Comments 80
Ну что поделать, революционная ситуация.
«Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде»
Надо тогда и с издательств потребовать скидки за подписку, да и у программистов спросить, на что идут их зарплаты в 10 раз выше прожиточного минимума.
Пааанеслась!
— Apple доедят в ЕС, и сокрытие налогов так просто не простят;
— Сенаторы что-то хотят от корпорации, возможно (в обозримом будущем) разделить ее.
Выглядит как западня для Apple, учитывая ложь Тим Кука на слушаньях.
Не юрист, но понаблюдаю.
Я согласен с мнением людей, что 30% на развитие/инфраструктуру/зарплаты — дофига, максимальная ставка в Европе по банкам — 7%
2. Мировой кризис приводит к обострению всех конфликтов сразу. Если раньше на это могли приподзакрыть глаза, то теперь приходиться приподоткрывать.
Интересно, кто еще из этого списка заслужил?
Примерно все.
По сути, только сейчас начался торг за размер комиссий, раньше они были просто выставлены магазинами. Думаю, магазины изрядно подвинутся.
Т.е. хочешь продать книжку через AppStore — то Apple волен брать за эту услугу коммиссию.
Но если ты скачал приложение через AppStore в котором можно купить книжку — то Apple не имеет права заставлять это приложение использовать сервера Apple, платёжный сервис Apple и платить коммисию Apple.
Или дело в том что каким-то приложениям представляют скидки а каким-то нет? Так там вроде есть список требований, удовлетворяя которые можно её получить.
А вот шантаж epic'а для apple действительно опасен. Без поддержки Unreal Engine большинство AAA тайтлов не будут выходить на MacOS, что сильно ограничит возможность apple наращивать долю рынка потребительских компьютеров. При этом идти на уступки одному лишь epic'у они не могут из-за легальных ограничений, а снижать сборы всей площадке дорого. Самое грустное в этой ситуации то, что доход epyc'a от fortnite идет от продажи лутбоксов, которую по идее давно должны были запретить.
Потому что не может так как смартфоны под андроид производит не только он сам :)
Ему мешают производители смартфонов, которые сами решают что и в каком виде ставить на свои смартфоны.
И если уж на то пошло, то производители это тоже делают не от заботы о пользователе, а потому что сами хотят иметь возможность ставить софт в обход гугла. Как например Samsung с их собственным магазином.
Или например посмотрите на ситуацию с Huawei.
не совсем понимаю как «монополия» связана со сбором. А-ля если эппл сделает ставку ниже они перестанут быть монополистами?Если вы про историю с Epic, то тут все просто: они сделали оплату внутриигровых плюшек картой вне площадки, их сразу удалили. Т.е. нет способа кроме как принимать платежи через прокладку-Apple отстегивая им 30%. Вот вам и монополия.
Проклятые монополисты из Эпик мешают мне продавать скины на Фортнайт в их магазине скинов.
Мне вот хочется игрокам продавать внутреигровые предметы созданные мной без комиссии и ограничений от Эпиков.
И как я понял нагрузка на сервера не обязательна. Как минимум часть грузится/обновляется с собственных серверов, в маркете только базовый лаунчер.
Но да, расходы всё равно есть в т.ч. и на проверку приложений.
Ваша аналогия так же подходит и буду использовать. Раз Эппл зарабатывает на макбуках, то айфоны бесплатно. Хорошая кстати.
Так можно требовать 30% за покупки совершенные на Amazon и Ebay через соответствующие приложения. Почему нет? В чем отличие?
Почему нет? В чем отличие?тогда все будут делать бесплатные приложения с внутренними покупками
Хотя сам запрет на установку приложений не из AppStore уже попахивает монопольщиной.
Тогда Apple может брать плату за размещение приложения в магазинеэто перенесет расходы с крупных студий на маленькие и одиночек.
или плату за установку пользователем приложения из магазина.а это убьет большинство бесплатных приложух с платным контентом (в первую очередь free2play)
Хотя сам запрет на установку приложений не из AppStore уже попахивает монопольщиной.У разработчиков всегда есть вариант публиковаться в google play… с той же маржой.
