Comments 38
руки на руле и внимательно смотреть на дорожную обстановку
Ну так ожидаемо - дураков нет платить по сто баксов ежемесячно за то, что в итоге мало чем отличается от бесплатного последние 60 лет круиз-контроля. Когда научится рулить без вышеуказанного, тогда клиент и попрет
Как бэ 2% конверсии на рекламе это очень хорошо. Особенно когда ПО стоит 12 тысяч для простых работяг. А реклама фактически холодный звонок(да ещё на аудиторию что уже знала про автопилот, но решили его не покупать), просто всем дали на пробу и сколько купило, столько купило
ПО стоит 99 в месяц
Или 12 тысяч разом и навсегда. В исследовании не указывали сколько и какие варианты выбрали
У меня 200 в месяц. Дали триал на 3 месяца, отключил нафиг после того как чуть в меня не въехали из за того что автопилот решил ударить по тормозам… пользуюсь тока простым круизом и то только на фривее где нет резкого изменения трафика… на улицах это жесть… все кого спрашивал ответили что будут им пользоваться тока если он бесплатный, никто не готов за это платить а есть среди знакомых реальные фаны Теслы.
А реклама фактически холодный звонок(да ещё на аудиторию что уже знала про автопилот, но решили его не покупать)
В смысле? Зачем звонок? В каком лесу надо жить чтобы не знать что в тесле есть "автопилот"?
на самом деле система за этим не следит, ей достаточно видеть хоть какое-то взаимодействие с рулем - я просто переодически в руль упираюсь коленкой :)
Так смысл не в том насколько тщательно следит, а в том готовы ли вы отказаться от слежения за дорогой, и грубо говоря, ехать вообще на заднем сиденье. Если нет, то эта фича не решает главной проблемы пользователя - не тратить усилия на перемещение. А усилия они вообще ни разу не в механическом кручении руля, а прежде всего в концентрации при слежении за ситуацией на дороге.
Ситуация описанная в топике -- в точности ситуация с MCAS у боинг. Инженеры её добавили, сделав серую зону, потому что в кабине есть пилот, который если что -- разберётся.
Пилоты эксплуатировали эту систему считая что раз её добавили -- значит она сертифицирована и следовательно безопасна.
Итог -- две аварии, 346 погибших.
Так же и с автопилотом. Он работает и вывозит. Но программисты рассчитывают что вы контролируете автопилот. А вы, в свою очередь, говорите что автопилот справляется, а значит, не обязательно его контролировать с полной отдачей. Думаю, не надо объяснять, что авария при таком подходе это логичный исход и лишь вопрос времени.
Инженеры добавили MCAS, потому что руководству понравилась идея программного решения аппаратных проблем (имитация управления судном предыдущей версии, чтобы пилотам, обученным управлению прежними версиями, не нужно было переучиваться, иначе продавать эту модель будет сложнее) и, несмотря на пожелание испытателя сделать нормальную аэродинамику, просто расширили перечень состояний для активации MCAS. Пилоты вообще не знали о существовании MCAS, вплоть до момента набора высоты, когда нос начинал резко крениться в землю, а система автостабилизации крена отрубалась. Учитывая что модернизированная MCAS задавала значения * 5 кренажа, пилоту за время, которое его подпускала к штурвалу MCAS между своими активациями, было очень сложно успеть штурвалом поднять нос на те же или большие значения. MCAS отключала все системы помощи пилотирования и блокировала до разрешения ситуации вмешательство этих глупых человеков. Так что общего тут ничего нет.
Сравнили же Х с пальцем, приравнивая к одному и тому же. Машину которая только умеет держать калею на трассе, дистанцию от впереди идущей машины и в лучшем случае останавливаться на светофоре. С тачкой что за тебя весь маршрут может проехать с учетом перестроений, поворотов, проездов по узким улочкам, разминаясь с остальными участниками движения и пешеходами.
Вы автомобиль (любой) водили когда-нибудь? В комментарии выше я объяснил почему это одно и то же.
