Comments 126
ну что можно сказать. Поздравляю ФСБ, Роскосмос и прочие наши госструктуры, делавшие рожу кирпичом, когда OneWeb размещала у них заказы и пыталась договариваться. С Маском у них не будет ни заказов, ни договоров.
Возможно, но у Макса свои носители, может и вытянет. Как бы 300+ спутников уже на орбитах. А пандемия как минус для него (кризис, денег нету и всё такое), так и плюс — нагрузка на интернет каналы возросла, требуется больше каналов и толстых.
В нынешней ситуации если кто и выигрывает, так это разнообразные операторы связи.
У Маска запланирован запуск сервиса в Штатах и Канаде в середине года, если подсуетится и ситуация с коронавирусом сильно не улучшится, так он еще и неплохо на этом может заработать.
Производства почти никто не останавливает. А многие инженеры могут и из дома поработать
Не могу судить за все отрасли, но у меня у жены поставщики оборудования для пищевой промышленности из Франции и Италии сейчас работают фактически в обычном режиме, поставки готовы осуществлять. Только с установкой и обслуживанием проблемы, т.к. приехать нельзя никак.
Но вот у нас поставки на заводы BMW, VW, Audi и Daimler. На производстве — сокращённый день; некоторые линии работают только на 40% (и зарплаты так же).
Из-за этого бюджет на разработку тоже корректируется. В апреле мы, в разработке, урезаемся до 80% (и зарплаты тоже). Переработки не допускаются. А, учитывая, что времени и так не хватало, теперь очевидно, что в нашей отрасли (электроника для немецкого автосектора) будет спад (не знаю даже на сколько придётся перенести SOP по проектам).
Забавный факт. Поскольку официально в Китае стало всё хорошо, мы теперь начинаем даже для прототипов китайских поставщиков искать. До этого были только местные из-за времени поставок.
C учетом, что у Маска отрасль связанная с оборонкой, с хорошей вероятностью у них большая часть поставщиков в Штатах и являются частью критической инфраструктуры, которую станут останавливать в последнюю очередь. Плюс они наверняка подсуетятся и впишутся в проекты по какому-нибудь медицинском оборудованию.
Ну тут правильно заметили, что все дело в индустрии. Оборудование для пищевки кто-то посчитал критичным и внес в белый список. Как в Европе, так и в России. Все работают. И плевать, что это оборудование для кондитерки, без которой проживут примерно все и не заметят.
Забавно, как радостно люди пишут, что вот известные бренды какой-нибудь косметики стали делать санитайзеры. Да, стали. Теперь их зато не закроют. Обычный бизнес. Та же Тесла вдруг срочно оборудование для ИВЛ начала клепать. Я не отказываю им в чисто альтруистических мотивах, но и с точки зрения бизнеса тем самым они себя наверняка защищают.
Та же Тесла вдруг срочно оборудование для ИВЛ начала клепать.Сравните с Фордом. Тесла делает и отдает на шару, Форд — нет. Но, плохая же Тесла, а остальные — не интересно.
Заводы остановили не из за карантина, а из за логистических сложностей доставки и падения спроса. Это я говорю как человек которой живёт в стране где все эти заводы находятся.
Цепочка сложная и составляющие:
1. Уменьшение контактов между людьми на самом производстве (рабочих сложно отправить на удалёнку как нас, инженеров. На нашем производстве просто невозможно выдерживать дистанцию между людьми — потому изменились смены и производство).
2. Конкретно у нас с поставками проблем не возникло. Пока. Но да, допускаю, что по тем же причинам, логистика будет страдать.
3. Спрос. Опять таки, побочка. Народ уходит на карантин, смены становятся сокращёнными (как и зароботки), покупательная способность снижается.
Но мне кажется, что всю полноту остановки экономики мы почувствуем через месяц-два. Когда волна всех этих остановок докатится.
И в Европе, как минимум в большинстве стран, как раз таки «почти всё» работает дальше. То есть официально прикрыли гастрономию и энтертейнмент. И то только запретили людям собираться в группы. То есть доставка на дом работает. Радио и телевидение тоже.
