Комментарии 116
Трансляция Зелёного кота.
Трансляция запуска от NASA SpaceFlight
Очень хотелось бы чтоб наконец-то все прошло удачно
1 ступень - можно сказать посадили в океан, сам старшип вышел на орбиту
все и Старшип тоже сел скорости на 9 км/ч с обгоревшим крылом
Там непонятно с телеметрией. Движки по ней не включались, был обратный набор скорости до 45км/ч. В общем как он там сел, не понятно. Но то что понятно, это то что разрушилась теплозащита минимум одного крыла, петля отгорела и его загнуло.
все и Старшип тоже сел скорости на 9 км/ч с обгоревшим крылом
Бак пробит, хвост горит, но машина летит
На честном слове и на одном крыле.
ВСЕ ---ОТЛИЧНО ! --Слава Илону Маску!!!
В прошлой новости сравнивали с Н-1. И там и там прошли четыре полноценных запуска. Но если Н-1 даже до космоса не долетела, то Старшип уже условно успешно сел вместе с первой ступенью. Да минимум одно крыло отгорело, но не факт что это повлияло на посадку. Там уже инженеры будут данные изучать и делать выводы.
А почему в трансляции какой-то криптоскам происходит?:)
Какой-то QR код на который надо отправлять деньги чтобы удвоить сумму:D И трансляция выглядит так, как будто AI generated липсинк поверх зацикленного видоса.
del
отличный скам! круто
А, я понял. @maybe_elf опять оправдывает свой минусик в карму. Запостил[a] ссылку, а трансляцию-то зачем смотреть? Скукотища же!
Прорыв в качестве информационной службы Хабра! Многое было, но криптоскама не припомню.
Это была SpaceX офиц трансляция, но потом они в Х ушли показывать полёт, а поставили эту заглушку, поменяли ссылку на эту трансляцию https://youtu.be/lFkqZF-Ss7o
Это была SpaceX офиц трансляция, но потом они в Х ушли показывать полёт, а поставили эту заглушку, поменяли ссылку на эту трансляцию https://youtu.be/lFkqZF-Ss7o
Заглушку с криптоскамом? Вы серьёзно?)
SpaceX с недавних пор ведёт прямые эфиры только в X (бывшем Twitter), не на YouTube.
У "этой" трансляции к названию канала после "SpaceX" добавлены пробелы, на чём и строится коммерческий расчёт его создателей. Убедиться, что компания SpaceX не ведёт прямой трансляции, проще всего, зайдя сначала на её официальный канал, который несложно идентифицировать по количеству подписчиков. Ну, а значительная часть прогрессивного человечества наблюдала событие на весьма неплохой трансляции "Ежедневного Астронавта".
Это была SpaceX офиц трансляция, но потом они в Х ушли показывать полёт, а поставили эту заглушку,
Это НЕ БЫЛА офиц трансляция SpaceX изначально. Это левый канал с похожим названием. А некоторые просто повелись на скам... Офиц. трансляцию SpaceX с самого начала запустили в Х.
У spacex нету официальной трансляции на Ютубе, смотрите на Everyday Astronaut трансляции, этот канал даже говорил жаловаться на эти поддельные трансляции
(Если трансляция потом вдруг станет нормальной, вот скрин. "Маск" призывает кидать деньги на криптокошелек ооооочень надежного musk.site)
Самое интересное что на сайт указанный в фейковой трансляции нельзя зайти с российского ip. Что как бы намекает откуда ноги растут)
А почему в трансляции какой-то криптоскам происходит?:)
Так ранний доступ же, альфа версия 😁
Великолепно! Надеюсь, в следующий раз камер больше будет доступно
Весь этот пост это криптоскам, как и ссылка на трансляцию
Сорри. Посмотрел кто автор поста. Видимо автор сам не ожидал такой подставы
Этот автор никогда не ожидает подставы... Такая вот информационная служба.
