Comments 83
Заучи как дважды два, лишь борьба даёт права!
Молодцы. Привет от бунДющих пикабутян.
А на Пикабу что? Очередной клубничный бунт?
У сообщества отобрали инструмент саморегуляции, там больше нет автобана за низкий рейтинг
Надоело видимо накручивать рейтинг нужным людям. Впрочем ничего нового
Да там много чего не так. Сломали (или отключили) баянометр - поэтому постоянно всплывают старые мемы и видео времен передачи видео по ИК-порту. Качество контента приближается к одноклассникам. Постоянно какие-то левые личности ежедневно/ежечастно делают посты (с целью перепродажи аккаунтов для ботоферм, возможно).
Этот бунд можно назвать бутерБРЕДным, т.к была идея забить всю ленту мусорным контентом. И люди начали постить свои бутерброды, например (и поднимать рейтинг этим постам). Но структура Пикабу сильно отличается от реддита. Пикабу это по сути лента, а реддит - сообщества. Группе сообществ со своими модераторами и лидерами чуть попроще организоваться, чем огромной массе людей.
Прошлый бунд из-за сломанного баянометра был в том, что все начали постить и форсить мемы и истории 10-20 летней давности. Этот же бунд закончился ничем - большинство пользователей в корне не поняло идею и начало создавать посты с попрошайничеством рейтинга - даже не знаю, зачем он им вообще:).
14го июня был объявлен днём тишины (никто не должен постить на пикабу и заходить на него), но условия были обговорены и продуманы плохо. Например, не было договоренности опускать в минус тех, кто что-то запостит в этот день.
Этот бунд будет пшиком т.к нет координации, есть плохое информирование пользователей и нет единой повестки о действиях, не использовано социальное давление. Пара дней и все забудут, останется только послевкусие что пикабу - помойка. Это тоже, впрочем, неплохо.
не понемаю в чём проблема, обычные пользователи используют либо веб версию либо ихнее собственно прилолжение, а доступ к апи ето уже фишка поетому не мудрено что за неё стали спрашивать деняк
Модераторы используют спец. приложения с особыми модераторскими функциями, которые не так удобно реализованы в официальном приложении. Так что по ним отмена API бьет сильнее всего. Ну и всякие слепые, которые не могут прослушать сообщения в официальном приложении.
Ну и всякие слепые, которые не могут прослушать сообщения в официальном приложении
Где-то видел информацию что reddit частично откатил решение и приложения с функциями доступности сохранят бесплатный доступ к апи, но увы что-то не могу найти источник этой информации
Кстати, нашел, не там где это читал, а в первоисточнике, на самом reddit, правда там пометка «не коммерческие». Как и для части инструментов используемых модераторами
Я, думаю, весьма обычный пользователь, но их родное приложение меня не устраивает, пользуюсь infinity. Вспоминаются времена борьбы icq со сторонними клиентами типа миранды (да, песок из меня уже начинает сыпаться). Не уверен, что дело именно в этой борьбе - но где теперь icq? :)
Я читал что реддит взлетел когда digg ввёл какие-то правила, которые не понравились сообществу. И сообщество ушло на реддит. Про digg я с тех пор и не слышал.
Ну да, наверное таков их жизненный цикл - набрать пользователей, попытаться монетизировать, слишком пожадничать и вот
Ну тут всё ж не просто жадность, а новый фактор, новая статья расходов. Я могу понять администрацию: любители обучать модели могут делать очень много запросов в API, причём так-то не бесплатных для сервиса.
Другой вопрос - дифференцирование доступа к API это отдельная операционная задача. Нужно следить: вот этот ключ - у бесплатного инструмента для слабовидящих, денег не берём, а вот этот - у коммерческого сервиса, они зарабатывают, а мы тратим, тут надо счёт выставлять. Вот на этом, похоже, сэкономили. И закономерно огребают.