Ну и некоторые фирмы позакрывались или перешли на сокращённый режим работы. Но как раз таки скорее из-за того что нет заказов.
«Гастраномия» прикрыта только та, для пробы которой необходимо непосредственно находиться на месте «раздачи». Кафе и рестораны многие работают; разница только в том, что теперь внутри не посидеть — приходишь и через окошко покупаешь с собой. Но за все заведения я, естественно, не могу говорить. Но запрета нет.
Вот пабы — да, не работают и это меня лично печалит.
Вернусь к топику. «Производства почти никто не останавливает». Гастрономию, интертеймент, радио, ТВ и прочие услуги я не отношу к производству. Автомобилестроение — остановлено. Напрямую из-за вируса или опосредованно — не суть важно. Из-за него — да.
Плюс неуверенность в будущем и из-за неё многие не тратят деньги хотя они у них есть. Или просто тратят гораздо меньше денег чем раньше.
Многие просто боятся лишний раз пойти по магазинам и поэтому покупают меньше чем обычно.
Всё это приводит к тому что спрос падает. Особенно на вещи, которые относятся к люксусу, дороги сами по себе или просто не относятся к необходимым вещам. Чем дольше такая ситуация будет продолжаться тем больше фирм будет закрываться или просто увольнять людей. Что приведёт к ещё большему снижению спроса.
Им и от вояк пары пусков в год хватит на дачи с машинами, там всё договорено.
И попы тоже будут при деле, не сомневайтесь.
А без спутникового интернета им гораздо проще.
Сплошные плюсы, короче.
К новости о банкротсве британской фирмы надо обязательно прилепить ФСБ и Роскосмос. И коммент сходу набирает горку лайков)
мне грешным делом казалось, что интересоваться "а что с этого будет нам" под новостями из-за рубежа — вполне рациональное поведение. По вашему мнению, видимо, нет. Или вы не из России?
И практически сразу после объявления о заключении контракта ФСБ начало свои «эээ, подождите, мы еще не решили, разрешать эти запуски или нет, передайте инвесторам, что можем запретить. И потенциальную прибыль на российском рынке вычеркивайте, мы против. И вообще, мы сейчас будем для ваших спутников глушилки делать».
Сейчас посмотрел планы по запускам в этом году на английской вики, если Oneweb-ы отменят, то это сразу сокращение числа запусков в полтора раза, с 32 до 21. И до кучи отмена всех запусков с Восточного.
А что не так опять Россия то сделала?
Однако, серьезная конкуренция со стороны Amazon и SpaceX, невозможность получить разрешение на нужные частоты в России, эпидемия коронавируса и глобальный экономический кризис серьезно повлияли на реализацию программ OneWeb и начали рушить текущие планы компании.
- серьезная конкуренция со стороны Amazon и SpaceX
- невозможность получить разрешение на нужные частоты в России
- эпидемия коронавируса
- глобальный экономический кризис
Как мне
В статье написано, что банкротство связано с действиями российских властей.
А от кого зависеть еще? От прямого конкурента? Вариантов то немного, прямо скажем. Не говоря уж о том, что проект изначально с очень высоким риском.
Эмм… Роскосмос владеет 51% СП "Уанвеб", который должен был заниматься внедрением этого интернета в России и не так давно собирался прикупить долю в Oneweb. Запланированные запуски составляют большую долю в их портфеле коммерческих заказов, а финансовая ситуация у них и так швах. Отмена этих заказов = урезание программ, новые сокращения.
Партнерство с Роскосмосом было существенным преимуществом компании, ипока не оказалось что против ФСБ Роскосмос ничто.
Так что Роскосмос и ФСБ (и ещё РКН) имеют прямое отношение к этому событию. РК скорее как жертва, ФСБ как один из факторов
Ну а какой же ещё и может быть причина, только ФСБ и кровавый режим!
ну что можно сказать. Поздравляю ФСБ, Роскосмос и прочие наши госструктуры, делавшие рожу кирпичом, когда OneWeb размещала у них заказы и пыталась договариваться. С Маском у них не будет ни заказов, ни договоров.
Площадь РФ конечно велика и услуга OneWeb могла быть быть в РФ востребована. Но, все же OneWeb — мировой проект, с ориентацией на доход по всему миру.