Поменяли ссылку на эту трансляцию https://youtu.be/lFkqZF-Ss7o
Ух, посадка Суперхеви эпичная вышла. Ступень отработала и на взлете и на посадке без одного движка и со всем справилась.
Ещё и при посадке один движок рванул.
Это был праздничный фейерверк.
Разве рванул ? просто вроде как сел и раскидал струю?
кстати при такой посадке он не должен разрушится и значит должен на баках пустых плавать
Удивительно, Старшип более-менее пережил все этапы полета, и даже совершил маневр разворота перед посадкой, при том, что видно было как в полете прогорают его плавники/закрылки. Не менее удивительно наблюдать за этим в прямом эфире.
Он и скорость погасить успел, судя по телеметрии, правда дальше совсем не понятно что происходило. Толи в воду штатно завалился, толи ещё что.
Повис над водой и плюхнулся, как и ступень. Выглядит так, будто план полета полностью выполнили и ступень и корабль, и уже можно пробовать ловить их Мехазиллой.
Отгоревшее крыло(одно ли?), говорит что ещё рано. На последних кадрах видно как его вывернуло, а значит корабль незапланированно поведёт в сторону, в т.ч. и на башню и на заправочные баки.
Причём сначала его обтекатель на корабле прогорел, а потом уже крыло, что вызывает вопросы к надёжности теплоизоляции.
Мб крыло при взлете повредило, там какой-то скол, где и начало прогорать при входе в атмосферу. https://www.youtube.com/live/lFkqZF-Ss7o?si=WCA-3EMQoi4Jkr0t&t=8537
Hidden text
Старшип одновременно и доказал свою способность погасить первую космическую об атмосферу и показал слабые места в конструкции. В целом теплоизоляция справилась, а вот узел с механикой плавников, видимо, требует значительной доработки.
Так он почти справился, до самой посадки работал, даже не смотря на отгоревшую петлю. Выкрутило уже в момент манёвра разворота. Замены требует теплоизоляция обтекателя петли на корпусе корабля. Там самое горячее место и она не справилась.
По-моему он вполне штатно повернулся. Во всяком случае ориентация была вертикальная, а скорость нулевая в момент встречи с водой.
Нет, он штатно только в одной оси поворачивается, а из за отговевшей петли он в последний момент стал по двум осям вращаться из за того что вторая не выдержала нерасчётных нагрузок, хотя и держалась какое то время.
Вот на ролике хорошо видно как плоскость телепает. 11:46
И хоть скорости низкие, обратная струя от поверхности дует в него, а плоскость как раз развернуло поперёк потока. Что повлияет на успешность захвата. А там метр в сторону, может даже меньше и авария.
плоскость как раз развернуло поперёк потока
Не вижу ничего сверхординарного тут по сравнению с этим, например: https://youtu.be/7CZTLogln34?t=39 Ровно такое же движение примерно за 15 секунд до касания поверхности.
Что повлияет на успешность захвата. А там метр в сторону, может даже меньше и авария.
Старшип не будут ловить башней, его планируют приземлять на поверхность.
Посмотрите ещё раз. В течении всей посадки видно как плоскость движется и как её выкрутило в последние секунды посадки.
На поверхность его садить не будут, двигатели необратимо повреждает струёй газов. Будут точно так же ловить башней.
Раньше может и планировали, но после такой посадки, как в ролики, отказались, в т.ч. и для уменьшения балласта в виде посадочных опор.
В течении всей посадки видно как плоскость движется
Ну да, это же управляющая поверхность, с её помощью выдерживается ориентация корабля.
как её выкрутило в последние секунды посадки
Ровно так же и в такое же время, как на тестовом запуске SN-15.
И даже если допустить, что это движение не было предусмотрено, как тогда корабль установил правильную ориентацию при сломанной управляющей поверхности? Приводнился-то он вертикально и с нулевой скоростью.
Будут точно так же ловить башней.
