Comments 119
В это же время Росатом тратит пол миллиарда денег на покупку серверов Делл и комуникаторов Джунипитер для своего датацентра в Иннополисе вот прям сейчас...Г-Логика :)
В импортозамещении всё наоборот, чем в С++: каждый класс надо сначала реализовать, потом объявлять. Иначе разработчики выпадают с FacePalmException, и других сущностей за собой утягивают.
Надо чтобы сначала полностью освоили литографию в глубоком ультрафиолете (полностью локализованную внутри РФ), потом освоили техпроцесс 2нм, выпустили на нём полностью отечественную линейку CPU, GPU и памяти по ценам в полтора-два раза ниже чем у конкурентов наводнили ими рынок за пол года, ну и собрали на этом деле пару-тройку суперкомпьютеров экзафлопсовых, чтоб прям на первые строчки топ-500 с ноги залететь.
Всё это при рынке в 150 млн человек, разумеется.
А до этого пусть даже не думают об электронике и не раскрывают рот, всё что меньше означенного уровня — распил, откаты, пыль в глаза и вообще — стыдно людям честным в глаза смотреть.
Надо чтобы сначала полностью освоили литографию в глубоком ультрафиолете (полностью локализованную внутри РФ), потом освоили техпроцесс 2нм
Если без сарказма, то надо, чтоб не выходили из мирового технологического сотрудничества. Тем более в тех условиях, когда
распил, откаты, пыль в глаза и вообще
… действительно присутствуют в полной мере, а попытки развития собственной электроники тогда, когда это было и можно делать, и нужно, как-то пошли не так
Если без сарказма, то надо, чтоб не выходили из мирового технологического сотрудничества.
Это того мирового технологического сотрудничества где ты хочешь купить старую линию AMD ведь свободный рынок, но тебе её не продают потому что твоя политика не нравится правильным странам?
Или то технологическое сотрудничество где твоя компания становится слишком успешной на рынке телеком оборудования и её начинают обкладывать санкциями (вплоть до прямого запрета продаж) на основании высосанных из пальца речей про "национальную безопасность"?
Или то технологическое сотрудничество где в твою страну просто запрещают высокотехнологичные инвестиции, потому что ты — "угроза" для стареющего мирового жандарма, хотя тот же самый мировой жандарм последние 30 лет использовал твои трудовые ресурсы для производства своей электроники?
Если честно, это больше похоже на технологический шантаж чем на сотрудничество, лучше заняться вариантами при которых доступ к технологиям идёт не в обмен на свой суверенитет.
Это того мирового технологического сотрудничества где ты хочешь купить старую линию AMD
… подписываешь договор, получаешь финансирование, тринадцать лет (!) пилишь выделенные на это дело средства, периодически запрашивая новые деньги, и в итоге банкротишься, так и не запустив на ней производство. Привет, Ангстрем.
Или то технологическое сотрудничество где твоя компания становится слишком успешной на рынке телеком оборудования
Я понимаю, что торговая война между США и Китаем прям подарок для оправдателей большинства наших ошибок, ведь всегда можно сказать «Посмотрите на них, они Хуавей забанили!» Но тем не менее, все наши проблемы вызваны не существованием «мирового жандарма», а конкретными нашими же действиями, которые никому были не нужны в принципе, ни нам, ни кому-либо другому.
Прекрасный пример ложной дихотомии. Как только кто-то предлагает не становиться в коленно-локтевую позу перед "цивилизованным миром" так сразу слетаются одухотворённые личности и начинают крутить классическую шарманку "Что? Тебе западный боярин не нравится? Да ты просто оправдатель наших ошибок!". Не сметь говорить ни о чем кроме наших ошибок!
А вообще — да, торговая война США и Китая это прямой повод прекращать технологическое партнёрство с США и их сателлитами в пользу любых альтернативных решений. Сказочки про свободный рынок и партнёрство всегда были просто сказочками, этот рынок — кого надо рынок.
Но вы давайте, процитируйте место где я "оправдывал наши ошибки".
Как только кто-то предлагает не становиться в коленно-локтевую позу перед «цивилизованным миром»
Что в вашем понимании «не становиться в коленно-локтевую позу перед „цивилизованным миром“? Если вести независимую политику сильного государства, развивать свою экономику, продвигать свою культуру и так далее — то да, я думаю о том же. Но перейти грань политики и экономики, и начать военную экспансию, имея огромное количество нерешённых (и самое главное, вообще игнорируемых) внутренних проблем, огрести именно за это ответочку от многих других стран (которые ранее выстраивались в очередь, чтобы с нами торговать), причём настолько, что эти самые страны готовы терпеть огромные убытки, лишь бы выдерживать санкции, это не „не становиться в коленно-локтевую“. Это „быть сильным и богатым, а потом спьяну отстрелить себе задницу“.
Но вы давайте, процитируйте место где я „оправдывал наши ошибки“.
