Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 146

Не длятого чтобы подколоть. Как будут решаться проблемы безопасности, акумулятор вещь весьма опасная, даже опаснее бензина (попробуйте проткнуть аккумклятор телефона (пожалуйста не надо)). Я так понимаю нужно определенным образом усиливать каркас автомобиля, либо при любой даже незначительной аварии сильно повыжается шанс превратить автомбиль в крематорий.

Судя по предполагаемому запасу хода, они будут ставить туда не модные литий-полимерные, а обычные кислотные аккумуляторы. А кислотные в случае дтп просто делают под собой лужу электролита, а не крематорий.

Тоже смотрю на фото - подозрительно похоже на большую свинину. Но в новостях пишут, что:

Пока в компании выбирают между никель-кобальт-магниевой и литиево-железо-фосфатной батареей.

Лучше бы карбон титанат рассматривали(в т.ч. с производством на месте). Емкость у него уже приличная, а при повреждении не дымит и не загорается.

Свинец обычно ставят не туда же, куда литий (т.е. не в днище), и он сильно бы задрал центр тяжести

Тогда получится, что на картинке на самом деле показан не грузовой автомобиль, а двухместное купе. :)

Если под "спорт" в данном случае понимается тяжёлая атлетика :)

Если под "спорт" в данном случае понимается тяжёлая атлетика 

Толкание ядра же! :)

"Победителем в дисциплине был признан участник из Грузии, толкнувший ядро за 300 баксов."

Автомобиль с запасом хода 250 км на кислотных аккумуляторах будет способен возить в качестве полезной нагрузки только их самих. Слишком низкая эксплуатационная удельная (кВт*ч/кг) ёмкость. Прошлый век - век чумазых автопогрузчиков в цехе.

Сильно горят аккумуляторы предельной ёмкости в расчете на килограмм. Там вся химия (разные металла в материалах, весь этот кобальт, никель и прочий дорогой цветмет) это компромисс между ёмкостью на килограмм, количеством циклов зарядки и безопасностью. Если в этом стоит не топовый по удельной ёмкости аккумулятор проблема безопасности стоит в нем не так остро.

Так а горит разве не из-за массового объемного КЗ при протыкании? Литий и прочие активные металлы же вроде в виде химических соединений там.

Так о том и речь, что аккумулятор высокой плотности состоит из многих тонких слоёв, они банально протыкаются легче.

Сильно горят аккумуляторы

Аккумуляторы вообще в принципе сильно не горят, особенно по сравнению с бензином. Кто не верит, может разлить по столу двадцать миллилитров бензина, поджечь, и сравнить с горением аккумулятора аналогичной массы.

литий (точнее, литий-углеродные варианты типа «обычного» LiCoCO₂) даст столько дымовухи, что всё на свете проклянешь. и попутно факелом может поджечь то, что от бензина может и не загорелось бы. плюс, а тушить-то его как?

а LiTiO₂ — имеет в 2 или 3 раза меньшую емкость, на каком-нить автобусе или Газели не проблема, а «каблуку» приговор.
Литий титанат, тяжёлый, но в Китае в автобусах его вполне применяют, для более лёгких авто есть карбон титанат, ресурс немного поменьше, зато плотность хранения энергии на тот же вес, значительно больше.
При этом оба ни дымят, ни горят.

А с дизелем? Пробовали поджечь?

И солярку поджигал (не горит вообще), и пропан, и метан, и ацетилен, и даже водород. А почему вы спрашиваете?)

Солярку греть надо до кипения, тогда горит. Даже на поверхности воды горит, просто факелом над ней надо поводить подольше. Но если в пкльверищатор налить и пшикать на зажигалку, то и негорячая горит))) суровое детство сына тракториста

Определённо солярку как-то можно поджечь (в двигателе же она как-то сгорает), но вот так сходу налить чуток и поднести спичку - не загорается)

А если она что то пропитает, то горит уже прекрасно.

Помню, пытались мы затоптать горящую замазученную ветошь в четыре ноги до прихода инженера по ОТ. Вот это был хардбас. Было тяжело, и она все равно наполовину сгорела

Спичка не успеет ее прогреть, холодная она не горит, да

Учитывая их идею разместить тяговые батареи под капотом над двигателем, решаться будут никак.

А какова статистика возгораний батареек в EV в сравнении с обычными ICE?

На 100 тысяч проданных, не самая лучшая статистика но чтобы пнуть гибриды.

