Comments 93
Можно поздравить сотрудников с новыми зарплатами ? Или со старыми?
Не продашь слона(с)
Не клевещите. Заклюют, демократически)))
Интел там в Мюнхене, а это город очень дорогой: https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Germany&country2=Russia&city1=Munich&city2=Nizhny+Novgorod&tracking=getDispatchComparison
Всё отлично у них будет. Да, налоги и расходы на жилье выше, но качество жизни отличается на порядок. Возможно какое-то время придётся пожить без машины, но вот мы с семьей в Берлине уже почти месяц - и ни разу ещё почувствовали в ней необходимость, потому что общественный транспорт тут действительно для людей.
Каршеринг в Германии не котируется? Или сильно дороже общественного транспорта?
Возможно, что котируется, но пока даже желания выяснять не было - и это при том, что в России как раз ездил в основном на личном авто, регулярно теряя время в пробках и в поисках парковки, но это все равно было быстрее и комфортнее душных маршруток, которые ездят как и когда хотят, так же стоят в пробках и набиты в часы пик. На рельсовом транспорте в Берлине таких проблем нет, ходит по расписанию с интервалами как правило минут 5 (и это расписание доступно гуглокартам при построении маршрутов), ни разу не встречал набитых вагонов (хотя ездил в разное время, в том числе и в часы пик в центре), станции довольно плотно натыканы по всему городу, вход-выход абсолютно свободный - никаких турникетов, просто иногда контроллеры по вагонам ходят.
А в чем конкретно это качественное отличие в уровне жизни состоит?
Колбаса вкуснее
Социальная защищенность, качество сервисов и продуктов на порядок выше.
Продукты хорошего качества доступны в общем-то в любой стране (вопрос только в цене), качество сервиса в Германии, насколько я слышал уступает российскому, ну а социальная защищенность — она в чем конкретно проявится, если Вы еще не став гражданином Германии и живя в съемном жилье скажем потеряете работу?
ну а социальная защищенность — она в чем конкретно проявится, если Вы еще не став гражданином Германии и живя в съемном жилье скажем потеряете работу?
Eсли Вы проработали более 1 года, Вы будете получать точно такое-же пособие, как гражданин Германии. 1 в 1. Пол года, 60% от средней зарплаты, за последний год.
Через 3 месяца Вам надо будет покинуть Германию, так что 6 месяцев получать страховку не удастся, ну а так да. Ну и придётся встать на биржу труда, а отказ от предложенной там работы - основание для прекращения выплат.
Ну и придётся встать на биржу труда, а отказ от предложенной там работы - основание для прекращения выплат.
Не совсем так, надо рассылать резюме по нескольку в месяц. Отказаться от предложенной работы можно, если она не соответствует специальности, мести полы если Вы до этого senior developer'ом были не заставят.
И ещё, потеря работы, это не пришёл и шэф так "Ну всё, собирай вещи" (если не в испытательный срок), это как минимум увидомление за 3 месяца. Т.е. отсранить могут прям в момент, но будет 3 месяца зарплаты "за просто так".
Вопрос не только в цене, но и в массовости распространения некачественных продуктов. В той же Германии на порядок меньше некачественной продукции, чем в России. Степень доступности продуктов хорошего качества радикально разная. Точно также и с сервисом: степень доступности качественного сервиса на порядок выше. Социальная защищенность проявляется как минимум в на порядки более качественном образовании, медицине да и банально отсутствии риска слить свой малый бизнес какому-нибудь фсб полкану или сесть в тюрячку за лайк/репост.
P.S.: Когда оцениваете качество чего-то между странами, не забывайте про весь замкад.
В той же Германии на порядок меньше некачественной продукции, чем в России
Возможно, но зачем ходить в плохие российские магазины при наличии хороших?
Степень доступности продуктов хорошего качества радикально разная.
Не вижу, простите, за счет чего
Точно также и с сервисом: степень доступности качественного сервиса на порядок выше.