Вообще если сделать как просят epic'и, каждая мало мальски крупная студия начнет лепить свой магазин ради скачивания одного своего приложения, чтобы 100% прибыли шло им. А маленькие студии и одиночки, которые не потянут запуск своих магазинов, будут вынуждены кому-то отстегивать. Не говоря о том, что от магазина приложений на каждый чих юзабилити точно лучше не станет, а пользователь только проиграет (т.к. изменятся не цены, а лишь денежные потоки). Я в целом согласен что 30% это большая маржа, но я за централизованный магазин приложений, это банально удобнее и безопаснее
Кмк нужно было по примеру Стима сделать переменный процент в зависимости от объёма продаж, а то с какого то момента компания начинает получать сверх прибыль неся минимальные затраты. Крупным игрокам это очень не нравится. Эпик тут лишь первая ласточка.
Тогда эпл может сделать разные условия для разных случаев, а не заставлять всех с помощью своего положения, подписываться на условия, которые выставляет Эплapple не сможет никому ставить разные условия если не будет заставлять подписываться на них.
Во-вторых, ваше утверждение не имеет вообще никакого отношение к сабжу. Если заставить apple распространять в их магазине приложения, с которых они не будут получать ни цента, будет как раз то самое «нарушение принципов равенства сторон при заключении договора» на которое вы же и сослались. Сейчас у обеих сторон всегда есть возможность расторгнуть взаимовыгодный контракт, для разработчиков — уйти к конкурентам, то есть сейчас стороны равны. Пытаться распространяться на платформе нарушая её правила это как прийти в гости и сходить не в унитаз. А потом идти в суд и орать что тебя не имели права выпроводить.
В третьих, очевидно что «эпл может сделать разные условия для разных случаев» не прокатит, т.к. в таком случае разработчики будут получать неконкурентные преимущества друг над другом. Одинаковые условия для всех — абсолютно разумный вариант, если кого-то они не устраивают, он всегда может идти распространяться к конкурентам.
Слово маркер, означающее, чтосейчас будет бездоказательное утверждение, дабы оправдать предыдущие словаот любого отдаленно способного собеседника ожидается согласие
То есть принципа равенства сторон по вашему не будет до тех пор, пока эпл ни принудит всех прочих подписываться под желаниями эпла.вы если спорите, спорьте по существу, не надо вырывать отдельные слова из контекста и докапываться до них.
Очевидно я говорил про то, что если apple выполняет свою часть договора, разработчики должны выполнять свою. Epic же предлагают такие условия, при которых apple будет вынуждена выполнять свою часть договора, а разработчики — нет. В крайний раз напоминаю, что договор между разработчиком и apple является добровольным.
Мне кажется не просто очевидным, а прям таки доказанным, что вы очевидно говорили не то, что написали сейчася неудачно сформулировал одно предложение, которое вы уже три поста мусолите
да вы что.ну смотрите. Epic предлагают* apple сделать возможность распространять сторонние магазины приложений, доход с которых будет уходить не apple. Взамен apple бы получили кучу головной боли, связанной с распространением в этих магазинах троянов, запрещенных приложений, нелегальных приложений, обхода возрастного ценза, родительского контроля и пр. Если бы конечно не оставили за собой право проверять, запрещать и удалять приложения из сторонних магазинов, то есть делать всё по-прежнему самим, но даром. При этом требовать пеню дохода стороннего магазина нельзя из-за того же самого антимонопольного законодательства.
* Скорее всего epic не ожидали согласия apple и написали письмо только чтобы представить его в ходе судебных разбирательств после того как игру, нарушающую правила appstore, ожидаемо удалят.
Не является. Ибо эпл может принуждать за счёт влияния через долю на рынке.доля apple на рынке смартфонов — 18%, не шибко много для «монополиста, диктующего условия всему рынку»
Иск подан где? В СШАпо законодательству США инфраструктура Apple — продукт компании, а не рынок, и считаться монополистом apple за это не может. То есть рассуждать вообще не о чем. И судья вынес соответствующее решение — фортнайт покидает appstore, а apple и epic не мешают сторонним разработчикам, использующим unreal engine, распространяться на iOS.
С чего это?а какой вы себе представляете механизм обязать сторонние магазины придерживаться этих правил, если формально эти правила относятся к AppStore, т.е. конкурирующему продукту?
На том же андроиде это проблемы не гуглану на «том же андроиде» все эти проблемы присутствуют.
В любом случае, это проблема того, что эпл во-первых, создал рынок для разработчиков приложений под айосповторюсь — это не рынок, это продукт.
как запрет на сервисы гугла — касаются только Китаясейчас в России продаются смартфоны huawei без сервисов гугла. Локальные решения вполне могут иметь международные последствия.
