Pull to refresh

Comments 197

Почему видя ваш комментарий я сразу догадался, что у вас ровно 0 публикаций?
Внесите лепту, опубликуйте чего нибудь полезного и не желтого. Вам все только спасибо скажут.
— повар, в вашем стейке черви и он воняет тухлятиной
— почему видя ваш комментарий я сразу догадался, что у вас ровно 0 приготовленных стейков?
Внесите лепту, приготовьте чего нибудь полезного и не протухшего. Вам все только спасибо скажут.
— Какой еще повар? Это общественная кухня. Перестаньте уже жрать чужую тухлятину и начните готовить вместе со всеми!

Потому что не маюсь дурью, например, и не пиши подобное

UFO just landed and posted this here
В России сначала более известны стали Одноклассники, и только позже их заборол ВК. А в Америке кроме ФБ были ли еще подобные проекты? Или Цукербергу почему-то повезло больше, чем Брину? Последний выходил на явно конкурентный рынок…
Я пытался быть краток, но неудачно: да, ФБ не был первым формально, как и вацап, например. Но и вацап, и ФБ были «первыми» в том успехе, которого они стали достигать, потому что так сложились звезды, развитие интернета и пр. Мне опять слаб0 сформулировать точнее и внятнее, но я надеюсь на понимание.
UFO just landed and posted this here

Так это не мобильное поколение, так прямо сравнивать нельзя. А то давайте еще IRC вспомним.

UFO just landed and posted this here

В моем студенческом окружении во времена расцвета ICQ на телефоне ее не было ни у кого насколько я помню. Так что мобильным мессенджером ее можно назвать весьма условно как мне кажется.

Нормально она работала на симбиане. Просто интернетом тогда не многие пользовались.

Я не говорю что не работала. Я говорю что ее ни у кого не было. Терминологически я конечно не прав про "не мобильный мессенджер", но фактически аська не попадает в мобильное поколение потому что как мобильным мессенджером ей никто не пользовался толком. По крайней мере в РФ в молодежной среде.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Мобильное поколение — это когда идентификатором пользователя выступает телефонный номер, и первичной платформой является собственно мобила.

UFO just landed and posted this here

Как раз недавно думал: как так получается, что Facebook Inc — мультимиллиардная компания, занимающая огромную долю своей ниши рынка, при том, что всё, чем она владеет — отстой?


  • Facebook: не пользовался, но судя по интерфейсу и довольно реперезентативной выборке отзывов — хуже, чем ВК;
  • WhatsApp: со своими бюджетами должен быть гораздо лучше Телеграма, по факту — хуже почти по всем фронтам;
  • Instagram: тут я совсем не понимаю, это же обычная соцсеть, из которой просто вырезано 80% функционала.

А мне ФБ удобнее ВК был, пока пользовался.
Мне каналы и огромные чаты не нужны, потому WhatsApp отлично справляется с чатом и видеозвонками, нужды в телеге нет никакой, попробовал — не взлетело и знакомые оттуда поудалялись в итоге.
Инстаграм — да, странное место, соглашусь.

Ну первое, что обламывает в WA — привязка к телефону (не номеру, а аппарату)
Сел телефон — иди гуляй
Хочешь ipad — иди гуляй
Хочешь один аккаунт на разных телефонах — иди гуляй.

Остальное — мелочи.

У меня основной юзкейс на одном телефоне, потому — не вижу проблем. Плюс, иногда, web-иниерфейс или десктопный клиент.
Ясно, что у каждого свои сценарии, но не всем нужна телега.

Да, но web-интерфейс и десктопный клиент WA ужасно неудобны ввиду необходимости иметь стабильный коннект на телефоне.

А разве web/десктоп не гоняют трафик через телефон?

Не похоже, потому что у меня в web/desktop часто сообщения прилетают на несколько секунд раньше, чем на телефон.

Может в телефоне уведомления не сразу приходят. Весь трафик едет через телефон.

Меня тоже это в WA сильно бесит, но тут хотя бы меня немного утешает понимание того, зачем это сделано: ради End-to-end шифрования для всех чатов. Тем не менее, мне кажется, можно было бы сделать лучше.

… которое на самом деле филькина грамота, потому что бэкапы сохраняются в облаке нешифрованными.

UFO just landed and posted this here

Я ничего специально не настраивал, и периодически видел от него уведомление "копирование остановлено (включите wifi)". Так что есть умолчание, и оно не описывает понятным языком про открытый вид.

нужды в телеге нет никакой, попробовал — не взлетело и знакомые оттуда поудалялись в итоге.
Вы просто не умеете его готовить ;-)

В Телеграм никакущая поддержка, они просто тупо игнорируют, даже банального письма, что ваш запрос в обработке, от них не дождёшься. Теперь не могу использовать этот мессенджер как основной, оставила только ради Ingress групп, которых нет в WhatsApp.
И мне в принципе не импонируют призывы Дурова удалить WhatsApp. Хорошо, когда есть выбор, и пользователи не ограничены одним единственным приложением для общения.

Эмм, а зачем вам техподдержка телеграма? Кроме как баг репортнуть, мне как-то ничего в голову не приходит.

UFO just landed and posted this here

Теперь понятно почему вы шуток не понимаете, у вас телеграма нет ;-)))
И да, мне техподдержка не нужна, все устраивает

нужды в телеге нет никакой, попробовал — не взлетело и знакомые оттуда поудалялись в итоге.