Тезис вашего предыдущего комментария — »в мире нет честной конкуренции, вон посмотрите на США и Китай, мы должны быть независимы от мира, иначе это угрожает нашему суверенитету". Ну т.е. вы не предполагаете, что нашему суверенитету в мире вообще ничего не угрожало, кроме наших собственных действий. Этих самых «ошибок». Более того, я не ошибусь, если скажу, что и сейчас ничего не угрожает, для суверенитета РФ, в том состоянии, в котором она была до 2014 года. Ни политического, ни экономического. У нас просто есть выбор — самим вернуть это статус-кво, или дождаться, когда это сделают другие. Второе намного дороже и больнее для всех. И санкции по технологиям в первом случае снимут намного раньше, чем во втором.
вижу два варианта:
1) либо росатом внезапно решил развивать e2k так как хочет росатом
2) либо росатом решил забрать из мцст всё что ему надо и похоронить стюардессу
делайте ваши ставки господа.. ©
А разве МЦСТ был не под прямым гос финансированием, сколько себя помню, продуктов массово они не выпускали, субсидии все время в них лили, как по мне так это и есть гос финансирование. И для конторы вроде МЦСТ вариантов особых ему нет, для рынка у них нет объема и конкурентных приемуществ. Я в этом ничего странного и ненормального не вижу.
Насколько понимаю раньше они были частной компанией которая участвовала в тендерах на разработку и поставку. А сейчас они будут частью именно госкомпании. Поправьте если не прав.
Заблуждаетесь в части определения госфинансирования.
Делаю ставку что росатому поручили спасти МЦСТ от голода, учитывая что росатому фиолетово на санкции, а мцст обложили по периметру.
Вот и я подумал о том, что на Росатоме нет ни одной санкции, а МЦСТ обложили в круг и товарищи как в засаде. Думаю, что это не совсем покупка, а весьма хитрый ход в обход санкций. В любом случае - удачи им.
Почти наверняка это действительно "спасение рядового Мцст". Только вот с обходом санкций это мало поможет - они со стороны Tsmc наложены на всю страну, и здесь нет особой разницы, будет это Мцст или Росатом.
По всей видимости идея такой сделки достаточно проста - правительству надоело вливать в Мцст миллиарды без вменяемого результата, и как исправить ситуацию они не знают. Поэтому решили отдать Мцст в руки менеджмента Росатома, в надежде что там смогут со всем этим разобраться. Альтернатива просто банкротить компанию.
Байкал как бы тоже разработанный. И кстати, с учётом наших проблем с производством сейчас, то, что архитектура Арм лицензированная, уже не является проблемой по большому счёту.
А что касается что и почему лучше смотрится, можете зайти в мой профиль и почитать мои статьи
Не забудьте для полноты картины также прочесть ответные статьи на посты armmaster'а, чтобы ненароком не сложилось впечатление, что его личное, субъективное мнение обиженного бывшего сотрудника МЦСТ является истиной в последней инстанции.
Либо Росатому хочется свой дизайнцентр, а тут прям готовый.
Рад, если МЦСТ теперь будет под толстой крышей ядерщиков.
Интересно, как в МЦСТ теперь будут разрабатывать процессоры, если:
Корпорация "Росатом" полностью отказалась от сети Интернет на рабочих местах.
http://pravosudija.net/article/shizofreniya-effektivnyh-menedzherov-chast-vtoraya-povysit-sekretnost-vplot-do-polnogo
Все сведения из сети Интернет, необходимые в рабочем процессе, сотрудники смогут получать через абонентские пункты, которые должны быть организованы на каждом предприятии. Это такие компьютеры, которые не включены в сеть предприятия, а только подключены к Интернету. Для работы с абонентскими пунктами заводится журнал посещений (бумажный), в котором вручную записываются все сведения о посещаемых сайтах под роспись. IT-отделам вменяется проверять бумажные журналы посещений Интернет на предмет соответствия журналам операционной системы/браузера, с целью выявления фактов нарушения использования сети Интернет. Отделам качества вменяется в обязанность производить аудит правильности ведения и заполнения журналов. Отделам безопасности вменяется в обязанность расследовать факты неправомочного использования сети. Экспертным комиссиям вменяется ежегодно проверять всю вышеозначенную деятельность.
...
Следует понимать, что все специалисты по сетям, по ОС *NIX, по базам данных, низкоуровневые программисты, веб-программисты, программисты по 1С и самые последние эникейщики находятся на своих должностях на предприятиях Росатома, и всех их так же касается запрет Интернета. То есть, полностью пропадает возможность оперативного решения IT-проблем, нет доступа к репозитариям свободных операционок, запрещен доступ к исходникам на публичных GIT-проектах типа GitHub и BitBucket, негде спросить совета - форумы и StackOverflow запрещены, негде делиться опытом. Все специалисты понимают, что современные системы настолько многогранны и сложны, что без Интернета невозможна ни их разработка, ни нормальное сопровождение.
...
