило не играет никакой заметной роли. Примерно как у нас технически можно выделить, к примеру, отдельную группу «тверчан» но вряд ли кто-то будет это делать за пределами узкого контекста.
Разве? Если бы там этническая принадлежность не играла существенную роль, были бы великобританцы, а не англичане, шотландцы, валлийцы и т.д. Даже среди французов — провансальцы, аквитанцы, бургундцы и т.д. Этническая принадлежность всегда играет роль и в этом, в общем-то, нет ничего плохого.
Тверчанин — это житель Твери? У нас есть москвичи, питерцы и прочие, как у британцев наверняка есть лондонцы, ланкастерцы и прочее, но это не имеет никакого отношения к этносу.
По-моему это только отражает определенный существующий расизм и это не вполне правильно. Типа того что у русских есть великая культура а у бурятов нету (т.к. культура «русская» а бурят — «не русский»). При том что на мой взгляд культура-то как раз у нас [должна быть] общая, т.к. это то что нас объединяет и в целом создает смысл быть одной страной а не несколькими.
Чтобы у русских и бурят была общая культура, нужно либо обе эти культуры уничтожить и создать новую, либо уничтожить одну и насадить другую. Не русскими являются все культуры мира, кроме русской и в этом нет ничего плохого. Бурятская культура существует параллельно русской и развивается сама (ну, не совсем — обмен культурой всегда есть и будет).
В Российский Империи хотели создать общую культуру путём русифицкации не-русских народов, в Советском Союзе решили создать новую культуру — советскую и всех подвести под неё. Ни в первом случае, ни во втором ничего хорошего не получилось и не должно получаться — любой народ имеет право на свою культуру, язык и т.д. Сейчас, как минимум формально, всё сделано по уму и нет процессов поглощения одной культурой другой. Искать политические единство в культурном однообразии — тупиковый путь, который сулит лишь неприятности (всплеск нездорового национализма, сепаратизма и т.д.). Чтобы всем частям страны было выгодно быть в составе одной страны должны быть политические и экономические причины, а вовсе не культурные.
РУССКИЙ, -ая, -ое. 1. к Россия и Русь. Р-ая история. Р-ая природа. Р. народ. Р-ая земля. 2. Принадлежащий русским, созданный русскими или свойственный русским.
Продолжая вашу мысль про «русский и российский — синонимы» хочется задать вам вопрос:
Республика Бурятия
А: Принадлежит русским
Б: Создана русскими
С: Свойственна русским
зы. В словаре синонимов слово «русский» как и «российский» отсутствуют
Русский паспорт определённо свойственен гражданам России, а на ваш вопрос про Бурятию я смогу ответить, если вы объясните, причём тут Бурятия.
Русский паспорт определённо свойственен гражданам РоссииПозвольте задать риторический вопрос: как думаете, как называют старые молдавские паспорта, где всё написано на русском, и как называют паспорта молдаван, получившие российское гражданство?
Во избежание недоразумений, цитирую Ваш источник:
По сути, риторический вопрос — это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности для говорящего.
«Парламент Израиля принял закон о еврейском характере государства. Теперь в еврейском государстве только евреи имеют право на самоопределение, а иврит является единственным государственным языком.»
В арабских странах, думаю, тоже невозможно увидеть лицо другой национальности на значимой должности.
Национальное государство подразумевает, что оно оказывает поддержку, покровительство, предоставляет убежище своим. Например, еврей, где бы он ни жил, и не родился, может репатриироваться в Израиль, жить там, и получить гражданство без многолетних процедур. Аналогично с поляками в Польше, казахами в Казахстане итд итп. РФ же русским всего мира никаких подобных условий не предоставляет, рассчитывая на безвозмездную поддержку. Поэтому эта страна-халявщик не может считаться русским государством.
существительное «русский» — национальность.
имя собственное «Россия, Российская Федерация» — государство в Евразии.
