Comments 69
Думаю единственная причина по которой стоит ставить шестиступенчатую коробку передач на электрокар — это экономия. Наверняка гораздо дешевле просто взять готовую, чем произвести кастомную двуступенчатую. С трудом вериться, что это делается для того, чтобы люди чувствовали себя в электрокаре как дома, после бензинового авто. У кого есть мысли в чём хитрый план фордовцев, исключая вышеозначенное?
Думаю единственная причина по которой стоит ставить шестиступенчатую коробку передач на электрокар — это экономия.Это как раз удорожание, ибо КПП нужна совершенно новая, которую не взять из ДВСного автомобиля. К тому же я что-то очень сомневаюсь, что это будет механика в чистом виде, будет какой-то полуавтомат или робот.
электромобилю вообще коробка как таковая не нужна, у него ровная полка момента во всем диапазоне оборотов
P.S. в принципе в статье всё есть
P.S. в принципе в статье всё есть
электромобилю вообще коробка как таковая не нужнаИ на что вы мне ответили? Я говорил о механике 6-ти ступенчатой КПП, если её пихать в электрокар. А коробка таки нужна, даже с 1-й передачей вперед.
P.S. в принципе в статье всё естьЯ спорил с этим?
А коробка таки нужна, даже с 1-й передачей вперед.
Не нужна, электродвигатель легко крутить в обратную сторону в отличие от ДВС
Тем не менее, трансмиссии у электромобилей есть. Пока что — это лучший вариант. Не спорю, в будущем могут доработать ПО и могут убрать еще и трансмиссию, но не видел таких вариантов в ближайшем будущем. Да, я не сильно вникал. Да, я понимаю, что гольф-карам не нужно это, но для дорожного автомобиля — сейчас сложновато.
а что вы подразумеваете под трансмиссией? дифференциал и полуоси с ШРУСами? это какбы ниразу не КПП
Вроде на очень малых оборотах с тягой у электродвигателя все весьма печально. Так что как минимум редуктор нужен. Еще нейтраль, чтобы автомобиль случайно со стоянки сам не уехал. Вот вам и коробка.
Там просто редуктор. Нейтраль и паркинг там электрически сделаны. Про очень малые обороты — смотря какой движок.
это ещё зачем? почему он кудато должен уехать со стоянки? (может вы про паркинг?)
Я не знаю, как оно сейчас принято называть, но речь о том, чтобы при внезапной и не ожидаемой владельцем подаче питания на электродвигатель (водитель, размещая вещи в салоне, случайно на газ надавил, коротнуло что-то в схеме) колеса не вращались по причине их механического отсоединения от вала двигателя. Как-то так.
А почему нельзя взять КПП с мотора ДВС? Вроде никаких ограничений я не вижу, просто мы, например, на первой передаче будем ехать очень долго и только на высоких оборотах, когда у электромотора начинают просаживаться крутящий момент, переключимся на вторую и далее. Непонятно правда нафига нам ещё 4 передачи. Что касается расположения мотора, то он может располагаться также как и бензиновый. А может я и правда в чём-то сильно ошибаюсь? Было бы интересно услышать.
Было бы интересно услышать.Коробки с мультипередачами есть. В Формуле-Е например. Но от них быстро отказались. Но что такое механическая КПП на электромобиле, я бы тоже посмотрел.
Ну вроде у Порше Тайкан двуступенчатая коробка. Мне интересно какие недостатки по сравнению с такой коробкой мы получим, если вкрячим шестиступенчатую от ДВС. Потери в кпд будут примерно одинаковые, вероятно. Весить шестиступенчатая будет больше, очевидно. А что ещё? Ведь если дело только в весе, так это фигня для 900 сильного мотора, а выигрыш в стоимости от того, что мы используем готовое вот он. Короче, непонятно.
В статье указана модель КПП и она как раз «из ДВСного автомобиля».
Чукча не читатель.
Чукча не читатель.
Не уверен, что это абсолютно новая КПП. В статье сказано «механическая коробка передач (МКП) MT82». На запрос «МТ82» гугл говорит, что это механическая коробка с Ford Transit. Сомневаюсь, что эта коробка в стоке способна выдержать такой крутящий момент. Думаю, что её усилили.
В принципе, американцы любят так делать — ставить в спорткары агрегаты от грузовиков/пикапов/микроавтобусов. В Dodge Viper, например, ставили двигатель от пикапа.
В принципе, американцы любят так делать — ставить в спорткары агрегаты от грузовиков/пикапов/микроавтобусов. В Dodge Viper, например, ставили двигатель от пикапа.
Коробки обычно пересчитываются под двигатель, у каждого двигателя свой оптимальный режим (момент, обороты) и коробка по передачам под него подгоняется. Поэтому электрокар с шестиступенчатой МКПП выглядит более чем странно.
У кого есть мысли в чём хитрый план фордовцев, исключая вышеозначенное?