Если кто-то думает, что оборудование не закупается из соображений информационной безопасности, то это не так. Речь не идет ни о Эльбрусах, ни о Таволге. Закупаются обычные бренды типа HP и DELL, а так же откровенный Китай. В чем же проблема все это купить? Проблема в согласовании. Именно согласование закупок тянется уже два года. Производители уже давно перестали выпускать большую часть из заложенного в закупку оборудования, а на то, что осталось цена взлетела в два раза от планируемой. И что будет закуплено взамен, никому не ведомо.
...
Росатом начал внедрять "инновационную" систему ПСР (широко разрекламированная производственная система Росатома). Благодаря ей количество отчетов на каждого рядового сотрудника увеличилось в разы. Везде всегда требуется показывать увеличение эффективности чего-нибудь. Людям приходится искусственно выворачивать данные, чтобы создалось впечатление эффективной работы. Требуемая с верхушки бессмысленная деятельность выставляется за достижение. Бумаг неимоверно много. Складывается впечатление, что все только и занимаются тем, что пишут и перекладывают бумагу. Своими непосредственными обязанностями времени заниматься не остается. Успеть бы сделать отчеты.
...
В требованиях отраслевого стандарта закупок (ЕОСЗ) сказано, что весь пакет документов на закупаемое оборудование должен готовить инициатор закупки. Инициатор - это тот отдел, группа или специалист, которому нужно что-либо купить для производственной деятельности. В минимальный пакет документов входят обоснование закупки, техническое задание, образец договора, коммерческие предложения в количестве 5 штук, анализ рынка и расчет цены (с выделением НДС, учетом форм собственности и прочими радостями). Отдел закупок здесь не помощник. Его работа - зарегистрировать готовый пакет документов, согласовать с вышестоящими инстанциями, после чего разместить документы на торговой площадке. Инженеры-электрики, турбинисты, реакторщики, вентиляторщики, программисты, техдиагносты, вибрационщики, сварщики, арматурщики - все прокачивают знания российского финансового, налогового и правового законодательства (и их изменений), разбираются в тонкостях юридических требований к договорным документам, и несут ответственность за корректность данных и формулировок во всех бумажках.
...
Заниматься всей этой бурной деятельностью: искать оборудование и документацию, находить отзывы о проблемах, искать поставщиков, искать альтернативные замены, выяснять компонентную базу, находить реквизиты и прочую информацию - для этого всего нужно две вещи: Интернет на рабочем месте и удобная, настроенная под человека компьютерная среда. Вообще, и с этим набором очень сложно уложиться вовремя в требования ЕОСЗ (нам ведь, по-хорошему, нужно, чтобы каждый занимался своим делом: инженеры инженерили, а закупщики закупали), но мы понимаем, что этот набор гораздо лучше, чем амбарные книги, кульманы, печатные машинки и телефон. Но теперь, как апофеоз бреда, на фоне девиза "Все занимаются закупками!" нам добавляют условие: "Но без Интернета!".
Можно показать этот текст сотрудникам МЦСТ, лучше чтобы они заранее осознали что их ждет. Чтоб, так сказать, цикл Отрицание-Гнев-Торг-Депрессия-Принятие прошел гладко :)
http://pravosudija.net/article/shizofreniya-effektivnyh-menedzherov-chast-vtoraya-povysit-sekretnost-vplot-do-polnogo
А у этой информации есть источники понадёжнее чем анонимное письмо в черт знает каком политизированном блоге под классическим соусом "это страшная правда, распостраните"?
А вам не кажется странным, что даже здесь на хабаре не нашлось ни одного человека, который бы сказал что он работает в Росатоме, и все, что написано в статье - это бред и не соответствует действительности? Ни одного.
Очень, очень странно, учитывая что в Росатоме сотни предприятий, некоторые с тысячами работников.
Сотрудники предприятий Росатома - такие же люди как и вы. И их реально много, Росатом очень большая организация. Концентрация людей, которые заняты тем или иным способом в IT технологиях там гораздо выше, чем в среднем по стране. Это сотни тысяч человек. Небольшой такой город. Из них не нашлось ни одного, кто сказал бы что в статье написан бред и в действительности все не так. Ведь информация в статье провокационная, хоть один да должен найтись.
UPD: Может быть он и найдется и скажет нам что работает там то и тем то (мы же не доверяем анонимусам) и у него такой дичи не происходит. Мы по своим каналам проверим его сведения.
Напоминаю, что Росатом - это гражданская организация, к сведениям государственной тайны информация о причудах эффективных менеджеров не относится.
А пока хотя бы один человек не найден,, ваши сомнения остаются сугубо вашими.
Это сотни тысяч человек. Небольшой такой город. Из них не нашлось ни одного, кто сказал бы что в статье написан бред и в действительности все не так.
Из них нужно взять тех кто вообще пользуется хабром, из них тех кто увидел этот пост, из них тех кто вообще открыл его читать, из них тех кто дочитал в комментариях до нужной ветки комментариев, а вот уже из этой группы должен найтись человек кому не все равно что «в интернете кто-то не прав» и он сядет писать какое-то подтверждение/опровержение, и это если он сам вообще обладает какими-то подробностями о происходящем в компании.