Дифференцирование клиентов попахивает диктаторством и самодурством ("этому дам, этому не дам"). Инженер google может подключиться к бесплатному API как частное лицо "в частных целях", слить все данные, а потом продать их гуглу за 1 доллар (или передать бесплатно, если коммерция запрещена). Лимиты на запросы также ставить нельзя — это убьёт приложения, созданные частными лицами.
Регуляторы должны быть экономическими (в теории), что реддит и сделал.
Инженер google может подключиться к бесплатному API как частное лицо "в
частных целях", слить все данные, а потом продать их гуглу за 1 доллар
(или передать бесплатно, если коммерция запрещена).
Или не может. Скачиваешь иностранные фильмы и продаёшь их кинопоиску, ага.
Почему лимит сразу убьёт частные приложения? У каждого юзера вводится личный лимит, и он физически не сможет больше 2-3х запросов в секунду посылать.
Там же написали в письме, все приложения связанные с accessibility будут освобождены от платы.
Судя по всем именно вручную.
Ага, но они вполне могут использовать обычный скрейпинг, что, возможно, создаст даже более высокую нагрузку - она будет не только на апи, но еще и на фронтенд.
Так сделай цену примерно как у других апи. Но она же выше на два-три порядка (по отзывам владельцев сторонних приложений).
Забавно слышать от гендира: "Переждём", как будто он играет в кто первый моргнёт, когда существование его сайта висит на волоске. Даже один месяц забастовки более 50% сабреддитов, мне кажется, сможет надолго срезать серьёзный процент ежедневной аудитории реддита. Объявляемая открытым текстом цель: получать деньги с компаний пытающихся использовать данные реддита для обучения своих LLM и одновременно поднасрать независимым приложухам, т.е. Хаффман считает всех людей пишущих на реддит не только товаром для рекламодателей, но также и своими бесплатными сотрудниками генерирующими контент для обучения сетей, который он может продавать (тем самым подрезая крылья открытым LMM). А модераторов сабреддитов он, видимо, считает наркоманами, неспособными долго жить без дозы. Интересно будет посмотреть кто в итоге будет на коне.
Да ничего там на волоске не висит, эта забастовка отменяется одним апдейтом в базе, а вторым апдейтом модераторы перестают таковыми быть. А пока в СМИ шумиха, аудитория только растëт, поэтому со стороны платформы тут и наблюдается игра в поддавки.
Всё верно. Но что дальше? Кто контент создавать будет?
Новые модераторы, которых поставят вместо старых?
Никто никого никуда не ставит - никаких денег не хватит обсуживать такое количество сабреддитов также качественно (или по крайне мере с таким же рвением), как это происходит сейчас. Т.е. модераторы - это энтузиасты поддерживающие порядок в своих сабреддитах - если их не будет, будет хаос или по крайней мере качество контента (то к чему привыкли юзеры каждого отдельного сабреддита) сильно просядет, что приведёт к оттоку пользователей, а также сильно замедлит появление новых сабреддитов, что также в итоге негативно скажется на релевантности всего реддита.
У большинства сообществ административная деятельность ведётся на добровольных началах, а контент создают сами участники. Это ведь по сути просто тематические ветки мега-форума.
новый контент будет создавать ЧатЖПТ! (почти шутка)
PS: а вот модерировать - как пить дать прикрутят ИИ
Аудитория растёт на закрытом сайте? Я не шарю в этом редит, но там что проблема создать r/music2 и трындеть там, пока исходный закрыт?
Можно накатить апдейт, запрещающий приватный режим субредитов. И вся забастовка кончится сама собой
Модераторы это не сотрудники Реддит, а члены сообщества. Модераторы это по сути волонтёры, их деятельность приносит пользу сообществу, а за предоставление сообществу площадки Реддит берёт деньги, через размещение на площадке рекламы. Реддит зависит от модераторов, также, как Хабр зависит от авторов.
Реддит зависит от модераторов так же, как хабр зависит от модераторов. То есть никак.