По данным источника, на сто тысяч проданных электромобилей обычно приходится не более 25,1 случаев их возгорания. В случае с автомобилями, оснащёнными ДВС, этот показатель почти в 60 раз выше — более полутора тысяч инцидентов на сотню тысяч проданных экземпляров. Хуже всего дела с пожарной безопасностью обстоят у гибридов, как раз они загораются в два с лишним раза чаще машин с одним лишь ДВС — около 3,5 тысяч инцидентов на сотню тысяч проданных экземпляров.

https://3dnews.ru/1059105/veroyatnost-vozgoraniya-elektromobilya-v-60-raz-nige-chem-avtomobilya-s-dvs

На миллионы миль вот тут честная статистика.

https://autokadabra.ru/shouts/105587

"Первый из таких отчётов опубликован на прошлой неделе и содержит неутешительные для традиционных автомобилей новости. Проанализировав статистику за период 2012-2018 г., эксперты подсчитали, что один связанный с пожарами инцидент с электромобилями Tesla приходится на каждые 170 миллионов миль суммарного пробега всех машин марки. При этом, по статистике государственных органов США, в среднем автомобильные пожары случаются с периодичностью в один раз на 19 миллионов миль суммарного пробега всех транспортных средств. Разницу в показателях представить нетрудно"

Вопрос в последствиях возгорания.

А что там с последствиями, выбежал выжил, не выбежал не выжил. Время на выбежать абсолютно разница и рандомное. После чего машина в любом случае в лом

Вот прям сегодня электробус в Москве пробежал эти 19 миллионов миль... Горел синим пламенем...

Наглядное подтверждение тезиса, что "если над машиной достаточно долго издеваться, то она таки сломается"? :)

Пока аккум не станет несгораемым или не начнет помещаться в несгораемый отсек я как и большинство (100%) моих знакомых с которыми я обсуждал этот вопрос не купят электроавто. Слишком свежи в памяти теслы самовозгорающиеся и загорающиеся от наезда на бордюр (!).

А ДВС оне не боятся покупать, например возгорание УАЗа просто за весело живёшь?

Очередной сгоревший УАЗ Патриот⁠⁠

Был отличный субботний день, повезло с погодой и с компанией. Мы поехали на водопад Атыш, что находится на реке Лемеза, республики Башкортостан. Митсубиси Паджеро 2 и УАЗ Патриот Пикап. Ехали без проблем, дорога была хорошая, нам на встречу прошел Зил лесорубов и покрошил лед в бродах, так что одной проблемой стало еще меньше. К слову сказать, зная как эксплуатируется этот УАЗ и сколько раз он выезжает в год на природу, должен сказать, что я вообще удивлен случившемуся.

И вот, на обратной дороге, смеркалось, УАЗ в какой-то момент пропал из видимости сзади, на вопрос по рации: "все ли хорошо?", я услышал: "мы горим!", остановил машину и мы со штурманом побежали на помощь. Но как бы и чем не тушили, махом разгоревшееся пламя в моторном отсеке, так сбить и не смогли. Потом хлопнул АКБ, начали взрываться покрышки, раздувая пламя вокруг, к 40й минуте дело дошло и до бензобаков, которые, вопреки киношным спецэффектам, не взорвались, а просто сильно загорелись столбом пламени"

https://pikabu.ru/story/ocherednoy_sgorevshiy_uaz_patriot_5534239

Не горят и не горели уазы. Поищи в яндексе/гугле количество сгоревших. Это 4 машины в инете за все года(с 2006) все 4модификации этих лет. Причём 2 машины — у одного владельца (что как бы наводит на мысль о адекватности владельца). Причём все 3 машины на бездорожье, где владельцы(и тот с 2-я) творили явную дичь… На сухой высокой траве буксовали, от чего система выхлопа раскалилась и очевидно подожгла траву на которой стояли машины.

Почитай лучше статистику возгораний jeep wrangler… вот где дичь.

Но тем не менее, эти случаи один фиг — косяк пользователя, а не машины.

Тут сравниваю ДВС, с Электро поэтому

Почитай лучше статистику возгораний jeep wrangler… вот где дичь.

Спасибо буду использовать их.

Ну и я рассматривал без учёта вины владельцев сгоревшие Теслы тоже почти все по вине владельцев. Сначала на скорости под 2 сотки влетают во что нибуть, а потом Теслы горят, уа, уа!

UFO landed and left these words here

Не горят и не горели уазы

https://www.drive2.ru/l/466666271006524119/ - врет?

"Весьма любопытно, что после рестайлинга вместо привычных двух бензобаков на автомобиле остался лишь один — причем, как жалуются владельцы, его подвесили под рамой, уменьшив столь важный для внедорожника угол рампы. В результате при переезде через очередной, далеко не самый опасный бугор, есть риск пробить бак. Раньше нижней точкой авто были картеры, а расстояние от земли до жизненно важных узлов составляло 40 см. Теперь же резервуар для топлива оказался всего в 25 см от поверхности земли" - тоже врут? Или на это месте должна быть фота Джобса с репликой "просто не заезжайте на внедорожнике на внедорожье" ?

Ил почти что личного опыта. У хорошего приятеля была Газель для работы. И вот на этом ведре дважды самовозгорался двигатель. Просто на трассе, а не на бездорожье.

На улицах куча прокатных самокатов с батареями + личные электровелы и самокаты. Сообщения о возгорании единичны. Бензин после неудачных наездов на препятствия тоже неплохо загорается…

Почему-то в СМИ они не попадают. Без жертв, видимо, неинтересно.

