Comments 50
В начале октября Минцифры представило правила использования «цифрового паспорта». Согласно проекту постановления, россияне смогут показывать QR-код в приложении «Госуслуги»
А когда-то были нормальные идеи с id картами чипованными...
Карты хуже. Телефон всегда с собой, а карточку отдельно не забыть надо.
Фоллбек на физический паспорт снимает проблему боязни севшей батарейки и любые страхи кого угодно.
Замена книжки паспорта на пластиковую карточку хорошая, но qr из приложеньки при этом стоит оставить. Он во многих случаях удобнее.
Карты хуже.
Нет.
Телефон всегда с собой, а карточку отдельно не забыть надо.
Гражданин не обязан иметь телефон, он не предоставляется государством.
Телефон может быть, например, кнопочным или на линуксе, куда госуслуги не установишь. Кстати, что там с Apple, госуслуги там работают еще? А то банковские приложения уже нет.
Гражданин может не иметь аккаунта госуслуг и не уметь пользоваться мобильными приложениями.
Телефон может разрядиться и на него можно установить троян.
Физические размеры карты позволяют ее носить в небольшом кошельке, современные смартфоны я уже несколько лет ношу исключительно в рюкзаке. В карман их, конечно, запихать можно, но ходить так неудобно. По этой же причине телефон далеко не всегда с собой.
Карта сама по себе документ, даже там где нет связи.
Телефон хуже почти во всём для людей, которые на телефонах не зациклены.
Замена книжки паспорта на пластиковую карточку хорошая, но qr из приложеньки при этом стоит оставить.
Так о том и речь, что идую с карточками, похоже, похоронили.
При предъявлении телефона с открытыми госуслугами ситуация плохая: телефон разблокирован + на нем открыто приложение с критическими личными данными.
Все это на вокзале, где масса посторонних людей.
Стремно до невозможности.
Вы сейчас паспорт показываете точно так же. Там информации видно даже больше.
Можно скриншот сделать
Вообще обычно при посадке в поезд показываешь документ только проводнику, и это надо еще постараться другим пассажирам подглядеть в этот момент. Но, в крайнем, случае, кто-то даже увидел вашу фамилию - что тут стремного? Да и опасности в связи между "телефон разблокирован" - "много людей вокруг" тоже не вижу. Неужели вы в госуслуги только дома в одиночестве заходите, а в метро-поезде-автобусе никогда?
Вы забыли про фоллбек на паспорт. Он снимает все страхи и опасения. Пользуйтесь паспортом и нет проблем.
Это как с документами на машину и водительским. Кому надо и удобно (например мне) те могут показывать с телефона взяв на себя все риски и обязанность иметь подходящий телефон. Кому не удобно продолжают носить обычные документы.
Я все никак не дождусь когда я смогу взять из дома только телефон и ехать на машине. Кейс с поездами вписывается. Люди ездят на них в том числе недалеко. Взять телефон и ехать удобно. Риски конечно на том кто так сделал.
Так о том и речь, что идую с карточками, похоже, похоронили.
Стоит внедрять одну новую штуку за раз. Давайте подождем пока qr приживутся.
Вы забыли про фоллбек на паспорт. Он снимает все страхи и опасения. Пользуйтесь паспортом и нет проблем.
Нет, не забыл, я об этом всю дорогу пишу. Из-за отказа от карт в пользу завязывания еще одного критично важного сервиса на телефон, я останусь с неудобной бумажной книжкой вместо удобной ID карты.
Зато я буду с удобным телефоном. Который я точно взял с собой. В отличии от паспорта или карты.
Ваша очередь дойдёт потом. Весьма вероятно что реформа смены паспорта на карточку будет следующей. Делать две реформы сразу точно перебор. По очереди надежнее.
Телефон при любом удобном случаи могу конфисковать или украсть, а паспорт/id конфисковать не могут, в случае утери id карты, ее легко восстановить. А еще не у всех телефон долго держит заряд, поэтому он может разрядится в самый неподходящий момент, а таскать с собой зарядку или повербанк это еще не удобнее, чем просто иметь id карту и кредитку.
Когда появилась возможность платить телефоном через NFC - люди стали забывать даже где лежат их физические карты.
Корнеркейсы есть и будут. Ток без телефона я выйти из дома боюсь больше, чем без паспорта или водительского.
У вас сколько раз конфисковывали телефон при посадке на поезд? Уличные кражи в России побеждены почти полностью. Наверно где-то что-то есть, но это прям исключения. Зачем выдумывать что-то гипотетическое и пугаться этого?