Реддит зависит от модераторов так же, как хабр зависит от модераторов.
Все волки хабровчане модераторы равны, но у слона Бурумбурума администраторов всё равно толще!
Не соглашусь. Не будет модераторов-энтузиастов (как это сейчас) - не будет уникальной модерации сабреддитов - то к чему привыкли пользователи, да и в целом качество модерации контента упадёт. А также новые сабреддиты будут появляться слишком медленно, чтобы быть релевантными, либо (в некоторых направлениях) не будут появляться вовсе. Только поэтому подобная забастовка вообще возможна. Думаете, у администрации нет рычагов с помощью которых она могла бы мгновенно подавить бунт? Конечно есть и, если бы модераторы ничего бы не решали, забастовка продлилась бы минут 5. Но модераторы критически важны и их нельзя удалить не выстрелив при этом себе в ногу, особенно в долгосрочной перспективе.
Эээээ, совершенно точно нерелевантное сравнение.
На реддит каждую минуту добавляются сотни постов. И это не считая комментариев. Если вы не можете это модерировать (а реддит сейчас своими силами СОВЕРШЕННО не может это модерировать), вы моментально утопаете в говне, спаме, порно и просто материале, из-за которого кто-нибудь начнёт с вами судиться.
Совершенно точно абсолютно релевантное сравнение. На Хабр тоже добавляются комментарии, но в меньшем количестве, поэтому и модераторов тут пропорционально меньше. Отличие только в том, что на реддите это обычные рядовые пользователи, которых не нужно увольнять.
На хабре принципиально другая структура площадки, принципиально другие масштабы, принципиально другая подборка аудитории, принципиально меньший интерес широкой публики. Реддит в двадцатке самых посещаемых сайтов в интернете (и это включая гуглы, амазоны и порносайты, то есть те вещи, где вы как правило поглощаете, а не генерируете контент). У реддита и приблизительно нет имеющихся на хабре механизмов саморегуляции, и часть из них неприменима к реддиту без изменения его структуры вообще.
Всё верно говорите, но что мешает бастующим в таком случае отпочковаться? Создать из 8000 субреддитов реддит 2.0, и пилить контент. Что в таком случае господин Хаффман скажет своим сотрудникам?
А они не смогут, пассивное большинство за активным меньшинством не пойдет. А активное меньшество между собой разругается. Уже пробывали левые убежать с Твиттера не вышло.
Если бы активное меньшество было бы едино в своих взглядах на Реддит 2.0 они бы победили, но беда что они создадут 2000+ Реддитов 2.0 сильно отличающихся друг от друга
Кто будет оплачивать этот банкет?
Создать-то наверное можно. Забавно было бы, если бы через краудфандинг собирали деньги на Reddit 2.0. Главный вопрос как потом помешать площадке превратится в тот же самый реддит :)
Да, разогнать модераторов можно. И будет площадка без модераторов. Долго продержится?
А есть ли платформа для общения, которая является децентрализованной, не требует регистрации домена и наличия белого IP-адреса, может работать без наличия подключения к Интернету (через копирование файлов с сообщениями), и может легко использоваться на мобильных устройствах (в идеале не только как клиент, а как полноценный узел системы)? Если есть несколько, то какая лучше?
IRL?
чую, что возрождение FIDO с эхами и децентрализацией не за горами.
чую, что возрождение FIDO с эхами и децентрализацией не за горами.