На Луне и Марсе тоже башни построят? За что цеплять будут, крылышки слабоваты для этого?
для уменьшения балласта в виде посадочных опор.
Если ловить за выступающие поверхности, придётся усиливать их, вполне возможно, что это ещё хуже по массе.
У корабля адаптивное ПО, плюс центральные двигатели с изменяемым вектором тяги. Не известно что там с остальными тремя плоскостями. Ту что на ролике, вывернуло уже тогда когда корабль был в вертикальном положении, для посадки в океан это не важно, но для для посадки на башню любое резкое изменение аэродинамики, могло сказаться критично.
Вы бы почитали, а потом несли бы ерунду. Для Луны готовят специальную версию ракеты. Посадочные двигатели у неё будут в середине корабля. Для первой/первых посадок на Марс, вероятно будет что то подобное. Потом привезут и построят башню для посадки.
Там специальные места крепления, которые уже изначально заложены в конструкции, за них уже башня поднимает первую ступень и корабль, собирая взлётную конфигурацию. Посадка конечно сложнее, но с точки зрения нагрузок, всё уже учтено. Корабль что так, что так надо поднимать и ставить на ступень, а за низ если поднимать, то как его тогда ставить.
Я внимательно смотрел за скоростью и ориентацией, выглядит это все так, как будто за несколько метров до воды он движком до нуля погасил скорость, завис в воздухе, а затем повернулся горизонтально и так и полетел пока не встретился с водой примерно на 40 км ч горизонтальной скорости. Почему так, интересно?
До нуля он погасил скорее всего на высоте 70-75 метров, на которой его планируется ловить, а дальше с этой высоты свободно падал в воду. Но это не точно.
Скорость показывается относительно верхней точки корабля/ступени, при встрече с водой корабль заваливается набок, и верхняя часть корабля движется по дуге. Эту окружную скорость телеметрия и показывает.
потому что отрабатывал виртуальную посадку на мехазиллу. т.е. задачу подлететь к земле, зависнуть, и дождать когда руки мехазилы его схаватят и затем выключить движки.
на этот раз — успешно
А чем прошлые разы неуспешны? Это же разработка, а не релиз. Мера успеха здесь не в том, взорвалось/не взорвалось, а в том, как отработаны разные детали технологии.
Да там и другие странные куски есть "Компании требуется продемонстрировать успешную мягкую посадку Super Heavy и Starship при контролируемом входе в атмосферу, особенно в точке максимального нагрева". ))))
А вообще надо было и двигатели проверить, и приводнение первой степени и выдержать нагрев второй ступени и её посадить, как максимум. Протестировать изменения в технических решениях, чтобы это все осуществить.
Это прямо эпик. Не знаю на сколько большой это шаг для SpaceX, но для человечества это почти прыжок! :)
Им надо камеры с открывающимися заглушками добавить, чтобы можно было открыть в нижних слоях и получать хорошую картинку посадки.
Если не сложно, объясните в чем прорыв? Вроде как еще в прошлом веке уже запускали корабли в космос?
Если очень коротко, то это, потенциально, очень дешевый и очень грузоподъёмный лифт в космос.
Раньше было или относительно не дорого, но поднимает, практически, только себя, или поднимает нормально, но стоит безумно.
Впервые все части системы для запуска в космос вернулись на землю относительно невредимыми.
Запускать то запускали, сложность не в этом. Сложность сесть на реактивной струе. Чего раньше никто не делал для такой массы. Большая стоимость(не считая страховки) это сами ступени и корабль, а они в основном были одноразовыми. То же топливо относительно всего остального, копейки.