Ну и тут добавит что Росатом стратегическая корпорация ВПК и тут сотрудникам донесено что такое секретная информация. И вооще, у них любой акаунт на интернете должен быт доложен службам. Как у дипломатов и госслужающих. Не думаю что многие рискнут.
Росатом стратегическая корпорация ВПК
Только в Росатоме об этом не знают :)
Росатом - обычная гражданская контора. Специальный режим может быть по сути только на предприятиях, непосредственно работающих с ядерным топливом. А их в Росатоме единицы. Все остальное - проектные и обслуживающие конторы, включая сугубо айтишные Гринатомы и сугубо морские Атомфлоты.
Не беспокойтесь, каждый кто работает в каком-либо заведении знает подробности о происходящем, особенно если это положение вещей всех касается. Я склоняюсь к тому, что если текст был опубликован анонимно, значит человек боялся выступить под своим именем. Если нет ответов от работников отрасли - значит они тоже боятся (потерять работу, ухудшить отношения, засветиться в тематике).
Если вы внимательно посмотрите, там в статье есть и "народное творчество". Насколько я понимаю, угарные стихи на пустом месте не пишутся.
То есть можно вбросить вообще что угодно с сылкой на анонимный источник, немножко подождать а потом заявить что раз не опровергают — значит правда!
Замечательная логика, великолепная просто. Так кстати практически вся желтая пресса и работает, через 3-4 итерации это уже будет "проверенная новость из авторитетного источника, весь интернет знает!".
Кстати, я слышал что webhamster по вечерам из местного Магнита водку подворовывает. Не кажется странным что во всей России не нашлось ни одного человека который сказал и доказал бы что он лично знает webhamster'а и всё это бред и не соответствует действительности.
Очень, очень странно, учитывая что в России сотни городов, некоторые с миллионами жителей.
То есть, на любой крик о помощи (а именно это я вижу в статье, человек явно не равнодушен) можно закрывать глаза, и говорить что проблемы нет, а тот кто о ней пишет - провокатор.
Ну что же, мы уже увидели к чему приводят такие представления. Можете поговорить с семьями, у которых мужчина не вернулся по причине качества китайского бронника. Явления эти одного порядка, а начинаются они именно с такого отношения как у вас.
А вам не кажется странным, что даже здесь на хабаре не нашлось ни одного человека, который бы сказал что он работает в Росатоме, и все, что написано в статье - это бред и не соответствует действительности? Ни одного.
Делать любые заявления от имени компании, где ты работаешь - плохая идея. Даже если это не наказуемо по контракту/закону.
Почему плохая? Потому что придет потом журналист какой-нибудь ${желтая газета name}, прочитает комментарий и раздует инфоповод, вырвав слова из контекста и работодателю от этого прилетит. Это не очень хорошо и для работника - потому что это все будет снижать стабильность компании.
Не касается личного мнения конечно, но разговаривая о условиях работы и происходящем - грань становится очень тонкой и её легко случайно переступить.
Так что отсутствие таких заявлений - это не показатель.
может, хоть теперь МЦСТ начнут что-то стоящее клепать на нормальной архитектуре, а не надувать щеки и ныть по всем каналам, что их супер-пупер-процы никому не нужны (даже сберу) и вон разные другие конторы (yadro) у них отжимают госзаказчика. Почему-то мне кажется, что там полно толковых инженеров, но менеджмент у них, такое ощущение, не просыпался с начала нулевых как минимум
а где ноют? Чем их процы плохи
ноют примерно везде, начиная от ютуба и заканчивая хабром. Плохи тоже примерно всем, начиная с производительности (общей, на мегагерц, на ватт, хоть какой, даже в пакетах по физическому моделированию они смотрелись плохо) и заканчивая архитектурой.
ADDED: недавно пруфы раскапывал, что синтакоровский SCR7, выполненный на ПЛИСе, в коремарках на мегагерц сильно эльбруса уделывает (5.12 против 3.93 у эльбруса 8СВ). Конечно, 5.12 это тоже не топ, но уже неплохо. Тот же core i7 2600, с которым эльбруса любят сравнивать, 6.7 где-то выдает. Нужно понимать, что SCR7 на ПЛИСе - это минимум кэш памяти, минимальный BP, и только до 2х операций за такт у него выдача на конвейер. Но это уже почти взрослый out-of-order проц.
>5.12 против
чуть выше
>нужно понимать, что SCR7 на ПЛИСе - это минимум кэш памяти, минимальный BP
нет, для плиса ( тем более для демо) обычно делают самую жирную конфигурацию, жертвую числом ядер и частотой
> Но это уже почти взрослый out-of-order проц
почти нет, scr7 метит в конкуренты cortex-A55 по заявлениям syntacore.
Но уже почти есть scr9.
При том, что на эльбрус как десктоп лично я перебрался лет пять назад — железный, серийный и наш, а не IBM-овский за наши деньги.