Мне бы хотелось вас поддержать, но не могу - не вижу причин, по которым процитированное произойдет. Пока видна тенденция к централизации, где есть условная площадка (те, что на слуху, можно и перечислить поименно, но делать это часто противно), и есть бесправные поинты, которые могут быть забанены по желанию левой пятки не модератора даже, а искусственного идиота, модерирующего политкорректность ваших псто на площадке. Покуда подавляющее большинство это устраивает - а миллионы мух, как известно, не могут ошибаться, нет никаких причин для того, чтобы что-то изменилось. Хорошие во всех смыслах, децентрализованные по архитектуре сети (не площадки, которые называют себя сетями, а именно сети), в которых активны три с половиной анонимуса на вообще весь мир, неинтересны среднестатистическому большинству и это самое инертное большинство туда само не перейдет, а всех или большинство из всех на популярных площадках не забанят, поэтому не возникнет критической массы недовольных, поднимущих одним лишь своим присутствием ту самую хорошую и правильную децентрализованную сеть. То есть это не то, чтобы в принципе невозможно - нет, еще и как возможно, но вот только вероятность исчезающе мала, на сейчас не стóит даже упоминания.
А есть ли платформа для общения, которая является децентрализованной, не требует регистрации домена и наличия белого IP-адреса, может работать без наличия подключения к Интернету (через копирование файлов с сообщениями), и может легко использоваться на мобильных устройствах (в идеале не только как клиент, а как полноценный узел системы)?
Раз вы, завсегдатай Хабра об этом спрашиваете, то как вам кажется - существуй такая платформа, как много не-околоайтишников о ней знает? Домохозяек, школьников, водителей такси, преподавателей, пилотов, колхозников, музыкантов - многих миллионов тех, кто в силу работы или увлечений далек от всего этого вашего айти, но хочет просто повтыкать в чьи-то бойаны или запостить свои?
Нет, я не нападаю на вас. Считайте это выражением глубокого разочарования тем, что на ваш вопрос существует один ответ, и он отрицательный.
Если есть несколько, то какая лучше?
Ото-ж.
Так-то есть не полностью подходящая под ваши требования децентрализованная социальная сеть, но там пусть минимальный, чисто формальный, но все же имеется требующий преодоления порог входа.
Mastodon, Diaspora или Friendica могут удовлетворять нескольким пунктам этого запроса.
Не очень юзабельно, группы там или не реализованы, или в зачаточном виде с проблемами совместимости, или через костыли в виде ботов (в мастодоне практикуется такой вариант).
Есть ещё Lemmy, пытаются делать аналог Реддита на протоколе ActivityPub, но пока не понятно что там с совместимостью с перечисленными выше движками да и в любом случае это всё селфхост, а самостоятельно мало кому охота заниматься администрированием. Так-то и обычный классический форум типа PHPBB или новомодный Discourse тоже подошли бы.
Но это всё не замена Реддиту. Ну поднимите вы свой форум, а дальше-то что? Где вы возьмёте приток пользователей? Будет очередной форум с десятком активных пользователей или в лучшем случае с сотней другой.
я использую Mastodon (децентрализованная соцсеть). это конечно не совсем то, что вы просите, но частично подходит.
Кажется даже на хабре о ней писали.
Но хоть он и удовлетворяет всем названным вами пунктам, наверно не удовлетворяет одному неназванному: быть реддитоподобным место для сообществ/форумов.
На самом деле, очень плохой признак. Соцсети и развлекательные сообщества губит их же собственный принцип - оно популярно, пока "там сидят все". Соответственно, аудитория потихоньку концентрируется в каких-то одних ВК, Пикабу, Инсте, Реддите, обрекая на вымирание конкурентов.
А в этой ситуации возникает олигополия, и начиная с некой критической массы пользователей можно творить с аудиторией что угодно. Помните, как отменили рейтинг и голоса Вконтакте, которые люди фармили до усеру и вваливали деньги ради первых строчек поисковой выдачи? Помните, как в ЖЖ ввели платные промо-ленты, и в то время как "тысячники" рвали жопу, устраивая френдомарафоны ради соцкапа и показов в ТОПе, рядом на морде сайта висела отборнейшая шизофрения от аккаунтов типа товарищ ганди? Так чего удивляться, что сейчас реддитовцы харкают в лицо пользователям, мол - потерпят?
