Comments 88
Очевидно, что все эти суды бессмысленны. Решения о блокировке соцсетей принимает не ркн, а совсем другая инстанция.
РКН угрожает Твиттеру, а активисты — РКНу.
Забавно получается, если прессуют в США компании какие-то, обвиняя в том что они шпионят или еще что-то (при чем часто не предоставив доказательства), то это нормально, значит нарушили и там все по закону, блокировка чего-то зарубежного тем более у них в порядке вещей «просто потому что есть подозрения», как тот же ТикТок обвинили в шпионаже (хотя какая страна сегодня не шпионит лучше бы сказали) и заставили чтоб их сегмент выкупили Oracle иначе заблокируют, это нормально никакого наезда на свободу. То что сами соц сети ведут себя как цензурщики и блокируют то что хотят и кого хотят, тоже мало кого удивляет.
То что фейсбук вводит свои правила и все что считает фейковыми новостями, так же банит, тоже нормально, нет, никакого нарушения свободы слова.
Запретили Дурову выпускать свою криптовалюту, тоже норма, это же «свободные» США.
НО вот если требуют в России соблюдать иностранные соцсети правила государства где они вещают, это офигеть какой наезд на свободу слову! Твиттер не просто хотят забанить, а за то, что они не хотят подчиняться, это не делают США? по моему это все логично, век информационных технологий и воин технологических.
Самое интересное это имена, которые фигурируют и якобы «активисты», если посмотреть кто это, то становится ясно все. Очень интересно, что все кто себя называет оппозицией, отстаивает всегда только интересы других государств, а не ведут борьбу чисто внутри страны за внутренние интересы.
То что сами соц сети ведут себя как цензурщики и блокируют то что хотят и кого хотят, тоже мало кого удивляет.
Но ведь РКН хочет от твиттера удаление постов, т.е. цензуры. Так вы за или против цензуры? :)
Очень интересно, что все кто себя называет оппозицией, отстаивает всегда только интересы других государств, а не ведут борьбу чисто внутри страны за внутренние интересы.
РКН блокирует доступ для граждан(в основном) РФ, которые находятся внутри страны. Так в чем противоречие?
почему ВСЕ так привыкли не видеть бревно в глазу.
Вы обобщаете. По любому вами описаному кейсу всегда есть и сторонники, и противники. И в России, и на Западе. Вы просто видите то, что хотите видеть.
Запретили Дурову выпускать свою криптовалюту, тоже норма, это же «свободные» США.
Снова обобщаете.
Ну и не одному Дурову запретили. Там ведь и Цукербергу с его Либрой (или как она там называлась) запретили. Что в принципе было ожидаемо, так как они чуть-ли не конкуренцию ФРС хотели составить. Но вы почему-то только про Дурова вспомнили…
Вы обобщаете. По любому вами описаному кейсу всегда есть и сторонники, и противники.
Безусловно. Но хабр давно уже не вне политики, и высказывание непопулярного мнения, учитывая систему кармы — это способ выпилиться с ресурса. Мне, если честно, похрен уже на аккаунт здесь, поэтому могу позволить себе говорить, что думаю. Но проблемы это не отменяет.
Это «непопулярное мнение» в 99% случаев — поддержка наездов на гражданские свободы и свободу слова. Почему топящие за затыкание ртов другим возмущаются применением аналогичного подхода к себе?
На что мне ответили, что «с террористами (ВВП и ко) дел вести нельзя», и надо вообще налоги не платить, а то что пенсионеры от этого с голода помрут — да и похуй.
В каком месте это наезд на свободу слова или гражданские свободы? Ну, кроме свободы не платить налоги?
При чём тут пенсионеры-то?Не при чём, просто это такая страшилка которую удобно приплетать в каждом диалоге. :)
В сети мне попадалась инфа о сумме серых ЗП, которая в 2019 году составила 13 триллионов рублей. Даже те 20 процентов, которые пошли бы в ПФР — позволили бы перекрыть этот самый дефицит. Для понимания — доходная часть федерального бюджета — в том же году была порядка 20 триллионов рублей.
