Comments 52
Внезапно, импортозамещение не получилось из-за отсутствия импорта.
Эксперты отрасли считают, что теперь российским разработчикам придётся искать фабрики, которая пойдут на нарушения патентного права при выпуске новых партий процессоров.
Так лицензии же были уже куплены. TSMC же изготавливала, но не отдала (ну или какую то партию не изготовила). Да и:
Издание «Коммерсантъ» пояснило, что «Байкал Электроникс», который выпускает свои процессоры на лицензии ARM, владеет проектировочными и производственными лицензиями на все процессоры вплоть до Baikal S (топология 16 нм).
Вопрос, кто вообще может их изготовить.
Про нашу фабрику я пока не очень верю (даже в заявленные 28 нм) - слишком много чего надо "изготовить" для этого. Да и даже пластины сами, не говоря уже о производстве степперов.
Я так понимаю, все может оказаться еще сложнее. Вполне вероятно на другой фабрике могут оказаться другие производственные процессы и текущий "чертеж и КД" там просто не примут. Т.е. надо будет проц переделывать либо у него характеристики поплывут
Так лицензии же были уже купленыЛицензии были куплены, но обычно они покупаются на один проект. Выпуск на другой фабрике — это другой проект. Допустим, что лицензии на ядра и прочие soft IP есть. Даже в этой ситуации — часть лицензий была куплена на Hard IP, привязанные к конкретному техпроцессу (то есть не на RTL-код, а на топологию). Таким блокам для производства на другой фабрике надо искать замену (и провайдеров, готовых продавать в РФ).
Вопрос, кто вообще может их изготовить.Там немного вариантов, все они известны, и все они, насколько я вижу, отказались сотрудничать.
Спасибо. Надо как то изучить вопрос по лицензированию (так, для общего развития)
Ваши посты и комментарии я бы пускал по федеральным каналам, устраивал бы встречи в барах, банях, кинотеатрах и летних лагерях) Так что я за такую рекламу. Спасибо!
На федеральных каналах, правда, такие комментарии не в моде, но можно вот на РБК трендах почитать меня подробнее о нынешнем положении дел.
Ну так разработка как велась, так и ведётся. Производство встало, но его никто и не обещал
почему обязательно враньё? санкции и правда не мешают разрабатывать, они мешают производить.
Ну как сказать. Бесполезно же проектировать следующее поколение чипов, если текущее просто не существует в железе и обратная связь с него не снимается. Мог ли интел не выпускать свои железяки а только сидеть и проектировать с 4086 по Core i9?
Многие разработки полупроводниковых компаний так и остаются в виде FPGA на полках архивов. Впрочем, разрабатывать без перспектив производства или продажи IP это коммерчески мертвая идея.
Разработка архитектуры чипов и подготовка к производству не совсем одно и то же. Если вы разработали суперскаляр и конвейеры, оно и на 100+ микрон суперскаляр и конвейеры, только частота ниже
Они там все одной цепью связаны.
коллективная ответственность
А собачку то за что?!Потому что ЧСИР.
Первый начальник сколь-нибудь высокого уровня кто скажет «мы все в дерьме» в лучшем случае вылетит со своей хорошей работы.Правда это не совсем начальник, а скорее «гражданин начальник».
Отрицательный отбор сделал свое дело. Врали и быковали пока не остались только такие-же. Людей и бизнес, которые пытались вести дела цивилизованно, вытеснили. Остались только лжецы и "быки". Выяснилось (внезапно), что это так не работает. Хотя пока осталась еще прослойка "Всё фигня, из Китая привезем все! Параллельный импорт! Кругом всё лохи и никогда наших хитрых схем не раскусят!".
А тут "хоба-на" и становится понятно что кроме понтов, торговать нечем. Китай как-то не горит братушкам давать все нахаляву, а требует нормальный бабулес или вовсе отказывает ("Ну мы то рады, но санкции, вы же понимаете. Зайдите чуть попозже. Счастья вам и здоровья!"). Ну а "понты", опять же внезапно, особым спросом как-то не пользуются на внешнем рынке. На внутреннем рынке их еще получается "продавать", но цена все ниже и ниже...
Видимо ложь и быкование стало неотъемлемой частью российского бизнеса.
всегда было
Помню на патриотических ресурсах говорили - ну и что , что в разы дороже. Зато ведь своё.
Байкал в этой истории нисколько не жалко. Он фактически ведь вначале притопил Микрон с их техпроцессом, а сейчас надо ответ держать. "Байкалу" надо было не выпендриваться и рапортовать "дескать мы тоже могём 7нм", а спокойно заказать на Микроне партию процессоров на 120 нм. для инженерных отладок. Глядишь сейчас бы им с Микроном вдвоем веселее было. Только вот Микрон без Байкала справится, у него есть кому и что печатать. А вот кому нужен Байкал, непонятно....
Что-то мне подсказывает, что "Микрону" для их 120 нм нужно из-за рубежа гораздо больше всяких интересных материалов и компонентов, чем нужно Байкалу для разработки... но пока есть какие-то запасы, что-то можно делать. А вот что будет дальше, и когда будет это дальше -- строго охраняемая тайна
. Он фактически ведь вначале притопил Микрон с их техпроцессом,Байкал не топил Микрон и в целом никогда не имел к нему отношения.