Прилагательное «русский» — имеющий национальность «русский» (паспорт не имеет национальности-))
Прилагательное «российский» — имеющий отношение к государству РФ (паспорт гражданина РФ)
Да, хоть в и в РФ почти 200 самых разных национальностей, частенько в других странах нас всех зовут «русскими».
Но «русский» и «российский» в подавляющем большинстве случаев употребления, совсем не синонимы.
Паспорт выдает государство, значит паспорт «его», в Германии — германский, в Бельгии — бельгийский, в США — американский.
Куда тут национальность «всунуть»??
существительное «русский» — национальность.
самоопределение.
И да не понимаю опасения Чехии и Польши по этому поводу, если можно ехать в Германию, зачем ехать в Польшу или Чехию?
И что? Это не опровергает того, что уровень жизни там выше, чем в странах СНГ
А где я такое говорил? Это просто показывает где уровень жизни выше. Немцы в Польшу не переезжают жить.
При этом многие возвращаются обратно, воспринимая это как заработок, а не кардинальную смену места жительства. Если же ты программист, и есть возможность работать удаленно из Польши или Чехии на немецкую компанию, или просто в местном отделении этой компании, то выгоднее жить как раз там, а не в Германии.
В Украине точно так же, выезжают на заработок и возвращаются, программисты работают на удалёнке и получают хорошие зарплаты (особенно на фоне остального населения). Рабочая миграция и работа на аутсорс как раз и указывает на то, что страна экономически менее развита. На что собственно говоря я и намекал в предыдущем комментарии.
И да не понимаю опасения Чехии и Польши по этому поводу, если можно ехать в Германию, зачем ехать в Польшу или Чехию?
Навскидку — славянский язык, уверенность в похожем менталитете и то что там «почти свои». Так что образованные скорее поедут в Германию (больше возможностей), а остальные — в бывший «восточный блок».
Я тоже когда-то на такое обижался. На сегодняшний день мне обидно только там, где именно от меня что-то зависело и я сам допустил огрех — все остальное «жизнь так сложилась».
И если кто-то кого-то по каким-то критериям считает «отработанным материалом» — ну пусть и так. Может быть он со своей шкалы ценности в рамках своей «вселенной» и прав. Что поделать. В мире бесчетное кол-во людей имеет большее и живет куда лучше, чем я. А есть еще большая группа людей — кому живется хуже моего.
Так вышло. От нас зависит далеко не все.
Но это не повод унывать и отчаиваться :)
Раньше все по простому, собрались мужики, взяли копья-топоры-латы и айда в набег за рабами(читай: «трудовым ресурсом»)
А сейчас так эффектно и красиво: «безвизовый режиииим».
А если серьезно, по-моему уже очевидно, что «границы» мешают дальнейшему развитию человеческого общества. И постепенно они «поблектнут», а потом и совсем исчезнут.-)
И как тогда по вашему развивалась человеческая цивилизация до появления национальных государств? :)
Некоторые вещи нравятся, некоторые категорически не нравятся.
И постепенно они «поблектнут», а потом и совсем исчезнут
Не думаю. Сейчас границы намного ощутимее, чем они были 110 лет назад. И свалить в другую страну кажется сложнее (скажем приехать на остров Эллис и через 2 года получить гражданство США проще, чем выиграть грин-карту).
1. Почему не в обе стороны?
2. Почему именно 26 лет, а не 16 или 36? Хочется понять логику ограничения.
P.S. А на самом деле всё очень просто: Германии нужны специалисты(причём не только с дипломами), а для Германии 25-26 лет это как раз таки возраст среднего молодого специалиста с опытом работы в пару лет.
P.S. А на самом деле всё очень просто: Германии нужны специалисты(причём не только с дипломами), а для Германии 25-26 лет это как раз таки возраст среднего молодого специалиста с опытом работы в пару лет.
То есть нужны спецы с опытом работы до двух лет? Срочно нужно много младших специалистов без знания немецкого?
Если серьезно, то тут скорее культурная цель показать молодому поколению что в Германии не только геи и беженцы.
Безвиз для россиян: в Германию — для молодёжи, в страны APEC — по карте АТЭС