Comments 36
Профсоюзы это способ угнетения простых рабочих. Именно профсоюзы закрывают возможность конкурировать за выгодные условия на рынке труда. Профсоюзы лишают также и возможности выбирать индивидуальные условия договора с работодателем. Профсоюзы в других сферах уже регулируют карьерный рост и снижают зарплаты для начинающих, не давая людям работать независимо, без определенного стажа и подтверждения. Профсоюзы это путь в бюрократический ад, где партийные бонды все решили за тебя.
Профсоюзы всегда становятся инструментом давления в руках государства. Посмотрите на Беларусь и соседние страны! Профсоюзы там фактически ячейка правящей партии на каждом предприятии, которая оказывает нерегламентированное давление лично на каждого несогласного. Если сейчас вас максимум уволят, то с профсоюзом вас не только уволят, но и потом нигде не возьмут. Именно этим в Беларуси подавляются независимые инициативы по смене компании среди простых рабочих.
Если в мире капитализма, в случае проблемы с работодателем, мы можем легко сменить его, то в мире победивших профсоюзов, сменив работодателя, ты фактически никуда не уходишь, а попадаешь вновь под контроль того же самого профсоюза! Не ведитесь люди! Профсоюзы это худшее изобретение компартии после раскулачивания и гулагов.
P. S. Я, профессиональный разработчик, с более чем семью годами опыта, высказываюсь против попыток коллективизации независимого рынка. Профсоюзы это не игрок на нашей стороне!
Профсоюзы это попытка зарегулировать зарплаты и условия для всех нас разом, постепенно снижая ту планку которая была достигнута за счет независимой конкуренции за разработчиков на рынке.
Согласен. IT — это одна из немногих сфер, где квалифицированные работники сами могут диктовать условия работодателю.
Не нравятся условия труда? Переработки? Найди, блин, другую работу или просто скажи работодателю, что не согласен с условиями. Скорее всего, работодатель просто будет меньше платить. Но ровно то же самое случится, если этого добьётся профсоюз.
Я согласен с Вами только в том, что государственные и монополистские профсоюзы не нужны. Но независимые профсоюзы жизненно необходимы, иначе ИТ просто подомнут и раздавят, как раздавили когда-то другие отрасли на росии.
Именно профсоюзы закрывают возможность конкурировать за выгодные условия на рынке труда.
Здесь явно речь идёт о конкуренции разработчиков друг с другом. Такая конкуренция никак не может приводить к улучшению условий труда, а наоборот подталкивает разработчиков к тому, чтобы снизить свои требования для повышения шансов быть нанятым.
Профсоюзы всегда становятся инструментом давления в руках государства. Посмотрите на Беларусь и соседние страны! Профсоюзы там фактически ячейка правящей партии на каждом предприятии, которая оказывает нерегламентированное давление лично на каждого несогласного.
А почему только Беларусь и соседние страны? Может взглянем на европейские профсоюзы?
И у профсоюза есть определение. Это организация самих работников, а не кого-то там. Профсоюзы Беларуси по определению профсоюзами не являются.
Профсоюзы это попытка зарегулировать зарплаты и условия для всех нас разом, постепенно снижая ту планку которая была достигнута за счет независимой конкуренции за разработчиков на рынке.
А вы считаете эту планку высокой? Вроде уже давно выяснили, что в России не у программистов зарплаты высокие, а у всех остальных низкие. А профсоюз нужен, чтобы вопреки законам рыночной конкуренции установить зарплаты выше установленного рынком минимума. То есть профсоюз за повышение, а не снижение.
В одной европейской стране профсоюзы протолкнули закон запрещающий независимым парикмахерам работать без специального двухлетнего обучения. Хотя работа парикмахера является эталонным примером самозанятости.
Просто профсоюзные парикмахеры испугались конкуренции и с помощью правительства принудительно завысили порог входа в профессию, чтобы подольше удерживать высокие цены за свои услуги.
Пострадали одновременно и независимые парикмахеры и потребители.
Вы хотите строить свою карьеру самостоятельно или под контролем профсоюза?
Профсоюзы - это всего лишь объединения работников. Каким работники свой профсоюз создадут, таким он и будет.
Если вы не хотите профсоюз вообще, то у вас есть таки риск получить в итоге на свою голову совсем "чужой" профсоюз.
А главная проблема всякого профсоюза (как и многих других общественных организаций) - нежелание и неумение работников учсствовать в его работе. В результате руководство профсоюза замещается профессиональными функционерами, и он в итоге часто превращается либо в подстилку под работодателем, либо в политическую партию, либо в придаток существующей политической партии (обычно правящей, поскольку профессиональным функционерам так удобнее), либо в ОПГ. Выбор небогатый и совсем не радует.
Кстати, общался с сотрудниками различных контор (в том числе государственных). Большинство в профсоюзах не состоит и всячески их существование игнорирует, ибо взносы платить неохота. Состоящие в профсоюзе участия в его работе не принимают, а состоят в нем просто по инерции или ради некоторых плюшек вроде подарков на Новый год. Неудивительно, что часто такой профсоюз совсем не торт.