спокойно заказать на Микроне партию процессоров на 120 нм. для инженерных отладок.Вы сейчас примерно предлагаете заказать разработку миксера для того, чтобы отлаживать дизайн авиамотора. И там, и там что-то крутится, на этом сходства заканчиваются.
Это не говоря о том, что процессов 120 нм не только на Микроне, но и вообще в природе не существует)
«Байкалу» надо было не выпендриваться и рапортовать «дескать мы тоже могём 7нм»У «Байкала» было ТЗ на чип. Его можно реализовать на 7 нм и нельзя на 90 нм. Никакой выпендрёж тут ни при чем.
Условному Байкалу, зарегистрированному в Казахстане никто не запрещает производить процессоры для Зимбабве.
Чем больше Байкалу будут мешать злые происки TMS, тем круче у него будут характеристики. Например, что мешает заявить, что Байкал обгоняет топовый Xeon в полтора раза, но злые санкции мешают его выпускать? Ничего! Никакие санкции не могут запретить нам утверждать о технологическом превосходстве!
Вот любопытно, а деньги предоплаченные эти все производители чипов возвращают ли в таких ситуациях ?
В качестве выхода они предположили, что разработчики «Байкалов»
задумаются о переходе на открытые архитектуры, например, RISC-V, MIPS,
VLIW
Нет такой открытой архитектуры - VLIW. VLIW - это принцип построения архитектуры, как CISC, RISC и т.д. Представителем VLIW является архитектура e2k (Эльбрус), но она проприетарная. Из реалистичных вариантов существующих открытых архитектур на данный момент есть только один на самом деле - RISC-V. Но переход на любую другую архитектуру не решает главной пролемы - ограничение доступа российских дизайн центров к передовым фабрикам, осуществляющим производство процессоров. Отказ от Arm и переход на любую другую архитектуру здесь мало чего даёт.
Отказ от Arm и переход на любую другую архитектуру здесь мало чего даёт.
Тут вопрос о свободе, как с Linux vs Windows
Переход на архитектуру без "производственных лицензий" даст возможность обратиться к другим фабрикам (UMC, SMC,...), которой сейчас у Байкала просто нет.
Может быть одной лишь этой возможности недостаточно для практического решения проблемы, и нужно что-то ещё. Вполне возможно.
Но говорить, что возможность "выбрать свободу" не даёт вообще ничего... странно.
Переход на архитектуру без "производственных лицензий" даст возможность обратиться к другим фабрикам (UMC, SMC,...)
Нет, не даст. Конкретно "Байкал" находится под санкциями, с ним не будет сотрудничать никто, кто собирается соблюдать западные санкции. Китайские фабрики (например, SMIC) - не исключение. и уж точно не исключение - тайваньская UMC, которая аккуратно соблюдает не только западные, но и тайваньские санкции.
Из вариантов у "Байкала" только искать фабрики, готовые проигнорировть санкции (это "Микрон" и "Интеграл") или добиваться снятия санкций.
Вчера
Генеральный директор «Байкал Электроникс» Андрей Евдокимов сообщил «Газете.Ru», что компания не планирует замораживать проект серверных процессоров Baikal-S, но может перенести производство из Тайваня. Ранее газета «Коммерсантъ» сообщила, что тайваньская компания TSMC отказалась производить чипы для Baikal-S.
«Несмотря на то, что санкции внесли свои корректировки в реализацию нашей продуктовой стратегии, сейчас все силы брошены на решение вопроса организации производства. Рассматриваем все варианты, в том числе переезд на другую фабрику как за рубежом, так и внутри страны. Но ни о какой заморозке текущих и новых проектов речи мы не ведем. Работа над новыми проектами продолжается по запланированному графику, в том числе по Baikal-S2 и Baikal-L, на разработку которых требуется от 1,5 до 3 лет», — сказал он.
Рассматриваем все варианты, в том числе переезд на другую фабрику как за рубежом, так и внутри страны.
Перевожу на русский: "рассматриваем даже такие заведомо тупиковые варианты, как переезд на "Микрон", потому что сейчас у нас нет никаких реальных опций и нет понимания, что вообще делать".
Работа над новыми проектами продолжается по запланированному графику, в том числе по Baikal-S2 и Baikal-L, на разработку которых требуется от 1,5 до 3 лет
Перевожу на русский: "а за эти три года, мы надеемся, нам вернут доступ на TSMC"
Учёный привычным движением изнасиловал журналиста.
Рассматриваем все варианты, в том числе переезд на другую фабрику
Я вот тоже рассматриваю возможность, встретить на улице Билла Гейтса пишущего на меня завещание.
компания .... может перенести производство из Тайваня
Не уверен, что я смогу убедить Билла Гейтса выполнить рассматриваемый мной план, так же легко, как это смогла Газета-Ру. Но я рассматриваю все варианты. Они красивые.
СМИ: «Байкал Электроникс» не продает серверные процессоры Baikal-S из-за отказа тайваньской TSMC делать новые поставки