Ну так руки на руле 24 на 7 никто и не требует держать, как и сосредоточенно в лобовое стекло пялить. Машине просто надо знать что вы если будет сложная ситуация всегда готовы взять управление и ответсвенность на себя, а не бухой в кресле дрыхните. Поэтому она переодически просит взяться за руль дабы подтвердить что вы живой и тут. А еще камерой следит что вы на дорогу смотрите, а не в телефоне залипаете. Это вам не вейбо такси где когда автопилот в сложные ситуации попадает на себя его управление берет удаленный оператор. И не идеальный мир где на дорогах все автопилоты что ездят структурированно друг другу не мешая по специально идеально проложенным дорогам без кожанных мешков которые катают и ходят как взбредется. Поэтому само собой автопилот еще не может на все 100 справляться с любой ситуацией и брать всю ответственность на себя. И не сможет еще десятки лет пока с дорог как минимум не убирут всех водителей людей, а пешеходов не загоняет по закрытым загонам.
Конечно если вам лишь надо довезти свою пятую точку из пункта А в Б по прямой трассе. Полный автопилот тут избыточен что бы его покупать. Но это не отменяет прорву городских жителей каждый день катающихся на работу по сложным маршрутам, которым сонным и затарможенным с утра, куда безопаснее и проще 95% процесса вождения поручить автопилоту. И глупо совершенно две разные системы и потребности ровнять в одну и выдавать такие притензии. При том что если уж на то пошло, ваш любимый стандартный бесплатный круиз контроль есть и в тесле.
Ох уж эти любители начитаться желтой прессы и выдергивать из контекста фразы, трактуя их буквально.
Машине просто надо знать что вы если будет сложная ситуация всегда готовы взять управление и ответсвенность на себя
Вот в этом и кроется вся проблема. Если ты в любой момент должен быть готов взять управление на себя, то внимание, а следовательно и нагрузку это с водителя не снимает, а значит и смысл от FSD по сравнению с обычным адаптивным круизом с удержанием полосы, стремится к нулю.
Круиз даже более предпочтителен т.к. ты всегда знаешь что от него ожидать.
Ну так руки на руле 24 на 7 никто и не требует держать, как и
сосредоточенно в лобовое стекло пялить. Машине просто надо знать что вы
если будет сложная ситуация всегда готовы взять управление и
ответсвенность на себя, а не бухой в кресле дрыхните.
Так елки палки, готовы взять управление на себя вы будете только если сосредоточенно в лобовое стекло пялить, и следить за тем что происходит, иначе никак - не успеете среагировать. Никто вам за 5 минут заранее не просигнализирует "через 5 минут вон тот придурок в соседней полосе поведет себя неадекватно" чтобы вы проснулись или отвлеклись от чтения книги и посмотрели на дорогу.
которым сонным и затарможенным с утра, куда безопаснее и проще 95% процесса вождения поручить автопилоту
Если сонному и заторможенному человеку придется контролировать автопилот то он потратит куда больше сил чем если бы ехал сам. Вот тут человек в комментарии верно подметил. А если он будет спать по дороге, то как по вашему он будет реагировать в сложной ситуации? Вот и получается что эта фича сейчас не более чем прикольная игрушка, но никаких реальных проблем пока не в состоянии решить, поэтому и не покупают. И да, десятки лет (впрочем думаю что меньше) таким и продолжит быть пока всех водителей не уберут.
Ох уж эти любители начитаться желтой прессы и выдергивать из контекста фразы, трактуя их буквально.
Ох уж эти любители "хороших каналов на ютубе" ни разу за рулем не сидевшие
А вы и так никак не успеете среагировать если вам в лоб какой псих выскочит. Заранее вам сто раз просигналит сама машина причем за долго до того как вы сами поймете что на носу аварийная ситуация и остановиться если видит угрозу. Или сама от нее уклониться если дорожная обстановка позволяет.
