Comments 102
Ах какие плохие санитарные нормы, мешают бизнесменам зарабатывать.
Надеюсь что их (бизнесменов) пошлют с их хотелками.
Та да, то пепси, то джинсы, то гласность с интернетами просочатся, теперь вот 5G-ой добить хотят..
А при чем тут талидомид? Причины трагедии талидомида состояли в том, что в принципе нормы лицензирования препаратов не требовали ничего свыше тестов на безопасность применения. Производитель просто выполнил те тесты, которые от него требовали, формальных нарушений они afair не совершили.
Медицина — как авиация, весь опыт зарабатывается кровью.
Технология слишком молода что бы можно было делать выводы, мы не знаем какое влияние вовсе оказывает мобильная связь, времени слишком мало прошло.
Вам действительно мало >100 лет исследований излучений и их влияния на организм?
Честно говоря, даже не знаю, как такое комментировать.
Набрав в гугле non-ionizing radiation effect on the human body, можно получить 9k ссылок на кучу материалов разной степени достоверности, среди которых есть и отчеты ВОЗ, в которых перечислены риски неионизирующего излучения и пруфы на соответствующие исследования в уважаемых медицинских изданиях вроде Lancet. С диапазонами, представляющими опасность, с продолжительностью воздействия, с уровнем риска etc. Неисследованы риски неионизирующего излучения остаются исключительно в мире плоскоземельцев и всяких разных ВИЧ-диссидентов.
Ртуть до определенного времени особо ядовитой никто не считал, ну да, парами отравиться можно, но градусники были в свободном обороте. Попробуйте сегодня купить ртутный термометр в аптеке и подумайте почему вам пальцем у виска крутят.
Вот тут особенно смешно, это я говорю как человек, получивший свою первую запись в трудовой на ртутном комбинате. Ртутные термометры выпускаются не потому, что никто не осознает опасность ртути, ртутные термометры выпускаются для тех задач, в которых их сложно чем-то заменить. Как только появились точные чипы-термометры вроде DS18B20 и дешевые контроллеры не за все деньги мира — ртуть моментально заменили электроникой. А вообще опасность ртути осознавали примерно со времени средневековья, по сути еще с тех времен, когда химия как таковая наука только начала зарождаться.
https://www.who.int/peh-emf/about/WhatisEMF/ru/index1.html
«За последние 30 лет опубликовано около 25 тысяч статей по проблемам биологических эффектов и медицинского применения неионизирующего излучения. Несмотря на то, что некоторые люди считают, что следует и дальше наращивать научные исследования в этой области, на сегодняшний день научные знания в ней гораздо шире, чем знания в отношении большинства химических веществ. На основе недавно проведенного углубленного обзора научной литературы, ВОЗ пришла к выводу о том, что имеющиеся фактические данные не указывают на существование неблагоприятных последствий для здоровья от воздействия электромагнитных полей низких уровней.»
Еще раз — данных как таковых нет, в особенности о том что будет если спать в обмимку с ФР2 базовой станцией
Данных нет, потому что проведя около 25 тысяч исследований — их не получили, и с вероятностью около единицы никогда не получат. Практически единственная причина, почему исследования продолжаются — это то, что в СМИ и в обывательских головах периодически возникают идеи разряда «ко-ко-ко, wi-fi и 5g вредные», «мобильные телефоны вызывают рак мозга».
Низкочастотные магнитные поля индуцируют циркулирующие токи в организме человека. Сила этих токов зависит от интенсивности внешнего магнитного поля. Если токи достаточно сильные, они могут оказывать возбуждающее действие на нервы и мускулатуру, а также влиять на другие биологические процессы.
Может вы еще и еду в микроволновке не разогреваете?
Нет, это вы как маленький ребенок. Вам говорят: есть 25 тысяч исследований, проведенных в течение примерно 100 лет, опубликованных в рецензируемых журналах, и согласно этим исследованиям неионизирующие излучения низкой интенсивности не представляют опасности для человека. Точка. Все остальное — магическое мышление и теории заговоров.
Почему для того, чтобы поверить в опасность свинушек, вам хватило примерно пяти с половиной научных работ по теме, а для понимания воздействия радиоволн вам не хватает 25 тысяч публикаций, хотя должно было бы хватать школьного учебника по физике?
А если у вашего ребенка из-за мобильного телефона успеваемость в школе падает — так это не потому, что радиоволны на его днк действуют, а потому что он занят не учебой, а играми и чатиками.
Если для взрослых влияние может и будет, то к тому возрасту когда уже старость приходит. Но вот те кто играются со смартфоном/планшетом с 3-5 лет к 20-25 годам могут иметь проблемы со здоровьем(к примеру нервной системой). И опять же зависит от генома. Кто то может сильно пострадать, а кто то не заметить.
Причём разрушающее воздействие может оказываться не только на геном, а на высшую нервную деятельность в период активного роста.
Покажите пруф с исследованием на протяжении хотя бы одной человеческой жизни.
Зачем, простите? Проводить «исследования» с предложенной вами «методикой» — это, мягко говоря, не коррелируется с научным методом, а если называть вещи своими именами — это просто форменный идиотизм, не оправданный ничем.
Исследования из серии «лабораторная мышь просидела год под базовой станцией и мы не видим паталогий» оставьте создателям талодомида
Вы хоть, когда упоминаете конкретный препарат, хоть правильное название его прогуглите, а?