Я позволю здесь утверждать что это утверждение не только ложно, но и прямо обратно реальности: качественный сервис в России найти гораздо проще чем в Германии. Не знаю почему так, может конкуренция выше? Но я слышал много мрачных историй про немецкий сервис и видел очень много просто отличного сервиса в Москве.
Социальная защищенность проявляется как минимум в на порядки более качественном образовании
Я уже писал в комментариях: садики и школы в Германии не лучше (хорошо если не хуже) а дополнительное внешкольное образование гораздо хуже чем в Москве. Немецкие ВУЗы _в среднем_ лучше российских, хотя в принципе в Москве есть пара неплохих, но с ВУЗами мне кажется ребенок уже достаточно взрослый будет чтобы самостоятельно поехать учиться в те же США где образование лучше чем в Германии.
да и банально отсутствии риска слить свой малый бизнес какому-нибудь фсб полкану или сесть в тюрячку за лайк/репост.
Ну у меня нет малого бизнеса, а «не сесть в тюрячку за репост» — это настолько слабый критерий что подавляющее большинство стран ему удовлетворяют. Собственно даже в России сесть за репост — это скорее редкое исключение.
пока не выучишь местный язык скорее будет ниже. но доступ к современным технологиям по работе стоит не мало.
незнаю как в Вашей области. но в приборостроении часть компонентов не продается в открытую. до начала этой имтории сроки поставки были месяцы против дней в долине. как в Армении не знаю.
конечно зависит от компонентов. я говорю про стандартные компоненты для опто-механики-электроники. к примеру от поставщиков как edmund optics, thorlabs итд
да с софтом конечно меньше проблем. для инженера они вполне себе есть. работать надо с железом или с образцами.
плюс если работать на около военные/космические/нефтяные конторы то есть шанс что интернета не будет на рабочем месте. те для инженеров которые программируют иногда, написание программ/поиск информации усложняется/удлинняется. хотя конечно сейчас есть смартфоны с ними проще найти необходимую информацию. но использовать личный смартфон потому что работодатель не может обеспечить безопасность...
Для меня главное то, что там нормально зарабатывать можно практически в любой профессии, а не только "вебкам, закладки и айти" (понятно, что это некоторое утрирование, но в каждой шутке только доля шутки), общество и отношения в нём гораздо более.. здоровые что ли. И в отличие от России я уверен, что независимо от того, чем захочет в будущем заняться моя дочь у неё всё будет хорошо.
к сожалению, это также означает, что и вы платите больше за те же товары/услуги.
Да, и это нормально. Вызов сантехника или электрика - это не настолько частое явление, чтобы иметь существенное влияние на бюджет. Врачи по большей части покрываются страховкой (и лекарства, кстати, тоже). Да, в Германии нет такого, что айтишники это прям сильно привилегированный слой населения, но в гробу я видел эти привилегии, если детский врач, лечащий моего ребенка получает от силы тысяч сорок (я про Воронеж) и пашет 12 часов в сутки, включая беготню по вызовам, а я как бэкендер легко могу получить тысяч 200 при 8-часовой рабочем дне, причем работая из дома. Такая расстановка - это явно не нормально.
с этим и я согласен. Но сложность в том, что это ко всем применимо - и кассиры в маркете и доставка и водитель троллейбуса - все те что вы используете (чьи услуги) каждый день а иногда и несколько раз - в разы удорожают жизнь. Именно поэтому многих услуг и в таком качестве, как мы привыкли - нет в странах Европы.
Воронеж, а с какой целью интересуетесь?