Что же касается депозита — это не совсем так. Пенсия у нас до сих пор солидарная, т.е. с моих отчислений платятся пенсии текущим пенсионерам. А мне будут — с отчислений будущих работающих граждан.
Деньги с НДПИ, насколько я помню, вполне себе идут на оплату текущих пенсий. Как раз ими перекрываются те несколько триллионов дефицита.
Но, собственно, я не понимаю, что такого ужасного в моем предложении таки взять за жопу тех, кто работает в серую и черную, и собирать с них налоги?
Ну и, не вижу ничего плохого в уплате налогов, которые ты обязан по закону платить. То, как они расходуются — тема отдельного большого обсуждения, но от обязанности то это не освобождает.
Плюс, лично мне не нравится что я, работая в белую, плачу все необходимые налоги. А какой-то левый Вася, работающий в серую\черную — нет. Но при этом пользоваться оплаченным не им совершенно не стесняется.
Но, на мой взгляд, предложение не платить налоги вообще — это предложение сдохнуть с голода 40 с лишним миллионам пенсионерам.Вот вы опять давите на эмоции :)
Ну и внятного ответа я ни там, ни здесь не получил, что же такого ужасного есть в моем предложении таки собирать налоги с серых ЗП, как минимум?
Ну и внятного ответа я ни там, ни здесь не получил, что же такого ужасного есть в моем предложении таки собирать налоги с серых ЗП, как минимум?
Там-то вы как раз всё получили, но я попробую ещё раз.
В самой по себе мысли, что налоги платить нужно, ничего плохого нет, и я уверен в том, что большая часть людей её поддерживает. Но при этом у тех же людей вызывает раздражение несколько простых фактов:
1)Уже собранные налоги идут непонятно куда, и как-то повлиять на это у простых людей не получается
2)Те, кто налоги собирает и распределяет, сами как раз платят их не всегда, скажем так
3)Налогов становится всё больше и больше, а толку никакого(люди — вторая нефть)
Ну и плюс людям откровенно не нравится когда к статье и к налогу, который к пенсионерам вообще отношения не имеет, начинают приплетать ветеранов и пенсионеров. Это попытка давления на эмоции(ах, ты не платишь налоги — значит ты не любишь котиков!), и вывода разговора из рациональной плоскости. Просто потому что эти две вещи(налоги и пенсионеры) не связаны вообще никак.
По логике любое удаление должно быть на основании решения суда. Одно время были на слуху суды о защите чести и достоинства. Если суд вынес решение, что ложь, то почему не убрать? Если не вынес, а требуют, то бесспорно беспредел. Надо погуглить факт, который вы упомянули: информацию о ком без решения суда снесли.
Далее вы игнорируете, что блокировка аккаунта не означает блокировку человека вообще, он может завести другой акк.
Другой акк при этом может быть только не верифицированным (если вообще не анонимным). Для претендующего на гордое звание "источник информации" не катит.
А даже если сайт совсем начинает нагло себя вести в отношении свои пользователей, эти самые пользователи могут свалить на другую платформу.
Проблема в том, что котиков на ютубе и твиттере не банят. А потому бОльшая часть публики останется там и не перейдет на другие ресурсы. А если добавить к этому наблюдение, что для очень многих "все, чего нет на ютубе, не находится в гугле и отсутствует на фэйсбуке просто не существует", картинка получается безрадостная.
Так что, если вы заинтересованы в распространении и получении информации (далеко не все в соцсетках можно без аккаунта смотреть), для вас уход на другие ресурсы тоже не вариант.
Опять же, этот ваш пассаж фактически объявляет ничтожной проблему блокировки твиттера и подобных ресурсов, ибо "пользователи закрытого ресурса точно так же могут перебраться на другой ресурс, как и при бане аккаунтов".
Это не ограничение доступа россиян к информации на фейсбуке?