по законодательству США инфраструктура Apple — продукт компании, а не рынок, и считаться монополистом apple за это не может. То есть рассуждать вообще не о чем. И судья вынес соответствующее решение — фортнайт покидает appstore, а apple и epic не мешают сторонним разработчикам, использующим unreal engine, распространяться на iOSА можете объяснить почему iOS это "продукт компании, а не рынок" и Apple может запретить сторонним разработчикам писать и распространять программы делать, а Unreal Engine точно так же являющийся "продуктом компании" Epic и они(Epic'и) не могут запретить его использовать на iOS?
Во-первых, как ловко вы пытаетесь уйти от процентов в очередной раз. То есть опять делаете вид, что не видите. Ну, то есть признавать не будете. Будете и впредь использовать мировой процент в аргументах по всему хабру.признаю, у apple большая доля в США. Но это абсолютно не важно, потому что в законодательстве США apple — не монополист.
Во-вторых, никто смартфоны у эпл не забирает.с каких пор компания имеет право только на один источник дохода? Давайте тогда МС запретим что-либо продавать кроме подписок на офис?
Претензия не к их инфраструктуреappstore — часть инфраструктуры. Нет претензий — значит всех всё устраивает. А тут вдруг оказывается что это не так и на самом деле кого-то инфрастуктура apple не устраивает. И они имеют полное право уйти к конкурентам.
В-третьих, ИЕ вообще входил в внутренности Винды, что не остановило ЕС в своё время.МС создали рынок и начали на нем конкурировать. Apple создали продукт
Как всегда в этих темах говорят — никто пользователя левый магазин ставить не заставлялэто убивает все гарантии, которые предоставляет apple, т.е. портит продукт
А что у них забирают?качество продукта
Ну то есть вы утверждаете, что тц — это не рынок. рынок — это не рынок. Ничего не рынок. всё — продукт.см. «Products of a single manufacturer or brand».
Двойные стандарты — такие двойные. Покажите разницу.MC сами пустили себе на платформу конкурентов. А с точки зрения legalese, разница в законодательстве США и ЕС.
С чего бы? Разве, кхе-кхе, пользователей кто-то заставляет ставить сторонние сторы?попробуйте запретить своему 9-летнему сынуле пользоваться каким-то приложением на iOS. Легко. А теперь представьте что вы не можете этого сделать потому что сторонние магазины клали болт на ваши пожелания, правила appstore, и вообще apple им не указ. Зато вы (да и сынуля ваш тоже) можете прикупить чего из официального клиента гидры, скачанного с левого магазина.
А Эпл сами пустили на платформу другие конторы, в том числе конкурентовпрямых конкурентов, в виде других магазинов приложений, не пустили. Простая аналогия — если я открыл свой магазин бытовой техники, значит, я могу продавать в нем любую технику, в т.ч. сторонних производителей, по обоюдной договоренности. Но это не значит что я должен пускать других продавать технику в моем магазине.
Они создали рынок на своей платформерынок приложений, а не их магазинов.
Вы игнорируете раз за разом этот момент, потому что вам так хочетсявы игнорируете раз за разом тот факт, что ваше мировосприятие идет вразрез с законодательством США.
То есть аргументов нет, вы начинаете выдумывать?аргументы есть, вы их понять то ли не хотите, то ли не можете.
«бла-бла-бла». Маркетинговая шелуха.а если подумать?
А кто разрешил вашему 9-летнему сынуле установить сторонний магазин или его запускать?так вся идея epic и других в том, чтобы сторонние магазины можно было устанавливать в обход AppStore, как на других ОС
неа. вы выдумали какой-то путь решения задачи и утверждаете, что он во-первых, по любому кривой, во-вторых, видимо единственный.вы хотя бы сами читайте что пишете
Что требует доказательств выше «мамой клянусь, именно так будет»
повторю зеркальный тезис: и кто же заставляет пользователей ставить сторонние сторы и ими пользоваться?желание детей ставить хакнутые игры?
И в обход iOS по вашему тоже?вы предлагаете делать сторонние магазины, но чтобы apple по прежнему решал что пользователь может установить а что нет? Т.е. создать рынок но не создать условий для честной конкуренции?
То есть так и запишем: эпл за то, чтоб дети могли в обход родителей ставить любые приложения и тратить как угодно родительские деньги, не добавляя вменяемые функции контроля.вы исковеркали мой тезис до ровно обратного и начали с ним спорить. Будьте повнимательнее когда спорите.