Когда у меня сгорел самокат дома, позвала меня инспектор местной пожарной части дозаполнить документы (на месте парень что-то там криво написал). Приехал к ним в пожарку, поговорили, и заодно спросил - а сколько таких случаев происходит - сказала, что только за тот месяц 4 случая возгорания самокатов в одном Московском районе СПб. Было это в августе 2020.

Неплохо бы было собирать статистику по моделям.
А то окажется что 99% сгоревших имели самопальную батарею(из литий кобальта) или собраны из брака в Китае.
LiFePO4, применяемый в СИМ не горит, а значит и пожар вызвать им сложно. Разве что замыканием низкокачественной электроники/проводки/скруток и загоревшимся пластиком от нагрева проводов/дорожек.

Я инспектору предложил - давайте притащу вам на экспертизу... (парень сказал - недельку не выкидывай огарок, вдруг потребуется).

Получил ответ - да неинтересно, вначале ребята брали на посмотреть, но везде одно и то же - повреждения криво установленной или собранной батареи - внешние и внутренние, немного реже - брак элементов. Так что статистику никто не ведёт.

Российский производитель автомобилей «Автоваз» представил прототип электромобиля Lada e-Largus.

Пожалуйста, поменяйте заголовок на "Российский производитель автомобилей «Автоваз» представил картинку прототипа электромобиля Lada e-Largus."

Компания планирует начать производство прототипа и опытной партии Lada e-Largus в 2023 году

В этой фразе собралось сразу все - и планирует, и только начать и производство только прототипа. То есть дизайнера уже наняли - значит можно отчитаться что работа начата.

мои любимые комиксы про Дилберта на эту тему

Справедливости ради, замечу, что они сделали не только картинку, но и куклу е-ларгуса.

Hidden text

Взять готовый кузов с конвеера, немного распилить его, добавить макет батареи и готово.

Вроде как этот макет даже ездит, судя по обсуждениям в других местах. ;)

Ну, такое может сделать любой гаражный умелец. Некоторые кулибины турбины от пассажирского самолёта в гараже запускают.

В принципе, сможет и умелец. Чего умелец не сможет, так это легализовать результат умения. А заводскую конверсию ларгуса в электромобиль можно будет купить, поставить на учёт и эксплуатировать. Для службы доставки отлично подойдёт. И налог транспортный платить не надо, и за парковку тоже. Всё это окажется приятно, если, конечно, Оно когда-нибудь дойдёт до производства.

Легализовать тоже можно, но с изрядным геморроем.
Вот делать промышленно и дёшево, не сможет.

Пожалуйста, поменяйте заголовок на "Российский производитель автомобилей «Автоваз» представил картинку прототипа электромобиля Lada e-Largus."

- У тебя есть ключ ?!

- Лучше, у меня есть рисунок ключа! ( с )

Заголовки в ленте новостей:

  • «Ведомости»: Минцифры предложило усложнить критерии попадания в реестр отечественного ПО
  • Минцифры не подтвердило планы по ужесточению условий включения в реестр российского ПО
  • «Автоваз» показал прототип электрической версии универсала Largus

Теперь ждём чётный заголовок в ленте новостей!

Я бы предложил другое название. "Е-чтото" не так вирусно ) мне нравится, Лада Огурец. Не так пафосно, как е-трон, зато весело

Когда-то АвтоВАЗ объявил в интернете конкурс на название еще не выпущенного автомобиля. Вполне ожидаемо победило название "Лада Говно"

В русском языке всё логично. Что из чего сделано? Дуб - дубина, олень - оленина, Lada Kalina.

В русском языке всё логично. Что из чего сделано? Дуб - дубина, олень - оленина

Корова - говядина. ;)

UFO landed and left these words here
Какая-то не статья, а набор отдельных предложений. Из характеристик только заявленный пробег 250 км и «этого хватит всем».

Десять лет назад АвтоВАЗ уже выпускал электромобиль Lada Ellada, на базе Калины.

Но там фактический запас хода был всего 140 км.

Ну теперь целый багажник сзади можно аккумуляторами набить, не зря же универсал, вот и запас хода увеличился.

Куча народу ездит на лифах с таким же пробегом

Не будет там 250 км. Если только при попутном ветре в вакууме.

Если этот драндулет проедет в городском цикле 30-50 км после ночной стоянки при температуре -20, это будет реальный успех, без сарказма. Или там будет дизельная вебаста как в т.н. "электробусах"?

Если, конечно, он когда-то вообще куда-то поедет.

Что точно будет, так это воровство электричества

Китайский дизельный фен стоит до 15Круб. вполне логично его наличие в этом авто т.к. топиться электричеством когда его и так мало не логично.

Тогда уже сразу генератор.

Ах, да, тогда это уже не совсем электромобиль и в новостях на нём не хайпануть.