Телега только начинает взлетать по крупному, за полгода прошедших большая часть моих контактов там появилась, раньше все только в ватсапе были, в телеге 3 человека сидело. Так что народ туда только начал тянуться. Ну и многие начинают пользоваться различными ботами там.
UFO just landed and posted this here

У Вк никаких ограничений на страны нет, и локализаций там немало. Просто иностранцы, как правило, знают только Фейсбук.

UFO just landed and posted this here
теперь иностранцы массово не захотят использовать ВК, так как он контролируется российской компанией, лояльной государству

Думаю, им массово плевать на это.

В общем да, но эффективность рекламы это все равно снизит если мейл решит продвигать ВК на западе. Вполне возможно что это одна из причин почему они этого еще не делают. Вряд ли эта причина основная конечно.

Слишком много людей сидят в топовых соц. сетях и только в них. Какой смысл сидеть там, где никого нет? Нужна не просто огромное технологическое преимущество, а новая парадигма, чтобы перетянуть юзеров. Вайбер, вотсап и телеграм получили потенциально гораздо большую аудиторию, чем icq, jabber, mirc, skype и все прочие способы связи, привязавшись к телефонному номеру и телефонной книге. Людей, которым понятна эта концепция, гораздо больше гиков.
То, где сидят твои друзья и родственники — определяющий фактор для большинства. Например, в Украине Вайбер у не-гиков гораздо популярнее Телеграмма, а в Фейсбук большинство переехало только когда заблокировали ВК и ОК. А в фб — потому что там уже сидели те, у кого есть контакты или интересны люди за границей

Согласен. Но это объясняет первые два пункта, но не третий.

Инстаграмм — это именно новая парадигма. В отличие от других соцсетей он заточен на фото/видео и, внезапно, эта смена фокуса выстрелила. Так же как в свое время выстрелил твиттер за счет своих коротких постов.

Это не "новая парадигма", когда "первый и единственный" — это просто ниша. Есть ли конкуренты у инстаграмма и твиттера, которые аналоги? Нет?.. Вот то-то и оно, в свою нишу встали, больше никто там уже не нужен. Смена парадигмы же бывает тогда, когда "их много таких".

Ну вот даже у вас в комментарии есть и инстаграм и твиттер. Они не конкуренты друг другу, но пользуются одной и той же именно что парадигмой просто в разных немного областях. Так же как сейчас этой парадигмой воспользовался тикток. А чуть раньше тиктока появились коубы, основанные на том же самом жестком временном ограничении. Ну то есть вот так сходу — уже 4 громких примера. И вы все еще утверждаете что это "просто ниша"?

Чтобы бросаться такими громкими словами, как "парадигма", Вам потребуется дать её определение / характеристики. Лично я в инстаграмме, твиттере и коубе вижу слишком мало общего, чтоб это тянуло аж на "парадигму". Ну и если так пошло, коуб — это всего лишь один из многих развлекательных сайтов, не тянет на явление/сеть масштаба твиттера или инстаграмма.

Я не против использовать другое слово, для меня конкретный термин не принципиален, и углубляться в спор о терминах мне неинтересно. Но я совершенно четко вижу общие черты у инстаграма, твиттера, тиктока, коубов. Туда же сторис в ФБ и контакте, туда же можно даже гифки отнести, но это уже со скрипом. Общее в них во всех то, что контент жестко ограничен в объеме. Одну порцию его можно потребить очень быстро и с минимальными умственными усилиями. И это, очевидно, работает.

Да, есть такая тенденция, ориентированная на т.н. "клиповое мышление". Но всё же, в нечто оформленное в массовом исполнении, что могло бы считаться парадигмой или типа того, оно не выливается, к счастью. Вот например безумная мода на сообщения в "пузырях" или круглые аватарки — оно таки да, куда более заполонило, десятки мессенджеров, зиллионы сайтов...

UFO just landed and posted this here

Собственно, в этом вопрос и заключается. Почему я считаю, что соцсеть/мессенджер с большим функционалом лучше соцсети с меньшим, а все считают наоборот?

UFO just landed and posted this here
В общем резюмирую: люди идут туда, где есть КОНТЕНТ. Никакие фичи не перебьют контент

И какой нафиг "контент" в мессенджере? Разве что как раз в Телеге, там хоть каналы есть.


Правильнее говорить — закон Меткалфа.

А кто сказал, что считают? Просто альтернативы не видят.

Вызываю огонь на себя, используя последний аргумент: ЗА ГИТЛЕРА ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЬШИНСТВО!
Как говорится: кто первый встал, того и тапки. Каких-то супер улучшений все вами перечисленные альтернативы не дают, чтобы это привело к массовой миграции на них. А народ сидит там, где сидят все. Facebook — интернационален и сильно пропиарен в СМИ с самого начала. Так же и с WhatsApp и Instagram.

Вот только ваша логика не работает для Instagram.

Почему? Instagram вначале был что-то вроде красивого фотоальбома. А потом из него уже Facebook начала лепить соцсеть.
WhatsApp: со своими бюджетами должен быть гораздо лучше Телеграма, по факту — хуже почти по всем фронтам;

Так все бюджеты идут на оплату датацентров, трафика, валидации по СМС и штата. Нужно обслуживать свои ДЦ и платить за арендованные, админить сервера, заниматься постоянными тестированиями и оптимизацией.
Учитывая, что основная задача звонки и чат, то я не вижу в чем он хуже телеграма. Кстати, телегой пользуюсь только чтобы переслать фото не пожатые, но что-то не уверен, что там они до сих пор не пережимаются.
Instagram: тут я совсем не понимаю, это же обычная соцсеть, из которой просто вырезано 80% функционала.
Потому и популярен, что там нет статей и всего прочего. Изначально был ориентирован на аудиторию, которая любит себя показать и других посмотреть, и чтобы небыло ничего другого. И фильтры там многое решали первое время, фоточки были не такие как везде.