И реакция у нее в этом плане будет многократно быстрее вашей.
Следить надо что бы машина с маршнутом не тупила, плохой читаемости дорог. И происходит это только на маленьких скоростях всяких закоулок, или поворотах машина не туда едет. Или вовсе останавливается когда не уверена в безопасности продолжения движения. Тут даже последняя улитка успеет среагировать.
Забавно ваще слушать такие если да кабы. Когда люди за рулем тупят куда больше чем тот же ии. Но вот чет в качестве пассажиров с такими водителями никто не боится катать. Вы хоть раз бы посмотрели как и на чем работает автопилот, прежде чем нести свой бред, Там систем предупреждений и безопасности на пятерых на шестерых людей внимательно мониторящих дорожную обстановку. А не только два глаза на шейном шарнире коженного мешка. И компьютер что в пять раз быстрее все обрабатывает.
Единственный косяк автопилота лишь в том что он сделан не совершенными людьми. Поэтому все еще имеет те же проблемы что и его создатели. Но в отличии от людей ии автопилота учится в десятки раз быстрее.
Или сама от нее уклониться если дорожная обстановка позволяет.
На досуге задумайтесь, раз все так прекрасно, то зачем производитель требует держать руки на руле и смотреть на дорогу?
нести свой бред
Забавно ваще слушать такие если да кабы.
Вместо очередного многобуквенного потока сознания и каких то сугубо теоретических рассуждений ответьте на простой вопрос - вы готовы ехать на подобном автомобиле управляемым исключительно автопилотом не контролируя его и не следя за дорогой или нет?
Впрочем есть ли смысл спрашивать человека не управлявшего автомобилем о ситуациях на дороге и о том что значит следить за ними...
На досуге задумайтесь, раз все так прекрасно, то зачем производитель требует держать руки на руле и смотреть на дорогу?
На досуге задайтесь что мир это не детские ясли с 4 стенами и идеально вырезанным укладом жизни. А огромная помойка где не возможно просчитать все на свете а только минимизировать потери. На сколько бы вы не были тру водитель, это не дает вам гарантий никогда не попасть в аварии. Потому что внезапно, вы далеко не один на дороге, и не все люди хороши в вождении. Вы что от автопилота сделанного людьми ожидание? Что он способен любого взбрендившего водителя на другой машине или поломку соседней на столько просчитать что за 10км от аварийной угрозы начинать уклоняться?
Хотите что бы вас не просили руки на руле держать, так катайте на такси автопилоте вейбо или как там. Только учтите что эта штука ездит только в одном городе и по определенным оькатаннвм местам. И если попадет в трудную ситуацию то управления ей на себя берет удаленный оператор. Вот скажите честно вам бы что больше понравилось такое где когда оно остановится например из-за заливабщего лидары дождя. Потом ждать пока подключится оператор на удаленке и надеяться что тот вас на своем пульте с задержкой не завезет в столб? Или лучше машине с полноценным автопилотом способным ездить где угодно. А где не справляется просто беря уже лично управление на себя?
Так что определитесь уже так ли плохо что именно вас просят присматривать за вашей машиной а не человека на удаленке.
простой вопрос - вы готовы ехать на подобном автомобиле управляемым исключительно автопилотом не контролируя его и не следя за дорогой или нет?
Очень странные у вас рассуждения с чего это вы имеете права следить за дорогой, а я как водитель не имею? Тем более в обсуждении где говорится о машине что что хоть и самостоятельная ноне неконтролируемая. На сколько следить за дорогой это дело лично каждого. И вы может удивитесь но большинво льдей не то что бы следит за дорогой, они пялятся только прямо туннельным зрением да еще попутно то ковыряя магнитолу, то телефон, и болтая с соседом. Лишь когда надо перестроиться или повернуть озираются по сторонам. Разве это можно назвать наблюдением за дорогой по сравнению с автопилотом что не моргая всю дорогу мониторит обстановку на 360, и что с выключенным, что включенным автопилотом показывает на экране водителю все и сигнализирует об опасностях.