Если Маск научится стабильно сажать и ступень и корабль на посадочную мачту, то это значительно уменьшит стоимость запуска. Ещё это огромный объём данных и не только телеметрии, которая далеко не всё может показать, но и исследование состояния самого корабля/ступени, что даст массу информации, где что можно улучшить, где облегчить, где наоборот усилить. Вот сейчас понятно просто по видео со стрима, что обтекатель задних плоскостей, не справился со своей задачей и разрушился, из за чего прогорела петля и плоскость вывернуло на этапе разворота перед посадкой. Камера смотрит только на один, но второй вероятно не лучше себя чувствует, т.к. в таких же условиях. Ещё одна камера на верхней плоскости была, но её перестали включать, возможно тоже проблемы.
Единственное к чему у меня есть серьёзные вопросы, это к запуску корабля с людьми. Вариантов их спасения, в случае проблем, ещё меньше чем на шаттле. Тот мог хоть на некотором этапе пассивно спланировать и сесть, для этого было не меньше десятка аварийных мест посадок подготовлено. А если откажет первая ступень на взлёте, то у пассажиров нет шансов на спасение.
Единственное к чему у меня есть серьёзные вопросы, это к запуску корабля с людьми.
Зато сможет запускать большие блоки - МКС за 5 пусков
Старшип по внутреннему полезному объему в кубометрах сам себе мкс практически. Запустить да и оставить на орбите раскрыв солнечные батареи. И готово.
для этого фалконы есть - можно первое время людей отдельно на фалконах возить (7 чел влезть может вроде)
страршип взлетает пустой и потом собирает экипаж на орбите
а когда наработают статистику, тогда можно будет и сразу стартовать
если откажет первая ступень на взлёте
тогда Старшип попытается отделиться, погасить скорость и сесть на движках. Его к такому сценарию готовят. А вот если откажет сам Старшип, там уже ничего не сделать.
Не сможет. У него TWR меньше единицы у полностью заправленного. Слить за минуту(а то и меньше) тысячу тонн метана и кислорода можно, но для этого потребуются соответствующие насосы, которых там просто нет.
На 6 движках у него как раз TWR > 1, полностью заправленного.
Это в вакууме, при штатном времени разделения. А в атмосфере у вакуумных движков сильно падает тяга.
А в атмосфере у вакуумных движков сильно падает тяга.
Не надо обобщать. Бывают вакуумные движки с коэффициентом расширения 250 - у них сильно падает тяга в атмосфере, а у вакуумного Раптора 70, что лишь в 2.3 раза больше Раптора атмосферного. Там и на уровне моря тяга не сильно просядет, а уровняться могут скорее всего еще до высоты 10К.
К тому же в Раптор 3 планируют тягу поднять до 330 тонн, сейчас на испытаниях около 270.
Еще из интересного - в этом полете Старшип выключил вакуумные движки на пол минуты раньше, чем атмосферные, хотя казалось бы логичнее выключать сначала атмосферные.
выключил вакуумные движки на пол минуты раньше, чем атмосферные, хотя казалось бы логичнее выключать сначала атмосферные.
ИМХО, это потому что вакуумные - без управления вектором тяги, ими не так удобно выключаться.
А кораблю много и не надо. У него и так с проектными характеристиками на расчётной высоте и скорости отделения, тяги едва хватает. А если проблема с первой ступенью произойдёт сразу после отрыва от башни?
На сколько я знаю, с самого начала жёстко борются с лишним весом, вплоть до переборов.
Помимо падения тяги, вакуумник в плотной атмосфере мало того что нестабильно работает, так может вообще разрушится от вибраций. Потому их в атмосфере и не используют. Делают или сдвижную насадку или включают только когда из плотной атмосферы уже выйдут.
А если проблема с первой ступенью произойдёт сразу после отрыва от башни?
То терять уже нечего и надо использовать любую возможность спасти экипаж. Других вариантов все равно нет. Движки при аварии можно и на 110% тяги включить и больше, там запас заложен из-за многоразовости.
По поводу проектных характеристик - проект постоянно меняется. Планировали сухую массу Старшипа 120 тонн, а получилось пока, на сколько мне известно, в районе 160 тонн. Теперь приходится движкам тягу поднимать. А в общем Маск упоминал, что отделение Старшипа от первой ступени это будет единственное подобие САС.