Ну и «вырезанный функционал» абсолютно не влияет на популярность.
  • Когда появился появился iPhone 2G, многие жаловались, что нет того, воторого и третьего, он был залоченный под американских операторов и т.д. А в итоге разошелся по всему миру.
  • twitter и 140 символов

Ну и на самом деле, многое играет время когда игрок вышел на рынок, если продукт качественный, то он набирает кртическую массу и дальше развивается за счет того, что у него больше контента, больше контактов и т.д. «Богатые становятся еще богаче»

Twitter вообще непонятная хрень. Как такое убожество смогло взлететь… впрочем, на прибыль-то они так и не вышли.

AHAHA OH WOW! Ну наконец-то! Впервые за десять лет!


… и тут же ложка дегтя, что аудитория снизилась, и в дальнейшем не будет раскрываться. Похоже, тенденции плохи, несмотря на прибыль прямо сейчас.

Твиттер еще куда ни шло, Snapchat — вот что я до сих пор не могу понять.

UPD: paranoia level increased
Пока писал коммент, на яндекс-почту пришло письмо от твиттера (которым не пользовался никогда, только регался с этой почтой), в теме письма «irgen, не будьте эгоистом», а в самом письме подборка какой-то видимо популярной хрени. Следят, сцуки
Твиттер еще куда ни шло, Snapchat — вот что я до сих пор не могу понять.
Снова, появилось, что-то отличное от инстаграмма, линзы там, купили украинский стартап, который ретушировал фото и делал личико поприятней, меллиниалам зашло. Цукерберг их хотел купить, но ему сказали «нет», в итоге он сделал свои линзы в инстаграмме, по слухам после переговоров обещал обонкротить snapchat. Ну и с аудиторией у него намного получше телеги, сравнимая или больше, но только основная масса в северной америке откуда и основые деньги с рекламы у всех.
Twitter абсолютно понятен, я могу объяснить, будучи его активным пользователем. Принципиальное отличие Twitter: сеть анонимная, вас никто не заставляет публиковать свои ФИО и биографию. Вы можете общаться, не озираясь по сторонам и не боясь, что ваши посты и репосты придут проверять дети или работодатели. Это рождается совершенно другой и гораздо более свободный стиль общения, чем в VK и Facebook. Люди говорят то, что думают и не пытаются казаться кем-то идеальным. Второе принципиальное отличие: в Twitter околонулевая цензура. Сеть не пытается быть детской песочницей, кружком улыбчивых дебилов или сборником новогодних открыток. Люди не приходят в Twitter за поглаживаниями, они приходят за текстовым контентом. В чём-то эта сеть близка к Livejournal и Youtube. На противоположном конце от Twitter стоят такие сети как Facebook и Instagram.
В этом плане еще очень важна другая особенность — в твиттере невозможно огородится и жить в своем манямирке, где в комментариях только единомышленники. На каждый твит может ответить любой пользователь, и вся цепочка сообщений будет видна всем. Достаточно просто сравнить комментарии к записям всяких звёзд и политиков — в ФБ это просто фанклуб и кружок обожателей, а в тви топикстартер часто утыкан как ёжик.
Кстати, в плане анонимности и свободы обмена мнениями имиджборды еще круче, но там есть свои нюансы, конечно, и аудитория немного другая.

Ойвей, анонимность! IRC с имиджбордами негодуют: как так, у них эта идея на 2 десятилетия раньше! Причем ими пользоваться можно, в отличие от твиттера, у которого концепт этих самых ответов вызывает оторопь даже у старых технарей, как я: мне понятнее будет, как твитор работает, если кто на SQL-базе объяснит, чем из его собственного интерфейса — с почтой или телегой таких проблем нет, всё интуитивно.

UFO just landed and posted this here
Твиттер, при его появлении и становлении, был неплохой заменой RSS и многие им так и поьзовались. А потом они стали злоупотреблять контекстной рекламой. Опять же, ничего лишнего. В 140 символов обычно помещается абстракт статьи.
И они вроде бы уже прибыльны.

Твиттер сделал ставку на короткие сообщения. И это, почему-то сработало. И сработало опять когда новомодный тикток сделал ставку на короткие видео. И сториз которые теперь везде. Я не знаю в чем именно причина — развитие клипового мышления, ускорение жизни, какая-то фундаментальная особенность мозга, но это, очевидно, работает.

Дофаномика-с. Но в начале прошлого века тоже декаданс был в моде, да. Потом прошло, к счастью.

Не знаю насчёт тиктока, а твиттер при совпадении интересов людей в ленте, даже не очень знакомых, больше начинает напоминать огромную конфу.


Особенно на ивентах заметно, когда все собираются сами по себе на него, но потом по сообщениям так или иначе сходятся вместе и уже дальше идём тусить толпой :-)


И в отличие от конфы у него есть как минимум два кардинальных отличия — во-первых можно офтопить в своё удовольствие, во-вторых туда могут приходить в твоё поле зрения люди, с которыми ты ещё не знаком, но они могут оказаться интересны.

