Comments 39
с Северного на Южный полюс
На самом деле ... :)
from the Magnetic North Pole
На Северный полюс нужно как-то попасть сначала - их же не на парашюте сбросили? Этот участок смело можно добавить к маршруту. И с Южного Парка полюса тоже нужно уехать - не бросили же они машину, экологи неодобряэ. И не раскрыта тема форсирования проливов - эти куски наверное нужно вычеркивать. И тема зарядки в полях тоже.
Круто.
Надеемся, что мы вдохновили многих из вас и развенчали распространённые мифы, которые до сих пор существуют вокруг электромобилей. Электромобили функциональны, удобны, надёжны и выносливы и, что наиболее важно, более экологичны.
Правда не рассказали, сколько было вложено в апгрейды, стокового автомобиля. И как они заряжались в процессе следования по безлюдным местам.
Не, здесь они честно признаются, что кроме солнечных батарей они использовали бензогенератор. И на самом сложном холодном высокогорном участке - Антарктиде - их сопровождали два пикапа с ДВС. Как, впрочем, и в Арктике.
И сопровождали их два пикапа с ДВС.
Амундсен и прочие первопроходцы смотрят с недопониманием.
И на самом сложном холодном высокогорном участке - Антарктиде - их сопровождали два пикапа с ДВС. Как, впрочем, и в Арктике.
Хорошо хоть не буксировали.
Использование бензогенератора - очень экологично, аха. Большой плюс в пользу электрокаров.
зато, из-за шумихи, кто-то заинтересовался электромобилем и начал лежать в этом направлении. И не у всех же такие суровые зимы, как в Арктике или Антарктике.
распространённые мифы, которые до сих пор существуют вокруг электромобилей. Электромобили функциональны, удобны, надёжны и выносливы и, что наиболее важно, более экологичны.
как попали на полюс N, как вернулись, как попали на полюс S, как вернулись?
насколько экологичным получился апгрейд? как заряжались на полюсах и в жопах Южной Америки? А как на севере Canada?
"экологичны" в производстве и утилизации?
Упущено так много важного в контексте поездки, что история пахнет схожим перформансом от Тунберг. Упуская сколько же потратили на подготовку (доставить людей, собрать яхту и доставить, потом людей обратно, яхту куда то, сама Грета потом полетела, а не вплавь назад)...
Ну и главное - пусть плебс не летает и ущемляет себя, зато господа - берегов не видят совсем)
Смотря какая цель ставилась этой поездкой. Проехать от сих до сих не погнув и травинки или проехать на серийно произведенном электромобиле, пусть и модифицированным под более суровые условия, чем пригород Токио. Ведь кому то не удается даже из Москвы до Петербурга доехать на Тессле. Если сравнивать с двигателем внутреннего сгорания, то может быть электромобиль получается выгоднее.
Смотрел как то доку про Якутию. Там автомобили на ночь оставляют с включенным двигателем, иначе замерзнет. Вот наверное для таких условий электромобиль был бы выгоднее, только решить проблему с аккумулятором. Был бы способ вынимать его на ночь или хотя бы до давать ему остыть до критической температуры. Наверное выгоднее, чем всю ночь жечь бензин или по утру тенами греть двигатель несколько часов.
Грустно встать в Якутии в мороз из-за "севшей" батареи, которая непредсказуемо ёмкость потеряла...
Вот наверное для таких условий электромобиль был бы выгоднее, только решить проблему с аккумулятором. Был бы способ вынимать его на ночь или хотя бы до давать ему остыть до критической температуры.
Просто никто не создаёт электромобиль специально для арктических условий. Утепление батареи + вебасто для нагрева воздуха салона - и морозы до -60 такому электромобилю будут не страшны.
Собственно, даже автомобиль из статьи не является полноценно подготовленным к арктике электромобилем, потому что для утепления батареи от морозов -60 нужно утеплить её по всему контуру, а это надо менять весь кузов, чтобы поместить утепленную батарею, и перерабатывать крепления, чтобы минимизировать точки холода.
А летом в Якутии бывает жара и мы пересаживаемся на обычный электромобиль с охлаждаемой батареей. Так что автомобиля нужно 2. И ... вебасто на водороде же будет работать?
Мне не хотелось расписывать элементарно решаемые инженерно задачи. Но ок
1) Контур охлаждения батареи сделать нет ничего проще, в батарее трубки, на морде радиатор, на зиму трубки перекрываются.
2) Расход топлива на подогрев воздуха в салоне КРАТНО меньше, чем расход бензина ДВС, не говоря уже о том, что летом машина потребляет энергию на кондиционер, а не на печку, а убогий КПД бензинки преобразовывает энергию сгорания бензина в электричество и мощность на валу компрессора в лучшем случае этак с КПД 25%.