А экономика же РФ (а значит и заработки в РФ) в масштабах мировой экономики это мелкие процентики.
Запрет касался только на заработки на предоставлении услуг на территории РФ.
Но не касался запуска спутников для обслуживания всего прочего мира.
Если этих жалких процентиков, что можно было заработать в РФ (не прибыли, а оборотов; прибыли относящейся к РФ там вообще десятая доля процента) не хватило фирме OneWeb для выхода на рентабельность — то что-то не так было с их бизнес-моделью.
Lexxnech
И практически сразу после объявления о заключении контракта ФСБ начало свои «эээ, подождите, мы еще не решили, разрешать эти запуски или нет, передайте инвесторам, что можем запретить. И потенциальную прибыль на российском рынке вычеркивайте, мы против. И вообще, мы сейчас будем для ваших спутников глушилки делать».
1) Это не касалось запретов запусков для эксплуатации спутников в других странах, кроме РФ. И даже не касалось запуска спутников для РФ. Это казалось запрета на получение радиочастоты для работы в РФ
2) Глушилки спутников не действуют за пределы территории РФ
3) Заработок на территории РФ смешной по меркам мира. И если они полагались только на доходы с РФ — это была изначально тупость OneWeb.
Это не касалось запретов запусков для эксплуатации спутников в других странах, кроме РФ.
Вообще то нет, из-за ФСБ был риск срыва контракта. Причем происходило это в разгар кампании по блокировке Телеграма, когда всему миру ясно показывали, что заблокировать пол-интернета ради дурацкой борьбы с мессенджером считали вполне приемлемым.
Заработок на территории РФ смешной по меркам мира. И если они полагались только на доходы с РФ
Почему «только»? Тут процент потеряли, там из-за возросших рисков процент потеряли, здесь кризис подошел и в сумме набежало достаточно. У нас решили Oneweb-y риски поднять, а прибыльность снизить. Может они и без этого бы обанкротились, а может и нет. Но то, что попытка отпугнуть инвесторов, что бы они нам не стали платить, да еще и не за нефть с газом, а за гораздо более высокотехнологичные услуги, это в чистом виде стрельба себе в ногу.
Что касается Старлинка и проекта Амазона, то отсутствие их банкротства ничего не значит. Во первых, потому, что Oneweb на разорился из-за убытков, а не смог получить необходимые инвестиции, а пока Маск и Безос платят за развитие своих проектов, банкротство им не грозит. То есть буквально разница в том, что Oneweb достаточно инвесторов не нашел, а Старлинк нашел. Но вызод на прибыльность им тоже не гарантирована. Во вторых — количество денег у кампаний разное, технические решения и их себестоимость тоже разная. Как минимум, масса и количество спутников отличается в разы. И ожидаемая прибыль тоже вполне вероятно отличается.
Имхо, банкротство по причине ФСБ — натягивание совы на глобус.Не трогайте сову, она и так не слезает с глобуса))
А экономика же РФ (а значит и заработки в РФ) в масштабах мировой экономики это мелкие процентики.
Обожаю читать про "мелкие процентики" сейчас, после 9 марта 2020. Какой-то министрик какой-то страны с "мелкими процентиками" мировой экономики не договорился с каким-то пересевшим с верблюда в майбах бедуином — и вот уже все рынки на планете открываются-закрываются стойким падением.
Напомню для тех, кто подзабыл: пандемия коронавируса была объявлена 11 марта сего года (и ещё минимум неделю ведущие страны не особо предпринимали каких-то мер), если вдруг кто-то захочет притянуть этот вирус под падение рынков. Нет, причина изначально в том, что какой-то министрик какой-то страны с процентиками…
+
>> если вдруг кто-то захочет притянуть этот вирус под падение рынков.
А напомните, пожалуйста, 9 марта в связи с чем была встреча?
Напомню для тех, кто подзабыл: пандемия коронавируса была объявлена 11 марта сего года (и ещё минимум неделю ведущие страны не особо предпринимали каких-то мер), если вдруг кто-то захочет притянуть этот вирус под падение рынков. Нет, причина изначально в том, что какой-то министрик какой-то страны с процентиками…
Это да, пандемия была объявлена только 11 марта.