Вообще сильно зависит от формы и организации профсоюза, поэтому ваши утверждения мягко говоря - утрированы, т.к. большинство профсоюзов не влияют на жизнь участников без их желания и более того не форсируются и не навязываются государством. И такая отделённая от государства роль профсоюзов - по сути лишь форма коллективной консультации, помощи и поддержки в случае, если работодатель творит ерунду - заставляет кранчить, без оплаты сверхурочки, штрафует без повода(дабы снизить "издержки" на работника), сокращает без компенсации и пр., поэтому вопрос намного серьёзнее и не так однозначен как вы это описали. Профсоюз профсоюзу рознь. Вообще кстати описанный вами случай имеет риски только в случае когда профсоюз и работодатель - это одно и то же лицо, в противном случае сговоров, подобно описанных в общем случае не происходит.
Нет большего угнетения рабочих чем сам работодатель. Откуда ты взял что профсоюзы занижают зарплату? Оказывается профсоюз в Амазон ухудшает условия труда жалуясь на условия труда и добиваясь его повышения.
В мире капитализме ты легко сможешь сменить работу, хороша сказка да верится с трудом. Молодец что профессиональный разработчик вот только программистам на wildberis это не помогло, разработчиков спасает только то что It рынок очень молодой, да и программистов очень мало (хотя сейчас ситуация наладилась ибо теперь не берут "аля программист").
А были же статьи уже на хабре от какого-то профсоюза для IT? Где он сейчас?
Украинская гильдия создана не зарплаты регулировать, а помогать бороться с юридическими проблемами - от принятия дурных законов до помощи с договорами конкретным разработчикам. Скорее всего будут ещё какие-то инициативы, но в целом идея помочь разработчикам с теми вопросами, с которыми они в одиночку не справляются. А с заплатами помощи никто не просил, и в эту тему никто и не лезет "помогать".
Здесь https://vk.com/itunion_info ?
Создание профсоюза также решит проблемы, связанные с заработными платами
Понятно, чьи проблемы.
Вот ради этого все и затевается
В точку. Кто-то очень хитрый пытается загнать всех в ярмо чтобы платить поменьше.
Да еще и "по просьбам трудящихся".
Считаю такие инициативы гос и около-гос-корпораций по взятию контроля над рынком труда надо рубить на корню. Никаких профсоюзов, знаем, проходили это уже в СССР.
Очевидно все кто проходил это в СССР уехали в США. У них там профсоюзный бум в ИТ https://t.me/ruitunion/35
Даже странно, что не со стороны сбера инициатива. Это же так в их стиле: перегреть рынок труда, охренеть от собственных размеров ФОТ и придумать вот эту мерзость.
Чисто логически такой профсоюз становится этакой "галерой-монополистом" для всех и каждого, откуда нельзя уйти без смены профессии.
А я бы хотел видеть некий добровольный фонд с юридической помощью. Да, у разрабов лучше положение чем у многих, но отжатия интеллектуальной собственности происходило и происходит много где. Опять же, завтра у вас случится конфликт с условными безопасниками, и угадайте какая из сторон пойдет писать по собственному желанию?
Смешно читать. ИТ - такая отрасль, где сотрудник сам решает, хочет он перерабатывать или нет. Если работодатель не согласен и гнет свою линию, то такой работодатель посылается на хрен, и ищется другой, с более подходящими условиями. Благо, проблем с этим нет никаких.
Такие новости пугают меня.Я ещё учусь, и мне уже через полгода надо будет искать первую работу, чтобы после института выйти хотя бы с 1 годом работы.
Что будет потом? Смогу ли я относительно быстро построить дом за городом и спокойно жить?
Сначала я боялся за живучисть определённых групп технологий и языков, но многие статьи которые здесь публикуюца, говорит о её жизни как минимум ещё лет 10.
Теперь такие новости.Что меня ожидает через год? Через пять лет? Через 10?
Как планировать жизнь на будущие?
Давайте я за вас пару шагов спланирую:
Выучить русский, чтобы не писать так ужасно.
Выучить английский, чтобы в случае чего можно было работать удалённо, либо эвакуироваться из страны.
1й пункт не обязателен
Грамотность всегда обязательна.
Зависит от того, с кем Вы предпочитаете общаться. Если "с посонами на районе" - Вы правы, совершенно не обязателен. Если с чуть более образованными и культурными людьми - обязателен, иначе Вас просто не будут воспринимать всерьёз.
А если Вы своим комментарием намекали на то, что в случае эвакуации русский уже не пригодится, то это тоже не совсем так. Если кто-то ниасилил выучить родной язык нормально, то крайне маловероятно, что он хорошо выучит чужой. Что возвращает нас к предыдущему абзацу, только с другим языком в главной роли.