Ну я бы не назвал Воронеж прям депрессивным селом. Более того, у меня была возможность сравнить Воронеж не только с Берлином, но и с Москвой (был там неоднократно по разным делам, не проездом) и со Стамбулом (жил там 2.5 месяца с семьей, тоже не туризм ни разу). Так вот, личные субъективные ощущения качества жизни, в порядке убывания - Берлин (с большим отрывом), Стамбул, Воронеж, Москва (да, мне там настолько не понравилось)
А что там в этой вашей Москве? Ну зарплаты, ну культурный досуг на троечку. Образования нет, медицина только травматология еще как-то работает, мне кажется. Самый большой в мире музей тротуарной плитки под открытым небом? Перманентный транспортный коллапс? Совковое до мозга костей ЖКХ? Бои без правил за парковочное место у дома?
Недвижка в районах где есть приличная медицина и образование стоит дороже чем в Европе даже сей-час. Только ставка по ипотеке 10% а не 1%, что практически ставит крест на ее покупке для не сидящих на потоках бюджетного бабла.
Не на столько там большие зарплаты чтобы за пару лет заработать себе денег на всю жизнь и забыть этот ад как страшный сон. А что там может забыть удаленщик я даже представить не могу.
По поводу работы, у меня все контрагенты из РФ за последние годы были не из Москвы. Как то так совпало. Некоторые адреса я даже на карте не сразу найду без поиска по названию. Вроде, тот же яндекс набирал где-то не в Москве. И одно время даже было модно выносить офисы из Москвы.
Две топовые физмат-школы
Вероятность, что дом и работа будут поблизости стремится к нулю. А из другого района - всё равно что в другой город ездить. Да еще и место в общаге не дадут, надо будет снимать жильё.
Не ездите на авто, будет норм.
У меня рекорд, уже подзабыл, то ли 5, то ли 6 часов на общественном транспорте в один конец. За это время Германию можно пересечь вообще всю (по крайней мере, были такие времена). Это, правда, в область, но на машине тогда было час-полтора, если не в час-пик.
Всегда можно купить квартиру поближе к офису, но привязываться к месту работы на десятилетия - на любителя. Потом выбор контор в транспортной доступности будет не намного больше чем в Воронеже.
Когда-то был неплохой вариант - квартира внутри садового кольца. Едешь в противофазе со всеми. Но последние годы и этот вариант протух. Да и ценник. А если еще в хорошем доме с паркингом...
Еще был вариант искать работу в пределах ветки метро. Тогда можно было укладываться в час в один конец. Но сей час и в метро во многих местах такая давка, что всё проклянёшь. Особенно если жилье на окраине. Сесть в вагон может минут 15 занять.
В общем, моё мнение, терпеть эти неудобства можно только ограниченное время существенно меньшее чем продолжительность жизни.
Справедливости ради, не все вещи можно купить за деньги. Например, хорошую городскую инфраструктуру или политическую атмосферу. Но в плане уровня доходов это так, конечно.
Я пару месяцев назад переехал как раз из Нижнего в Израиль, правда я не айтишник, а физик-постдок. Чисто экономически я весьма сильно потерял, потому что цены выросли намного больше, чем доходы.
Ну это да, не понимаю людей которые уехали в Узбекистан. Я лично выбрал Армению - тут с политической атмосферой все ОК и уровень жизни близок к московскому. Да, я знаю что это немного странно звучит, но Армения очень сильно недооцененная страна в этом плане. Особенно при наличии машины.
тут с политической атмосферой все ОК
Ну это как посмотреть… Карабахский вопрос все еще не решен, и когда главный полицейский с севера 'малость' занят, открываются потрясающие 'перспективы'… Как и с Израилем в последние месяцы, превентивно 'защищающимся' от жителей Сектора Газа.
Есть подозрения, что на нашем континенте все 'веселье' только начинается, прям как в начале 30х годов прошлого века. Импералистические войны в кризис они такие… Все пытаются переложить свои проблемы на соседей, чтобы на их фоне выглядеть лучше, ну и куда без классического «это из-за %любой другой народ% у нас проблемы, и перевода новостного потока на проблемы за границей. Это я не только про наше гос-во, а в целом в кризис методом „вон как у них“ пользуются многие… Печально только что РФ тут первопроходец… Очень показателен уровень властей
Почему "Особенно при наличии машины."?