Проблема разряженного телефона на пользователе. Я как пользователь таких фич готов гарантировать что у меня телефон будет заряжен и страдать если это не так. Поверьте гарантировать то что ваш телефон не сел не очень сложно. Для тех кто боится или опасается есть фоллбек на паспорт. Пользуйтесь.
В одном карты хуже - карту достаточно легко потерять. А если хранить ее в чехле - то плюс-минус формфактор паспорта получается, ну, ок, чуть меньше.
Телефон потерять ещё проще, а таскать каждый день с собой документы у нас пока не требуется по закону. Пластиковая ID карта по необходимости кладется в кошелёк, где уже лежат банковские карты и права, они такого же размера. Как-то заметно толщина кошелька от этого не увеличится.
Про то что телефон проще потерять - это очень спорное заявление.
И мне наоборот нравится в современном мире то, что я могу летом выйти в шортах с телефоном и ключами от квартиры, и уехать за несколько сотен километров на несколько дней, и вернувшись обнаружить в курте кошелек который не пригодился ни разу за это время, и да мне не нравится его с собой таскать "на всякий случай".
Проблема вашей идеи в том, что современный телефон, как и паспорт, уже встроены в системы аутентификации пользователей, то есть под них уже есть готовая инфраструктура которая создавалась десятилетиями, ваше же решение потребует создания новой инфраструктуры для обслуживания этих карт и вписывания ее в современные системы, причем никаких существенных улучшений оно не принесет, все ваши хотелки заменяет и так заменяет паспорт который давным-давно встроен в эти системы, из минусов - аналоговая скорость передачи данных и чуть больший размер. Хотите удобства - возьмите телефон, вас никто не заставляет, пр этом остальные процентов 70 населения так или иначе телефон имеет всегда при себе, кроме, пожалуй, пенсинонеров, которые вполне себе успешно фоллбечатся на этот самый паспорт.
я могу летом выйти в шортах с телефоном и ключами от квартиры...
.. и рюкзаком, потому что таскать всё это в руках неудобно, а в карманы лёгких летних шорт телефон не лезет в принципе. И потому что, пардон, не менять бельё несколько дней, особенно летом, это я прямо не знаю...
и да мне не нравится его с собой таскать "на всякий случай".
На всякий случай я таскаю телефон, а не кошелёк. Кошелёк в карман помещается, а телефон в рюкзаке болтается. Регулярно его забываю с собой взять, обнаруживаю это, когда возвращаюсь домой и вижу его на столе.
уже встроены в системы аутентификации пользователей, то есть под них уже есть готовая инфраструктура
Как раз проблема в том, что всю безопасность завязали на телефоны и смс. И это очень серьёзная проблема, это ружье на стене рано или поздно грохнет так, что мало не покажется.
все ваши хотелки заменяет и так заменяет паспорт
Не заменяет. Ознакомьтесь с вопросом, прежде чем высказываться по теме.
Не заменяет. Ознакомьтесь с вопросом, прежде чем высказываться по теме.
Гражданин не обязан иметь телефон, он не предоставляется государством.
- Возьмите с собой паспорт, предоставляется государствомТелефон может быть, например, кнопочным или на линуксе, куда госуслуги не установишь. Кстати, что там с Apple, госуслуги там работают еще? А то банковские приложения уже нет.
- Возьмите с собой паспортГражданин может не иметь аккаунта госуслуг и не уметь пользоваться мобильными приложениями.
- Возьмите с собой паспортТелефон может разрядиться и на него можно установить троян.
- Возьмите с собой паспортФизические размеры карты позволяют ее носить в небольшом кошельке, современные смартфоны я уже несколько лет ношу исключительно в рюкзаке. В карман их, конечно, запихать можно, но ходить так неудобно. По этой же причине телефон далеко не всегда с собой.
- Про это я написалКарта сама по себе документ, даже там где нет связи.
- паспорт, о чудо, ему даже электричество не нужно
Почитайте мои другие комментарии под этим постом, они уже предоставлены мной.
Начните прямо с того, на который вы отвечали. Я там неплохой совет дал, чтобы вы глупо не выглядели.
То есть часть моего ответа про инфраструктуру в которые современный телефон и паспорт уже вписаны, а под вашу "карту" надо еще сбоку огород городить и которая по факту заменит шило на мыло, о чем и были приведены аргументы по пунктам, я так понял, вы решили проигнорировать. Фокусироваться на безаппеляционном "нет", и "зацикленность людей на телефонах" думаю вообще не имеет смысла.