Талидомидовая трагедия случилась не потому, что кто-то что-то сделал не по правилам, а потому, что не существовало правильных критериев тестирования препарата. После того, как трагедия случилась, критерии тестирования были скорректированы в правильную сторону для того, чтобы история не повторилась. И прямым подтверждением этому является весьма мягкие судебные решения, связанные с трагедией, о чем в прямую сообщалось в этих самых судебных решениях.
С критериями оценки безопасности источников неионизирующего излучения уже давно все в порядке (о чем я твержу в этом треде), и если вы не понимаете их механизмов — то это лишь ваши личные сексуальные проблемы и говорит только о качестве полученного вами образования.
Например, вы не понимаете, что существующие российские СанПиНы никак не повлияют на суммарную плотность потока неионизирующих излучений, связанных с введением 5G при сохранении качества услуг, а лишь потребуют установки большего количества базовых станций. То есть ваш ребенок так и «останется дебилом из-за вышек 5G», только за связь вам придётся платить намного больше.
Ну как бы если на то нет никакой физическо-биологической причины и нормы эти только для взяток, то что в них может быть хорошего? Конечно, если рассматривать их, как тормоз техпрогресса, то нормы отличные, просто прекрасные, классика совка.
Главный вопрос а есть ли подтверждение безопасности 10Вт/м… Ну хотя бы пару лет кто-то под этим посидел?
Я это вот к чему, в статье описано лишь значение но не условие вежь с расстоянием плотность излучения падает, и если это ограничение для ближайшего жилого/рабочего помещения то это может быть и не так много, и возможно, эта норма — это единственное что на законодательном уровне запрещает повесить оборудование в метре за нашим окном, а к примеру в других странах есть и дополнительные ограничения...
Главный вопрос а есть ли подтверждение безопасности 10Вт/м… Ну хотя бы пару лет кто-то под этим посидел?
Бóльшую часть жизни сижу под антенной собственной радиостанции. Подводимая мощность разнится, но можно оценить как 1kW. Расстояние до антенны также разнится, но обычно не более 10м. Что именно вы хотите от меня узнать?
Я это вот к чему, в статье описано лишь значение но не условие вежь с расстоянием плотность излучения падает, и если это ограничение для ближайшего жилого/рабочего помещения то это может быть и не так много
Ну так погуглите, как убывает плотность потока с расстоянием. Да собственно, чего там гуглить — плотность потока обратно пропорциональна квадрату расстояния.
в метре за нашим окном
Метр — это относительно довольно больше расстояние. Давайте возьмем, для примера, Bluetooth-гарнитуру у вас в ухе. Примем, что ее расстояние от вас самого равно, скажем, 2мм (толщина ее корпуса плюс какой-то зазор). Расстояние до вас, таким образом, в 500 раз меньше, чем до антенны в метре. Чтобы уравнять плотность потока, необходимо, чтобы излучение от антенны в метре за окном было в 500^2 раз (в 250'000 раз) больше. Сильно упрощая это значит, что мощность передатчика, подключенного к антенне, должна быть в 250 тысяч раз выше — что-то около 2500W. В реальности вряд ли вы встретите даже сотую долю от этого — 25W, обычно мощность сильно меньше.
Да, забыл сказать, ваш телефон может иметь мощность раз так в двести выше, чем Bluetooth. Расстояние можете просчитать сами.
1.ваша антенна в другом диапазоне и сомневаюсь что светит вниз, не находите?
- Если из моего ответа непонятно что я понимаю что такое плотность потока и как она убывает, то замечу, гулить смысла нет...
- А вот тут уже ситуация не такая радужная как вы описываете, т.к. мы живём в неидеальном мире а антенны бывают узконаправленные, и вот тут очень важно что же в том стандарте за ограничение в 0.1 и 10Вт./м^2 ведь исходя из ваших утверждений выходит что данное ограничение ни на что не повлияет т.к. никакая антенна не повесит на площадь моего окна 10Вт, а операторы почему-то говорят что это их ограничивает, вы не находите что кто-то недоговаривает(по крайней мере в статье)?
p.s. для наушников ваш расчёт не верен из-за особенностей поглощения радиоволн разной длины, 2мм это уже свет а не 5ГГц, да и в принципе это ещё не ионизирующее излучение…
И вот не пользуюсь BT ушами… ;) Но по другим причинам...
ваша антенна в другом диапазоне
Хороший ход. Развивайте эту мысль, чтобы прийти, наконец, к разумным выводам вместо минусования неугодных каментов, на которые не находится что ответить по существу. Этот выпад не в лично в вашу сторону, пожалуйста не воспримите за оскорбление. Меня просто неприятно поразило засилье мракобесия на техническом ресурсе.
и сомневаюсь что светит вниз
Вообще мимо. Я нахожусь в ближней зоне, в зоне меньшей, чем длина волны. Здесь вообще трудно говорить о том, куда антенна «светит», я скорее являюсь частью антенны.
Если из моего ответа непонятно что я понимаю что такое плотность потока и как она убывает, то замечу, гулить смысла нет...
Прекрасно, потому что говорить с инженером проще, чем с воинствующим гуманитарием.
А вот тут уже ситуация не такая радужная как вы описываете, т.к. мы живём в неидеальном мире а антенны бывают узконаправленные
Верно, я допустил некоторую вульгаризацию. Однако вы представляете порядок КНД («усиления») реальных антенн сотовой связи? Пусть это будет, скажем, 12dB(i), то есть в 16 раз в сравнении с изотропным излучателем. Нам же, как инженерам, достаточно
ведь исходя из ваших утверждений выходит что данное ограничение ни на что не повлияет т.к. никакая антенна не повесит на площадь моего окна 10Вт, а операторы почему-то говорят что это их ограничивает, вы не находите что кто-то недоговаривает(по крайней мере в статье)?