Да все просто, Маркетинг. Первый (и единственный) в мире электромобиль с механической коробкой.
Во-первых, все заинтересуются, а козе баян, а это уже реклама.
Во-вторых, можно лить на уши о суперскорости и суперуправляемости. То что это ерунда, маркетологов не останавливало.
В конце концов, форд может просто выпустить серию из десятка автомобилей, которые никто не будет покупать, зато получить рекламу бренда.
<irony>Может, это 6 ступенчатая понижайка? :) Включаешь 6ю передачу, и ездишь по городу и трассе, а если надо прицеп с тонной угля отбуксировать, включаешь 1-2 передачу :)
Плюс, раз есть сцепление, можно из говен враскачку выбираться. </irony>
Плюс, раз есть сцепление, можно из говен враскачку выбираться. </irony>
"Выпускать заряд до мегаватта" — а в кого стрелять собрались?
Немного оффтоп: можете пояснить про типы гибридов, это бензиновые авто с вспомогательным электродвижком и батареями малой ёмкости, или электрические с бензиновым генератором и опять же с малыми батареями? Я не совсем понимаю, почему на легковых и грузовых автомобилях на дорогах общего пользования не используют схему, подобную БелАЗовской.
Почему не используют? Очень даже используют. Но это получается существенно больший вес (добавляются вес мощного генератора и вес электромотора (или нескольких)) и более высокая цена (медь нынче не дешевая). Плюс (если мы выкидываем для облегчения машины коробку передач и кардан) проблемы с мотор-колесом: существенно увеличивается неподрессоренная масса, что приводит к ухудшению управляемости на высоких скоростях.
А потому применение весьма ограничено. Либо там, где огромные мощности, и напрямую передать усилие на колеса проблематично (карьерные самосвалы), либо там, где дороговизны не сильно боятся (военная техника). При этом скорости относительно небольшие (явно не 100 км/ч).
Еще есть электробусы и экспериментальные машины.
Я больше в сторону грузовиков, особенно дальнобоев, думал. Ну или вообще тракторов и спецтехники.
кстати шёл недавно мимо асфальтового катка и обратил внимание на очень странный звук двигателя… сейчас почитал, а там оказывается гидравлический привод
И например учитывая что например на ЖД технике, на слабых локомотивах тоже стоит гидропривод, а электро- только на мощных, то скорее всего действительно это ограничение по массе
Электродвигатель на 50кВт (примерно 70л.с.) весит около 300 кг, если сюда прибавить генератор то получается ооочень большой переизбыток веса который не перекрывает выгоды
И например учитывая что например на ЖД технике, на слабых локомотивах тоже стоит гидропривод, а электро- только на мощных, то скорее всего действительно это ограничение по массе
Электродвигатель на 50кВт (примерно 70л.с.) весит около 300 кг, если сюда прибавить генератор то получается ооочень большой переизбыток веса который не перекрывает выгоды
Похожая схема в bmw i3, к примеру. Но там генератор не напрямую мотор питает, а только поддерживает заряд батареи.
Потому что КПД меньше. Выгоднее передать крутящий момент сразу через шестерёнку от двигателя к колёсам, чем передать её же через промежуточное преобразование вращение -> электричество -> вращение.
По идее электромобилю не помешает двух-трех скоростная коробка (в той же Тесле изначально планировалась двух), но решили не мелочиться. Посмотрим, может и пойдет
На топовые Model S собираются ставить 2х ступенчатую коробку (вроде Plaid mode называется). Думаю, что у них просто до этого не было конкурентов среди EV, а сейчас всякие Тайканы появились, надо планку держать.
На топовые Model S собираются ставить 2х ступенчатую коробку (вроде Plaid mode называется)Откуда инфа?
Думаю, что у них просто до этого не было конкурентов среди EV, а сейчас всякие Тайканы появились, надо планку держать.Планку чего? Обычный седан должен быть быстрее спорткара?
Планку чего? Обычный седан должен быть быстрее спорткара?На трассе Нюрбургринга гоняют эску (7ми местную) как раз с Plaid mode, по неофициальным данным она уже проехала трассу за 7:13 (цель 7:05) против 7:42 Тайкана. Справедливости ради Porshe не гонял топовую версию там, да и у Теслы на данный момент это прототип, а не серийная.
Откуда инфа?Здесь моя ошибка, приношу извинения, официально такой информации не было. Ходили слухи что новый родстер будет с двухступкой, теперь от Маска информация у Родстера и Model S P100+ будет Plaid Mode, вот и сложился в голове 1 + 1 =)
Обоснуй, зачем Тесле кпп? Чтобы ездить быстрее текущих 250км/ч? Так это программное ограничение, а не физическое. Тем более Тесла не суперкары делает.
Чтобы крутящий момент поднять? Так его и так более чем достаточно. Из S вон даже дрифт-кар делали на родном моторе и редукторе.