Но к этому моменту карантинные мероприятия в Китае уже привели к существенному снижению потребления нефти из-за существенного снижения производства, завязанного на Китай. Да и за пределами Китая коронавирус к этому моменту достаточно хорошо засветился.
То, что с объявлением пандемии ВОЗ тянула до самого последнего момента, никак не препятствовало распространению коронавируса и следующими за этим проблемами в экономике с последующим снижением спроса на нефть.
PS. Это я не к тому, что коронавирус был единственной причиной снижения цен на нефть. Там и теплая зима в Европе свое слово сказала, и общие проблемы в мировой экономике отметились.
Но совсем сбрасывать коронавирус со счетов как-то не получается.
А в плане именно потребительского рынка Россия и правда не очень много занимает в масштабах мировой экономики. Несмотря на большую территорию, населения у нас не так много и в основном оно нищее (по меркам развитых стран).
Мне нравится как многие считают что им виднее на что другим людям можно жаловаться. Больше жалуются в России, разумеется, те, у кого хватает на хлеб с маслом. До тех, у кого верхние уровни пирамиды Маслова за пределами видимости, каждый день с нормальной едой на столе уже маленькач победа, им некогда жаловаться
Конечно, если сравнивать с Бангладеш, то Россия богаче. Но я как-то предпочитаю сравнивать со странами которые ментально и исторически ближе, Германия например.
Зато на красных палачей — пожалуйста?
это неправда
Страна не нищая, часть населения (довольно большая, даже по официальным данным процентов 20) нищее. Но не Бангладеш, тут вы правы. Если принять за понятие «нищая» Бангладеш, ЦАР и что-нибудь такое то вы на 100% правы. Если взять за определение что-то типа «количество людей, которые живут менее чем на $5 в день», то тут все не так однозначно.
концлагерь
В СССР свои лагеря были где творились дела не сильно лучше (взять хотя бы вот это). Да, это не та страна, но скоро у нас прямо в Конституции запишут преемственность СССР.
и вот уже все рынки на планете открываются-закрываются стойким падением.
Это каким вы боком вывели? Нефть-то от того что они не договорились упала, а низкие цены на энергоносители — основной триггер роста в современной экономике. Нефть падает — рынки растут. Нефть растет — рынки падают. Наоборот только в странах сырьевых придатках.
была объявлена
А какая разница, когда она была объявлена? Это только слова, а важна реальная ситуация. К тому месяцу как бедуин с поехавшим не договорился, рынки валились уже полмесяца.
Нет, причина изначально в том, что какой-то министрик какой-то страны с процентиками…
Вас не смущает, что "изначальная причина" случилась позже события?
А экономика же РФ (а значит и заработки в РФ) в масштабах мировой экономики это мелкие процентики.
Даже в западных рейтингах посчитанным по западным методикам, экономика РФ на 11-м месте. Это отнюдь не мелкие процентики.
Если потенциальные покупатели OneWeb — это нефтянные предприятия, то да, соглашусь, что РФ была для OneWeb одним из ключевых клиентов.
Смешно читать подобные высказывания, когда до сих пор на официальном сайте OneWeb висит гордое сообщение о запуске очередного созвездия их спутников силами Роскосмоса, датированное 21 марта 2020 года. Даже про CoVid-19 успели написать.
Причём, что характерно: Россия ну никак не упомянута, только Казахстан, на территории которого формально расположен Байконур, и некий "Союз", видимо, созданный силами природы. Ещё раз напомните мне, кто там с кем "пытался договариваться" (и "не смог")?
Ни разу не ура-патриот, ненавижу квасную русофилию, но этот ровно тот случай, когда нужно вспомнить фразу Платона про своего учителя Сократа.
я вижу, как благодаря этим товарищам Россия не то что поиграла, а без борьбы слила сначала мировой рынок космических запусков, а теперь и мировой рынок спутникового интернета. Хотя не то что поздний СССР, а даже ельцинская Россия располагали передовыми технологиями в этих отраслях.
А вы и дальше можете защищать их в комментах. Очень патриотично, молодец.