Я говорю, что операторская антенна в метре от вас менее «вредна», чем микромощный Bluetooth практически внутри вас. Дальше я говорю, что антенна в метре от вас невозможна по нетехническим причинам, поэтому буквально антенны в метре не будет. А антенна в десяти метрах «светит» в сто раз меньше, чем антенна в метре.
Операторов в ряде случаев ограничивают действующие нормативы потому, что начальное строительство сети предполагает покрытие больших площадей. Постепенно операторы сами увеличат количество базовых станций и уменьшат «излучение» от них, но на старте это проблема, которой они были бы рады избежать. Не удастся избежать этой проблемы в сельской местности, потому что одиноко стоящая на мачте антенна, которая «светит» в горизонт (а не в надир на проходящих рядом!), не может излучать такую мощность, с которой можно было бы покрыть больше площади, на которых плотность абонентов невелика.
для наушников ваш расчёт не верен из-за особенностей поглощения радиоволн разной длины, 2мм это уже свет а не 5ГГц
Bluetooth (и Wi-Fi, и микроволновки) — это не свет, а 2,4GHz. Отличия от 5GHz есть, но не порядковые. LTE band 7, если не ошибаюсь, работает рядом (что-то в районе 2,6GHz). Вот здесь уже можно осторожно экстраполировать.
да и в принципе это ещё не ионизирующее излучение
Да! Отлично! Мы с вами говорим на одном языке.
И вот не пользуюсь BT ушами… ;) Но по другим причинам...
А ваши соседи колбасят WiFi на 5GHz у вас под боком, всего лишь за стеной — это вам не операторская антенна в сотнях метров, от которой напряженность поля у вас в квартире едва поддается измерению, а постоянный фон.
Не могу минусовать (и никогда не мог :)) а после захода в ветку про религию и неудачную формулировку так ещё и свободного времени больше стало ;)
Про условную деревню вы не правы, там такие мощности (чтобы с 20 метров создать более 0.1 Вт/м^2 не нужны от слова совсем, да и 5g там не сдался, там часто вообще связи нет.
В том то и дело что с 30м. Больше чем по магазину и не нужно, если ставить стандартные вышки не напротив окон, а вот фото антенны 10 метрах от окон мне давно уже попадалось, увы операторы не ангелы и хотят под шумок снять с себя необходимость заморачиваться с замерами (передатчик в 25 Вт при всём желании не даст больше 10вт/м^2 с пяти метров можно даже не проверять).
Про воздействие, ионизирующее это то что влияет на структуру вещества ,(привет изменения белков) при этом другие частоты (как то 2.4 ГГц микроволновки) влияют немного по другому — разогрев, может быть и другое влияние(а может и не быть) и в жизни есть примеры реакций различных организмов на различные виды излучений, и нет гарантии что мозг не среагирует(причём это может быть индивидуально) если в нём есть что-то что способно воспринимать волны определённой длины (и тут нужно исследовать, а не пользоваться взятыми с потолка нормативами, как у нас так и в США, и тех кто просто принимал их нормативы), происхождение этих 10вт/м из другого уровня исследований, на предмет сварится или нет :)
Про 2мм я имел ввиду что это глубина на которую проникает свет в органихм под кожу.
Про роутер вы же знаете какие ограничения для продажи в России, они не позволяют получить облучение больше чем по стандарту, разве что если сесть на этот роутер. К примеру я в своё время думал заказать роутер из США из-за того что там можно в 10 раз больше и роутеры выдают максимум который разрешён (кстати на мой взгляд именно поэтому рекомендация снизить мощность для России чтобы не мешать соседям не столь актуальна как для некоторых других стран).
Про условную деревню вы не правы, там такие мощности (чтобы с 20 метров создать более 0.1 Вт/м^2 не нужны от слова совсем, да и 5g там не сдался, там часто вообще связи нет.
Это прекрасно! В колхозе связи нет вообще, поэтому она там и не нужна. Я не нахожусь, что вам ответить.
Про воздействие, ионизирующее это то что влияет на структуру вещества
Да. Радиоволны в общем понимании к таковому не относятся.
разогрев
Однозначно да.
может быть и другое влияние(а может и не быть)
Исследования не обнаружили другого влияния. Ну или власти скрывают. :)
Про 2мм я имел ввиду что это глубина на которую проникает свет в органихм под кожу.
Радиоволны проникают глубже, поэтому масса, которую они разогревают под нормируемой площадью поверхности, слишком велика, чтобы разогрев имел значение как разово, так и долгосрочно. Мы о потоках мощности порядка разрешенных в мире, а не как некоторые вспоминают радары. Нагрев от радара вполне может иметь неприятные последствия и практика это подтверждает. Это из разряда считать опасной батарейку типоразмера LR6 потому, что если взяться рукой за линию 110кВ останутся обугленные останки — и спорить, приводя это в качестве аргумента.
Про роутер вы же знаете какие ограничения для продажи в России
Честно, без малейшего понятия. Мне, как инженеру, малоинтересно, с какой мощностью «светит» роутер — мне интересно обеспечить приемлемое радиопокрытие этим самым роутером, а на радиопокрытие сильно влияет возможность клиентов быть «услышанными» роутером — что толку увеличивать мощность роутера, если это не увеличивает его, условно говоря, чувствительность?
"Исследования не обнаружили другого влияния. Ну или власти скрывают. :)"
Давайте немного по другой теме, обычный негромкий гул… Вот нет физического разрушающего влияния, а голова болит если целый день, я именно про это.