Много вы на улице, в транспорте, общественных местах, магазинах в течении дня видите инвалидов?
С доступностью среды для инвалидов в Ереване все очень плохо :(
уровень жизни близок к московскому
Очень спорное утверждение :) Особенно, если релоцируешься не в одиночку, а есть жена\дети.
Особенно при наличии машины.
Но, по личным впечатлениям, не в Ереване. Траффик очень насыщенный, много узких улиц и мало парковок
Легко могу поверить, вот только есть нюанс - сильно подозреваю, что в Европе процент населения (особенно живущего вне мегаполисов), способного купить машину существенно выше, чем в России.
В Германии, если не ехать совсем auf dem land (т.е. в село) транспорт есть, магазины есть и т.д. И даже в селе, будет хоть один поезд.
Tут очень отличается принцип застройки и нет запретов на строительство магазинов в жилых районах.
И даже в селе, будет хоть один поезд
https://en.wikipedia.org/wiki/Pfullendorf - 13000 жителей, года до 2010 в городе была железнодорожная ветка, но потом ее убрали. Так что не факт что в селе будет железка.
Сложности баланса между качеством и ценой проживания.
Наверное где-то в Африке или Азии можно жить на весьма скромную сумму, но взамен будут ужасные проблемы с качеством еды, медицины и криминогенной обстановкой.
Перекосы конечно бывают, но обычно дешевизна проживания вызвана чем-то объективным. Ну и плюсом, если речь заходит о детях, вы хотели бы что бы ваши дети имели гражданство развитой страны или третьего мира? Не факт же что дети пойдут по стопам родителей в IT. Может захотят учителями или врачами работать.
Я не призываю к дауншифтингу, но мне кажется что помимо Европы есть страны более близкие к России по параметрам. Хотя вон был пост и от мужика который в Анголе проработал 10 лет, скопил больше 1 млн долларов и живёт теперь в свое удовольствие в Португалии. С едой и медициной проблем у него естественно не было а для детей емнип у него там персональная няня была вместо детсада. Это при том что родиться там я бы никому не пожелал и проблем там объективно куча. Дешевизна проживания ведь определяется прежде всего спросом со стороны массового клиента а не топ-1%.
Хорошо устроиться можно в любой стране. Проблема лишь в том, что процент "хорошо устроившихся" от страны к стране разный. Из "горячих" стран люди бегут не от того, что вдруг внезапно стало дорого жить. Обычно всё же стараются смотреть чуть дальше в будущее, стремятся к стабильности. Не к декларируемой, а по факту.
А так да, если деньги платят и гарантируют безопасность, то можно и в Северной Корее IT поднимать. Вопрос лишь чего эти гарантии стоят.
Ну, Армения безопаснее чем Россия по уровню преступности и даже на фоне Европы выглядит достойно Для детей вообще одна из лучших стран *в мире* по уровню счастья и насилия. Можно считать это гарантиями? Я не знаю. Как не знаю чем закончится скажем нынешняя эпопея с попыткой закрыть для россиян Шенген.
Возможно. Сейчас со стороны опасения вызывает их конфликт с Азербайджаном. Так же есть некоторые опасения насчёт Турции, да и всего остального Ближнего Востока в целом. Много диктатур, сходятся интересы множества стран, религиозные заморочки, короче гремучая смесь.
Если вопрос денег не стоял, я бы пожалуй двинул в сторону Новой Зеландии, Австралии или Канады. Но я скорее всего загоняюсь и паникую на ровном месте... загоняюсь же?
От горизонтов планирования еще зависит. Если уровень жизни измеряется исключительно в количестве поездок на такси в кабак на ближайшую зарплату, то это одно. А если имеет значение еще и сохранность денег в пенсионном фонде, то это уже немного другое.
