Comments 130
Интернет через прокси работает по чайной ложке, не во всех сетях и не весь день. Вчера вечером к началу протестов закрылось вообще все.
От Телеграма никакой пользы. Он вчера пробился немножко на пол часа вечером и опять заглох. Думаю власти включили его чтобы протестующие успели получить информацию о плане действий. Подавлять действия без плана видимо сложнее.
Сообщения вчера дошли, но видео так никто не получил. Информацию о происходящем в стране люди передают из уст в уста по телефону.
Про «проблемы оператора Белтелеком» — это наинагейшая ложь, от которой Гебельс нервно курит.
Ряд экспертов предположили, что такое возможно, однако действия по блокировке доступа могли осуществлять и внутри страны.Экспертов? Остановите землю, я сойду. Я думал что у нас в стране есть только один такой эксперт. И земля она плоская, ага, эксперты же.
Как вы находите адреса прокси? Те что рассылала Nexta у меня не помогают.
Nexta — известный фейкомет. Вбросила фейк про российский спецназ. Вбросила фейковые адреса прокси…
Не ведитесь.
...«Польский телеканал „Белсат“, вещающий в Беларуси, и некоторые „одарённые“ телеграм-каналы минувшей ночью распространили фейк о российском спецназе в Минске. Невзрачный логотип красуется в левом углу видео неспроста: „Nexta“ — это ещё один „привет“ из Польши, тесно связанный как с каналом „Белсат“, так и с американским „Радио Свободой“. Теперь вы знаете фейкомётов в лицо», — отметили авторы...
в телеграме дополнительно MTProto proxy.
а1, домашний интернет. на мобильном мтс иногда прорывается с такой де связкой. Сейчас распространяют «пакет» с .exe .apk, который можно скачать с текущим интернетом(устанавливается это всё на свой страх и риск безопасности, но альтернатив особо нет), за линком в личку.
Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что интернет в стране отключают из-за границы
Ну естественно. Суверенный интернет-то не запилили
У нас в РФ сокращением каналов тоже активно занимаются под предлогом чтобы не заблокировали.
Если админ белтелекома в это время сидит где-нибудь в офисе в Амстердаме с чашечкой капучино и рубит префиксы в BGP, то логично, тчто интернет отключают "из-за границы".
И очень интересно, почему это требует именно включения, а не активно по дефолту? Каким-то образом жрет деньги/ресурсы?
Очевидно, что любой чих, отличный от стандартных, требует дополнительных ресурсов. Обычные приложения вообще могут не задумываться о том, как и куда ходят пакеты, они просто пользуют встроенные средства ОС для их отправки, максимум добавят своё шифрование (что, конечно, тоже требует доп. ресурсов). Здесь же пакеты не просто идут "более длинными путями", как предположили ранее. Здесь их нужно ещё и маскировать под другие типы трафика (и именно поэтому видосы и не долетают, только текст). Плюс надо шарить с2с (в своей сети) настройки… В общем, в "мирное время" это действительно ненужный оверхед. Ну и опять же, если оно будет работать всегда и для всех, это будет проще детектить и блочить (DPI ж никто не отменял, даже в РБ). Так что это такая же гонка, как и вирусы/антивирусы… Незачем вхолостую гонять это, даже если бы оно не требовало ресурсов…
он уже вошёл в историю тем что победил непобедимую машину идиотизма!
дуров это морган фримен
Вот только зарегистрироваться в его чудесной сети — без привязанной к паспорту сим карты, увы, невозможно. И это уже привело к тому, что Китай получил поименные списки участников протестов в Гонконге.
И влипнет.
Если вы делаете сервис, рассчитанный на массовое использование — будьте любезны предотвратить типичные ошибки. Если, конечно, вы не honeypot делаете. В Гонконге, если верить предыдущему комментатору, телега именно как ханипот и сработала.
Если вы делаете сервис, рассчитанный на массовое использование — будьте любезны предотвратить типичные ошибки
Может еще за пользователя кашку кушать?
Что за привычка перекладывать ответственность? Вам дали продукт, платформу, инфраструктуру. Нравится — нивелируете риски в рамках предложенной модели. Не нравится — ищете альтернативы.
Если тете Маше потребуется — она заморочится, изучит вопрос, и закажет.
Тете Маше даже в голову не придет морочиться. Сказали же, что безопасно и за свободу — значит, все в порядке. Чай, программу писали не дураки какие: если бы надо было, они бы предупредили.