Про деревню — в деревне не нужны те мощности(та плотность потока если точнее) которые выйдут за рамки т
.к. нет проблем с размещением, проблемы озвученные операторами касаются условий плотной застройки.
Исследования не обнаружили другого влияния.
Про СВЧ катаракту вы не в курсе?
А если 10 мВт ИК лазером посветить в глаз, это тоже безопасная радиоволна?
"луч из ближнего инфракрасного диапазона уже заметить нельзя, но он тоже достигнет сетчатки и мигательного рефлекса нет. Именно сетчатка является наиболее чувствительной деталью глаза к повреждениям, и что самое печальное – неспособной к регенерации."
https://habr.com/ru/post/431630/
В России нет контрольной группы населения, не подвергающегося принудительному СВЧ-облучению. Есть амиши и посёлок Грин Бэнк в США, но их маловато, а результаты исследований здоровья если и есть, то старые или закрытые. Телескоп собираются разбирать — https://xakac.info/news/74488
Тогда и "Мекка wi-fi беженцев" перестанет быть таковой.
А без статистики по здоровью необлучаемых людей защитнички СВЧ "прогресса" выглядят такими же наивными, как супруги Кюри (умершие от свежеоткрытой радиации без ТБ и дозиметров) и как советские генералы, гонявшие солдат в 1954 г. через эпицентр недавнего ядерного взрыва 40 килотонн тэкв на Тоцком полигоне, причём "в окрестностях намеченного эпицентра проживало около 10 тысяч человек".
В таких случаях с деталями аргументов надо быть особо аккуратным.
как супруги Кюри (умершие от свежеоткрытой радиации без ТБ и дозиметров)
От радиации умерла Мария Кюри, ранее её мужа сбила машина.
и как советские генералы, гонявшие солдат в 1954 г. через эпицентр недавнего ядерного взрыва
Гоняли солдат под грибом и в Неваде, несколько лет с 51-го года. 1 ноября 1951 прошли учения с прохождением войск в радиусе 1 км от эпицентра. В Desert Rock всего было 8 таких учений под грибом. Местные — город Сент-Джордж поливало ядрёными осадками, из Лас-Вегасе и Лос-Анжелеса смотрели освещавшее ночью город зарево и приезжали любоваться.
В Тоцке — "Фон через час после взрыва — 50 рентген в час. В радиусе до 300 метров — уже 25 рентген, полкилометра — 0,5 рентгена, 850 метров — 0,1 рентгена.". Тем более что через эпицентр войска не гоняли и голыми они не шли — экипировались защитой как её представляли на тот момент. С войсками всего было 2 таких учения.
Про местных: "В зоне до восьми км вывезли всех, вместе со скотом. На дальности от восьми до 12 км — заставили лечь лицом вниз за десять минут до взрыва. В зоне от 15 до 50 км — укрыли в домах."
Вообще, проще к статье на вархэде отослать, там ёмко собраны детали про принятые меры предосторожности.
Кроме Кюри многие другие ранние исследователи радиоактивности были ура-пофигистами. История с д-ром Земмельвейсом и эта ничему не научили:
https://habr.com/ru/post/527920/
"Но некоторые эксперты предупреждали об опасности рентгеновских лучей с самого начала. Одним из них был Эдисон. Когда Рентген сделал своё открытие, он уже был опытным изобретателем, и несколько лет подряд после этого лаборатория Эдисона непрерывно экспериментировала с рентгеновским излучением. Эти работы прекратились после ухудшения здоровья и последовавшей смерти Кларенса Дэлли.
Дэлли, техник из лаборатории Эдисона, провёл множество экспериментов с флюороскопом, и подвергался регулярному многочасовому облучению. К 1900-ому году у него появились повреждения на руках. У него начали выпадать волосы, а кожа лица покрылась морщинами. К 1902 году пришлось ампутировать его левую руку, а в следующем году – правую. В 1904 году в возрасте 39 лет он умер от пустившего метастазы рака кожи. New York Times назвала его «мучеником от науки». Известно высказывание Эдисона: «Не говорите мне про рентгеновские лучи, я их боюсь».
Кларенс Дэлли, возможно, был первым американцем, погибшим от лучевой болезни, однако в 1908 году американское сообщество рентгеновских лучей сообщило о 47 смертях, связанных с облучением. В 1915 году британское рентгеновское сообщество выпустило правила по защите работников от чрезмерного облучения.
…
Флюороскоп для подбора обуви процветал в розничной продаже практически без надзора. К началу 1950-х в США работало порядка 10 000 таких машин, в Британии – 3000, в Канаде – 1000."
50 лет от первой доказанной смерти прошло, а облучение населения продолжалось!
детали про принятые меры предосторожности.
Для генералов — да, они быстро уехали с полигона. На остальных поставили опыт по принципу "бабы ещё нарожают". СССР, 1954 г.:
"В день испытания шестнадцатилетний Евгений Васильевич Панферов сидел на уроке русского языка: «Мы все выбежали на улицу, смотрели на этот гриб. Понимаете, нам интересно было. Нас никто не предупреждал, что это нельзя делать, что это вредно. И вообще никто никогда ничего нам не говорил и не предупреждал, что нужно спрятаться в этом время, в погреб залезть или там что-то такое, защититься»."
https://bellona.ru/2014/09/14/60-let-katastrofe-na-totskom-poligone-tr/
Дальше я говорю, что антенна в метре от вас невозможна по нетехническим причинам, поэтому буквально антенны в метре не будетВот в этом видео на столбе не оборудование сотового оператора? youtu.be/fXVTlDiIV7c?t=16 Вопрос без сарказма/иронии.