К генератору надо мотор, а фен компактен, их ставят наверно все владельцы электромобилей в северной части страны (в Лифы, Приусы,...) расход дизеля у них небольшой а греют неплохо.

А ради чего всё это? Ну на примере "электробусов". Экология? Вебаста евро-0 вместо приличного дизеля евро-5, только в 3 раза дороже и с ограниченным пробегом?

Далеко не Евро-0. Вебаста может жечь дизеляку без сажи и без выбросов азота.

Ну а СО2 зависит уже от требуемого комфорта, а не километража.

Во первых ради уменьшения выбросов в городах, Вебасто хоть и евро-0 (а нулевое ли у него евро?) но по факту сжигает гораздо меньше топлива для обогрева чем мотор (практически все фуры ими оборудованы т.к. мотором греться выходит слишком дорого, и моточасы у мотора весьма ограничены). Во вторых если не считать батарею (можно установить совсем маленькую для небольших пробегов) электромотор прост и компактен и на нём гораздо комфортнее ехать, обслуживание сведено к минимуму, нет шума (экономия на шумке которая обычно весит не мало). В тории если делать именно электромобиль то всё оборудование можно уместить в пол а сверху уже ставить любой кузов хоть с индивидуальным дизайном для каждого, да и безопасность улучшить можно т.к. весь основной вес внизу и перед можно сделать например целиком подушкой безопасности… Для города мне например хватало одного заряда аккумулятора велосипеда на день всегда с поездкой на работу с окраины в центр + по магазинам ещё вечером прокатиться и заехать в какой-нибудь парк… для города электромобили идеально подходят уже с текущими ёмкостями аккумуляторов.

Мотор, как правило, не сжигает дополнительное топливо для обогрева во время движения вообще. На стоянке если только. Да, вебаста потребляет меньше но даже не на порядок. В принципе без движения потребление ДВС и вебасты отличаются совсем незначительно. У ДВС порядка 80% тепла уходит в ОЖ. И дизелям зачастую не хватает тепла на ХХ прогреть салон. У вебасты тоже часть тепла уходит в выхлоп, иначе она обмерзнет льдом и потухнет. А при движении, как я уже написал, дополнительного потребления топлива на обогрев вообще не происходит.

Фуры тут особняком т.к. у них двигатель диспропорционален размеру кабины плюс длительные стоянки. Им бы еще электрогенератор дизельный (может и ставят, я не в курсе).

ДВС, которые переживают или авто или владельца авто (если он не таксист) давно выпускаются серийно (те, что называют "миллионники"). И потенциал еще не исчерпан. Я, например, столько накатал за четверть века при том что пользуюсь автомобилем достаточно активно. Поинтересуйтесь сколько надо поменять батареек на электромобиле за такое же время и сколько они стоят. Не в рекламном проспекте а в реальной эксплуатации.

Комфорт езды достигается на гибридах не сильно хуже. Вес шумки и вес батарейки сравнивать смешно. Электромобили в среднем тяжелее авто с ДВС. Любой авто заправляется за 10 минут в любом лесу (из канистры). При том гораздо безопаснее и без ущерба ресурсу автомобиля.

При чем тут велосипед я не понял. Мне зарядки электробритвы хватает на весь отпуск. Как это решает вопрос с ограниченностью пробега электромобиля?

У меня чуть меньше десятка знакомых имеют или имели в собственности электромобиль. Все или избавились от него или ездят 80% времени на другой машине или как минимум имеют другую машину с ДВС.

В целом, электромобиль прекрасная штука. Если бы не цена и вес батарейки.

Тем временем, что про это думают работники ижевского завода

Лютая простыня

Теоретически, электроларгус можно было бы продавать не как личное авто, а в автопарки всяких курьерских служб или той же почты. Большая компания может организовать зарядку на своей "базе", а при работе сугубо в пределах одного города малый запас хода перестаёт быть существенной проблемой.

Оффтоп. Но вот холопство, которым сквозит письмо конечно смешит. Диверсия французов, ага.

Ну на чей адрес пишут, тому и кланяются.

Другое дело то, что пять месяцев стоит конвейер, минута простоя которого обходится в 5-10 тыр. У завода наверное не только на зарплаты рабочих, которые сейчас газоны красят, расходы идут - всякая профилактика оборудования, помещения, земля, и кто все это покроет? Опять дотации из наших налогов?

минута простоя которого обходится в 5-10 тыр

Очередные любители записывать "недополученную прибыль" в потери?

Уважаемый минусатор, ну реально, что на том конвейере стоит, что каждую минуту уменьшает его ценность на 5-10 тыр — деньгосжигательная машинка?

Комментатор выше уже описал стоимость - зарплаты рабочих, которые ждут, оборудование, которое особо не способно долго стоять в режиме простоя (пневмолинии, гидравлика) и должны быть законсервированы и расконсервированы, отлаженные и зарезервированные линии логистики с договорами поставок. Склады, которые не рассчитаны на долговременное хранение деталей, которых теперь переизбыток.