Само собой если встает вопрос ехать с поддержкой автопилота или неведомого водителя от которого хз что ждать. Я выберу первое, машины куда предсказумее людей.
с чего это вы имеете права следить за дорогой, а я как водитель не имею
Имеете, но в третий раз говорю - речь о том автопилот пока не полностью автономен и требует следить за дорогой, а если вы следите за дорогой, то автопилот вам особо жизнь не упрощает, вы все равно потратите силы и устанете в дороге, не меньше чем если бы ехали сами. Не верите - попробуйте сами. Вывод - практической пользы в нем 0. Только быть бета-тестером технологий, что за свои деньги делать глупо.
Остальной поток сознания не читал, извините. Слишком многословно
Тем не менее это все не отменяет факта что FSD даже в бета версии уже водит лучше чем большинство кожанных мешков. И так же лучше справляется с большей частью сложных дорожных ситуаций, сильно облегчая вождение и делая его менее стрессовым, особенно для водителей новичков. И тем кому каждый день надо катать подолгу и тем же маршрутам, десятки км и часами в пробках стоять.
Говорю я это как человек смотрящий один хороший канал где чел эту машину специально на автопилоте гоняет по всяким неудобным, улочкам, парковкам, в том числе нагруженным у торговых центров. Единственные проблемы автопилота в данный момент это определение перекрытых строительными ограждениями дорог, он все равно иногда по ним пытается проехать или все время перестраивает маршрут катая кругами по району в поисках как попасть на ту же самую дорогу. Может начать бесконечно кружится на маленькой парковке не находя выезда. Ну и совсем мелкие плохо заметные объекты прим выбоины и мусор на дороге что потенциально машину таки могут повредить может не заметить. Ах да, еще на кольцевых дорогах путается в правильности включений поворотников азадачивая остальных участников движения. В остальном же он хорошо катает по правилам, замечает знаки и потенциально загораживающих по пути людей, которых зачастую сами водители не замечают до последнего. Уже хорошо научился в ползущий режим на знаках стоп и разминаясь с другими машинами не узких дорогах, и определяя момент когда лучше пропустить в когда самому проехать. И в принципе определять где и в какой ситуации тормознули что бы кому то уступить.
Так что так или иначе автопилота со временем будет по нарастающей на дорогах все больше. Что уже на каждой второй машине в ближайшее десятилетие в развитых странах будут видеть.
Ну а не покупают его банально потому что не хотят тратить не малые деньги на то что бы лишаться старых привычек. Таких как спешность, и забивание болта на "мелкие" правонарушения. Автопилот катает по правилам и, соблюдая скоростной режим с много аккуратничает там где большинство водителей забив на всех лезут (в не очереди) и спешат. Что людей раздражает как самих водителей управляющих такой машиной, так и стоящих и сигналчщих позади. Вторая причина не покупки, это инстинктивное не доверие автопилоту, то что кто то ведет машину вместо тебя, при том что ты сидишь за рулем, банально страшно. Однако те кто хорошо с автопилотом знаком если спросить хотели бы они в качестве пассажира ехать на машине с автопилотом или не знакомым человеком. Отвечают автопилотом, потому что он куда надежнее, внимательнее и безопаснее не дороге.
Вы хоть раз пробовали учить водить кого-либо? Сидите рядом, за руль не держитесь, педали не жмёте. Но напряжены сильнее, чем если бы ехали сами, потому что не знаете, что обучаемый выкинет через секунду, и как на это надо будет реагировать. Собственно в этом проблема, автопилот, который должен облегчать жизнь, на самом деле заставляет больше напрягаться.