Кстати, можно ещё заметить, что некоторых людей больше волнует негативное восприятие относительно громкого звука, а не «какое-то там излучение». На видео слышно звук с расстояния в 100 метров.
Причины есть и они объективны.
Почитайте про резонанс и добротность хотя бы.
Я читал. Готов с вами обсудить. Начнем с отсутствия выраженного резонанса в биологических материалах размером со среднестатистического человека, который сильно больше длины волны, но вместе с тем не является проводником, образующим резонаторную камеру, могущую быть возбужденной на гармониках. Добротность невысока, согласен — именно в этом суть воздействия неионизирующего излучения на, в том числе, живые организмы.
Причины есть и они объективны.
Разумеется да! Осталось только установить адекватность или неадекватность нормативов этим самым объективным причинам. Потому что именно здесь, похоже, случается сбой.
В теле человека куча разнообразных соединений и не только стабильных, но и в состоянии химических трансформаций — все они могут входить в резонанс (что способной приводить к изменению связей и течению реакций) и спектр частот крайне широк и предсказать последствия для организма представляется невыполнимой задачей (а эмпирический подход требует несколько поколений людей в качестве подопытных кроликов), поэтому любое неестественное (не природное) излучение имеет смысл считать опасным по умолчанию, поскольку нет оснований полагаться на наличие механизмов защиты выработанных эволюцией от подобного рода воздействий.
Вы бы сами потрудились почитать про GSMA, прежде чем принимать за чистую монету писульки некомпетентной ОПГ "Озеро", частично базирующиеся на нормах технологически отсталого режима прошлого тысячелетия, модернизированных "понятиями" и коррупционными развилками.
Никакой 5G специфики, которой нет в 2-3-4G, не существует ни в контексте резонанса, ни в контексте добротности. Ни резонанс, ни добротность не мешают запускать 5G в других странах, поэтому, не стоит эти термины приплетать в контексте ограничений именно по 5G. Кухонные микроволновые печи с магнетронами тоже к 5G приплетать не надо, они тут вообще не причём, они излучают совершенно иную мощность на совершенно другое расстояние с совершенно другими целями. Если вы засунете голову под любую радиорелейку, вы пожалеете, что это не микроволновка, а тем более что не 4G/5G дот.
Все мы прекрасно знаем эти особые российские "объективные причины", которые не распространяются на внедрение новых технологий в более развитых странах.
P.S.: Кстати, я еще в 2009 запускал 3G в Питере, Вымпелком Северо-Запад, а сейчас 5G запускаю(low-band коммерческий, миллиметровые тестируем с операторами, далее в коммерцию, в первую очередь этим сейчас интересуются заводы, шахты-карьеры и грузовые порты для AR и удаленного управления опасной техникой включая бесшовный роуминг между вышками и задержки 1-5мс до application server, стабильные 1-2мс на радио части), но уже не в РФ. Хоть я и отвечаю за core часть и с радио только интегрируюсь, тем не менее, базовые вещи понимаю и могу отличить в какой стране обьективные причины, а в какой опг "озеро" и "свой особый резонанс с добротностью".
Ах какие плохие санитарные нормы
Говоря «плохие», вы эмоционально поляризуете аудиторию тех, кто хотел бы ответить на ваш комментарий, чем уводите от сути вопроса. На самом деле нормы не «плохие» или «хорошие», а соответствующие результатам исследований или не соответствующие. В большинстве стран мира нормы менее строги (где-то на порядок) не потому, что они «лучше» или «хуже», а потому что опираются на какие-то исследования по этому вопросу.
мешают бизнесменам зарабатывать
Не соответствует действительности. Бизнесмены поставят больше базовых станций и их установку включат в тарифы для вас — вы сами все и оплатите в конечном итоге. Бизнесмены просто подстроятся под действующие ограничения и на их заработке это не скажется.
Надеюсь что их (бизнесменов) пошлют с их хотелками.
Вполне может быть, что пошлют. Проиграете от этого только вы.
Или выиграем, если найдутся новые исследования, в результате которых нормы снизят в 10 раз везде.
Снижать нормы еще в десять раз, наверное, ничего не даст — производители абонентского оборудования не захотят увеличивать мощность телефонов, потому что это дурно скажется на расходе заряда аккумулятора, с чем и так проблемы у среднестатистических телефонов последних пяти-десяти лет. Односторонне повышать мощность передачи базовых станций глупо, потому что это никак не увеличит радиус их действия, зато затруднит повторное использование тех же частот где-то недалеко. В целом тенденция к уменьшению мощностей прослеживается и безо всяких нормативов — операторам так нужно для построения сети в большей мере, чем для удовлетворения требований нормативов. Исключение — условная сельская местность, но на колхозников вам же все равно, правда?
У меня другой вопрос: почему недостаточно уже имеющихся исследования чтобы снизить нормы в отдельно взятых постсоветских странах до ровня, аналогичного общемировому?
вы сами все и оплатите в конечном итогеИли не оплатим, а будем и далее сидеть на качественном проводном интернете и связке публичных WiFi-сетей. Лично я точно не буду платить (что и не делаю более 2 лет).
Или не оплатим, а будем и далее сидеть на качественном проводном интернете и связке публичных WiFi-сетей.