По моим наблюдениям больше всего ноют эльбрусофобы. Стоит появиться какой-либо публикации про Эльбрусы, как тут же слетаются эксперты всех мастей и начинают учить МЦСТ как надо делать процессоры :-) То архитектура им, видите ли, неправильная, то производительность не такая как им бы хотелось, то ещё что-то... Как будто МЦСТ им что-то должны.
То архитектура им, видите ли, неправильная, то производительность не такая как им бы хотелось
Но справедливости ради, а что тут не так? И архитектура у Эльбруса фиговая как для процессора общего назначения, и производительность удручающая.
Как будто МЦСТ им что-то должны.
Да ничего не должны, но лично я привык голосовать рублём за те вещи, которые мне не нравятся. А в данном случае эта схема даёт сбой.
Но справедливости ради, а что тут не так?
Буквально всё. И архитектура не хуже других, и производительность хорошая.
А в данном случае эта схема даёт сбой.
Если вам вещь нравится -- вы её покупаете, если не нравится, как в случае с Эльбрусом -- не покупаете. Где тут сбой?
И архитектура не хуже других
Спорный момент
и производительность хорошая
хорошая по сравнению, простите, с чем?
Если вам вещь нравится — вы её покупаете, если не нравится, как в случае с Эльбрусом — не покупаете. Где тут сбой?
В том месте, в котором его создание и закупка в бюджетные учереждения финансировалось из карманов нологоплательщиков
хорошая по сравнению, простите, с чем?
По сравнению с другими отечественными процессорами.
В том месте, в котором его создание и закупка в бюджетные учереждения финансировалось из карманов налогоплательщиков
Налоги налогоплательщикам не принадлежат, потому они и называются налогми. Государству виднее как ими распоряжаться.
По сравнению с другими отечественными процессорами.
Простите, но Эльбрус пришёл не как альтернатива Байкала, а как альтернатива Интела и АМД.
Покупка импортных процессоров никакой пользы отечественной экономике и науке не приносит, а их эксплуатация сопряжена с большими рисками. Они не соответствуют требованиям безопасности и доверенности для применения их в отечественной КИ. Да и не только в КИ, -- сегодня их даже в офисы ставить стрёмно. Исходя из этого Эльбрусы составляют альтернативу процессорам от Интел и АМД уже фактом своего существования, безотносительно производительности. Что касается производительности, то как-то так получилось, что процессоры других отечественных дизайн-центров, даже несмотря на то, что они созданы на вполне традиционных архитектурах, конкурировать в этой области с импортными процессорами почему-то тоже не могут. Совпадение? Не думаю!
Покупка импортных процессоров никакой пользы отечественной экономике и науке не приносит,
Эм. Покупка импортных процессоров даёт отечественной экономике и науке возможность обрабатывать данные эффективно и быстро. Всё, что даёт покупка отечественных процессоров — это поддерживает несколько некрупных технологических компаний, да (опять про коррупцию, уж извините, тут никак без неё) ещё карманы в цепочки жирных посредников, которые отнюдь не на отечественную экономику работают.
а их эксплуатация сопряжена с большими рисками.
Какими, например? Вот про Эльбрусы я могу сказать (и уже говорил ранее) — если там есть наши закладки, ими точно воспользуются против нас же. А они могут быть, потому что валидировать их отсутствие некому.
Валидация безопасности иностранных процессоров не стопроцентная, но тем не менее подтверждена нулевым количеством проблем (не считая китайских) при их миллиардных тиражах по всему миру.
Какими, например?
Например: ME, Pluton, Caliptra, Spectre, Meltdown, Intel On Demand.
Документированные технологии, используемые не по назначению -- это тоже уязвимость, а интересы национальной безопасности предполагают рассмотрение самых невероятных сценариев.
выявленные и закрытые уязвимости
Не помню чтобы Интел отказалась от спекулятивного и внеочередного исполнения в своих процессорах. Зато новые уязвимости, вызванные этими технологиями всплывают с незавидной регулярностью:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50684
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52517
а интересы национальной безопасности предполагают рассмотрение самых невероятных сценариев.
Давайте не будем про них. В случае, если бы соблюдались интересы национальной безопасности, Эльбрус бы и не родился :)
Зато новые уязвимости, вызванные этими технологиями всплывают с незавидной регулярностью:
О, да. Слабо среди них найти хоть одну реально реализуемую, ну, может кроме уже закрытой Spectre? ;)
О, да. Слабо среди них найти хоть одну реально реализуемую, ну, может кроме уже закрытой Spectre? ;)
Зачем что-то выискивать, если все возможные риски можно исключить простым переходом на отечественные процессоры?
Давайте не будем про них. В случае, если бы соблюдались интересы национальной безопасности, Эльбрус бы и не родился
Как наличие Эльбруса противоречит национальной безопасности России? Или вы какую-то другую страну имели в виду? Раскройте мысль.
Зачем что-то выискивать, если все возможные риски можно исключить простым переходом на отечественные процессоры?