А если учесть что это конвейер автоваза - каждую минуту детали будут превращаться в ржавую труху.

И это не говоря про машины которые они собирают и могли бы гарантированно продать.
3000 человек там стоят, которым зарплату продолжают платить. Вот о чем речь.

Говорят, тут не так давно одну вещь изобрели — "неоплачиваемый отпуск" называется...

Поговаривают, что из-за каких-то событий к подобным мерам стараются не прибегать, дабы не вспомнили шахтеры, как касками стучать.

Так автовазовцы ж не шахтёры :)

Большая часть населения не может себе позволить делать накопления, т.к. з.п. такая, что даже на еде приходится экономить.

О, вот и эффективная сова подъехала.

Ага, потом есть 2 варианта:

1. Реалистичный: рабочие и их семьи ложатся в капсулы гибернации и проводят неоплачиваемый отпуск, не нуждаясь в деньгах.

2. Фантастичный: рабочие терпеливо сидят в неоплачиваемом отпуске, питаются из мусорных контейнеров, копят долги по ипотеке и коммуналке, но не находят другую работу, не мигрируют в города где есть рабочие места, не уезжают зарабатывать куда-нибудь на вахту.

рабочие терпеливо сидят в неоплачиваемом отпуске, питаются из мусорных контейнеров, копят долги по ипотеке и коммуналке,

Это Вы сейчас 1990-е очень точно описываете, если что :)

В 90-е с работой было совсем грустно, сейчас возможностей больше. Ну, пока Россия ещё не полностью повторила славный путь Венесуэлы и Северной Кореи.

Отчасти это объяснимо, айтишники на Хабре могут найти новую работу не меняя стек, а что делать узкоспециализированному слесарю на загнувшемся монопредприятии? Искать, не нужны ли в городе еще 3000 охранников в Магнит? Наверняка кого-то из них тоже тошнит такое писать, просто коллективная челобитная имеет свои стилистические особенности.

Переезжать? Когда я понял, что в Алтайском крае становится совсем грустно - просто нашел работу в СПб, сел в машину, погрузил туда вещи и поехал 4300 км. считать. Причем слесарю, думаю, работу сейчас найти куда проще, чем банковскому экономисту, особенно, если он хороший слесарь.

Да, было сложно, остаться в один момент без друзей, без связей и оказаться в непривычном городе. Но ничего - не первый переезд, и страны менял и города. И писем с жалобами не писал - ибо некому, хотя, когда Сбер менял структуру - у нас сотни человек по региону были вынуждены или переезжать - или на улицу.

Притом, что мне импонирует такой поступок - мало кто в Ижевске может его повторить с чисто финансовой точки зрения (бензин/билеты + съем жилья авансом - это больше полтинника, а если берем обе столицы - то сотня влегкую). Ну и у многих уже семьи, это всегда -100 к моральной готовности переезда, так что ваш опыт на всех не спроецируешь.

Давайте бизнес-план сварганим:

Первоначальные вложения - билеты в СПБ, 4500 р плацкартом, и 1500 р на проживание, пока ходить по собеседованиям. Зарплата слесаря - 60-100 т.р.

Находим работу, договариваемся о дате выхода, снимаем квартиру - гарантийный взнос + оплата за первый месяц - 50 т.р. (хорошая меблированная однушка недалеко от метро в нормальном районе).

Итого потребуется 60 т.р. (можно взять потреб на год-два или кредитную карту, главное, в МФО не лезть).

Через месяц, обустроившись на работе, перевозим семью. На жизнь за это время потребуется тысяч 15-20, если экономить. Через 3 месяца возвращаем кредит, супруга тоже успеет найти работу, если специальность хорошая. Устраиваем детей в школу (регистрацию обычно оформляют без проблем).

PS: Когда я переезжал, у меня супруга была вообще в декрете, сидела с мелким, поэтому было весело. ;)

Я еще раз скажу все то же самое. Логичный, обоснованный план, и по деньгам, и по последовательности действий. Годится для человека с гибким и холодным умом и поддержкой партнера.

В реальности жену накрутит на эмоции какая-нибудь тетя Срака аргументами в стиле "ну куда ты поедешь, у вас тут квартира и детки в школе уже друзей завели, а он поедет неизвестно куда, бросит он вас в этом Питере, бросит, я тебе говорю!", и мужик подумает: "ну и нахрена мне все это слушать и отливать против ветра? Действительно, пойду шлагбаум открывать за 35 тысяч, она из декрета выйдет на кассира, нормально жить будем".

И даже если переформулировать вопрос в - "Готов ли я еще 30+ лет жить вот так в надежде, что все наладится?", ответ будет такой же, что печально.

Переезжать?

ИМХО - самое ужасное в этой жизни. Создавать города-человейники... Мне кажется по этому у нас все так и грустно - нет развития регионов и мелких городов, все крутится вокруг миллионников.