Это признак того, что, увы, проблема сетевых ресурсов-монополистов (твиттер, гуглопоиск, фэйсбук, ютьюб) в обозримой перспективе не решаема в принципе, поскольку любое действие или бездействие означает ограничение доступа кого-то к информации.
Потому что в России наказывают технически, а в США просто посадят и всё.
Вы уверены что страны не перепутали? По количеству политзаключенных мы идем вровень с какими нибудь африканскими джамархиями. По этому просто посадят как раз у нас. Шутка про Илона не отсидевшего за пейпал не про америку.
Parler не цензурирует контент согласно требованиям что эппл, что гугла. К тому же Дурову тоже предьявляли претензии — и он пошел на встречу, ибо они четки понятны, и не придуманы вчера что бы кого-то нагнуть. Parler не пошел. По этому претензии к Parler мне понятны (согласен я с ними или нет второй вопрос), а вот претензии Роскомнадзора к МБХМедия нет. Точнее мне то конечно понятны, но контента который можно было бы выдать за нарушение закона я не видел, ибо я на них подписан.
Собственно про посадки можно взять и сравнить количество арестованных при штурме капитолия и количество арестованных при захвате приемной президента НБП в мохнатом году.
С цензурой тоже не совсем понятно — что-то случилось с Фоксньюс? Или с тонной сми которые поддерживали и поддерживают Трампа и республиканцев? Или когда Трамп с республиканцами были у власти — CNN под делами ходила? Может сейчас массовые аресты республиканцев идут?
Более того политзеки по определению появляются только в тех странах где проблемы со сменяемостью элит. И это явно не про США. А вот про Россию можно такое сказать.
Да при этом от Дурова потребовали не удалить эти чаты, что он делает по запросу в том числе и других стран, а дать доступ ко всей переписке. На что были посланы. И правильно сделаны.
Ну осталось понять разницу между требованиями к Parler в США и к Дурову в России. И разницу в ответах на несогласие, вроде как Parler работает, и в данный момент половина инета США не легла под ковровыми блокировками как у нас?
В том то и дело, что политзеки «по определению» не могут быть в США. Потмоу что сами США и определяют кто является политзеком.
Я вам написал что я сам для себя определил кто является политзэком. Я даже привел пример — осужденные по дадинской статье. И предложил найти подобное в США. Причем тут что там считает США? Я не США, я гражданин России.
И еще раз — в США, ЕС нет особо политзеков просто потому что в них нет особого смысла. Зачем бороться с политиками которые заявляют что хотят прийти во власть, если власть все равно через 8 лет поменяется и нынешние люди все равно уйдут на пенсию. Но это имеет смысл в Белоруссии, в России — потому что в этих странах у власти сидят перцы которые хотят там сидеть вечно — и как только они решают так, то тут же начинают организовываться политзэки.
Чего? дуров правильно сделал что не предоставил данные по обвиняемым в теракте в питерском метро?! Да просто охренеть.
Первое. Вы либо не знаете, либо обманываете. Открываем причины блокировки телеграмма — закон Яровой и необходимость хранить переписку всех пользователей. И ФСБ потребовало отдать доступ к переписке ВСЕХ пользователей. К терракту в питере это какое отношение имеет?
Второе. Мало ли чем пользуются террористы. Если террористы телефоном пользуются — значит ли что ФСБ имеет право прослушивать меня? Нет — я не террорист.
Третье. В данный момент Роскомнадзор требует от Твиттера закрыть аккаунт МБХМедия, под предлогом борьбы с педофилией, продажей наркотиков. Я подписан на него, и не видел не педофилию, не попытки впарить мне наркоту. Я вполне допускаю что я мог упустить — если вас не затруднит можете скинуть мне примеры таких вещей. Я как отец двух детей, мягко говоря негативно отношусь к таким вещам — и уверяю вас что как только вы продемонстрируете мне такие вещи от МБХ, вы получите фанатичного сторонника блокировки. А если нет — то может и претензии к телеграмму это такое себе?