Смотри. Я очень долго не понимал зачем нужная эта непонятная хрень под названием Twitter. Но в один момент меня осенило. Я когда активно занимался криптовалютными форками, а этого мусора тысячи. Нужно было каким-то образом собирать полезную новостную информацию о критически важных событиях в них. Например такие вещи, как hardfork. Или release. Обычные новости, написанные копирайтерами для людей, не подходят. Т.к их ещё больше и воды в них много. Я подписался на twitter каждого говнофорка и парсил hardfork и release. Опять же дальше есть связанность. Медленно, но верно вся область целиком подписывается друг на друга. И мы видим шикарный граф, который легко парсить и быть в курсе bleeding edge. И именно вот это ограничение в 140 символов позволяет собранные данные роботом анализировать глазами, избавляясь ещё больше от мусора.

Остаётся только собрать разные графы из разных областей, для понимания потенциальных трендов. Например по хэштегу #vulnerability можно узнавать о 0-day уязвимостях. Основная концепция твиттера — «Что ты сейчас делаешь?». И если ты сейчас нашёл что-то важное, твоя область или коммьюнити об этом узнают. Из известного. Например, Красный Крест в Америке уже использует «Твиттер» для обмена ежеминутной информацией о локальных происшествиях, связанных с деятельностью организации.

И всё это обрабатывается data-mining и впоследствии ML.
UFO just landed and posted this here
2. Если контакт есть в телефонной книге, то добавляется так, как он в ней записан. Если нет, то с тем именем, которое он указал, но его можно редактировать.
3. Это и для WA характерно.
4. Есть, но только на мобильных и нужно создать отдельный шифрованый чат.
UFO just landed and posted this here
Довод в том, что средний человек хочет читать чаты с нескольких устройств, а шифрованные такую фичу поддерживать не могут по определению.
  1. Есть, но только на мобильных

И на macOS. Тут исключение только Telegram Desktop, который не хочет хранить базу данных с сообщениями на устройстве.

На самом деле, по секрету от разработчика — не то что "не хочет". Это ошибка архитектуры на ранней стадии разработки, с которой теперь большая проблема справиться, а руководство всё время хочет другие фичи.

UFO just landed and posted this here
.fb2 — низзя, ссылку на флибусту — а вот хрен тебе, низзя

Это реально есть в Вотсаппе? Жесть какая О_о
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вот только-только потестил, fb2 пересылает без проблем, получатель открыл книгу у себя. Ссылку на flibusta.net передал спокойно, в превью ни у меня, ни у получателя ничего (но это потому что при переходе заглушка не появляется, а просто провайдер дропает пакеты). iOS у обоих, МТС и Билайн
Странно. Спокойно сам себе отправляю fb2 книги с десктопа на сотку через web whatsapp… Вроде никаких проблем.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

1) Ровно наоборот, в телеге большое число тематических профессиональных чатов, и не только русских.
2) Когда я воцап пытался поставить на планшет — а симка с другим номером, чем основной телефон — тот нихрена толком не смог добавить контакты. В телеге же своя адресная книга, синхронизируемая между устройствами, проблемы нет.
3) Потому что вменяемой удобной альтернативы массовому пользователю никто не предложил
4) На самом деле деле там копирование бэкапа всей переписки в облако в нешифрованном виде.


Ну и говорить "никто" про уже 200+ миллионов человек в мире — всё же опрометчиво.

UFO just landed and posted this here

1,3) Да очень просто "не предложил". Нет, форумы не предлагать, они говно. Единственной нормальной вещью являются NNTP-группы (когда-то Fido) и несколько не дотягивают до них mail list'ы. Форумы же — все вразнобой, кто в лес, кто по дрова, лишь меньшинство из них поддерживают хоть то же древовидное отображение. Не зря их практически вытеснили еще более убогие соцсети. Главным врагом, собсно, является пагинация.


В этом плане групповые чаты в мессенджерах — пусть небольшой, но шаг вперед, пусть и из того положения "два шага назад", в котором мы оказались. Особенно с учетом доступности их в почти любой момент мобильно — месяц-другой, и Вы уже готовы простить им все недостатки. Ведь таки лучше всё же никто еще не придумал, увы.
Если же Вы о чатах судите по WhatsApp — ясен пень, всё будет казаться плохо и флудом, в отсутствие элементарных средств навигации. Посмотрите на любой профессиональный в телеге, где и модераторы работают, и навигация по ответам (цитирование как в почте, но кликабельное) есть.
Ну, а всякие Slack, говорят, зашли еще дальше — но увы, платные =)

UFO just landed and posted this here
Слак на работе единогласно закопали в первый месяц использования

Ну, тут можно только поздравить с обилием вменяемых коллег. Но когда это публичный "русскоязычный чат по языку Х", например, с альтернативами как-то туго. Но в телеге оно организовано лучше, судить о чатах по воцапу — это как селёдку с осетром сравнивать.

UFO just landed and posted this here
Истории организованной нет, поэтому одни и те же вопросы могут подниматься много раз.

Эта история стара, как мир. Оно такое не только в чатах, например в IRC делали кальки и faq — но и на форумах, и в почте точно такая же хрень.


нормально организована, типа форумов.

Мне в очередной раз смешно, что поднимая в принципе обоснованные претензии к организации информации, антитезисом приводятся форумы. Ну правда, неужели ничего слаще морковки не ели? А если вообще говорить не о том, что бывает, а как должно быть (Memex trails например)? Камон, типичный форум гораздо хуже нормального чата. Начните с того, что web-интерфейсы в принципе — говно, и лишь редкие из них сумели стать хотя бы приемлемыми, сносными (как ЖЖ или Хабр).


Поэтому основным критерием становится вовсе не попытки псевдоорганизованности, но уровень аудитории, т.е. возможная польза от подкованности людей на данной площадке. И это не в пользу форумов, увы.