Я могу лишь в третий раз порекомендовать начать читать сообщения собеседника. Там ужже написаны ответы на все ваши вопросы и аргументы. Причем, написаны они были, частично, даже до того, как вы решили высказаться. Вы не читаете даже то, на что отвечаете. От того, что я буду 10 раз писать одно и то же, ничего не изменится.
и рюкзаком
Жилетка-разгрузка. Летом сетчатая.
Карманы спереди и под контролем, чего не скажешь о рюкзаке. Неприятно кому-то будет на себе узнать, что кражи в реальности не все побеждены. (Хотя, возможно, если стиль важнее удобства, то это не подходит).
Ну, справедливости ради, есть рюкзаки типа Bobby, со скрытой молнией у спинки.
Да и этот не позавидует тому, кто захочет похитить что-то даже из обычного рюкзака за спиной… разве что положить телефон в боковой карман, где обычно вода/термос.
Но, реально, жилетка вмещает в себя не то что телефоны, а даже мелкобуки.
Потом, когда вы достаете банковскую карту или пропуск или права, паспортная карта случайно выпадает, или вы кладете ее вместе с карточкой СНИЛС в карман и потом сняв пиджак случайно переворачиваете карман.
Маленький, легкий и плоский предмет по определению легче потерять чем большой, как паспорт, или большой и тяжелый, как телефон.
PS. Да, извиняюсь, поправлюсь - не "достаточно легко потерять", а правильнее было бы написать "легче потерять, чем паспорт".
Тяжесть - это надёжно (с)
Конкретно по этому вопросу если бы я был не прав - не продавались бы на каждом углу разнообразные чехлы для проездных, пропусков, и тп. Все эти чехлы служат одной цели - сделать плоский и гладкий предмет более "ухватистым" и, опционально, привязать его к себе веревочкой на ретракте...
Но, конечно, я не готов предоставить исследования на эту тему, только голые рассуждения, простите.
Про веревочку соглашусь, а про остальное хз, это имхо, как пакетик на пульт, чтобы не истерся раньше времени, особенно если "пропуск" бумажный. В странах с пластиковыми id картами ни разу не видел, чтобы кто-то их в чехлах таскал, обычно просто в кошельке вместе с картами.
По слухам, в одной, ныне популярной у релокантов стране, вместе с биометрической ID картой прямо сразу выдают соответствующий чехол государственного образца.
В Moldove носят в пластиковом чехле (тут помимо этого +бумажный вкладыш есть ), права тоже размером с кредитку, но права ношу с техпаспортом, 15 лет назад они были тоже пластиковыми но большими по размеру, и для них тоже брали пластиковые чехлы
Это мелкие обмылки проще потерять. Какой-нибудь Tank2 не то что потерять — его вынуть просто так проблематично.
Права и паспорт лежат в кармане с ключами от машины и не достаются кроме как дома для перекладывания (паспорт большую часть времени, права... уж и не помню сколько лет назад проверяли). Кошелёк с наличкой и картами достаётся несколько чаще (скидочные в отдельном кармане), телефон тоже отдельно. Не могу сказать что проще потерять - не терял ни документов ни телефонов (начиная от дисковых и заканчивая смартфонами). При поездках в командировку паспорт и распечатки билетов клались в отдельный карман, не использующийся для телефонов и кошельков - контроль проще, один карман - одна ответственность, странно что программисты на собеседованиях шарики в автобусы пихают, а в реальности знания не используют.
Действительно, странно. У меня в летних шортах 2 кармана и ни телефон, ни паспорт туда не лезут в принципе. А если я туда всё чудесным образом напихаю, что вы написали, шорты сползут и меня задержат за неподобающее поведение. Странно что программисты выводы об окружающих по себе делают. Хотя, судя по то у софту, что я вижу, практика весьма распространенная..
Я храню её в кошельке, вместе с несколькими банковскими картами и небольшим запасом налички. Получается всё равно компактнее паспорта или телефона, удобно носить в кармане.
Буква "Б" в картах, я так понимаю означает безопасность? В телефоне же есть куча каналов для проверки подлинности.
современные смартфоны я уже несколько лет ношу исключительно в рюкзаке. В
карман их, конечно, запихать можно, но ходить так неудобно.
Unihertz Atom
Unihertz Jellyfish
Moto RAZR 2019(eSIM only)/2020(µSIM+eSIM+5G)
А разве в паспортах нет чипа? Вполне уже возможно сканировать, а не читать глазами
Не слишком много завязано на Госуслуги ?
Проводник: мужчина, зачем вы мне показываете татуировку на плече?
Пассажир: это куркод на этот поезд, вчера набил.
РЖД прорабатывают возможность посадки в поезд по QR-коду в «Госуслугах»