Интересно только сохранят ли контракт на запуски…
Почитать можно вот тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/Chapter_11,_Title_11,_United_States_Code
wiki:
OneWeb is a global communications company founded by Greg Wyler. The company is headquartered in London, United Kingdom and McLean, Virginia, United States with offices in California, as well as a satellite manufacturing facility in Florida — OneWeb Satellites — that is a joint venture with Airbus Defence and Space.
новость:
OneWeb filed for Chapter 11 bankruptcy in the U.S. Bankruptcy Court for the Southern District of New York on Friday, March 27. The company has been one of the standard-bearers in the Low-Earth Orbit (LEO) movement, with its plan to provide high speed internet to the world by 2021.
Не понимаю как одной из причин указано неполучение разрешения на частоты в России, как будто Amazon или SpaseX его получали.
Кстати, с этим неделю назад запущенным созвездием спутников что теперь будет? Наивный вопрос: можно ли их как-то по-другому использовать?
Спутники по другому назначению использовать вряд ли получится. Там же все увязано. Разве что позиционирование услуг связи будет другим (не всем, по другой цене, закрытая сеть и прочие подобные вариации).
Но, с другой стороны, банкротство (а там вроде даже еще не совсем банкротство) — это еще не конец.
Компанию могут вывести их пике, отдать под внешнее управление, купить и т.п.
Только в самом худшем случае компания окончательно навернется, но материальные ресурсы (в рассматриваемом случае это все, что успели намолотить по спутникам и обслуживающей инфраструктуре) останутся.
И тут возникает вопрос, что будет с этими материальными ресурсами.
И тут возможны варианты.
Обычно кто-то покупает имущество разорившейся компании и продолжит развивать начатое.
Возможно, кто-то купит его ради частотного ресурса (Амазон?), но будет делать свое, а на запущенное просто забьет, как на мусор.
Могут позариться на наземную инфраструктуру и раздербанить ее на "запчасти", а на спутники забить.
Еще есть небольшая вероятность, что все это добро окажется вообще никому не нужным.
Во всех случаях, кроме первого, все это спутниковое добро пополнит запасы космического мусора и постепенно сгорят в атмосфере. Но, как мне кажется, первый вариант вероятнее.
Oneweb всё делал по-старому: нанял Боинг чтобы делать спутники, нанял Роскосмос чтобы запускать спутники. Всё это по рыночным ценам.
А спейсх решили делать всё по по-новому. Ультра-дешёвые спутники:
- Сделанны в форме книги чтобы складывать в стопки для запуска.
- Почти никакого дублирования, сломашийся спутник заменяется новым.
- Обычнная электроника вместо "космической", это менее долговечно но дешевле в разы
- Использование менее "мощного" но более дешёвого топлива на спутнике для коррекции орбиты.
Как результат, спутник Старлинка стоит дешевле чем его запуск. А они кстати запускают сами, по себестоимости.
Я не знаю как Oneweb собирался конкурировать со Старлинком.
Главный же плюс проекта OneWeb — высокие орбиты. Для полноценной работы системы нужно всего лишь 22 наземные станции. В противоположность этому, у спутников Starlink, орбиты низкие, из-за чего, для глобального покрытия им нужно передавать данные через сами спутники, а не через наземные станции. Удалось ли реализовать такую фишку, пока что не слышал. Они, конечно же, могут работать через наземные станции, но тогда последних нужно заметно больше, плюс, покрытия над океанами не будет, только прибрежные воды. Впрочем, на первом этапе они обслуживать только территорию США обещают, так что, будем посмотреть.
OneWeb, пока что, скорее жив. Ну вот совсем уж должны звезды не сойтись, чтобы не смочь найти нового владельца или инвестора
Ну опять же старый подход. Делать только для узкого типа клиентов. А Старлинк изначально задумывался для самого широкого круга клиентов, включая самых простых пользователей которые хотят в захолустье нетфликс смотреть.
А с нашими закона не удивлюсь если ещё и придётся регистрироваться каждому покупателю, как провайдер со всеми вытекающими(покупка сервера для хранения данных, лицензия и т.п.). Выглядит как бред, но не в нашей стране.
