Комментарии 18
Существует предположение, что прародительницей комет семейства Крейца является Большая комета 1106 года.
...которая в свою очередь является одним из фрагментов Великой кометы 372–371 гг. до н. э. aka комета Аристотеля 💫
/zanuda
Спасибо за уточнение. Тема очень интересная.
Тема очень интересная
Кстати, насколько реально по имеющимся данным семейства комет Крейца, Большой кометы 1106 года, и Великой кометы Аристотеля, просчитать эволюцию кометы C/2024 S1 (ATLAS), а может быть и рассчитать её орбиту за прошедшие 25 веков?
/idea
/zanuda
Спасибо за идею. Было бы интересно провести такое исследование. Найти имеющиеся данные по начальным координатам каждого фрагмента, провести численное интегрирование по времени назад и посмотреть, когда все фрагменты находились примерно в одной точке. Хотя в одной точке в прошлом они вряд ли соберутся, потому что на движение комет довольно сильно влияют негравитационные эффекты. А учесть их очень сложно, так как они носят случайный характер. С кометой C/2024 S1 (ATLAS) вообще что-то необычное произошло на её пути к Солнцу. Её орбита указывает на то, что она тоже принадлежит семейству Крейца, но при этом является гиперболической. Что-то ускорило комету, хотя к планетам гигантам она близко не подходила. Да так сильно ускорило, что она улетит из Солнечной системы, если переживёт сближение с Солнцем.
является гиперболической. Что-то ускорило комету, хотя к планетам гигантам она близко не подходила.
А что по поводу возможного влияния Девятой планеты (которая может оказаться первичной черной дырой)?
По идее она должна быть достаточно массивной, порядка 6,6 M⊕(+2,6/-1,7), но ее местоположение пока точно не определено, и возможно она могла сыграть роль "ускорителя" для гравитационного манёвра?
₽$ Кстати, возможна и обратная задача: исходя из параметров орбиты кометы C/2024 S1 (ATLAS) определить, в каком месте должна располагаться Девятая планета, чтобы вывести комету на гиперболическую орбиту. Это может сузить круг поисков Девятой планеты, а возможно и её открытию (как в свое время Леверье указал на место поиска и последующее открытие Нептуна)
/idea
Интересная мысль. Задач такого типа мне пока не приходилось решать. Но здесь вот, что необычно. Орбита кометы явно указывает на то, что она относится к семейству Крейца. Встреча с девятой планетой могла бы ускорить комету по направлению к Солнцу, но тогда наверняка изменилась бы и ориентация орбиты. Однако девятая планета могла пройти где-то как раз между кометой и Солнцем. Это могло произойти тогда, когда комета была где-то в одной из дальних точек своей орбиты. В этот момент девятая планета действительно могла придать ускорение комете по направлению к Солнцу, не меняя особо ориентацию её орбиты.
Однако девятая планета могла пройти где-то как раз между кометой и Солнцем. Это могло произойти тогда, когда комета была где-то в одной из дальних точек своей орбиты.
Да, я примерно это и имел в виду, немного нечётко выразился.
Не близкое прохождение, с существенным изменением траектории, а где-то "на излёте", в афелии, когда скорость кометы и притяжение Солнца минимальнальные, и прохождение достаточно массивного объекта даже на относительно большом расстоянии (но существенно меньшем, чем расстояние до Солнца и больших планет) ИМХО может дать достаточную прибавку к скорости, чтобы перевести орбиту с эллиптической (параболической?) на гиперболическую.
₽$ В принципе ИМХО подобный эффект мог бы произойти и из-за движения кометы и какого-то другого объекта почти параллельным курсом между ней и Солнцем. Это мог бы быть например другой фрагмент Великой кометы, от которого C/2024 S1 (ATLAS) когда-то отстала на предыдущих витках, а теперь вот стала нагонять, непрерывно разгоняясь, "падая" на него. Теоретически на каком-то этапе траектории она могла его обогнать, первой приблизившись к Солнцу, что мы сейчас и наблюдаем.
Но в этом случае в обозримом будущем (максимум несколько лет) должна появиться ещё одна "отставшая" комета семейства Крейца, но уже с явно эллиптической орбитой - она ведь в это время замедлялась.
Однако такое объяснение ИМХО не позволит объяснить тот факт, что все последние кометы семейства Крейца имели параболические орбиты (см мой пост чуть ниже) - ну не могли же они все разгонять друг друга в одном направлении, кто-то должен был замедляться, и перейти на явно эллиптическую орбиту (а этого не наблюдается). Так что что-то достаточно массивное (и пока ненаблюдаемое) должно было разгонять их всех до параболической (и даже гиперболической) скорости, оставаясь вне пределов наших наблюдений. Так что все же Девятая планета?
/imho
/idea
Найти имеющиеся данные по начальным координатам каждого фрагмента, провести численное интегрирование по времени назад и посмотреть, когда все фрагменты находились примерно в одной точке.
Кое что есть:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Kreutz_sungrazers
₽$ Любопытно, что почти все фрагменты имеют параболическую орбиту, т.е. возвращаться они не собираются. Хотя конечно парабола на самом деле может оказаться очень сильно вытянутым эллипсом с афелием где-то почти в бесконечности и эксцентриситетом 0,9999(9).
Вот гипербола это уже серьезнее - тут пути назад точно нет.
₽₽$ Кстати, исходя из того, что кометы семейства комет Крейца изначально всё-таки возвращались, то изначально они по определению должны были иметь эллиптическую орбиту, а потом что-то перевело их на параболическую.
Причем это "что-то" имеет не случайный характер (типа ускорения из-за выброса газа), а нечто вполне конкретное, подействовавшее на всё семейство.
₽₽$ Ну а на комету C/2024 S1 (ATLAS) это "нечто" подействовало ещё сильнее, переведя ее на гиперболическую орбиту.
Может, действительно Девятая планета???
/idea
/zanuda
Интересно. Надо будет попробовать разглядеть
"пройдёт в 534 тыс км от поверхности Солнца" - не слишком ли близко? Пишут, что в 0,306 а.е., а это в сотню раз дальше, не?
Сейчас только что посмотрел. По уточнённым данным, перигелий у неё 0.007966 а.е. или около 1,192 млн км. Это минимальное расстояние кометы от центра Солнца. От поверхности Солнца получается 496 тыс. км. Данные о комете постоянно уточняются по мере дальнейших её наблюдений. Где вы видели про 0,306 а.е.?
https://starwalk.space/ru/news/new-kreutz-sungrazer-comet-atlas-2024
На сайте COBS.si указана величина 0,061 а.е. от Солнца, это тоже немало, 9 млн. км. Кому верить? )
Где Вы на COBS увидели 0,061 а.е.? Вот скриншот сайта COBS. Перигелийное расстояние выделено красным.
Я сам смотрю информацию здесь. Данные снова обновились, потому что добавились новые наблюдения. Но минимальное расстояние от Солнца поменялось не очень сильно (параметр q). Примерно те же значения указаны на COBS.
Открыта новая комета C/2024 S1 (ATLAS): упадёт ли она на Солнце?