Эм… простите, но в процессоре, который используют сотни миллионов пользователей, а уязвимости ищут и хакеры, и конкуренты-производители, и независимые исследователи, этих самых рисков намного меньше, чем в процессоре, который используют тысячи пользователей, а уязвимости ищут только хакеры.
Как наличие Эльбруса противоречит национальной безопасности России?
Очень просто — национальной безопасности России противоречит создание внутренней, изолированной от окружающего мира, технологически отсталой ИТ-инфраструктуры. Потому что когда новый железный занавес спадёт, она точно так же рухнет, как это уже было в прошлый раз.
Налоги налогоплательщикам не принадлежат, потому они и называются налогми.
Статья 3
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Ну так даже в статье, которую вы приводите, идет сравнение с мобильным процессором (<35Вт) с 90 ватным эльбрусом и я не вижу разницы в три раза в результатах. Причем стороннему наблюдателью крайне сложно сравнить это с чем-нибудь т.к. ни в статье ни в коментариях не указано что это был за тест ибо их там 4.
Но и на сайте SPEC есть результаты обычного AMD Ryzen 7 5800X десктопного проца 20-ого года выпуска со сравнимым с эльбрусовским TDP. И он уделывает во всех возможных вариантах
Но и на сайте SPEC есть результаты обычного AMD Ryzen 7 5800X
Тут другой момент интересен - результатов SPEC для Эльбруса формально не публиковалось (потому что публикацией считается только результат с разбивкой по тестам и с достаточной информацией для воспроизведения, типа флагов сборки), при этом даже так это так называемые Estimate (нужно маркировать что такая публикация не прошла валидацию каким угодно способом, в целом принято добавлять подобный постфикс), в идеале компания должна опубликовать и отвалидировать результаты на сайте, чего от МЦСТ я уже совсем не жду. Хотя иногда подмывает прикупить лицензию на SPEC и самому сделать тест на Эльбрусах.
Так что именно по SPECу сравнить не удастся, по причине того что соперник (Эльбрус) на соревнование даже не явился :)
И архитектура не хуже других
VLIW? Хуже. Это специфическая архитектура, где производительность зависит от компилятора, и она в общем-то плохо себя показала на задачах общего назначения. Потому что есть как минимум одна повседневная вещь, которая не решается на VLIW даже с помощью самого умного компилятора, зато уже двадцать лет нормально решается умным суперскалярником — это работа в многозадачной среде. Суперскалярник может эффективно параллельно выполнять несколько потоков инструкций на одном ядре. VLIW на это не способен в принципе.
и производительность хорошая.
Ну так, Эльбрус 16С на 16 ядрах и нативно собранных под него бенчах
чуток превосходит четырехядерный сэнди бридж 2011 года
вы её покупаете, если не нравится, как в случае с Эльбрусом — не покупаете.
Эт смотря где вам повезло работать :)
Создайте свою компанию и сделайте процессор лучше, на той архитектуре, которая вам больше нравится. Отвыкайте от мысли, что вам кто-то что-то должен, вы не в СССР.
Создайте свою компанию и сделайте процессор лучше, на той архитектуре, которая вам больше нравитсь
Сперва добейся (с)
Отвыкайте от мысли, что вам кто-то что-то должен, вы не в СССР.
Вы наверное, не заметили, но мы уже как раз в нём.
Я вообще не понимаю вашей логики. Вот есть действительно неудачный продукт. Медленный, дорогой, запоздавший с выходом лет на десять-пятнадцать, многим насильно спущенный сверху. И единственное достоинство в нём то, что он «наш». Почему его не критиковать? Вы сторонник подхода«жричодали»? Ну извините, нам с вами не по пути.
Сперва добейся (с)
Ну да. Критикуя что-либо вы должны либо на личном примере показать как надо делать процессоры, либо предоставить примеры более удачных решений от других отечественных разработчиков. Что-то я не припомню чтобы Байкал рвал эпики и зионы! Хотя казалось бы -- все условия для этого есть: тут тебе и правильная, конвенциональная ОоО архитектура прямиком от белого господина, и куча совместимого софта, и команда специалистов с правильными взглядами на жизнь... Что же пошло не так? Почему Байкалы ещё не гремят славой в рейтингах производительности? Про Ядро я вообще молчу. Боюсь что от них мы процессор ещё не скоро увидим, если вообще увидим. Похоже что у них судьба такая -- наклейки переклеивать.
либо предоставить примеры более удачных решений от других отечественных разработчиков.
А с каких пор мы на других отечественных перешли? Байкал — это ARM, он имеет все те же характеристики, что и другие армы на том же ядре. Успел бы лицензировать ядро Cortex-A710, рвал бы если не Эпики, то Эльбрусы точно. Но не успел. Но с другой стороны, какая разница? Все равно производить негде ни те, ни другие.
Простите, а кто вам обещал, что Эльбрусы будут рвать интелы и амд? И почему это Байкалу позволительно проигрывать, а Эльбрусу нет? Пахнет лицемерием и двойными стандартами.