Лично вы — охотно верю. Лично мне, например, мобильный интернет вообще малонужен и, если бы он не входил в пакет услуг так, что отказаться от него дороже, чем получать в комплекте, то я бы его не оплачивал. Что такое публичные WiFi сети — не очень хорошо себе представляю, здесь поддержать диалог не смогу. Как мы двое влияем на среднюю температуру по госпиталю? Отвечу: никак, причем слово «никак» лучше писать большими буквами и добавить побольше восклицательных знаков после него.
Лично я точно не буду платить (что и не делаю более 2 лет).
Прекрасно! Я вас поддерживаю. Скажите только, как много людей из более-менее знакомых вам, пусть совершенно шапочно, поступают приблизительно так же? Среди моего круга таких ноль — это не показатель, конечно, и экстраполировать это было бы ошибкой. Просто в порядке обмена мнениями.
Что такое публичные WiFi сети — не очень хорошо себе представляюВ городах разворачивают крупные сети на базе WiFi. Это государственные точки на остановках и зонах отдыха; коммерческие точки без платы, с оплатой или с просмотром рекламы; «пользовательские» открытые точки («житловые», магазинные и тп). Это то, что есть уже сейчас в не самых крупных городах. Добавить к этому разрабатываемый безшовный переход с точки на точку или mesh-сети и будет вообще сказка.
Как мы двое влияем на среднюю температуру по госпиталю? Отвечу: никак, причем слово «никак» лучше писать большими буквами и добавить побольше восклицательных знаков после него.Отец приказал сыновьям, чтобы жили в согласии; они не слушались. Вот он велел принесть веник и говорит:
— Сломайте!
Сколько они ни бились, не могли сломать. Тогда отец развязал веник и велел ломать по одному пруту. Они легко переломали прутья поодиночке.
Отец и говорит:
— Так-то и вы: если в согласии жить будете, никто вас не одолеет; а если будете ссориться да все врозь — вас всякий легко погубит.
Если соглашаться на услуги сотовых операторов никого не просвещая о потенциальных альтернативах, то ничего и не изменится, согласен.
Вы не платите налоги?
У меня складывается впечатление что это развитие оплачивается именно так, может и не напрямую но — одна часть в тариф всем, другая в виде налоговых льгот для операторов, третья за счёт навязываемых обязательных услуг операторов (кассы/смс-ки требование наличия мобильного через инстанцию и т.п.).
The company which installed cladding blamed for fuelling the Grenfell Tower fire has told an inquiry into the blaze that it did not check the design met fire safety requirements.
чтобы не спровоцировать усиление радиофобии, «которая и так сильна в России».
Эпс… Радиофобы кагбэ радиации боятся. Ну да, она сильна в России, не поспоришь. При чем тут 5G?
А боязни радиоизлучения ни разу не встречал. У нас народ вообще трудно испугать чем то, за исключением отдельных легковнушаемых категорий.
А боязни радиоизлучения ни разу не встречал
Встречаю и постоянно. 5G точно даст новый виток обострения. Взрывают же вышки по всему миру, чем Россия хуже? И честно говоря «10 Вт на 1 кв. м» уже и меня настораживает. Не хотчел бы я чтобы такая вышка в 30 м. от дома стояла и в окна смотрела.
Возможно её не так много именно из-за жёстких ограничений… Ведь эти же ограничения не позволяют продавать 10 ватные роутеры которые могут оказаться у вас за 10см. Ьезармаиурной стеной ...
А ещё есть гарнитуры со звукопроводом, китайцы придумали для них новую нишу — гарнитуры с нулевой эмиссией, что в общем-то не противоречит действительности, ведь даже обычная проводная гарнитура тоже порождает слабое электрическое поле — собственно за счёт протекания тока в проводах, катушках динамиков ну и постоянные электромагниты в них же порождают магнитное поле.
В деревне построили вышку сотовой связи.
Через месяц население подало жалобу, что дескать головные боли, ухудшение самочувствия, бла-бла-бла.
Ответ от директора был простым:
Это все фигня. Вы только подумайте, что будет, когда мы ее включим =)
(с) Баш
В каждой подобной статье 1-2 раза этот дежурный анекдот надоел.
Но:
"для телефона LG TM510 напряженность поля достигает 1715В/м для частоты 1,95 ГГц на расстоянии 18мм, то есть в ближайшем к антенне участке коры головного мозга в случае, если антенна приложена вплотную к голове. Аксоны нейронов — изолированные проводники — и как любые проводники могут быть антеннами. Получается, разность потенциалов на концах аксона с длиной в четверть длины волны 1,95 ГГц — 38мм грубо можно оценить как напряженность/длину = 65В.
Это более чем достаточно для того, чтобы пробить изолятор — тонкую миелиновую оболочку. В результате получаем повреждения нейронов — но не всех — а только тех, которым особо не повезло — имеющих достаточно длинные аксоны, ориентированные примерно параллельно электрической составляющей поля антенны. Это ощущается как лёгкое покалывание в момент разговора, и лёгкое онемение после него."
А боязни радиоизлучения ни разу не встречал.
У В.В.Путина нет мобильного телефона, а "стаду" положено быть в цифровом загончике и поменьше тратить пенсионный фонд.
«Не алё»: звезды, которые не пользуются мобильными телефонами
А то тут, давеча, от одной мегафоновской вышке фонило сильно. Но при этом сертифицированный прибор от мегафона показывал норму, а два других сертифицированных, но не мегафоновских — показывал десятикратное превышение норм.
Суд не счел это доказательством.
'Безопасные' нормы в 10 Вт/кв м метр были двинуты в 50-х американскими военными после экспериментов на крысах. Главная идея была в том, что при меньшей разрешённой мощности будет неудобно строить радары. Эти исследования 70 летней давности где изучались только тепловые эффекты на крысах — твердая почва чтобы размещать такое оборудование в жилой застройке. Отличие российских санпинов по микроволнам — что они не только про тепловое воздействие и про воздействие длительное.