Скажите, перила для лестниц, леера для кораблей, ограждения для ям — это тоже перекладывание ответственности?
Это так называемая демагогия. Взрослый человек должен думать и предпринимать меры, если ввязывается в рискованные мероприятия.
Тете Маше даже в голову не придет морочиться. Сказали же, что безопасно и за свободу — значит, все в порядке.
Значит огребет. И это проблемы конкретно тёти Маши, а не мессенджера.
Взрослый человек должен думать и предпринимать меры, если ввязывается в рискованные мероприятия… это проблемы конкретно тёти Маши.Ага, самадуравиновата.
Спасибо, ваша позиция ясна.
Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, побросать навоз, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать.
Специализация — удел насекомых.
Роберт Хайнлайн, «Достаточно времени для любви», 1973
Организация протестных движений — это самостоятельно придуманное и организованное развлечение его пользователей, поэтому и безопасностью своей в рамках этих развлечений они должны заниматься сами. Ведь если тётя Маша начнёт распространять призывы на митинги через СМС, вы ведь не додумаетесь наезжать на сотовых операторов за недостаточную «конфиденциальность»?
Сотовые же операторы, в отличие от, никаких слов про приватность, безопасность, против цензуры и за свободу слова во всем мире не говорят. В этом разница.
Но вы, конечно, можете занимать позицию «самадуравиновата»: как вы понимаете, сторонников такой позиции достаточно, чтобы не вызывать особого удивления.
У меня вызывает особое удивление, что очень популярна позиция «невежество — это сила». Если человек в чём-то не разбирается, все кругом обязаны ему потакать, чтоб сделать так, как он себе напредставлял, но ни в коем случае не заниматься его образованием.
Мир большой, и… впрочем, насчет Вселенной я не уверен (с).
«все кругом обязаны знать то, что знаю я, а кто этого не знает, тот сам дурак»Не совсем так. Вы на это смотрите с позиции, что в «уверены, что несколько секунд потери видимости за рулем автомобиля совершенно некритичны» виноваты производители автомобилей. Причём даже не очень понятно, в чём больше, в том, что не обеспечивают 100% безопасности или в том, что не кричат об этом на каждом углу.
несколько секунд потери видимости за рулем автомобиля совершенно некритичны
Производители автомобилей вроде как никогда не утверждали ничего подобного. А телеграм вроде как один из столпов приватности и анонимности (с возможностью деанонимизации при необходимости).
Производители автомобилей вроде как никогда не утверждали ничего подобного.Почему же? Они тоже постоянно заявляют «мы улучшили», «мы повысили», «мы понизили». Только в случае с автомобилями у людей хватает мозгов понять, что «повысили безопасность» не равно «абсолютно безопасно», а с информационными продуктами стоит только упомянуть приватность и анонимность, сразу считается, будто они непробиваемые и не требуют никаких дополнительных действий от пользователя.
На фоне этого утверждения про то, что все всё обязаны знать и предусматривать, звучат как-то… блекло, что-ли. Вы наверняка слышали про темные паттерны: все эти значения по умолчанию, маскировки под служебные сообщения и прочие цветовые контрасты. Здесь (имхо) мы имеем дело с таким же паттерном. Громко и вслух говорим про то, что телега борется с цензурой, в телеге секретные чаты, телега работает там, где другие уже легли — и ни полсловом не упоминаем о цифровой гигиене. И конечно, когда данные протестующих посредством телеги оказываются в руках властей, это проблема протестующих.
Да, пока протестующие будут доверять рекламе, так оно и есть.
Громко и вслух говорим про то, что телега борется с цензуройЕщё раз «мы за безопасность» и «мы непробиваемо безопасны» — это не одно и то же. Если людям говорят первое, а они слышат второе — это их личная проблема.
и ни полсловом не упоминаем о цифровой гигиене.Ну это как производителей презервативов обвинять, что они не проговаривают в рекламе для самых одарённых, что их недостаточно купить, а надо ещё и надевать.
А как долго такая симка проживёт? Не потребуется ли там через какое-то время подтвердить личность или её заблокируют? Нужно ли постоянно пополнять и совершать платные действия, чтобы не ушла другому?
Совсем другой вопрос — не отключат ли в нужный момент роуминг для пользователей иностранных симок.
Моя финская препейд карта не стала работать в России.