Это следствие отсутствия хотя бы экономического федерализма, когда бОльшая часть финансов распределяется из центра. А все от страха делегировать.

Сейчас Вам расскажут, что на самом деле Москва - это донор, а регионы убыточны. И тот факт, что собственно причины этого Вы и обозначили (еще можно добавить, что как спец-субъект она получает и муниципальные налоги, и налоги субъекта), не возымеет должного эффекта на свидетелей экономического успеха столицы.

В общем то многие понимают проблемы централизации, но разрубить этот узел не так просто.

Причем мысли о том, кто "позволил" французам купить этот завод, чтобы провести на нем "диверсию" - их не посещают. Как и то, что эти самые французы и запустили эту модель в производство.

И еще момент - а бумажное письмо-то они, интересно, отправили, или оно так в VK и висит в надежде, что туда заглянет кто-то, кто потом донесет Путину?

Да, это письмо гуляет по сети. Кринж сквозь слёзы, иначе и не скажешь. При диверсантах под маркой Lada впервые начали выпускать нормальные автомобили (Vesta, Xray, да даже Largus). До того было не очень - что с продукцией, что с условиями труда. Я читал интервью Бу Андерсена, который по пришествии на АвтоВАЗ был шокирован состоянием туалетов.

Зато теперь у нас каждый день достижения в области автопрома, но почему-то всё в будущем времени. Москвич, Кама, электрический Ларгус, липецкие Evolute (убийцы Теслы! Айфон, вестимо, наши фантасты уже убили, теперь за Теслу принялись).

То, что работяги срут мимо толчка, не влияет на качество работ. На качество работ влияют прикормленные за откаты поставщики, которых Андерссон, придя в этот бизнес и слегка акуев, начал рубить сплеча. Выяснив, что проще наладить поставку иностранных комплектующих, чем выискивать прямой болт в партиях от привычных поставщиков, Андерссон так и сделал, в результате чего обиделись уже очень многие смежники (бизнес-то тесный). Снова полетели головы. В результате в середине процесса Андерссону сказали - ты че тут устроил? И, не дав запилить свое на месте выпиленного, "ушли" его в пользу реношного француза, емнип.

То, что работяги срут мимо толчка, не влияет на качество работ

Думаете, что культура хождения в туалет не соответствует культуре закручивания болтов? Про поставщиков соглашусь. Наследие плановой экономики, когда "все равно купят", плавно перетекшее в коррупцию закупщиков.

Думаете, что культура хождения в туалет не соответствует культуре закручивания болтов? 

"Соответствует" - слишком обтекаемая формулировка, если вы хотите со мной поспорить. Одно точно не зависит от другого. Другое дело, что корреляции есть, да, и это наводит на мысль, что есть общая причина. Это как человек не произошел от обезьяны, у них есть общий предок.

будут поставлять без педали сцепления, но с разными подогревами

Это лучше, чем Москвич, который собрался конкурировать с Теслой. По крайней мере выглядит реалистично.

Вы про многочисленные видео в тик-ток, где китайским авто приклеивают значки от лады, газа, УАЗа и москвича?

LADA Largus это румынский Dacia Logan 2005 года. Нет и видимо не планируется никаких наработок в оригинальной модели для установки электрического двигателя. Крайне сомнительно, что ВАЗ в его нынешнем состоянии сможет самостоятельно создать электромобиль на базе этой модели. Скорее поверю в "электрокопейку".

Крайне сомнительно, что ВАЗ в его нынешнем состоянии сможет самостоятельно создать электромобиль на базе этой модели

Вообще говоря, электромобиль конструктивно заметно проще бензинового, другое дело, что завод по производству автомобилей занимается именно производством, а не разработкой, и вся эта толпа народа, которая стоит у конвейера, и работает на смежных предприятиях по производству комплектухи, должна лет на пять куда-то деться, пока разработчики полностью подготовят техпроцесс к производству. Аурус вон уже девять лет никак не могут начать продавать.

>> электромобиль конструктивно заметно проще бензинового

Высокая зависимость пробега от аэродинамики накладывает высокие конструктивные требования к организации всего пространства. Требования к дешевизне этого электромобиля накладывает встречные требования замены компактных и дорогих решений (которых, кстати, нет) на массивные и дешевые. Дополнительно, массивные решения увеличивают вес автомобиля, что приводит к ещё большей потере пробега. И т.д. Бензиновый автомобиль все эти проблемы решает повышением цены эксплуатации (расхода топлива), который мало заметен при первоначальной покупке (ну 8 литров, а не 9 на сотню будет есть, никто и не обратит внимания), цена же электромобиля перед глазами сразу, а аккумлуяторы мало того, что занимают львиную долю в его стоимости, ещё и установка дополнительных приводит к росту веса авто и как следствие большему расходу кВт/100 км.. Как бы не получился мутант, который мало того, что будет стоить в 1,5 раза дороже и экономию на топливе будет давать только при воровстве из сети. И это не говоря о наших компетенциях в батарейках.