Простите, а кто вам обещал, что Эльбрусы будут рвать интелы и амд?
Простите, а мы какие претензии к Эльбрусам тут обсуждаем, чьи-то обманные обещания, или просто их низкую производительность? Нам не нужно, чтобы они рвали Интел и АМД. Нам нужно хотя бы, чтобы их Интел и АМД не рвали.
И почему это Байкалу позволительно проигрывать
Давайте мы проблемы Байкала будем обсуждать в ветке про Байкал?
или просто их низкую производительность?
Производительность последних Эльбрусов достаточная для самого широкого спектра задач.
Нам нужно хотя бы, чтобы их Интел и АМД не рвали.
Возвращаемся к тому, с чего начали. Вам нужно -- возьмите и сделайте, покажите как надо. Или вложите в МЦСТ столько, сколько вкладывает в свои разработки Интел, обеспечте рынок сбыта и доступ к производству. А потом требуйте.
Давайте мы проблемы Байкала будем обсуждать в ветке про Байкал?
Нет уж. Эльбрусы не в вакууме существуют. Если уж вы так напираете на недостатки Эльбрусов, то сравнения с другими отечественными процессорами избежать не удастся, иначе у нас просто не будет точки отсчёта.
Производительность последних Эльбрусов достаточная для самого широкого спектра задач.
Да, именно что «достаточная», весьма посредственная, а по соотношению цена/производительность вообще не конкурент тому, что доступно по параллельному импорту. Но у нас негде производить последние Эльбрусы, а предпоследние Эльбрусы даже 1С еле тянут.
А потом требуйте.
Требовать что? Новые мощные процессоры от МЦСТ? Я их не требую, я всего лишь хочу, чтобы для существующих не было обязаловки их приобретать.
иначе у нас просто не будет точки отсчёта.
У нас есть точка отсчёта — это те решения, которые продаются на рынке. Почему вы вместо них пытаетесь сравнивать с другим процессором-аутсайдером, который в принципе перспективы развития имел хорошие, но сейчас попал под общую раздачу, мне неведомо. Разве что по той причине, что это единственный процессор, на фоне которого Эльбрус не смотрится блекло…
на фоне которого Эльбрус не смотрится блекло…
На самом деле смотрится. Они гордятся тем, что 8C с TDP под сотню быстрее M1000 с TDP 35
У нас есть точка отсчёта — это те решения, которые продаются на рынке
Точка отсчёта -- это те технологии, которые подконтрольны российской юрисдикции, и тот их уровень, который может быть достигнут в имеющихся условиях. Кого волнует что там у кого в мире есть замечательного, если нам оно не доступно, в т.ч. по соображениям информационной безопасности и политической независимости?
Точка отсчёта — это те технологии, которые подконтрольны российской юрисдикции, и тот их уровень, который может быть достигнут в имеющихся условиях
Ок, тогда почему вы обсуждаете Эльбрусы и Байкалы? Ваша точка отсчёта — это Н1806ВМ2. Эльбрусы и Байкалы в текущих условиях — это уровень, который требует привлечения иностранных производителей, они не живут целиком в российской юрисдикции.
лично я привык голосовать рублёмТеперь за вас проголосуют [«как надо»] и рублём…
Вроде бы у нас есть фишка в регистрах и всяческих оптимизациях, которые лежат на программистах... Если же чуть разобраться в вопросе, то всплывает очень много архитектурных VLIW "ништяков". Например эмуляция AVX путем складывания регистров, но об этом рядовые пользователи не задаются вопросом и просто "ноют", сравнивая в лоб пятку с носом...
Топовый американский HiFive Unmatched — дно, которое в объективно неудобном для «тупикового» эльбруса (конкретно 8С пятилетней давности) в разы медленнее пережёвывает те же maps.yandex.ru (пару недель назад лично проверял).
А теперь задумайтесь, что было на лопате.
А разве у Ядра уже есть собственный процессор?
Надеюсь что да, закопают в кои-то веки стюардессу. У собственной полузакрытой архитектуры ноль преимуществ и уйма недостатков.
Впрочем, ждать чего-то дельного от МЦСТ в обозримом будущем я бы всё равно не стал. TSMC с Россией дела вести отказывается - а Китай я не думаю что возьмётся жарить кремний для России.
Если не будет процессоров от МЦСТ, то и от Байкала с Ядром их тоже можно не ждать, т.к. санкции касаются всех российских разработчиков в равной мере.
Я про то же. "Российский процессор" мёртв на всём обозримом промежутке.
Есть такая компания СМИК из китая. А ещё, Хуавей делает завод для ХайСиликн на 7нм. Они и так под санкциям. Думаю что Росатом может предложит китайцам какие-то Ядерние технологи взамен на сотрудничество. А сотрудничество на первом этапе может значит выпуск процессоров на китайских заводах, а на другом этапе вообще делат завод в России, с Российским литографам и китайским финфет технологиям на 7нм
Подозреваю что чтобы китайцы отдали 7нм, придётся им продать всю Россию целиком. И положить какую-нибудь Сирию сверху.