3) Подогрев салона от вебасты потребуется только во время движения и только в случае необходимости экономить заряд батареи, или в аварийном случае, если батарея разрядилась, и нужно подождать в машине эвакуатора и не замерзнуть. В остальном электропечка вполне справится, включая предварительный подогрев салона перед поездкой, особенно если машина включена в розетку.
Так что ещё раз - нет каких-то нерешаемых проблем с электромобилями в Якутии (особенно в городах и поселках), есть только нежелание автопроизводителей создавать серийные электромобили для арктических условий.
есть только нежелание автопроизводителей создавать серийные электромобили для арктических условий
И отсутствие спроса.
Отсутствие инфраструктуры. Это и не в Якутии проблема. А в Якутии я как-то раз видел провода, висевшие на лиственницах. Столбы давно сгнили, а проблема в том, что собрать их там, где я их видел, дороже, чем эти провода. Кажется, инфраструктура в Якутии - проблема. Мне так кажется
на серийно произведенном электромобиле, пусть и модифицированным
Там от серийного автомобиля, как бы это сказать, довольно мало чего. Это как на Monster Truck сказать, что это серийно произведенные, пусть и модифицированные пикапы.
Если сравнивать с двигателем внутреннего сгорания, то может быть электромобиль получается выгоднее.
Зависит от цен на топливо и электроэнергию в конкретном регионе мира, поэтому не получается универсального ответа на казалось бы простой вопрос. Причем одно дело, если вы можете заряжаться от бытовой сети по льготному тарифу ночью дома, и совсем другое, если у вас нет альтернативы коммерческим зарядным станциям.
Интересно, анализировали ли из каких источников добывалась энергия для зарядок по пути следования? Как бы не больше было сожжено ископаемого топлива и выбросов сгенерировано чем сделала бы бензиновая машина по аналогичному маршруту.
Интересно, почему так много комментариев именно к этому вопросу? Ведь совершенно очевидно, что цель поездки была не показать, что в данном конкретном маршруте эл-мобиль экологичнее, а в том чтобы привлечь дополнительное внимание к эл-мобилям как явлению.
Можно долго спорить экологичнее ли эл-мобили сейчас, учитывая добычу, утилизацию и пр. Но то что они экологичнее в потенциале - опровергнуть куда сложнее. Сколько времени, сил и денег было вложено в развитие классических авто? Кто может сказать какими будут эл-авто если вложить в них столько же? А станут ли классические авто настолько же лучше если дальше производить и вкладывать в них? Кто-то может сказать, что гадать бесполезно, но разумный подход в том и состоит чтобы строить тенденции и обоснованные предположения.
При этом я не топлю за статью. В ней очень плохо, что не сказано честно за счет чего ехала машина последние сотни (тысячи?) км по ледяной пустыне.
Интересно, почему так много комментариев именно к этому вопросу?
Ну возможно потому что в статье приведена цитата где буквально написано "Электромобили функциональны, удобны, надёжны и выносливы и, что наиболее важно, более экологичны."
Так, вот именно, что внимание привлекается, а фокус внимания сдвигается не туда. Часть аудитории скушает, хотя если покопаться есть ли та экологичность? Пока вижу плюс что выбросы можно сдвинуть из города и сделать воздух чуть лучше в городах, а выбросы сдвинуть в малонаселенные зоны, где построить доп. электростанции, но глобальная экология вряд ли сильно улучшится. И пока дополнительно не решена проблема с утилизацией аккумуляторов -это вообще все выглядит неким лицемерием. Удобно, конечно, экспортировать отходы в Африку и говорить про экологию.. Ну вот это возможно и решат ее в потенциале, стоит надеяться. Про прикидки расчетов экологичности рекомендую посмотреть видео Асафьева про экологию, познавательно.
Хоть бы картинку маршрута показали...
... а это означает, что помимо холода экспедициям приходится иметь дело
с разреженным воздухом. В таких условиях транспортным средствам,
работающим на ископаемом топливе, трудно завестись, однако у
электромобиля не возникло никаких проблем
Разумеется: если получилось завести дизель-генератор - то и у электромобиля "не возникнет никаких проблем". А вот если наоборот...
В общем событие из разряда "мы доехали до Северного Полюса на велосипеде". В реале кроме "велосипеда" была колонна сопровождения на пару десятков вездеходов (на ужасном неэкологичном "ископаемом топливе"), сотня человек группы поддержки, пара вертолётов и ледокол на горизонте. Атомный. А доехали "на велосипеде", да - вот и фоточка же с дрона, всё как положено.
Интересно что на сайте, на который идёт ссылка - нет даже схематично карты маршрута, только пара фоток и видосик "с дрона". Может я плохо искал, но "мне кажется что нас где-то censored говорят неправду". Ну или на остальных фотках не получилось убрать из кадра дизель-генератор ))
30тыс км за 10 мес... Предполагаю у них там несколько месячных стоянок было на отдыхе
Я лично прожил два года за полярным кругом - электротранспорту в таких условиях не место. Статья - туфта.