Или, например, уровень (и, разумеется, стоимость) ваших компетенций через 10 лет работы в Интеле и МЦСТ. С опытом разработки К155ЛА3 вас куда возьмут? Вахтёром в музей электроники?
Уж не говоря про упомянутое окружение, которое за налик в кармане практически не купить.
Ну понятно что ехать в Армению надо не просто так а имея оффер от приличной компании, благо что их тут много. Что до окружения, то в Армении оно пожалуй вообще лучшее что я видел. Очень добрые и интеллигентные люди, не имеющие ничего общего со сложившимся в России стереотипом об армянах.
Если планировать на 20 лет вперёд то наверное Европа может быть интереснее в настолько долгосрочной перспективе. Я дальше нескольких лет пока не загадываю, слишком много сюрпризов преподносит жизнь. Та же война в Украине была для меня неожиданностью и сломала все "российские" планы. На пенсию соответственно предпочитаю копить сам без государственного посредника :).
Ну это если что один конкретный чувак, "зеленый" политик, так делает, и рекомендует единомышленникам. Речь не идет о том, что так делают все, и тем более - что так вынуждены делать. В той же статье он кстати пишет, что у него электромобиль - а это даже по немецким меркам очень недешевое удовольствие.
Это всё временно. Чем дольше РФ в изоляции, тем больше зарплата IT-специалиста будет стремиться к зарплате рядового научного сотрудника в каком-нибудь задрипанном НИИ, как уже было когда-то в 90х.
Ну просто есть же разные варианты. Я лично уехал в Армению - в Ереване уровень жизни примерно московский, при этом нормальная политическая атмосфера, почти все говорят по русски, практически нет коррупции (странно но это так...). Но подавляющее большинство коллег выбирает сейчас для переезда Германию и это для меня странно. То ли Армения сильно недооценена, то ли Германия переоценена, то ли я неверно себе уровень жизни в Германии представляю :)
Разные порядки. В Германии медицина, доступная по обычному полису. Возможность получить постоянный ВНЖ через 2 года по голубой карте или 5 лет по рабочей визе. Возможность свободного путешествия по Европе уже сейчас и после получения ВНЖ ещё и работы в любой европейской стране. Школьное образование, высшее образование - для детей. В общем много чего
Путешествия? Но у меня не было с ними проблем и раньше. Возможность не ходить в посольство раз в пару лет — так себе причина для того чтобы эти два года жить в стране где не очень комфортно.
Школьное образование? Но оно опять же в Германии довольно среднее. В Армении же я могу (платно, но более чем в пределах доступного) отдать своих детей в отличную платную школу и загрузить их по самое «не могу» разнообразными кружками и прочими внешкольными занятиями. В Германии это малореально.
Детские садики? С этим как я слышал в Германии вообще беда. В Ереване же у моего ребенка абсолютно шикарный детский сад, реально лучший из тех что я видел за все время.
Возможность работы в других европейских странах после того как устроишься в Германии? Но там все плюс-минус так же, Германия еще неплохой вариант на среднем фоне.
Вот высшее образование в Германии хорошее, да. Но моим до него еще довольно долго расти и их не так сложно отправить его получать в другую страну когда они подрастут. В том числе в ту же Германию. Или в США где ВУЗы мне кажется лучше. На сэкономленные за годы проживания в более дешевой стране деньги можно оплатить очень достойные образовательные программы.
У Варламова недавно видео вышло про Нидерланды, посмотрите
Давайте я так сформулирую: у большинства айтишников возможность переезда в Европу или США была всегда. Кто-то переезжал, но многие, взвесив «за и против» приходили к выводу что в России им объективно лучше. Мне не очень понятно почему теперь те же люди вместо того чтобы искать улучшенный «аналог России» внезапно перестали критично относиться к проблемам связанным с переездом в ту же Гермаию.