заявок на частотыКак нет? Они их получили еще до начала вывода спутников.
Старлинк будут запускать в США и Канада, далее, вроде как Австралия не против, и на это всё.
Сайт Старлинка говорит:
Starlink is targeting service in the Northern U.S. and Canada in 2020, rapidly expanding to near global coverage of the populated world by 2021.
То есть хотят покрыть большую часть населённого мира. С РФ не прокатило, я тут конечно вангую, но Китай, Северная Корея, Индия, Ирак, Иран, Казахстан тоже скорее всего откажут в лицензиях. То есть near global coverage тут и не пахнет. Но и ограничиваться Северной Америкой они не будут.
То есть near global coverage тут и не пахнет.Игра слов — не более. Есть цели, а то что получится — это другой вопрос.
rapidly expanding to near global coverage of the populated world by 2021это значит, что будет техническая возможность запустить почти в любой стране мира, а будет или нет — решение местного правительства.
То есть хотят покрыть большую часть населённого мира. С РФ не прокатило, я тут конечно вангую, но Китай, Северная Корея, Индия, Ирак, Иран, Казахстан тоже скорее всего откажут в лицензиях. То есть near global coverage тут и не пахнет. Но и ограничиваться Северной Америкой они не будут.
Тут есть много нюансов.
Для работы на территории более или менее большой страны нужны будут базовые станции подключенные к местной интернет сети, иначе у самих спутников не будет подключения к интернету. Для этого надо будет создавать локальную фирму по организации работы этой станции, так как условному ООО «Старлинк» надо будет заключить контракт с условным «Ростелекомом». И тогда, никакого обхода СОРМ в России или «Золотого Щита» в Китае, не будет. Захотят ли получить спейсы получить частоты и лицензию на работу в конкретной стране — зависит от их успехов на своей территории. Будет спрос — будет и попытка предложения. Но это будет лет так через 5.
В Северной Корее (и вероятно, в Иран) их не будет не из-за того, что их туда Ким Чен Ын не пустит, а потому что санкции. Работа терминалов «Иридиума» в КНДР блокируется со стороны самого же «Иридиума»
Для работы на территории более или менее большой страны нужны будут базовые станции подключенные к местной интернет сети,
Чисто теоретически «шлюз в инет» может быть где угодно, хоть с другой стороны шарика. Но скорее всего Вы правы, для стран с большой территорией необходим выход в инет на территории самой страны.
На то, что с этим есть проблемы, косвенно понятно по той новости, что SpaceX хочет каждый клиентский терминал сделать базовой станцией,Есть подтверждения тому, что пользовательские терминалы хотят сделать базовыми станциями?
Ибо есть разрешение
Догадки, так как точных сведений о том, как будет функционировать сеть в деталях — нет.В твитте есть ссылка на лицензию. Да. не у всех можно скачать, в теории можно почитать. В теории, тов. Бергер почитал и вычитал как раз о терминалах для пользователей. В теории может быть двойного назначения, хотя домашний пользователь — не очень надёжно, ибо может выключить терминал из сети, как с ним вести связь. В теории, это может быть дополнением к базовым наземным стационарным станциям Спейсов. Уверенности нет, ибо нет данных.
С той лишь только разницей, что эти особые терминалы будут гарантированно подключены к электросети и к интернету 24 часа в сутки.Да, возможно будут такие контракты, что тебе дают в аренду терминал, по сниженной цене, но терминал 24/7 в сети.
В целом же, особо вижу в это смысла. Если для старта нужно 480 спутников, то и станций нужно столько же, но не на порядки больше. К тому же, одновременно над территорией Северной Америки будет примерно 25% спутников (40 тыс. км — 10 тыс. км), то есть 120 шт. На высоте в районе 500 км будет раздавать до 1 тыс. км, возьмем даже 500, по диагонали от Аляски к Флориде — 7 тыс. км, то есть 7-14 прыжков = станций. Я могу очень сильно ошибаться, но до 1 тыс. станций — хватит с головой даже на перспективу. Возможно на старте хватит до 50. А до конца года могут добавить еще под 100-200. Поэтому не вижу необходимости в 1 млн приёмников.
OneWeb объявила о банкротстве