Мало кто знает, но в РФ уже очень давно есть профсоюз работников IT. Просто на российском рынке сейчас такая ситуация, что он никому не нужен. И причин этому несколько:
Система профсоюзов дискредитирована полностью. Профсоюзы работают в интересах работодателя и государства, на работников плевать.
Айтишники неплохо живут (относительно остальных людей). Вакансий много, работников мало, можно договориться на хорошие условия. А если не получается договориться — быстро сменить работу.
Проблемы IT в РФ связаны не с работодателями, а с государством. А такими проблемами (с переменным успехом) занимаются не профсоюзы, а политические партии.
Если ситуация резко изменится и у работодателей появится возможность диктовать свои условия работникам, тогда уже можно и профсоюзы и вот это всё. А пока — никакого смысла в профсоюзах нет.
Да профсоюзы полностью дискредитированы, в первую очередь представлением людей о них. Многие почему то в лучшем случае думают что профсоюз это страхования компания, куда платишь взносы а она тебя потом защищает. А в худшем что это обмен взносов на новогодние подарки.
Но профсоюзы они не про это, и даже не про зарплату как таковую. Профсоюз это объединение работников. Чтобы вместе влиять на отрасль, делать ее приятным местом для работы, таким как нравится.
Например, не нравятся что компании производят ПО для государственной слежки за гражданами? а давайте договоримся там не работать. по одиночке принять каждому такое решение тяжело, вместе легче.
Не нравится что очередная "xsolla" возомнила себя властелинами бигдаты? то же самое.
Если разрабам в яндексе не нравится ревью, или наоборот нравится, так через профсоюз можно заявить об этом не боясь многозначительных взглядов со стороны начальства.
И еще множество других проблем о которых стоит говорить, как стажеров кидают на зарплату, как админов заставляют ставить нелицензионное ПО, о сложностях поиска работы в ИТ после 50 при пенсионном возрасте в 65, о чудовищных кранчах в геймдеве.
А что там с вопросами авторского права и разработками вне должностных обязанностей? Вроде бы так и нет решения по проблеме Игоря Сысоева с разработкой NGINX? Хотелось бы как-то понять каким образом реализовать свои проекты и как одновременно вести проектную работу и работу по найму (совмещение).
Классно.
Теперь айтишники будут получать конфеты детям на НГ и льготные путевки в санаторий.
Молодцы, ребята! Нормальный профсоюз всегда в помощь работникам. А чтобы он был нормальным, в нем должны состоять не все подряд, а только разработчики, тестировщики, девопсы, сисадмины. Особенно в руководящих органах. И люди в этих органах должны быть не освобожденными работниками, а работающими в своих проектах и командах. Должны быть сменяемыми в любое время по решению собрания, а не как в типичных "желтых" профсоюзах - выборы раз в пятилетку, председатель усаживается на окладе в отдельном кабинете, и только подмахивате колдоговоры с работодателем, а работники про это ни сном ни духом.
Профсоюзы бывают 2 типов. "Желтые" - профсоюзы от работодателей, которые создаются для контроля и угнетения работников под вывеской "заботы". Независимые - создаются самими работниками, втайне от работодателей, с целью улучшения условий труда (зарплата, техника безопасности, переработки итд). В данном случае налицо желтый профсоюз, котого стоит опасаться.
Выше правильно заметили, ИТ-отрасль еще не дошла до необходимости создания независимых профсоюзов. Однако, в недалекой перспективе стараниями крупного бизнеса нас всех будут загонять в стойло.
По моему если я ни чего не путаю, в США когда-то был профсоюз водителей. И в самом начале своего существования он реально помогал, защищал короче создал себе репутацию. Когда туда стали входить, практически все водители со всех видов транспорта. Тогда они смогли диктовать свою волю, и всем приходилось идти у них на поводу. Потому что, если ты решил, что просьба о повышении зарплат или социальных выплат, работникам отрасли или членам их семей, слишком завышены. У тебя в один день перестает работать служба доставки продуктов питания, общественный транспорт и тд. и т.п. Короче отрасль бастует. Ну итог всей этой истории это то что, организатор всей этой системы профсоюзов водителей (Джимми Хоффа помоему), был замешан в махинациях с пенсионными средствами (какой неожиданный поворот). Пришлось посидеть.
И по-моему там как то законодательно ограничили права профсоюзов.
В РФ тоже по-моему есть, постановление Конституционного суда, о запрете вмешательства в кадровую политику предприятия, то есть препятствовать увольнению, профсоюз сможет только в очень редких случаях. Да и кстати в РФ, остро будет стоять проблема перед профсоюзом, так называемых штрейкбре́херов.
Также я сомневаюсь, что кто то даст создать такое сильное объединение, которое сможет в один прекрасный день уронить весь "прод" какой нибудь банковской системы, потому что кому-то показалось что им мало платят.
Профсоюз это, просто ещё одна попытка срубить бабла на ИТ, как все сейчас поступают.
В России предложили создать профсоюз разработчиков