А увеличение количества передач, приведет лишь к увеличению массы редуктора и бОльшим потерям мощности на нем.
Что делает кпп?
Превращает крутящий момент в скорость и наоборот.
От чего зависит потребляемая мощность электродвигателя?
От оборотов.
Как результат, кпп в электромобиле позволит ездить на большей скорости с меньшим потреблением энергии.
Что увеличивает дальность езды.
И реально 3-4 ступени будут хороши.
1-я стронуться на полностью загруженной машине в горку.
2-я ездить в городе до 70-90 км/ч
3-я ездить по шоссе 90-150.
4-я гонять по немецкому автобану 150+.
Гонки в классе Формула Е показали, что болиды с 2-я передачами — были быстрее. Рено 3 года доминировала в гонках, потому что 1-я передача была для старта только и для очень низких скоростей. В первом сезоне у всех была одинаковая КПП, там было то ли 4, то ли 5 передач. Пике стал чемпионом. Во втором сезоне они остались с такой коробкой и стали первой командой с конца, а Рено доработала и стали доминировать. Другие тоже пошли по такому же принципу. Это уже состоявшийся факт. 1-й передачи более чем достаточно для скоростей до 150 км/ч. А вот если нужно больше, то есть какой-то смыл во 2-й передаче. Но, не уверен что это нужно дорожным автомобилям, ибо опять же болиды ФЕ показывают максималку в районе 250 км/ч, но это спорт болиды, где нужна высокая динамика и максималка.
"От чего зависит потребляемая мощность электродвигателя?
От оборотов."
Нет, от нагрузки.
На шоссейных скоростях у Теслы совсем неадекватные обороты. Это и перегрев и износ и потери эффективности рабыоты мотора в таких режимах.
Что им мешает уменьшить обороты? Тогда она начнет тупить на старте, несмотря на все разговоры о том, что электромотор тянет отлично с 0 оборотов. Поэтому и нужны передачи.
Что им мешает уменьшить обороты? Тогда она начнет тупить на старте, несмотря на все разговоры о том, что электромотор тянет отлично с 0 оборотов. Поэтому и нужны передачи.
На шоссейных скоростях у Теслы совсем неадекватные обороты. Это и перегрев и износ и потери эффективности рабыоты мотора в таких режимах.У Теслы Модел 3 — нет таких проблем. У Модел С/Х перегрев связан с батареей, а не моторами.
Поэтому и нужны передачи.Вы говорите шоссе, то есть скорости 200+? Если 150 и ниже, даже у Модел С/Х нет таких проблем.
Это и перегрев и износ и потери эффективности рабыоты мотора в таких режимах.
почему у него должен быть износ и перегрев от оборотов? это же асинхронный двигатель, у него точки трения только в подшипниках которым вобщемто всёравно на обороты (если они на них рассчитаны конечно)
Мне как-то обьясняли почему, я в деталях не помню, но в общих чертах — у двигателя есть паразитные токи, которые возникают в проводящих частях из-за вращения в магнитном поле. И чем выше обороты, тем больше эти ненужные токи. Которые уходят только как раз на негрев его, то есть по сути с ростом оборотов КПД тестовского (да и не только) электродвигателя падает. А обороты на трассе уже там больше 10 тысяч и там это уже сильно сказывается.
И к тому же перегрев деталей и всяких подшипников ведет к их более быстрому износу
И к тому же перегрев деталей и всяких подшипников ведет к их более быстрому износу
сдвиг поля действительно есть НО этот эффект компенсируется всякими изменениями конструкции двигателя (вплоть до добавления всяких доп-обмоток исправляющих поле)… тоесть если двигатель рассчитан на такие обороты — он будет работать на них эффективно… и ещё вопрос что будет дешевле — коробка или двигатель с такими характеристиками… судя по всему что для теслы — дешевле двигатель, плюс отсутствие кпп — сильно облегчает и упрощает конструкцию и исключает из неё капризное сцепление
У болгарки скорость ротора 30-40 тыщ, и никого это не смущает. А у теслы 10 — всё, катастрофический перегрев, износ и т.д..
Что-то мне подсказывает, что задумка с коробкой чисто для любителей что-то покрутить и подергать в машине.На месте форда за эту слабость еще бы с 10 000 баксов накрутил бы и ежеквартальное обслуживание в 900 баксов.
А всю дорогу говорили что преимуществом электрокара является отсутствие коробки передач… вот ведь… и тут обманули…
Ну а если серьезно, то на самом деле коробка на пару скоростей электромотору не помешает и вот тут довольно хорошо «разжевано» почему: habr.com/ru/company/npf_vektor/blog/371749
Ну а если серьезно, то на самом деле коробка на пару скоростей электромотору не помешает и вот тут довольно хорошо «разжевано» почему: habr.com/ru/company/npf_vektor/blog/371749
Sign up to leave a comment.
Ford собрал электромобиль с двигателем на 900 л. с. и механической КПП