Еще раз: appstore скурпулезно фильтрует публикуемые приложения. На предмет соответствия как конкретно правилам appstore, так и на предмет нарушений безопасности/возрастного ценза, правил родительского контроля и пр. Ожидать что сторонние магазины будут делать это качественно или хотя бы вообще — бесполезно. Заставлять магазины фильтровать контент в соответствии с собственными правилами apple не сможет, фильтровать за них — не будет (тогда расходы на стороне apple, а доходы у магазинов).
Придумать вариант, когда для установки левого магазина нужно вначале станцевать румбу а-ля получение рута на андроиде — не, не вариантджейлбрейкайте да ставьте любой магазин по желанию
В противном случае ваша аргументация просто набор слов. Ибо, ещё раз, никто не заставляет ставить левые сторы!вам действительно настолько сложно понять юзкейс «родители хотят запретить ребенку скачивать порнуху, а он это делает через сторонние магазины»?
официальный джейлбрек с сохранением всех функций смартфона?где официальный рут с сохранением всех функций смартфона? На любом андроиде
ребенок не сможет скачать сторонний магазин, потому что у него нет прав установки приложений?но у него есть права на установку приложений, ограничения лишь возрастные. Или все сторонние магазины помечать 18+? Идеально подойдет для распространения фортнайта
что ребёнок просто запускает стандартный сафари и находит порнуху тамс этим пытаются бороться уже гугл и, иногда, роспотребпозор.
То есть вы подтверждаете, что ваши слова про:… Всего лишь левый аргумент?только после вас — вы почему-то противопоставляете iOS без официального джейлбрейка андроиду без официального рута.
А кто сказал, что Эпл обязаны будут распространять магазины лично через стор?разумеется сторонние магазины, если они вообще будут, будут ставиться не через стор, а откуда-то напрямую из интернетов (ну, иначе это не будет конкуренция на равных правах). Привет вирусы, пока ценз.
Почему для вас есть только один вариант решения задачи и только такой?вы рассмотрите поглубже все возможные варианты и вы у каждого из них, без исключений, найдете фундаментальные проблемы.
А что, нельзя установку стороннего магазина сделать через другой интерфейс после официального запроса в Эпл и только от пользователя с полными правами?ну если у ребенка не будет полных прав, он не сможет ставить приложения из сторонних магазинов, а фортнайт из EG store пойдет лесом, так предлагаете?
Потому что у смартфонов на андроиде бывают официальные руты. Которые не так просто получить, но возможно. Не говоря уже о том, что для установки стороннего магазина это даже и не надо.вот я взял какой-то андроид. Существует гарантия что я, обычный пользователь не являющийся андроид-разработчиком, сможет получить рут и/или поставить сторонний магазин? Или для этого надо купить конкретный аппарат от конкретного производителя?
ну если у ребенка не будет полных прав, он не сможет ставить приложения из сторонних магазиновУ ребёнка нет полных прав, он может ставить приложения только из тех магазинов, что поставили родители. Если ему нужен Fortnite, он просит родителей — и они ставят ему EG Store.
Существует гарантия что я, обычный пользователь не являющийся андроид-разработчиком, сможет получить рут и/или поставить сторонний магазин?Рут — нет. Сторонний магазин — да, опция «разрешить установку из неизвестных источников» обязательно присутствует в настройках.
Без поддержки Unreal Engine большинство AAA тайтлов не будут выходить на MacOS, что сильно ограничит возможность apple наращивать долю рынка потребительских компьютеров.
Apple не поддерживает даже видеокарты NVidia, им наличие AAA игр на «потребительских компьютерах» вообще не существенно. И отсутствие UE на iOS ударит сильно не по Apple, а по самим Эпикам и тем, кто на этом движке собрался релизиться.
Apple не поддерживает даже видеокарты NVidiaим теперь и не нужны видеокарты nvidia, у них и свои GPU весьма перспективные
И отсутствие UE на iOS ударит сильно не по Apple, а по самим Эпикам и тем, кто на этом движке собрался релизиться.3% доли рынка для epic'а и игроделов не так существенны, как (предполагаю) примерно четверть от потенциальной доли рынка apple.
Apple монополист на платформе ios, а Google не совсем монополист на платформе android, т.к. есть, пусть и не очень то популярные альтернативы play маркету, да и можно установить ПО из apk. Поэтому для антимонопольщиков, цель номер один
Новостные издательства потребовали у Apple снизить комиссию в AppStore