Думаю на этом можно и закончить беседу. Если вы этого не понимаете, то мне тне убедить вас что теракты в метро это плохо и нужно помогать полиции ловить тварей, убивающих людей.
Ну если не читать мои сообщения, обманывать что блокировка телеграмма связана с террактами в Санкт-Петербурге, и делать вид что все кто против беспредела силовиков — террористы, да — смысла мало.
А пытаться получить доступ к моей переписки на основании того что я живу в городе где террориста видели — как бы уж совсем нагло.
Ну-ну.
В октябре 2017 года мировой суд Мещанского района Москвы признал Telegram Messenger LLP виновной по статье КоАП «неисполнение организатором распространения информации в интернете обязанности хранить и (или) предоставлять правоохранительным органам информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки сообщений, которыми обмениваются пользователи, а также информацию об этих пользователях».
https://rg.ru/2018/03/20/sud-obiazal-messendzher-telegram-predostavit-kliuchi-fsb.html
А можно вопрос, а почему прекратили блокировать? То есть согласно вашим словам — в телеграмме террористы которые нашу страну взрывать хотят, а Дуров их поддерживает. ФСБ и Роскомнадзор подумали и решили — ну и фиг с ними? Может стоить отправить лесом такие ФСБ и Роскомнадзор?
2. Подогреватель кресла марки Медведев — в качестве другого президента предлагать не надо.
3. Делать из вечной тройки
4. Говорить о том что у кандидата против Путина нет никаких шансов — не возможно по одной простой причине — взгляните на вашу карму. По ней сразу видно что есть большое количество людей которая хотела бы видеть в должности президента другое лицо. Но выбора у этого количества — нет.
5. И вот тут мы ровно приходим к тому что конкуренция в борьбе за должность ограничена нашей властью. И если рыться в этих ограничениях тут же найдутся политзаключенные. Например господин Дадин, например господин Котов, Гальперин и так далее. Я уж не говорю о навальнятах которые сидят под домашним арестом.
6. Открываем решение таганского суда по телеграмм. И видим — нет никаких террористов, есть ссылка на закон яровой.
что в нарушение норм действующего законодательства, в частности ч. 4.1 ст. 10.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» Telegram Messenger Limited Liability Partnership не исполнена обязанность по предоставлению в Федеральную службу безопасности Российской Федерации информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений, что является основанием для применения в отношении Telegram Messenger Limited Liability Partnership ч. 2 ст. 15.4 Федерального закона от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», предусматривающей возможность ограничения доступа к информационным системам и программам для электронных вычислительных машин, которые предназначены и используются для приема, передачи, доставки и обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и функционирование которых обеспечивается данным организатором, до исполнения таких обязанностей.
Который требует от Дурова хранить всю переписку всех пользователей и по первому требованию передавать их ФСБ. И никаких террористов.
7. Вы так и не ответили на вопрос, окей — дуров и телеграмм пособники террористов, ФСБ справедливо с ними боролся, дык почему когда у них не получилось — они на них рукой махнули? Почему вы еще не бегаете с плакатом «остановим террор» по красной площади? Где желание защитить страну от террориста дурова? Где патриотизм?
2. Нет не менялся. И присутствие господина Путина на должности премьера ровно об этом говорит. Про высокую поддержку — мне парить не надо, я бывший наблюдатель, и прошел 5 выборов на самых разных должностях. От наблюдателя до члена ТИКа.
3. Не фанат Грудинина — но оппозиционером он не является, и ровно пока был на выборах, в сторону Путина ни сказал не слова. По этому предлагать его в качестве оппозиционера не надо. Не важно кто знает Дадина и остальных — их прессуют за мнение «Путин-вор». И если бы вы прочитали внимательно, то узнали бы что Дадина судили за одиночные пикеты, которые вообще никаких согласований не требуют.