Ну, понятно, один из тех для которых Россия ничего не стоит.
А я могу насчитать сразну несколько технологий из-за каждой отделеной Китай готов делится с Россией всем достижениям в микроэлектронике. И не только
двигатели. Китай ещё покупает Российские авиационие двигатели, скопироват их не может, а свои проекти оказиваются ненадежними и негодними. Им нужны жаростойкие сплавы которые они сделат пока не умеют.
атомные подводние лодки. Их лодки шумят на вес Пацифик. Ясень и Борей для их пока недостижимые.
Эта же фотолитография. У них степер на 90нм и всё. В россии проект для ЕУФ, можно обьединит сили. Но это ещё не готовое изделие.
реакторы на быстрих нейронах. Ну тут нечего добавит, тут россия впереди планеты всей.
торпеды. Россия не самая передовая держава в торпедостроению, но как минимум новый Футляр и Физик не отстают от конкурентов. Зато китайские торпеды очень и очень отстают.
Ну это только что несколько очевидних где они сильно отстают.
Но если всё таки не договорится про завод на 7нм в России, заказ на производство Елбруса на СМИК заводах точно не откажут. СМИК этим и занимается, клепает чипи для других за деньги. Санкциии у них уже есть, им не страшно. У них тоже вся микроэлектроника под санкциям США.
Зависимост от китайского завода продолжится несколко лет, а потом и Российский ЕУФ литограф будет готов к серийном производству и Россия построит свой завод на 7нм и тоньше. Разработку ЕУФ уже начали.
Как-то так
Так Китай в целом в этой войне Россию особо не поддерживает. Именно потому что боится дальнейших санкций. Учитывая то, в какие изделия уйдёт "российский процессор" - даже китайцы с их трижды проклятой микроэлектроникой вряд ли сунутся. Если не умаслить их ну просто невообразимым количеством денег.
Про "свой завод на 7нм" и вовсе звучит как сказка для малых детей. У нас чёртовы 90нм на готовом и закупленном оборудовании в своё время так и не подняли.
Строить свой 7нм - это инвестировать в будущее. Инвестировать много, дорого, долго и не ради освоения средств или галочки в отчёте, а ради достижения результата. В способность нашего правительства инвестировать в будущее я точно не верю.
90нм есть на микроне. Ангстрим-Т имеел "готовое закупленое оборудование" на 90нм но тут была "маленькая" проблема, оно было в ЕС а вывозит в Россию запретили. Просто так. А деньги взяли за оборудование. И оно вроде Ангстрему принадлежало. Но в Россию не ввезеш. Потому стояло. Пока не изменилас ситуация.
Так и про ЕУФ степер. В России есть для этого технологии. Но деньги на серийно производство не выделили. Пришел Мишустин и выделил. Значит 7нм в России точно будет.
Китай России уже помогает, Борисов уже сказал что чипы для спутников Роскосмоса в Китае выпускают.
Это никак не исправит недееспособности правительства, которому нужны не результаты, а распил средств.
Я серьёзно - мы видели эту картину уже раз 5 на моей памяти. Правительство выделяет средства - через 10 лет нет средств, нет результатов и нет ни разбора полётов, ни наказания ответственных.
Какие 5 раз? Не было такой задачи у правительства сделат литографы до Мишустина. До него всё уповали на покупку оборудованя зарубежом. А им тупо не продавали.
Ну я вижу что у тебя вопрос религии, не верю и не верю. Тут факти бессильни.
"Вопрос веры" - это верить тому, что наше правительство говорит. Особенно при том, что оно в последнее время врёт как дышит - да и до войны нихрена не было светочем правды.
А примеров этому куча. Все эти истории про нанотехнологии, электронные учебники, электромобили и прочая пурга, которую у нас активно продвигали пока она была на стадии "обещания", и тактично сливали на стадии "выполнение".
Оборудование Ангстрема-Т стояло на чистых складах в Амстердаме ровно потому, что для него не было готового помещения. (причем стояло очень даже не бесплатно) Никто вывоз не запрещал. И как только построили нечто похожее на ЧК — вывезли, и опять никто не запрещал и не мешал.
А (допустим) БН-реакторов и заводов для ЗЯТЦ не хватит? :)
Либо железо на железо либо технологии + железо на технологии + железо.
Как бы в данном случая одна из сторон теряет максимум долю рынка если другая сторона туда тоже полезет.
Росатом покупает себе санкции
Базовая кафедра и работа в МЦСТ - самое теплое воспоминание из молодости. Надеюсь у АК получится всё, что он задумал (однажды МЦСТ уже продавали, Интелу).
Росатом не под санкциями, МЦСТ - под. Могло ли быть это мотивом сделки и как эта сделка повлияет на ситуацию?
Почему именно МЦСТ, а не baikal electronics?
СМИ: «Росатом» покупает АО «МЦСТ» — разработчика процессоров на архитектуре «Эльбрус»