Судя по всему у нас в минпромторге появился Ноли Ксам (скорее даже Скам), который применяет самые неэффективные наработки в сферах своего оригинала - тут Вам и SSTO в ракетостроении (стыдно за родную область не представляете как), и кубические электромобили с малоэффективными аккумами. Также интересно, как на безопасность влияет такая развесовка автомобиля...

Высокая зависимость пробега от аэродинамики накладывает высокие конструктивные требования к организации всего пространства.

У большинства современных легковых авто аэродинамика уже близка к идеальной, там почти нечего улучшать.

>> У большинства современных легковых авто аэродинамика уже близка к идеальной, там почти нечего улучшать.

Во первых, "у нас принято джентельменам на слово верить"?

Во вторых, речь не о "большинстве", а об отечественном. Ларгус - это коэффициент аэродинамического сопротивления 0,42.

В третьих, сравнивать нужно с лидерами электромобильного рынка. У Model X (кроссовера!) - это 0,24; у бюджетных Model 3 и Y - 0,23. Даже если брать "большинство" - у седанов Киа Серато 0,27; рено логан под 0,36. А у кроссоверов - соренто 0,32; аркана 0,36. Даже у бюджетного Лифа 0,28.

Ларгус конкурирует не с теслой, а с газелью.

Если так рассуждать, то и 20 км. хода можно ограничиться - а что, конкурентов же нет.

Почему конкурентов нет, простите?

Ну электроГАЗЕЛЬ, если ее производство не встало, тяжело назвать конкурентом - у нее и до этого цена была баснословной, а частнику заказать практически невозможно было, объемы производства единичные. Да и обещанный пробег в 110 км. не сильно отличается от 20 км.

А почему в качестве конкурента вы взяли именно электрогазель? Возьмите обычную.

Наверное потому, что я обсуждаю тезис "электромобиль конструктивно заметно проще бензинового"? Если Вы решили сменить тему, то ставьте собеседника в курс, так и комментарии перестанут быть односложными.

Тезис вы безусловно можете обсуждать какой угодно, но конкуренты-то никуда от этого не денутся?

Да и обещанный пробег в 110 км. не сильно отличается от 20 км.

Сценарий использования подобной техники следующий: вы берёте машину, едете на ней на склад на окраине города, забираете товар, и развозите по паре-тройке офисов. По возвращению ставите машину на зарядку, на следующий день опять едете. С пробегом тут всё норм.

Это рецепт как обанкротиться? Таких рейсов надо сделать не один в день, и накатать 200 км. за день газельке - за милую душу. Откройте приложение такси и посмотрите, сколько стоит грузовая перевозка. Спойлер - не сильно дороже обычного такси. А вы предлагаете 50% от 8-мичасового рабочего дня водителя провести на зарядках, при этом заплатив за такой автомобиль в 3,5 раза больше.

А вы предлагаете 50% от 8-мичасового рабочего дня водителя провести на зарядках

Я вам рассказал реальный кейс, как эти машины используются. Машина днём проезжает километров 20-40, ночью заряжается на офисной парковке. Если вы ездите 200 км в день, эта машина вам просто не подходит.

>> Я вам рассказал реальный кейс

А я Вам рассказал, как этот кейс удешевить - заказать в любом агрегаторе такси грузовой автомобиль. Выйдет на порядок дешевле, чем подобный юз.кейс.

А я Вам рассказал, как этот кейс удешевить - заказать в любом агрегаторе такси грузовой автомобиль

Спасибо за ценный совет. А если этот грузовой автомобиль уедет с товаром на 10 лямов в непонятном направлении, вы что ещё посоветуете удешевить?

А ведь Вы правы, как можно доверять товар для доставки другим компаниям. Пойду ка я к своему руководству и задам вопрос, почему мы такие идиоты и нанимаем сторонний транспорт для доставки грузов, спасибо, что образумили.

А ведь Вы правы, как можно доверять товар для доставки другим компаниям. Пойду ка я к своему руководству и задам вопрос, почему мы такие идиоты и нанимаем сторонний транспорт для доставки грузов, спасибо, что образумили.

И вам тоже спасибо, оказывается, можно на такси ездить, а свою машину не покупать, не знал.

 А если этот грузовой автомобиль уедет с товаром на 10 лямов в непонятном направлении, вы что ещё посоветуете удешевить?

Т.е. страхованием грузоперевозок не занимаемся. Понял, принял. Хорошая оптимизация. Надежная.

Просто купите 2 таких, вот и спрос уже в 2 раза выше может быть /s

С пробегом тут всё норм.

Т.е. водитель у вас работает 2-3 часа в день, вместо положенных восьми? Эффективно, да.

Если ваша логистика ограничивается разовой поездкой склад -> два три магазина раз в сутки, вам нафиг не уперлась своя газель. Он никогда не окупится (автопарк, расходы вот то все). Проще и дешевле будет заказать доставку.