Он даже оторваться от неуправляемой первой ступени не сможет из за аэродинамического сопротивления, а возможность сесть и вовсе не рассматривается. Т.к. там не 110% тяги нужно получить, что вообще то уже критические цифры для космических двигателей, т.к. они и так штатно работают на пределе надёжности, а больше 200%. О чём естественно не может идти речи.
Скорее будут возить экипаж другими кораблями, на которых возможности спасения людей есть. А с людьми вероятно НАСА и вовсе запретит старты/посадки. По крайней мере для их миссий. Как это было с Dragon 2, которому запретили посадку на двигателях.
Повторюсь это не шаттл. Летать он не умеет и возможностей выживания экипажа в случае раннего отказа первой ступени или критического отказа самого корабля, у него нет. Возможно что то придумают в дальнейшем, но пока так.
Если не ошибаюсь, то и у Шаттлов все режимы прекращения полёта были рассчитаны только для этапа, когда боковые ускорители уже отделились.
А Старшип по части аварийного спасения похож на пассажирский самолёт - если возникла такая проблема, что потеря аппарата неизбежна, все борту уже считай покойники. Остаётся только снижать вероятность таких проблем.
Но при это оба ТТРД заминированы и могут быть взорваны по команде. Но даже после Челленджера, вариантов сценария отстыковки корабля от бака с ТТРД, не появилось.
Но справедливости ради они очень надёжны и подвели не они, а холодная погода и безалаберность управленцев. В случае отказа даже всех трёх ЖРД, были сценарии спасения экипажа.
Реально неизбежно только в том случае, если проблемы на самом SS, причём достаточно серьёзная, если же проблема будет на SH - преждевременное разделение и посадку никто не отменял.
У корабля посадочная масса в районе(100 сухая + 100-150 ПН + плюс 100-200 тонн топлива на посадку итого 300-450 тонн). Как он по вашему должен сесть с массой в 1400-1500 тонн. У него ТВР, при штатном отделении от первой ступени, около полутора(с шестью работающими движками). А в плотных слоях атмосферы это будет единица и то не факт, т.к. вакуумники не рассчитаны на работу в плотной атмосфере.
У F-1 степень расширения была 16. И это был предел. У Раптора 70. Какие бы не были материалы, вибрации сопла разрушат.
Напрашивается вариант, когда будет несколько аварийных площадок, до которых Старшип будет долетать тратя лишнее топливо.
Примерно как у Шаттлов, у которых было несколько посадочных полос на случай отказа SSME на разных участках траектории.
Он может лететь только вниз, при преждевременной расстыковке. Какое то время конечно будет лететь вверх, но за счёт инерции. А если отказ будет на совсем раннем этапе, то и вариантов нет. И он не может сесть на площадку, мало того что уже не предназначен, так ещё и малейший промах по достижению нулевой скорости(слишком рано или слишком поздно) и инерция сделает своё чёрное дело. Сомнутся и взорвутся двигатели, возможно даже завалится. В общем если в воду плюхнутся, ещё есть шансы выжить кораблю и не взорваться, то на площадку однозначно не вариант.
Сбросить тысячу тонн топлива за минуту, пока просто не чем.
В общем мне сильно интересно посмотреть на сценарии спасения корабля.
А что штатно расположено в самом носу старшипа? Что если поставить там что-то наподобие спускаемого аппарата союза? В норме это штатная часть корабля, но в случае аварии ее можно отстрелить и посадить отдельно. Парашюты, мелкий тепловой щит и небольшие бустеры - на фоне грузоподъемности всего старшипа ерунда.
В самом носу стоят балансировочные баки.
Нужны для этапа спуска, иначе корма слишком тяжёлая.