UFO just landed and posted this here

Так и в чатах точно так же есть правила и модераторы, которые следят. Что, их нету в данном мессенджере? Ну так это ж не повод по Рабиновичу судить о Пугачевой.


Плюс и форумные движки сейчас есть современные, с аяксом и другими свистоперделками.

Сколько ни видел, они все так и не избавились от родовых травм.


Любой нормальный тематический форум будет лучше совершенно любого чата

Ошибка. См. в предыдущем комменте о присутствующей аудитории. Между типа-организованным форумом, на котором не смогут помочь, и чатом, где профессионалы, я выберу второе. И в IRC таких всё еще хватает.

UFO just landed and posted this here
хотя я в чатах программистов не сидел
в чатах экспатов

Ну вот и ответ.

ну вот я хз где эти 200+ млн, в вацапе 100+ контактов, из тех контактов в телеграме 3 человека (все руссике).

У меня обратная ситуация. Русских в моем телеграмме много, это да. Но в основном потому что у меня контакты в основном русские. Но в Финляндии когда я знакомлюсь с новым человеком, то у него обычно есть страница на ФБ и телеграмм. Вотсап не предложил никто ни разу. Понятно что это частный случай, но так он и у вас частный. Я бы предположил что в США скорее всего будет снапчат вместо вотсапа например.

UFO just landed and posted this here
Не могу судить по всему, сколько не пользовался, ни боты, ни каналы в телеге не нравятся, но встречал вот открытую карту сообществ у покемон го. и там хорошо прослеживается, чем дальше от россии, тем меньше сообществ в телеграмме и тем больше в дискорде — а он для таких сообществ и правда удобнее, есть поддержка комнат, нормальные голосвые чаты, клиенты под всё что угодно и в вебе. Один минус, там поиск убожество, найти что то в истории нереально, в отличии от телеги.
З.Ы.: в итоге на телефоне стоят вацап, телега, вайбер, дискорд, вк, и даже клиент аськи на всякий случай %)
там хорошо прослеживается, чем дальше от россии, тем меньше сообществ в телеграмме и тем больше в дискорде

Так телега популярна только там где был/есть вк.
UFO just landed and posted this here

Русские — уже нет. Русский IRC умер, увы.

Вот как раз вотсаповское добавление исключительно через книгу контактов вымораживает меня каждый раз, когда надо разово написать в какую-то компанию или сантехника вызвать. Почему люди должны одноразовые контакты заносить себе в телефонную книгу? Это же просто жуть какая-то.
UFO just landed and posted this here

Идея для стартапа: гейт Телеграм<->воцап.

UFO just landed and posted this here

В труп гейтовать нет смысла, увы.

UFO just landed and posted this here
Поймите меня правильно- когда я говорю "никто", я имею в виду "меньше 10 миллионов пользователей", потому что с точки зрения всего рынка это...

— Joel Spolsky, в одной из статей лет 15 назад, не дословно


Совместимость по набору оных херов — у разных клиентов всё еще разная. Ну и таки да, живость определяется не только количеством пользовательской базы, но и тем, что даже гики уже отказываются от жаббера — посмотрите хоть на Matrix, зачем бы он был нужен, если бы XMPP их удовлетворял?..

UFO just landed and posted this here

Если брать его самим по себе, я соглашусь, и даже еще претензий по архитектуре подкину. Речь, однако, о тенденции — удовлетворяй XMPP тех гиков, которые стали писать Matrix, потребности бы не возникло.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

В этом есть доля правды, но всё же — в таком случае он бы родился гораздо раньше.

В жаббер уже есть какая-то примочка, к которой прицепляется libpurple, а к нему в свою очередь хоть ВК, хоть телегу, хоть чёрта лысого

UFO just landed and posted this here

Вот товарищ gadfly пытался такую завести, для того же Telegram, чтоб через жаббер. Через полгода плюнул, завёл один официальный клиент, еще через полгода добавил еще один и начал писать свой.

Я всегда думал — может это связано с каким-то образом мысли?
Ну не может же быть, чтобы вроде умные люди, написавшие сложное сетевое приложение, не подумали об этом.
Может быть они ну это… Скажем, имеют всегда одного сантехника и всегда одного врача, и если уж добавил в книгу, так добавил на годы? А разово они никому не пишут в вотсап, а просто звонят или даже имейл пишут?

Скорее всего, они об этом просто не подумали. Ведь создавалось как бесплатная замена SMS, соответственно опиралось на то, что эти пользователи уже видели.


Но да, всегда в подобных случаях — всё исходит из образа мысли и привычек основателей, а технические средства просто "натягиваются" под эти цели. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Конвея примерно об этом же.

> Пользовался Телеграмом давно, но не думаю что что-то изменилось
Смотря насколько давно. Лет пять назад я сам интересовался, нафига всем чатиком перекатываться из лампового Скайпа в это поделие, но буквально через полгода на скайп все уже забили.

Я лично Вотсапом пользуюсь только чтобы родителям фотографии из отпуска отправлять — он получше телеги отображает «альбомы», можно подписать отдельно взятые фотки. В остальном Телега удобнее.

> 3. Задал кто-то вопрос, а так как вложенности в чатах нет, потом хрен найдешь концы
Переход по ссылкам на сообщения + кнопка «назад» позволяют хоть как-то находить концы. Всё равно плохо, но лучше чем в ватсапе.
UFO just landed and posted this here
> в 99% случаев всё равно будут иметь и Вацап.
Согласен, но точно так же лет 10 назад можно было сказать про "<что угодно> против <ICQ / Skype>", а где ICQ сейчас?

