Комментарии 88
В Microsoft изобрели Chromebook?
В Microsoft изобрели Chromebook без экрана и в 2 раза дороже.
NIH-синдром, сэр!
25 лет назад у Майкрософта были весьма неплохие кпк-шки, он рассказал аудитории зачем это надо, обучил, потестил, набил шишки. Потом пришли Эпл с Гуглом и "изобрели смартфон".
Сейчас Майкрософт использует опыт Хромбука для создания своего продукта.
Это даже не "ответочка", а просто так жизнь устроена. :)
Просто Microsoft нашла в Chromebook фатальный недостаток и сделала свой
Microsoft пояснила, что корпус облачного ПК на 90% состоит из переработанного алюминиевого сплава. А сама облачная версия Windows 11 - на 95% из переработанного кода предыдущих версий Windows.
эта хрень хоть перепрошивается на условный линукс? Будет актуально когда проект провалится и тысячи этих штук попадут на всякие ebay с авито. Ну и хвастаться повторным использованием металла это сильно, сомневаюсь что вообще возможно найти металлический предмет, при изготовлении которого не использовали металлолом, ну разве что какие-нибудь суперстали для ножей и инструментов, и то не уверен.
Корпораты купят вместе с огромным пакетом поддержки. Сам работал в конторе где именно такое пытались сделать для внутреннего пользования из подручного. Если там есть еще какая-нибудь «хардварная безопасность» для брошюрки, то оторвут с руками и по 300 и по 600$ за юнит
Почему не смогут? Когда их начнут массово выводить из эксплуатации и превращение в нормальный ПК будет проблемно, но возможно, то на eBay они вполне могут выйти по конкурентнойцене в $10-15. Понятно, что это будет через несколько лет и устройство устареет для многих задач, но при такой цене это будет в любом случае отличным решением.
Microsoft абсолютно точно не рассматрвиает ebay как рынок на котором им надо конкурировать
ну так я говорю про рынок вторички когда эти бесполезные завязанные на облако коробки начнут скидывать за бесценок.
Поддержу, в том же DNS есть куча вариантов ПК по цене менее 35т.р.
Часть из них вполне с Windows 11
Более того, в данные ограничения по цене попадает и пара моноблоков с ОС.
зачем тебе на это линукс? Ты не целевая аудитория.
Основная его идея, это то, что это стриминг клиент, который стримит винду и ряд приложений.
Сим админы такое называют тонкий клиент.
И имхо единственное, чем он ценен это невозможность отключить политики безопасности юзверю. Плюс возможно что-то будет работать из коробки.
Т.е это устройство даёт компаниям просто безопасность и конфиденциальность и возможно удобство настройки.
Если тебе нужно подобное просто поищи на маркетплейсах mini pc, за 10-20 тысяч найдёшь что угодно превосходящее это устройство в разы.
Я лучше мак мини выберу. Пусть и дороже, но за 350 баксов можно что-то поинтересенее поискать. Ту же малинку на крайняк
Нынешние корпорации подчас не дотягивают по качеству, долговечности и сроку поддержки до малины, которая поддерживается уже более 10! лет
Ты про корпорат с временем жизни сервиса в среднем 2-4 года, а тебе про контору одного продукта, поддерживающую свой продукт всё время существования компании.
Можешь продемонстрировать юридически значимое обещание мелкомягких поддержитвать этот сервис хотябы лет 15? Или возможность независимых контор перехватить поддержку если большой М решит, что это направление неэффективно?
Короче, туфта это всё, ваш современный корпоративный уровень, и гарантий он предоставлять не способен, все договоры состоят на 90% из дисклеймеров. А посему доверия им - ноль.
Можешь продемонстрировать юридически значимое обещание мелкомягких поддержитвать этот сервис хотябы лет 15?
А можете продемонстрировать юридически значимое обещание пользователей продолжать пользоваться сервисом 15 лет, без беганьем за чем-то новым и актуальным?
Правильно, не можете, потому что непрерывная погоня за чем-нибудь новеньким это общее дело потребителей и поставщиков.
С нашей стороны прилавка не наблюдается хоть сколь либо заметного стремления 15 лет пользоваться одним и тем же сервисом, и было бы странно ожидать, что поставщики будут подстраиваться под то чего от них не требуют.
Я уже 40 лет пользуюсь электрическим светом. И гарантирую, что пожизненно буду им пользоваться.
С едой тоже самое.
И рабочие терминалы в том производстве, которое я иногда мониторю, будут нужны ещё столько лет, сколько оно простоит, а это скорее всего больше 10.