С шаттлом планировали делать отстреливаемую кабину, но это оказалось слишком тяжело по лишней массе. Ей ведь и теплозащиту надо если авария на этапе входа в атмосферу. И парашюты без вариантов, а они очень тяжёлые для такой массы. И пороховые бустеры для отстрела, а так же отдельные бустеры для посадки на твёрдую поверхность, как у Союза. И поплавки чтобы в океане не утонуть. Всё это весит тонны, которые отбираются у ПН.
Со старшипом всё это требуется аналогично. Обитаемый объём можно и в бок отстреливать, как картридж.
И что у шаттлов, что у старшипа, обитаемый объём очень большой и тяжёлый, примерно первый километр подъёма(и последние сотни метров перед посадкой), всё равно будут мёртвые зоны, т.к. спасать можно только на двигателях, а топливо для них будет весить ещё сколько то тонн.
К остальным комментариям стоит ещё добавить, что это первый корабль, который в теории может доставить людей и оборудование на Марс.
Если не ошибаюсь, в итоги запуска можно добавить пункт об успешном повторном запуске/остановке двигателей Starship на орбите. В третьем испытательном полёте от демонстрации этого номера программы испытатели отказались.
Нет, в этот раз на орбите двигатели Starship для торможения и схода с орбиты не запускали, они сами сказали, что хотят на этот раз проверить надёжность тепловой защиты при входе в атмосферу на максимальной скорости. Да и иначе им не долететь до запланированной зоны в Индийском океане было бы, пришлось бы "терпеть" до Тихого океана. В следующий раз ждём попытку поймать Super Heavy Booster "палочками для суши" Мехазиллы! И есть вероятность, что попробуют Starship уже с полезным грузом запустить -- немножко спутников Starlink новой версии, более крупных, чем нынешние.
Ловить это надо титановые яйца иметь. Ведь надо переделывать теплозащиту, а как она себя поведёт ещё не известно, может даже хуже. Так что сильно сомневаюсь. На шестом как минимум, если испытания пройдут успешно. И это был ещё не полноценный спуск с орбиты.
А на счёт ПН, согласен. Вполне могут запустить.
I think we should try to catch the booster with the mechazilla arms next flight!
И не жалко ему башню.
ИТОГО: передвигаем маркер "===вы находитесь здесь===" в списке "...вот тогда и поговорим." ещё на строчку ниже.
А для чего в русскоязычных материалах пишут "метрические тонны"? Ведь понятно же, что по-русски тонна по умолчанию метрическая, и других ещё ох поискать.
Наконец-то удачна новость, получается у бога любимое число 4, а не 3
У бога любиме число 144000 от 12 колен.
Бог = математики +программисты + инженеры
Это потому, что веруны верят в величие бога, который водил рукой врача.
(при этом их ничуть не смущает, что болезнь тоже наслал их бог)
Вы не понимаете! Это совсем другое!. Болезнь разумеется послал дьявол (лично или чертям поручил)
А то, что организм в течении нескольких лет сигнализировал, что надо бы сходить провести обследование, это тоже совсем другое.
Это Бог подсказывал а человек имея "свободную" волю не использовал это
К сожалению, в наше время только пойди обследуйся — там тебе такое найдут, что платить будешь ежемесячно до самой смерти.
"We do not need cure. We need teatment." (c)
С частными клиниками согласен, и то, если вы не по полису страхования. С гос. клиниками ситуация можно сказать противоположная. Всё зависит от врача, преисполнился он уже или ещё нет. Если сочувствие ему не совсем отбили, то проведёт по всем нужным этапам. Вот навязать сомнительные таблетки в гос клиниках могут легко. Врачам там платят копейки и они крутятся как могут.
Все четыре тестовых запуска, были с последовательным улучшением работы. Никаких шагов назад. И третий запуск был удачным и второй и даже первый. Те приоритетные задачи, которые были запланированы, корабль выполнил, остальное уже как вкусный бонус.
В первых трёх, садится на условную башню, даже не планировали.
SpaceX в четвёртый раз запустила Starship. На этот раз — успешно