Тем не менее если ученик сразу хорошо ездит и 15 минут не проходит как его инструктор на все забивает. Так и с автопилотом, тем кому стремно как правило уже через пол часа об этом забывают. А автопилот нынешней версии уже в основном катает куда лучше людей даже не новичков. Я бы даже сказала не даже, а особенно не новичков. Ибо водители на "опыте" склонны думать что они круче яиц, поэтому лихачат так что в качестве пассажира рядом с ними сидеть совсем не хочется. Не однократно с такими "опытными" сталкивалась.
Так и с автопилотом
Совершенно некорректное приравнивание автопилота к человеку.
Во-первых, в отличии от автопилота, ученик хочет жить. А это весьма неплохая мотивация не совершать откровенно глупых действий, знаете-ли.
Во-вторых, никакой автопилот не может сравниться с человеческим мозгом. Он может быть отточен работать на типовых кейчасах значительно лучше человека, но в пограничных случаях едва-ли будет способен на что-то лучшее чем просто резко затормозить.
Вот и получается, что придется постоянно ездить с вечным учеником, который в любую секунду может выкинуть, что-то такое от чего будут зависеть жизни.
О, тут прям запущенный случай наивной веры в мифическое превосходство мозга. Даже не знаю как такое коментировать. Лучше и не буду что-то пытаться пояснять, дабы не рушить розовый мир до сих пор не выресшего ребенка.
Лишь для саморазвития порекомнндую глянуть пару тройку роликов где теслы тормозят и уклоняются от угроз которые водители даже не успевают заметить. Особенно глубокой ночью. И это при том что то даже еще не автопилот, а лишь помощник как круиз контроль.
Ещё раз - Вы сами учили кого-нибудь ездить? Или просто по своему опыту учёбы в автошколе решили, что инструктор за вами не смотрел?
Аналитики из YipitData изучили данные кредитных карт 3500 обладателей новых Tesla, которые участвовали в триале FSD.
Доколе везде будет обязательный безнал, скоро пива не купить без карточки! Ох уж эти продажные банки и виза/мастер-кард, и никто проблемы в этом не видит! Всего лишь кто-то знает все твои покупки, подписки и в какой бар ты ходишь и сколько выпил пива ночью, и была ли у тебя подписка на N.
цифровой канцлагер же!
Отсутствие приватности - это ещё полбеды. В конце концов, подавляющему большинству людей на эту приватность глубоко наплевать - они готовы ею пожертвовать ради удобства.
Проблема в том, что как государство, так и банк может вас этой карточки лишить в любой момент без предупреждения и даже без объяснения причин, просто по желанию левой пятки. Раз - и всё, нет у вас больше ни денег, ни возможности расплачиваться. Это кстати ещё и возможности для шантажа открывает (Или ты прямо сейчас добровольно идёшь в военкомат, или никаких возможностей пользоваться деньгами у тебя не будет вовсе).
Наличка в этом плане куда безопаснее - вас придётся разыскать физически, чтобы её отобрать.
Давно пора просто убрать руль у машины и все в единую сеть объеденить, чтобы все машины со всеми общались
Фиг с ней с полной автономией на сложных перекрестках... а хоть ямы-то и выбоены оно умеет объезжать? А правильно в колее ехать? Даже на московских шоссе я постоянно лавирую в пределах полосы, чтобы поберечь "хрустальную" подвеску и диски, иначе кранты же.
Ну это уже предъявить надо Москве а не машине. Сама машина делалась для нормлаьных дорог. Возможно в будущем ее научат комуницировать с ямами, она и сейчас частично это умеет, как и сбрасывать скорость перед лежачими полицейскими. Но что бы полноценно такому машину обучить ей надо скормить раз в 8 больше данных чем все ныне имеющиеся об остальных объектах и ситуаций, ибо машины, люди, дорожные знаки и конусы они все примерно одинаковые. Но вот характер дорожного полотна и ям куда сложнее и многообразнее. Да камеры в другие места понатыкать куда то выше машины и направленные в просмотр дороги перед носом, что бы лучше эти ямы видеть.
Исследование: менее 2% клиентов покупают подписку на сервис помощи водителю Full Self-Driving (FSD) после 30 дней триала