> не принес по сути ничего нового
Ни WhatsApp, ни Viber (простите, что упомянул это убожество), ни Telegram не принесли ничего нового в сравнении со Скайпом, и даже базовый его функционал повторили лишь наполовину.
Иногда важно не количество функций, а разные мелочи и отсутствие мелких, но нервирующих неудобств.
UFO just landed and posted this here

Пример 1: умных людей собирают по всей стране, бьют и сажают в тюрьму-шаражку, где они сообща выдают гениальные изобретения. Ценность результата огромна, но метод — отстой.


Пример 2: "Дом-2: за стеклом". Примитивное шоу собирает огромную аудиторию с такими же примитивными вкусами. Ценность для маркетинга огромная, но всё это — отстой.


Все просто: контент делают люди, денег стоят тоже люди (их время и внимание). А вот методы организации, площадки для общения — зачастую полный отстой.


Но вообще — правильно ли переводить lame как "отстой"? Может, правильно было бы просто скучный? Это было бы больше в духе Маска.

Facebook: не пользовался, но судя по интерфейсу и довольно реперезентативной выборке отзывов — хуже, чем ВК;

При чем тут интерфейс? ВК — это местечковая замкнутая экосистема. Вы сможете найти там официальные группы Европейского Космического Агентства, группы Metallica или канала National Geographics? Сомневаюсь.
Важно наполнение а не его оформление.


ЗЫ но по мне, так все перечисленное ± одинаковый отстой

Фан страницы куда лучше любых официальных, да и вообще количество контента в ВК на порядок больше, чем в ФБ, с наполнением там полный порядок(в фб к посту разве можно прикрепить что-то сложнее гифки?), правда с введением платной музыки мне там стало неактуально… Но раньше было очень хорошо.

Я одного не понимаю: зачем искать группу Европейского Космического Агентства в ФБ, ВК или прочей анально огороженной клоаке, когда можно просто найти их сайт в интернете???

UFO just landed and posted this here
Для части населения ВК с Одноклассниками — это и есть «в интернете».

Я подозреваю что те кому интересны ESA (да даже просто те, кто о них вообще знают) — не входят в описанную вами часть населения.

Ну, лично я вообще не понимаю что можно искать в SNS, кроме как бывших одноклассниц, после того как с годами набрался смелости пригласить вечерком фильмец посмотреть (тут одноклассники и вк вне конкуренции, кцтате, да).
Но по теме вопроса могу предположить, что на многих оф. сайтах лишь новостная лента, а у мордобука — комьюнити со своими обсуждениями, блекджеком и т.п.
Ну и в конце-концов как еще найти любителей ESA?

WhatsApp: со своими бюджетами должен быть гораздо лучше Телеграма, по факту — хуже почти по всем фронтам;

Чем он хуже для обычного пользователя? Ему главное початится, фоточку отправить, позвонить изредка. С этим успешно справляются все мессенжеры, дело лишь привычки и размера контакт листа в том или ином мессенжере. Ну разве что кроме вайбера, который никак спамеров побороть не может, хотя в последний год ситуация улучшилась.

Чем вы мотивируете обычного пользователя перейти на телеграмм? Защищенностью, секретными чатами? Да у него на вотсаппе с этим проблем нет, никому ни он, ни его переписки не нужны, он же не Безос. Тем что клиент более легковесный? Да у него и вотсапп летает и ему пофиг что телеграм на 50 мб (или сколько там) меньше памяти жрет. Тем что Телеграмм работает лучше при плохом Интернете? Да у него нет проблем с Интернетом, чай не в Африке где-нибудь живет.

Для гиков Телеграмм может и лучше. Обычному пользователю — пофиг, телеграмм решает несуществующие проблемы для них.
Чем вы мотивируете обычного пользователя перейти на телеграмм?

Ботами, каналами и куда более удобными групповыми чатами. Возможностью не давать собеседнику свой телефон, а только никнейм. Ну и стикерами конечно!
Из этого всего разве что каналы это весомый аргумент. Но с другой стороны зачем каналы, если есть твиттер. У каналов есть один существенный недостаток — невозможность реагировать и комментировать. Разные костыли с сервисами поверх телеграмма не в счет.

Боты вообще по-моему вымерли, хайп прошел, никому больше не интересны.
Но с другой стороны зачем каналы, если есть твиттер

С ограничением на 140 символов и в другом приложении? Дико неудобно. В каналах телеги сейчас например вся политическая жизнь России идёт, и там посты могут занимать экран и больше.


У каналов есть один существенный недостаток — невозможность реагировать и комментировать

Поскольку в аргументах звучал "твиттер", можно ответить аналогично — "это фишка такая". Аналогично телевизионному каналу или газете. И в этом есть свои плюсы — можно читать только сам контент, а не срачи в комментах от анонимных диванных экспертов.


Разные костыли с сервисами поверх телеграмма не в счет.

Уже встроенные группы прикрутили.


Боты вообще по-моему вымерли, хайп прошел, никому больше не интересны.

Их дофига сервисных, люди пользуются.

У каналов есть один существенный недостаток — невозможность реагировать и комментировать


В части каналов можно — чаты и каналы интегрируются.

разве что каналы это весомый аргумент.