Электротранспорт без инфраструктуры - ему нигде не место. А при наличии сети зарядок - что плохого в машине, которую не нужно греть?
У меня во дворе был человек с лифом (Сибирь). В январе после морозов машина стояла до весны. Если батарею не греть, она не едет вообще. И не заряжается. В том и беда, что если у вас есть -30 (а тем более ниже), то греть придётся, а батарея не легче двигателя
Наверное, тот электромобиль для тех условий не подходит.Наверное, в конструкцию батареи нужно внести изменнения: теплоизоляцию, теплорегуляцию.. Греть батарею это не то же самое что греть двигатель.
Греть батарею это не то же самое что греть двигатель.
Греть батарею чем конкретно? Запасенной в ней энергией? Можно, но только едва ли целесообразно при условии более-менее длительных простоев, например при простое с утра до вечера под конторой и с вечера до утра под домом. Заряд, который ограничен емкостью батареи, который стоит денег, времени и, нередко, приличного неудобства, просто будет тратиться на поддержание автомобиля в рабочем, готовом к езде состоянии.
Нет, с ДВС тоже не все хорошо. Например, дизель, без нагрузки работающий на холостых оборотах, остынет. Бензин - нет, бензин сам себя греет с избытком. Но, как говорится, есть нюанс. ДВС может простаивать неограниченное время с нулевым потреблением, после чего быть запущенным и, после минимального прогрева, ехать. А электричка просто разрядится, поддерживая в себе готовность "завестись". При этом утилизация сбрасываемого избыточного тепла с ДВС используется для "бесплатного" обогрева салона, что несколько проблематичнее в случае электротранспорта.
Это мы про довольно сильные морозы. Хотя дизель и при около нуле остывает на холостых - считайте это опосредованным признаком сравнительно высокого КПД.
Но первоначально вы сказали, что его не надо греть. А греть его надо. Надо тратить тепло и довольно много, потому что масса батареи большая. Можно конечно переделать и придумать более совершенную (и дорогую, и сложную в производстве и обслуживании) конструкцию, но точно так же можно переделать и автомобиль с ДВС. Только это уже несерийные авто с совершенно негуманным ценником. А что-то приемлемое для обычного человека надо греть, хоть ДВС, хоть электро. Но у ДВС огромная плотность энергии в литре бензина, что иногда упрощает обогрев.
Но первоначально вы сказали, что его не надо греть. А греть его надо.
Есть разница - греть ДВС до 90 С, или аккумулятор до 0.
несерийные авто с совершенно негуманным ценником
Вот именно. Несерийные -> дорогие -> их мало -> нет инфраструктуры -> нет смысла производить серийно. Альтернатива - ДВС.
ДВС запустится и при более низкой температуре. Его до нуля нагреть вполне достаточно, как правило. Дальше он уже сам. В тёплом климате ни с тем, ни с тем проблем нет, а в холодном - греть надо и то, и то. И примерно одинаково, иначе никуда не уедете. Остаётся вопрос в запасе того, что выделяет тепло и инфраструктуре. И тут все не в пользу электромобиля. По хорошему, конкретно для нашей страны (и немногих с похожим климатом) обогрев электромобиля следует предусматривать от сжигания топлива сразу с завода: и батарею, и салон. Только это психологически странно будет выглядеть для покупателя: покупать машину, которую надо заряжать и заправлять вместо машины, которую надо только заправлять
ДВС запустится и при более низкой температуре.
Бензин запустится и при минус тридцать, да и при минус сорок тоже. Дизель, с некоторыми ухищрениями вроде накальных свечей, тоже - там скорее вопрос фильтруемости, но он как-то решается для специальных случаев вроде "арктического" топлива. С низкотемпературным запуском есть ряд проблем, но ни одна из них не является принципиальной - например чрезмерная вязкость масла и его плохие смазывающие свойства при низких температурах это, конечно, плохо, потому что повышенный износ, но именно принципиально запуску двигателя это не мешает.
По хорошему, конкретно для нашей страны (и немногих с похожим климатом) обогрев электромобиля следует предусматривать от сжигания топлива сразу с завода: и батарею, и салон.
Мне кажется, вы только что изобрели гибрид.
Только это психологически странно будет выглядеть для покупателя: покупать машину, которую надо заряжать и заправлять вместо машины, которую надо только заправлять
Избираемые вами депутаты от вашего имени примут закон, который обяжет вас и заправлять, и заряжать, вместо только заправлять. Опыт некоторых стран как бы намекает, что массовое помешательство на экологии, причем в полном отрыве от реальных экологических проблем и потребных для этих проблем решения действий, вполне возможно.
Есть разница - греть ДВС до 90 С, или аккумулятор до 0.
О какой температуре ДВС вы говорите, интересно? О температуре охлаждающей жидкости? О температуре масла в картере? О температуре стенок цилиндров или, скажем, тарелок выпускных клапанов?
Завершилась первая в истории поездка с Северного на Южный полюс на электромобиле