Нидерланды — одна из самых счастливых стран Европы. Люди здесь обожают велосипеды, платят большие налоги и экономят отопление в домах. Голландская полиция может прийти к вам в дом за неправильную сортировку мусора, а жители, по статистике, больше времени уделяют домашним животным, а не своим вторым половинкам.
Я съездил в Нидерланды сам и посмотрел, что такое голландское счастье. Давайте посмотрим, чем жизнь в Голландии, а точнее, в Амстердаме, отличается от жизни в России и почему сюда переезжает так много иммигрантов.
Таймкоды:
00:00:00 Нидерланды — как живут счастливые люди
00:05:53 Переезд в Нидерланды
00:07:35 Жизнь русского программиста
00:10:53 Жизнь семьи с детьми в Голландии
00:13:43 Как вести бизнес в Нидерландах
00:15:23 Зарплаты, траты и скидки молодым
00:16:58 Жизнь голландских пенсионеров
00:21:57 Дорогущая медицина в Голландии
00:23:43 Зачем нужна медицинская страховка
00:25:07 Бесплатные школы и доступные детские сады
00:27:44 «Здесь учитель — друг»
00:30:57 Жизнь студентки
00:33:00 Как поступить в ВУЗ в Нидерландах
00:36:03 Где поесть в Амстердаме
00:38:14 Как понимать местные шутки?
00:39:51 Публичная библиотека Амстердама
00:42:35 Жизнь в студенческом городке
00:43:20 Отдых студентов и пенсионеров
00:47:52 Что любят жители Амстердама
00:49:47 Почему бабушкам не сидится с внуками
00:52:25 Обзор спального района Амстердама
00:56:10 Кто такой «среднестатистический голландец»?
01:01:07 Как в Голландии ходят на свидания
01:02:20 Поставки газа и зелёная энергетика
01:06:20 Почему холодно в голландских домах?
01:08:10 Парковка — для любого транспорта!
01:10:40 Кражи в самой велосипедной стране в мире
01:14:08 Велосипед под любые задачи
01:15:33 Голландская полиция и скандалы
01:18:00 Цены на жильё в Амстердаме
01:21:15 Жизнь в доме, таунхаусе, общежитии
01:25:23 Студенческое общежитие изнутри
01:27:41 Заключение
взвесив «за и против» приходили к выводу что в России им объективно лучше
Чаша весов сместилась в этом выборе, и изменения произошли именно на стороне России
не у большинства, а кто хотел и мог.
и критериев масса, а не "в России им объективно лучше".
при этом нормальная политическая атмосфера,
При этом страна в кольце врагов, у которых армия - куда сильнее, чем у Армении. И это напрягает.
Плюс стек востребованных технологий будет сильно ужиматься из-за спада экономики и ее технологических запросов. Мечатешь кодить супер пупер дата саенс пайплайны, сидеть такой модный с макбуком, пока идет обучение твоей сверхглубокой языковой модели для анализа научных текстов в облаке, и пить капучино? В пролете, экономике это больше не нужно, вот тебе китайский клон ардуинки, китайский же ноут образца 2010 года, пиши прошивку на замену сгоревшему контроллеру светофора на центральной улице, губернатору не нравится, когда приходится разгонять пробку для его проезда из-за того, что немецкий контролер сдох и его не купить. Не нравится зарплата чуть меньше четверти зп вертухая? Таких как ты за дверью две сотни, не нравится - вали махать метлой. Развелось тут умных!
Мечатешь кодить супер пупер дата саенс пайплайны, сидеть такой модный с макбуком, пока идет обучение твоей сверхглубокой языковой модели для анализа научных текстов в облаке, и пить капучино? В пролете, экономике это больше не нужно
Зато это очень нужно "Безопасному городу" и его творцу NTechLabs. Вот прямо очень-очень, это новая скрепа страны ...
А остальные что, продолжать как небывало работать? Или простаивать?
Intel вывезет примерно 500 сотрудников своего нижегородского офиса в Германию