Знаю кучу людей, которых бесит, что в вотсаппе нельзя общаться с человеком, не засветив ему свой телефон. Ну и как, как, можно недооценивать стикеры для людей?!
Знаю кучу людей, которых бесит, что в вотсаппе нельзя общаться с человеком, не засветив ему свой телефон. Ну и как, как, можно недооценивать стикеры для людей?!
Таких людей относительно общей массы не много. Просто у вас окружение такое.

Со стикерами таки желание гораздо у большего количество. Они просто не знают, "что так можно было?"

Это как это? Если их больше, то почему у телеги все еще пользователей около 200М? Почему она тогда не продвигает эту фичу нигде?
Вы видите преимущества для себя и пытаетесь их экстраполировать на всех пользователей мессенджеров. Но подовляющему большинству, судя по статистике использования, ваши плюсы безраличны.
Вы видите преимущества для себя

Не только. Я вижу и атмосферу вокруг. Например, большинство кипятком ссутся с эмодзи и анимированных стикеров; я же их не люблю и даже обычные стикеры употребляю ограничено.


большинству, судя по статистике использования

Они не в курсе, как правило. Плюс закон Меткалфа.

UFO just landed and posted this here
В моём случае это полуоткрытая информация: она есть в CV. Если кто-то упорется, всё равно найдёт. Но от умеренного, по степени упоротости, сталкеризма ограждает. Ну и всё-таки удобно, что люди, которые знают мой телефон, находят и telegram
UFO just landed and posted this here
Чем вы мотивируете обычного пользователя перейти на телеграмм?
Есть достаточно старый, но исчерпывающий список преимуществ Телеграма перед конкурентами. Впрочем, я пользуюсь им в первую очередь потому, что клиент открытый и нативный (на Qt), но тут правда ваша — почему-то негикам на такие вещи пофиг. :-(

Элементарно же. Работа на нескольких устройствах / компах одновременно, причем в том числе при выключенном (севшем) телефоне. Можно кидать файлы между разными своими устройствами, например. История не сотрётся при переустановке / прое замене телефона.

Кастомными стикерами! А дальше уже найдёт, за что зацепиться))

А что с этими стикерами? Постоянно о них слышу и никак не могут понять, зачем они. Замусоривают текст же, нет? Нафига стикеры в контенте? Буквам нужны какие-то дополнительные притопывания и прихлопывания, чтобы сделать текст интересным? Никогда в жизни не приходилось испытывать потребность в стикерах и я никак не могу понять кто целевая аудитория. Дети/подростки? Многозначительное выражение эмоций? Каково назначение стикеров? Зачем они придуманы?
ну это вы не понимаете. А большиство юзеров их использует и им нравится. Нужны для того же, для чего и смайлы, только стикеры позволяют еще лучше выражать эмоции.

Стикеры, говорят, и родились как замена эмодзи. И на этом месте я бы предпочел, чтоб они сразу и были вместо эмодзи, чем тащить последние — во-первых, Unicode не резиновый, и всё-таки для письменности, а не наскальной живописи (а в нормального размера картинке можно хотя бы мем передать нормально, а не схематично). Во-вторых, на типичных размерах шрифта эмодзи малочитабельны — во всяком случае, в плане различимости друг от друга похожих, ведь их много (и википедия говорит, что инциденты, в том числе судебные, из-за эмодзи уже бывали).

Общий фон высказывания таков, что такому человеку должен, в целом, претить и низкий общий уровень WhatsApp, и соответственно иметься потребность в чем-то более продвинутом. Что телега, вообще говоря и позволит (да, она тож говно, но ведь лучше-то практически нету пока), а стикеры будут просто довеском сбоку. Ну и лично я, будучи как раз такой человек, со временем нашел стикерам применение — мемы. Т.е. то, что в чисто текстовом чате было бы набрано как "facepalm.jpg" или "свидетель_из_фрязино.jpg", отлично в них укладывается… и справедливости рады, админам позволено запретить в своем чате стикеры, чем многие и пользуются.

вот меня всегда одно смущает. Стикеры — имхо киллер фича, все кого знаю их постоянно используют, покупают паки ради буквально одного стикера. А в тг они мало того что бесплатные, так еще и можно спокойно свои создать. Сколько не пытался перетаскивать людей\беседы в тг — никак и основной причиной все называют контакты и контент (т.е. у людей уже есть кучка групп где они таскают картинки, ругаются в комментариях и тд.)
Для меня в итоге вывод один — все эти фичи и удобства это круто, но это все мелочи.
Синдром утенка никто не отменял.
Кроме того, первый успешный игрок снял все сливки с рынка и легко скупает потенциальных конкурентов.
Ну и продукт не должен быть лучшим, он просто не должен давать сильных причин отказаться от него. Лучшее всегда враг хорошего.
Instagram: тут я совсем не понимаю, это же обычная соцсеть, из которой просто вырезано 80% функционала.

Instagram — это многомиллионный (?) бизнес, рай продажников, место где зарождаются тренды, за счёт повторяющих друг за другом (как обезьянки) покупателей.
Короткие видео, фотографии, репосты, директ сообщения и комментарии — достаточный функционал, чтобы продать товар, подсказать человеку, что ему не хватает для "полного счастья".

Это разные сети, построенные по разным принципам, их невозможно сравнивать в абстрактных категориях «лучше-хуже». Получится похоже на разговор в стиле «что лучше: охота или рыбалка?». У всех соцсетей разная аудитория. Разная по возрасту, по интересам, по месту жительства, по массе признаков. В результате одним людям комфортнее в одних сетях (там больше интересных для них людей и интересного контента), другим — в других.
UFO just landed and posted this here
на разговор в стиле «что лучше: охота или рыбалка?».