да, это проблема. но это получается проблема не телеграма а подтверждения — как другим способом можно доказать что ты тот кто ты есть? через емэйл? его легче скомпрометировать чем номер мобильного. но зато с точки зрения мобильной связи это большая уязвимость потому что в мобильной связи куча дыр и они неизвестны никому кроме спецслужб. какой выход из этого?
моя оценка — один из 10 миллионов
Сужу по Москве, тут нетрудно. Возможно, в Белоруссии сложнее.
Еще остались страны, где симку можно купить без паспорта. И регистрируйтесь на здоровье.
Вы её как оплачивать будете, например? Через какой девайс и где, использовать?
Надо очень серьезно постараться, чтобы не спалить никаким образом свою связь с симкой.
Было исследование, что по отслеживанию симки можно определить конкретного человека с очень хорошей вероятностью.Это в любом случае оперативная работа, а не просто по справочнику посмотреть.
Тот-же гугл, через несколько дней работы нового телефона, автоматически ставитУ Гугла нет доступа к определению позиции по симке (она есть только у операторов). Он по окружающим WiFi-ям ореинтируется. И это обратная задача, когда ты зная, что это один и тот же человек, отмечаешь его часто посещаемые места.
Сразу вспомнил последний сезон Кремниевой долины, когда они создавала децентрализованный p2p интернет, типа mesh сетей. Вот и Дуров мог бы в целом законнектить людей друг с другом без глобального интернета )
суть в том, что трафик маскируется под обычный http и никак не выделяется на фоне всего остального — изобретение для обхода китайского забора. Одно «но» — на клиентском устройстве должна стоять клиентская часть.
Если есть ребята из Беларуси, кому нужны MTProto, — пишите в личку.
Может это и есть товарищ майор, который в личке попросит ватцап.
Про баг с необходимостью регистрации по номеру телефона уже писали.
При попытке обменяться ключами ipsec адреса целенаправленно попадают в блэкхол на состояние 9 числа. При попытке подключится по ssh по любому порту извне страны на хосте реджектится ssh не доходя до хоста, после этого даже внутри страны). Аналогично с openvpn и не только...
Так что никогда нельзя сказать, кто реально за чем стоит в современном мире.
Каждый в итоге настаивает, что действие совершил противник.
А как оно реально — остается только догадываться.
какова вероятность того, что данные страны договорятся и отрубят кабель? Правильно, нулевая
Разнообразные союзы стран издавна практикуются. Так что вероятность ненулевая, если это будет выгодно. Но в чём эта выгода от блокировки интернета в другой стране может проявиться — тут нужен тов. Мартин, я не могу такого представить.
При всем уважении не стоит перекладывать с больной на здоровую.
Каждый выполняет свою работу за которую получает деньги.
Есть деятель, который командует связьнадзору, потом связьнадзор командует оператору под страхом отзыва лицензии (без лицензии телеком оператор — банкрот, а сотрудники — безработные), потом начальство оператора отдает приказ сотрудникам все нахрен заблокировать под страхом увольнений по профнепригодности. А в моменты таких волнений вряд ли можно быстро найти себе новую работу. А твои дети хотят есть и ипотеку надо чем-то платить. С местным уровнем жизни вряд ли у многих есть финансовая прокладка на 2-3 месяца. Как-то так.
Так что претензии надо предъявлять к деятелю, который все это заварил, а не тем, кто расхлебывает. Хотя везде так или иначе есть свои партизанские движения, отчего тут ещё пока можно встретить белорусов, задумайтесь об этом.
She wrote that «only half of the people who undertook the experiment fully believed it was real and of those, 66% disobeyed the experimenter».
из тех, кто верил, 66% отказывалисьИ 34% подчинялись. Вполне показательный результат, я считаю, и достаточно правдоподобный. Порядок цифр — десятки процентов, по-любому достаточно.
Могли бы такой эксперимент среди практикующих врачей провести, там бы это цифра была под сотню.
Я замечу, что в разные времена и в разных странах нормальными, одобренными и законными считалась уйма неприемлемых нынче способов обращения с людьми или животными. Да, именно это и изучалось, вы не ошиблись.
Как с платными парковками, сначала активисты корчевали паркоматы, а теперь ходят и очищают номера машин от листочков, чтобы соседу пришел штраф, да побольше.
Дуров объявил о введении инструментов по борьбе с цензурой в Telegram в Беларуси