Насколько я понимаю причину нынешней забастовки, плату решили взимать не за подписку, а именно за КАЖДОЕ ОБРАЩЕНИЕ к АПИ. То есть, админы Реддита мало чем отличаются в этом от Компьютерных мастеров Егорок по объявлениям в подъезде, которые берут по 30 рублей за каждый удаленный вирус и находят их 100500 штук.
Ну это довольно типовая практика для платных API. Стоимость бывает просто прямо пропорциональна количеству запросов, чаще - пропорциональна количеству пакетов по X запросов, как тут. Реже встречается оплата по tier-ам (то есть абонентка, но если меньше N запросов - цена одна, если между N и M - другая, больше M - третья). Но так или иначе количество запросов в уравнение входит.
И в отличие от егоркиных вирусов, вы сами можете посчитать это количество запросов на своей стороне, а если уж понадобится - и ограничить.
Ну хорошо, но тогда можно же реально было как-то тарифицировать по тирам, модерские аккаунты наверняка имеют способ верификации типа галочки, вот пусть только они получают специальный привилегированный тариф для своих инструментов, ведь они же не коммерциализируют свой труд и при этом работают на благо сайта, зачем же так в ногу стрелять?
Проблема не в том что API платным стало, это нормально. Проблема в том что оно стоит неоправданно дорого. Вот здесь написаны траты одного из клиентов: https://habr.com/ru/news/739210/
Ну вот про поиск правильно пишут, за вчерашний день раза два-три попадал на плашку о приватном сабреддите и это весьма неудобно. Немного, но таки подрывает мое отношение к компании.
Ой. Это как зомби из "Обители зла" начали бы вдруг бороться за свои права ))) Хотя... они же именно этим и занимались все эти серии ))
Молодцы конечно, но нельзя диктовать свою волю платформе оставаясь на этой самой платформе. Будет 1 в 1 как с профсоюзами - глав (модераторов) перебанят, вместо них поставят своих людей, дадут пользователям 5% поблажку и скажут что наступила победа, все расходимся.
Забавно как в комментариях рассказываю как это бесполезно. При этом колеги (из США) говорят как важно и как круто бороться за важные для себя вещи, и что у них обязательно получится. Этакая культивируемая годами выученная беспомощность, которая распространилась на все сферы жизни.
У одних — выученная беспомощность, у других — опыт и терзвое понимание ситуации.
Наиболее опытные граждане занимают очередь в пятницу, берут с собой смазочные материалы, а по воскресеньям смотрят передачи о медецинской пользе данной процедуры для мочеполовой системы организма.
Особым шиком является трудоустройство в процедурную комнату. С коллегами можно договориться, чтобы вставляли не так глубоко. Правда, в случае конфликта в коллективе могут вставить так, что выйдет с другой стороны.
Граждане с талантами в области кибернетики и информационных технологий разрабатывают электронные очереди, устройства для автоматизации и контроля за процессом.
О необходимости процесса известно всем гражданам. С детства в школе учат, что процедура является традиционной, и без неё нам хана.
В чем тут понимание, что бороться бесполезно? Не лучше бороться и пусть даже проиграть? Тем более проигрышь в этой ситуации пока даже не лишение свободы и уж тем более жизни.
Зависит от наличия ресурсов и значимости предмета борьбы. Иногда осмысленно жизнь положить в борьбе за заведомо невозможное. Иногда лучше сэкономить время и другие ресурсы и потратить их на что-то более осмысленное. Выбор между 1) и 2) базируется как раз на личном опыте и трезвой оценке ситуации.
Поясню: я лучше пойду протестовать против заворачивания объездной мимо моего дома для экономии нескольких млрд уже разворованных средств, что уничтожит лес и экологию моего микрорайона и усилит транспортный коллапс на выезде из него, и буду требовать, чтобы её провели так, как было по генплану, — вместо того, чтобы тратить время на бучу в реддите или пикабу.
Гендиректор Reddit: забастовка скоро закончится. Участники сообществ: продолжаем «приватный» режим бесконечно