Путин не должен создавать себе оппозицию, она сама по себе возникла, вот только ее очень сильно прессуют, уголовными делами за гранью реальности как у того же Навального, или делами на навальнят, прессуют тех кто пытается поддерживать их деньгами. И вот ровно тут у вас появляются политзаключенные. Коих в нашей стране вагон. В США в данный момент ситуация иная, республиканцы не страдают, как не страдали демократы когда у власти был Трамп.
4. У Путина остался рейтинг только потому что у нас под полным контролем все источники информации аля ТВ, печатные сми. А теперь ввиду того что народ полез в интернет по причине того что картинка с ТВ с реальностью не сходится, пытаются взять под контроль и интернет. И чем больше народу берет информации из инета — тем меньше рейтинг Путина. И все эти дела что про твиттер что про телеграмм что про ютуб — ровно из этой оперы. Власть хочет что бы везде безальтернативно продвигался Путин.
А ваша карма показывает что у людей у которых основной канал — интернет, рейтинг Путина — 0. И в обществе таких людей, человек задвигающий за Путина считается глупцом, которого надо отправить лесом из социума. Так же показывает что таких людей много, и их количество растет. И если им не предоставить возможность иметь своих кандидатов, своих представителей во власти — будет как на/в Украине
5. Он отсидел. Он не нарушал. Одиночные пикеты сложно нарушить без помощи власти.
6. Закон Яровой имеет направленность — контроля за общественным мнением. И требует контроля за ВСЕЙ перепиской ВСЕХ людей. А не только террористов. И требование к дурову ровно такое — согласно закону предоставить доступ ко ВСЕЙ переписке. Это написано в решении суда. Теперь вы точно обманываете, я дал вам возможность ознакомится с решением суда.
7. Умение играть в «необходимые и достаточные условия» это признак программиста. Вы меня удивляете. Если у чего то есть колеса — это не обязательно машина. По этому если у вас в стране выборы — не факт что у вас демократия. Для того что бы сказать что у вас демократия нужно еще куча вещей. Такие как свобода СМИ. Расскажите когда у нас последний раз на ТВ обсуждалась коррупция Путина и приблеженных к нему лиц? Никогда. Независимые суды. Берете любой арест Навального, Яшина и иже с ними на митингах и смотрите есть ли там сопротивление полиции, за что они получали сутки, их нет, и сразу же суды не выглядят независимыми. И так далее.
И опять же таки — у нас в стране прекратили бороться с террористами и Дуровым который их поддерживает. От вас какая то реакция? Какие то мысли? Хоть что то? Или вы можете только решения власти поддерживать?
То есть прежде чем что-то вякать против РКН в России, россиянам сперва нужно добиться разблокировки ТикТока в США?
С этой точки зрения я не могу оправдать ни FB, ни РКН, ни SEC, ни Госдуму потому что собственное мнение должно формироваться не с оглядкой на кого-то, и не из протеста против чего-то, а исходя из собственных интересов.
Бесполезно, блокировки целых подсетей уже это доказали. Есть закон по которому РКН может творить что хочет — РКН творит что хочет.
Это как украсть ворованное у вора)
«блокировка Twitter будет вмешательством в право на свободу выражения мнения любого пользователя соцсети»Только блокировка? Вот это «замедление» еще не вмешательство? Че уже сейчас не подать в суд?
Вообще интересно подобный процесс посмотреть. По логике они могут ссылаться на 29 статью Конституции. В ответ им будут приводить 55 статью той же Конституции. Патовая ситуация.
Хорошая новость. Надеюсь, сервис, нарушающий законы РФ, пропагандирующий опасные идеи будет заблокирован или пройдет на встречу, исполняя законы РФ
блокировка ************ будет вмешательством в право на свободу выражения мнения любого пользователя соцсетиНе надо иллюзий — Роскомнадзор это контора для осуществления блокировок (легитимных или нет, здравых или абсурдных не рассматриваю в данном контексте), и кому она там во что вмешивается её не очень интересует.
Активисты и общественники намерены судиться с Роскомнадзором в случае блокировки Twitter