Вот все говорят, что власти РФ занижают данные по covid-19, а оказывается излучения то от вышек меньше. Как результат меньше болеют людей. /sarcasm
Если операторы хотят поднять мощность БС, так пусть сначала оплатят исследования независимые, а потом еще раз оплатят государственные исследования и только потом можно что решать.
Ну т.е. власти большинства стран спецом лгут своему населению, что 5Г и уровень излучения безопасны. И только Великая Смехдержава держит последнюю линию обороны в борьбе с Мировым Правительством и Рептилоидами.
Самим то не смешно?
Хочу напомнить, что лет 10-15 назад в досмартфонную эпоху, в Смехдержаве очень сагрились на гуглокарты, которые тогда были приложением для ПК. Точность них, видите ли, как у военных спутников. Непорядок гражданским такое юзать.
«нормативы МКЗНИ приняты более чем в 130 странах в Европе, Азии, Африке и Латинской Америке. Еще 11 стран используют рекомендации американской Комиссии по коммуникациям (FCC) – они практически не отличаются от нормативов МКЗНИ.»
Не, ну понятно, они все подчиняются клятым пендосам, сионистам и рептилоидам. И только наша страна противостоит Мировому Заговору. Ведь у нас есть Самое Лучшее в мире Советское Образование (заряженные банки перед Чумаком и прочие МММ — сняты на конспиративных квартирах Госдепа).
они все подчиняются клятым пендосам, сионистам и рептилоидам.
У сионистов В Израиле есть интерактивная карта экологических опасностей. Там указаны мощности базовых станций и реальные уровни СВЧ, замеренные на границах жилых зон. И указан их процент от норм ВОЗ, который составляет 1-5% обычно.
Гуглопереводчик позволяет это смотреть иностранцам, дополнительные сведения выходят при нажатии на значок вышки.
http://www.sviva.gov.il/YourEnv/Pages/YourEnvSearchResult.aspx
Причём эти элементы карты — на первом месте сверху:
אנטנות סלולאריות פעילות
אנטנות סלולאריות בהקמה
"Активные сотовые антенны
Строящиеся антенны сотовой связи"
Инженеру в штате оператора связи говорят, что из-за их новой антенны в спальном районе огромное количество жалоб, нужно что-то с ней решать. Жильцы ближайших домов массово жалуются везде куда можно и нельзя, создавая оператору ненужные проблемы организационного плана. В основном жалуются на головную боль, бессонницу и общее ухудшение самочувствия, много обострений хронических болезней, в общем это не отдельные шизики-радиофобы, как нередко бывает, а реально все плохо. На что инженер с ужасом отвечает, что если с этой антенной уже сейчас все так плохо, то он вообще не представляет, что будет, когда к ней, наконец, подключат передатчик, и она заработает.
А я вспоминаю рассказ коллеги, попавшего под луч гражданского радара (обучался на аэропортового техника). Стопроцентная потеря живых сперматозоидов, это не головная боль, это лабораторный тест. Обратимая, восстановилась. Но очень убедительно, когда нечто меняется в организме в диапазоне от 'было как и положено в 20 с небольшим' до 'полное отсутствие, у дедушки 65+ и то лучше'
Повезло. От радара могут вообще посоветовать детей больше не заводить. Как минимум раньше могли, в СССР, с радаром военным поработавшему.
А я вспоминаю рассказ коллеги, попавшего под луч гражданского радара (обучался на аэропортового техника).
Прошу прощения за бестактность, но вам не кажется, что вы сравниваете принципиально несравнимые вещи то ли для драматического эффекта, то ли на самом деле не видите разницу?
Стопроцентная потеря живых сперматозоидов, это не головная боль, это лабораторный тест.
Никто не спорит с лабораторным тестом. Но при чем он к сотовой связи?
Обратимая, восстановилась.
Если вы засунете голову в работающую микроволновку ненадолго, то у вас тоже все восстановится. Если надолго — то не все. Знаете, почему? Я вам отвечу — только и исключительно из-за нагрева. То же самое случилось с вашим коллегой. Поинтересуйтесь, почему у теплокровных млекопитающих некоторые внутренние по сути органы находятся снаружи. С вашим коллегой случилось бы ровно то же самое, посиди он немного в горячей ванне — тоже обратимое.
Но очень убедительно, когда нечто меняется в организме в диапазоне от 'было как и положено в 20 с небольшим' до 'полное отсутствие, у дедушки 65+ и то лучше'
Только логической цепочки нет — вам она кажется очевидной, ведь вот было облучение неионизирующим излучением и вот доказанная проблема, значит с сотовой связью будет так же. А разберись вы в вопросе, то увидели бы, что параллелей на самом деле нет, что они только кажутся очевидными и лежащими на поверхности.
Прошу прощения за бестактность, но вам не кажется, что вы сравниваете принципиально несравнимые вещи то ли для драматического эффекта, то ли на самом деле не видите разницу?
Мне, как читателю, не кажется. Вопрос насколько "попасть под радар" похоже или не похоже по эффектам на "сидеть под лучём сотовой вышки" достоин исследования, а не "ну снизьте нормы, что вам стоит то?".
Если вы засунете голову в работающую микроволновку ненадолго, то у вас тоже все восстановится. Если надолго — то не все.
Вот именно. Вышки сотовые — это как раз длительное воздействие.