На самом деле вопрос вполне корректный и уместный. Просто не во всех контекстах.
UFO just landed and posted this here

Ну с ВК всё понятно — языковой барьер ЦА. Впрочем, дело на самом деле не ограничивается "кто раньше встал, того и тапки" — как-то ВК умудрился сделать более вменяемый/понятный/удобный интерфейс, чем ФБ.

Цукерберг считает, что ИИ позволит сделать автомобили безопаснее и лучше диагностировать болезни. Маск называет его «величайшей экзистенциальной угрозой человечества».
И поэтому делает автопилот для Теслы, ага.
Маск вроде делает ассистента, а не замену человека. То есть автопилот принимает и будет принимать решения согласно алгоритму, а не осознавать самого себя. А Цукерберг слишком много надежд возлагает на «ИИ».
Ничего личного, просто взгляд со стороны.
Вот когда формализуют, что такое ИИ, тогда вопросов станет меньше. Ассистент для водителя или врача, например, для анализа снимков/мрт, не то же самое, что киборг-убийца, отравленный в прошлое для убийства мальчишки. Что из них ИИ, а что просто усовершенствованный алгоритм, заточенный на одну конкретную задачу?
Я считал и называл фейсбук отстоем всё время с тех пор, как познакомился с ним после вк. Как и многие мои знакомые.

PS:
буду стараться держать вас в курсе
Когда была шумиха с ВК(посадки за лайки), решил для себя «ну все, пора валить в фэйсбук». Я честно продержался в нем месяц наверное. Первое что меня убило так это отдельное приложение для сообщений. Второе это непонятки с новостями(вступление в группы и так далее), постоянно переключение на показание по времени а не по интересности, про инрефейс молчу(каждому своё). После регистрации в нем, я заметил что почти в него не захожу и просто удалился от туда. Может это конечно всё вкусовщина.
У меня почти та же ситуация, но до момента удаления профиля. В какой-то момент мне стало там удобно читать всевозможные новости, это привело к регулярным проверкам ленты и дальнейшему укреплению зависимости(( уже от много чего, кроме новостей.
Первое что меня убило так это отдельное приложение для сообщений.

Два. Два отдельных приложения для сообщений. Одно меньше, другое больше.

Если кроме шуток, то Facebook просто овладел техникой владения нашими эмоциями. В этом и есть его простой, но сложноосуществимый секрет.
Последнее время (где-то с месяц) ловлю себя на мысли, что как только начинаю листать ленту, ощущаю на себе постоянную провокацию. Причём не только на негативные эмоции. И интуитивно понимаю, что без этого стресса мне жилось бы счастливее и спокойнее. Но всё равно, безвольный, я ведом его колдовской силой и по десятку раз в день иду в его сети.
Есть полушуточных термин «дофаномика», никаких особых секретов там нет: поощрение интереса, подкрепление. Дрессировка высокоразвитого животного алгоритмом через носимый терминал (смартфон). Типа как автоматическая лазерная игралка для кота, только сложнее.
Если кроме шуток, то Facebook просто овладел техникой владения нашими эмоциями.

В моем случае он овладел только техникой вызова раздражения. То есть ровно одной эмоцией и только на увеличение. Уже два года вынужден им время от времени пользоваться и это ужасно каждый раз.

По какой-то иррациональной причине возненавидел мордокнигу с самого ее появления. И сейчас ненавижу. Но уже не без причины.
Теперь Цукербрг продаст свою Теслу, напишет об этом в ФБ и они будут считать себя квитыми.
UFO just landed and posted this here
Это народ инстаграма ещё не видел. Оставили всё плохое, что было в фб (фальшь, зависть, провокации, зависимости, стрессы) и убрали весь остальной функционал. Прям квинтэссенция. Для вишенки на торте не хватает только сообщения в 140 символов ограничить.

Я видел инстаграм :)
До сих пор в недоумении — как этим убогим интерфейсом можно пользоваться без риска повреждения головного мозга?


На десктопе сайт искусственно ограничен в функционале, хз почему.
Нативное андроид приложение не умеет работать в произвольной ориентации — в топку.
Подписи к картинкам скрыты, комментарии скрыты. Это недалеко ушло от 140 символов. Все нужно раскрывать, что бесит преизрядно.
Позиция просмотра в ленте не запоминается, да и показывается она неким рандомным методом.


Но, тем не менее, людям это убожество нравится. А мне, ради контента нескольких интересных людей, тоже приходится этой какой пользоваться (с перерывами в несколько месяцев для восстановления душевного здоровья, испорченного интерфейсом)

В том его сила — в простоте потребления этого контента. Никаких мыслей не надо, как примат — крутишь картинки пальцем и угукаешь. Идеальное изобретение для человеческого мозга

Почему Фейсбук вышел на первое место — просто повезло. Когда область только развивается, всегда существует не один проект с примерно похожими возможностями, примерно одинаковыми фишечками и недостатками. А дальше уже почти эффект бабочки: тут добавили, там убрали, там кто-то по телевизору упомянул… И в итоге один проект чахнет, а другой торжествует.

Маску надо уже свою соц.сеть создать, а то как говорится «критикуешь — предлагай свое»…
Причём межпланетную, с прицелом на Марс :-)
UFO just landed and posted this here
> у Маска есть личный аккаунт в Instagram
Он же его удалил год назад. То, что сейчас по этому адресу — не верифицировано.
в 2к20 у таких серьёзных компаний должны быть все соц сети, ибо всё равно же им занимаются маркетинговые агенства и специально обученные челики
Sign up to leave a comment.

Other news