Т.е. водитель у вас работает 2-3 часа в день, вместо положенных восьми?

Водитель — это же не обязательно только водитель. В малом бизнесе это и грузчик, и экспедитор, и отвези бухгалтера в банк, рабочий день у него не как у айтишников (8 часов отбарабанил и ушёл). Время ненормированное, может пол дня дома сидеть, а может все выходные товар принимать. Работа скучная и малооплачиваемая. Не будьте, как водитель.

Водитель — это же не обязательно только водитель. 

Это никак не отменяет того факта, что дорогой аппарат эксплуатируется всего несколько часов в день, а все остальное время простаивает "на зарядке". Рентабельность такого подхода крайне сомнительная.

Это никак не отменяет того факта, что дорогой аппарат эксплуатируется всего несколько часов в день, а все остальное время простаивает "на зарядке". Рентабельность такого подхода крайне сомнительная.

Он не "простаивает на зарядке", ну что за чушь. Ночью в любом случае и магазины, и склады закрыты.

Он не "простаивает на зарядке", ну что за чушь. 

Как не простаивает?

вы берёте машину, едете на ней на склад на окраине города, забираете товар, и развозите по паре-тройке офисов. 

Это сценарий на пару часов работы. Но ок, на 4-5. И исключительно в городской черте. Любая поезда за уловный КАД - раз в сутки. Итого получается, что агрегат с таким суточным пробегом именно, что "простаивает".

Ночью в любом случае и магазины, и склады закрыты.

Серьезно? Никогда не слышали про ночную развозку, чтобы к открытию магазина был уже свежий завоз скажем с хлебзавода или молочного?

Это сценарий на пару часов работы.

Чужая работа всегда выглядит лёгкой и простой. В реальности пока вам оформят документы в офисе, пока вы доедете, пока постоите в очереди на оформление, пока постоите в очереди на погрузку, пока проверите наличие всех позиций, пока доедете по пробкам к офису, пока частично разгрузитесь, пока там всё сверят ещё раз — вот полдня и прошло.

Никогда не слышали про ночную развозку

Мы тут обсуждаем не то, что вы что-то слышали про молоковозы, а конкретный кейс. В этом конкретном кейсе терминал открывается в 9:00.

В реальности пока вам оформят документы в офисе, пока вы доедете, пока постоите в очереди на оформление, пока постоите в очереди на погрузку, пока проверите наличие всех позиций, пока доедете по пробкам к офису, пока частично разгрузитесь, пока там всё сверят ещё раз — вот полдня и прошло.

И все это время ожидания водитель конечно же стоит на улице, ни печкой ни кондеем машины не пользуется и топливо не расходует? ;)

Всё это время водитель не стоит на улице, а бегает с документами и товаром, потому что именно он этим всем и занимается. Честно говоря, уровень этой дискуссии заметно снизился, поэтому я позволю себе откланяться.

электромобиль конструктивно заметно проще бензинового

Да. Он ещё и отличается более чем полностью. Нельзя просто взять и вместо ДВС вкрячить аккумулятор.

А сделать этот процесс экономически оправданным за пределами единичных гаражных переделок и в большом масштабе, в чем собственно вся сложность автопрома и заключается, - можно? Тесла, например, пыталась это сделать с Roadster'ом, в итоге получила совершенно новый автомобиль от которого остались лишь проценты оригинала при том, что и масштабами на тысячи единиц в неделю там не пахло.

Интересует возможность длительной эксплуатации подобной штуки. Как у нее с ёмкостью аккумуляторов, безопасностью и общей надёжностью. В кузове донора не предусмотрено место под большой тяжёлый аккумулятор, например.

Можно. Негода подтвердит.

Ну блин, Креосана еще вспомните.

Осталось получить под это денег от государства и можно как минимум пару лет продолжать ходить на работу всем конструкторским бюро и цехом опытного производства. А там глядишь за это время наладят каналы поставок комплектующих и возобновят производство сегодняшних моделей. И Электроларгус можно будет прятать в архив и приступать к обычным трудовым будням.

e-Largus. Повеяло началом нулевых, когда e-mail -- это было круто и современно.

Давайте обратимся к мировому опыту:
Audi e-Tron
DS E-Tense
Renault Megane E-Tech
Peugeot e-Expert
Honda E Advance
SsangYong Korando e-Motion
Fiat E-Ulysse
Ford Mustang Mach-e
Opel Corsa-e

Как видите, маркетологи автоконцернов думают что «e-» это круто и современно :)

После новости про увольнение большей части сотрудников Ижевского завода, увидев новость про построение электромобиля там же, не могу не переделать советский анекдот.

  • На повестке дня два вопроса: постройка забора производство существующих моделей и постройка коммунизма разработка электромобиля. В связи с отсутствием досок иностранных комплектующих переходим сразу ко второму вопросу.

Sign up to leave a comment.

Other news