А разберись вы в вопросе, то увидели бы, что параллелей на самом деле нет
Citation needed.
Мне, как читателю, не кажется.
Вы имеете полное право иметь любое мнение.
Вопрос насколько «попасть под радар» похоже или не похоже по эффектам на «сидеть под лучём сотовой вышки» достоин исследования, а не «ну снизьте нормы, что вам стоит то?».
Исследований много, часть в свободном доступе.
Вот именно. Вышки сотовые — это как раз длительное воздействие.
Длительное воздействие = длительный нагрев. Ну, скажем, это как переехать в страну, где средняя температура на 0,01 градуса выше. Объективно теплее и вам с этим жить — можете себе представить последствия.
Citation needed.
Sure.
Не кажется. Я сравниваю дециметровую РЛС с вышкой связи на примерно той же частоте.
Ваши рассказы про то что СВЧ воздействует исключительно через нагрев можете направить авторам статей о non-thermal effects of microwave exposure. А ещё лучше тем кто использует это в онкологическом лечении и видит разницу между эквивалентной простой гипертермией и СВЧ гипертермией. Для начала можете начать опровергать, например, вот этих авторов с их данными DOI:10.1038/s41598-020-69561-3
Статья свежая, этого года, не то что нафталиновый рисеч из 50-х.
Я сравниваю дециметровую РЛС с вышкой связи на примерно той же частоте.
Я уже ответил коллеге выше, повторю и для вас. Батарейка LR6 опасна, потому что в ней то же самое электричество, что и в высоковольтных линиях. А что бывает с теми, кто пытаясь проехаться на крыше ЖД вагонов касался токоведущего троса — все видели на многочисленных видеороликах, а кто-то может и лично. Еще раз, электричество там одно и то же.
Збс, то есть тот факт что в обоих случаях имеем одно и то же по частоте излучение которое будет возбуждать одни и те же колебательные уровни и прочую электрохимии в растворах т.д. это вы уже не отрицаете, раз перешли к аргументам про лизнуть батарейку.
Когда ждать вашей статьи оппонирующей авторам по ссылке с вашими клиническими данными/ данными на клеточных культурах?
Если Вы про ссылку на википедию — то на вопрос длительного воздействия 5Г антенн желаемой в обсуждаемой хотелке сотовиков мощности Вы не ответили.
Господа, прошу прощения что вмешиваюсь. Мне байку рассказывали что в армии еще при СССР, рядовой попал толи под вышку радара, толи рядом с какой то антенной стоял. Когда включили устройство от бойца только тапки и остались. Эта история к реальности имеет отношение или так байки армейские?
Выше(или ниже? Всё время путаюсь в этом плане) в комментариях дали ссылку на звучащую похоже историю.
Вот эти белые в США живут без электричества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Амиши
Найти бы их свежие данные по ковиду, онкологиям, катарактам.
"C 1992 по 2017 год число амишей в США увеличилось на 149%,[6] тогда как население Соединённых Штатов, в целом, выросло всего на 23%.[7]"
"Общая заболеваемость раком среди амишей составляет 60 % от той же заболеваемости (с учётом возраста) для штата Огайо в целом, и 56 % от общей заболеваемости раком в США." — год не нашёл.
И ещё неизвестно, сколько вокруг их посёлков сотовых вышек понатыкано.
А ещё про "безопасные" и "экранированные" устройства:
"Моя подруга работает в палатке с СВЧ-печью. После года работы стали выпадать волосы. Может ли выпадение волос быть связано с облучением от микроволновки? Если да, то что делать и как лечить?"
https://www.triholog.ru/konsultaciya-trihologa/vopros-51316.htm
"Отмечаются системные нарушения, такие как: изменение состава крови, увеличение щитовидной железы, катаракта глаза (наиболее характерна для женщин, если при приготовлении пищи микроволновая печь находится на уровне глаз, и постоянно происходит контакт во время работы прибора)[6]. Вследствие прямого воздействия на нервную систему, происходит нарушение кровоснабжения, нервной и электрической проводимости головного и спинного мозга соответственно [6]. Как отмечает ряд исследователей (Мамчиц Л., Климович С., 2010), под СВЧ-воздействием происходит дестабилизация и нарушение выработки гормонов и поддержания нормального гормонального фона у мужчин и женщин [5]. У подвергшихся воздействию СВЧ-волн на фоне измененной электроэнцефалограммы, регистрируется и психоэмоциональные нарушения: снижение сосредоточенности, ухудшение памяти, снижение порога эмоционального напряжения, замедление процессов мышления и нарушения сна, степень проявления которых непосредственно зависит от дозы облучения. Отмечаются реакции больше схожие с недостатком витаминов и микроэлементов в организме – это выпадение волос и ломкость ногтей [7]."
https://scientificreview.ru/ru/article/view?id=86
изменение норм допустимо только при безусловном подтверждении безопасности новых параметров для здоровья людейТак и должно быть, я считаю.
С учётом того, что уровень воздействия электромагнитного излучения в России по существующим нормативам не должен превышать 0,1 Вт на 1 кв. м на частотах выше 2 ГГц, российским операторам придётся установить примерно в пять раз больше базовых станций, чем операторам в других странах.А в 3G диапазон частот около 2,1 ГГц не используется? А в 4G 2,6 гига? А «микроволновки» не на 2,45 ГГц работают сотнями ватт на кухне? Проще придумать оборот «уровень воздействия электромагнитного излучения» дабы не вляпаться в научное «плотность потока мощности»…
GSMA: российские санитарные нормы мешают развертыванию сетей 5G