И поэтому в том производстве по моему совету покупают и ставят везде, гже возможно, решения с независимым от производителя сервисом и наличием аналогов от конкурентов. А для освещения я выбираю такие приборы, у которых стандартный цоколь для лампы - чтобы можно было на открытом конкурентном рынке всегда подобрать аналог ушедрего расходника.
"С нашей стороны прилавка" почти не наблюдается стремления пробовать что-то новое - это риски и потеря тэмпа на освоение. Только тогда, когда это новое даёт какие-либо реально неоспоримые приемущества.
"С нашей стороны прилавка" почти не наблюдается стремления пробовать что-то новое - это риски и потеря тэмпа на освоение.
С нашей стороны прилавка, находятся люди которые молча принимают фокусы с дефолтно-включенным OneDrive и обызательным подключением к учётке на сервере Майкрософта.
С нашей стороны прилавка находятся "эникейщики" и "компьютерщики", которые начинают использовать то чему они случайно обучились вчера, рассказывая что всё что у вас прямо сейчас есть это дремучая отсталость.
С нашей стороны прилавка находятся говорливые "эксперты", "обзорщики", "инфлюэнсеры" и прочие люди делающие бизнес на восторженном пересказе формулировок из прессрелизов производителей софта.
То есть:
- 99.(9)% пользователей обновились, может даже платно
- 99.(9)% профессионалов на рынке начали ставить новые версии
- 99.(9)% экспертов отозвались о новой версии позитивно
0.(0)% психов и хейтеров что-то там вякнули, но они не делают ни погоды, ни кассы.
Так на кого будет работать рынок корпоративного софта: на те 99.(9)% кто принимает обновления и платит за это деньги или на 0.(0)% нас, которые хотят 1 раз заплатить за лайфтайм лицензию и пользоваться следующие 10-20-30 лет?
С нашей стороны прилавка, находятся люди которые молча принимают фокусы с дефолтно-включенным OneDrive и обызательным подключением к учётке на сервере Майкрософта.
Я одного не пойму. Для Apple и Google ровно то же самое считается правильно и хорошо - все заводят учетные записи, у всех все включено по умолчанию. Чем Microsoft хуже?
С нашей стороны прилавка находятся "эникейщики" и "компьютерщики", которые начинают использовать то чему они случайно обучились вчера, рассказывая что всё что у вас прямо сейчас есть это дремучая отсталость.
Один из этапов освоения чего-то нового - попытка учить других. По мере более глубокого погружения в тему желание учить других тому, чего никогда не знал раньше и по верхам нахватался только что, проходит. Достаточно не обращать внимание и слушать слушать подобных специалистов вполуха - они, повторюсь, спешат выдать за великое откровение то, что сами узнали секунду назад, и для них самих это и впрямь великое откровение.
С нашей стороны прилавка находятся говорливые "эксперты", "обзорщики", "инфлюэнсеры" и прочие люди делающие бизнес на восторженном пересказе формулировок из прессрелизов производителей софта.
Хорошая пропаганда - а пропаганда это частный случай рекламы, работает на разных уровнях и направлена на разную аудиторию. "Инфлюэнсеры" (это что-то от influenza - грипп?) - один из способов всунуть рекламу тем, кто сомневается в правдивости рекламы из других источников. Довольно действенный способ, далеко не всеобъемлющий, но всеобъемлющих и не существует.
0.(0)% психов и хейтеров что-то там вякнули, но они не делают ни погоды, ни кассы.
Меня в них запишите, только не знаю, мне к умным или красивым. Давайте к обоим. Сумма, в результате, возрастет с 0.(0)% до ошеломительных 0.(0)%.
Так на кого будет работать рынок корпоративного софта: на те 99.(9)% кто принимает обновления и платит за это деньги или на 0.(0)% нас, которые хотят 1 раз заплатить за лайфтайм лицензию и пользоваться следующие 10-20-30 лет?
Надеюсь, это был риторический вопрос.
Я одного не пойму. Для Apple и Google ровно то же самое считается правильно и хорошо - все заводят учетные записи, у всех все включено по умолчанию. Чем Microsoft хуже?
Ну вот о том и речь, что странно ждать от НИХ хоть чего-то хорошего, если абсолютное большинство НАС всё устраивает.
Причём, в большинстве случаев каждый из нас входит в это самое абсолютное большинство.
То есть, если взять 100 человек требующих оставить нужную им функцию в нужном им софте, то это каждый раз будет другая функция/софт, а остальных 99 всё будет устраивать.
Как сесть сразу на два стула: переплатить за компьютер и попасть в подписочное рабство.
попасть в подписочное рабство.
А уж если правитель решит отжать какой-нибудь полуостров — так вообще тушите свет.
подписочное рабство
Из текста этого не следует, но мне кажется очевидным, что в принципе возможный сценарий использования единичного устройства частным владельцем с подпиской на через интернет - единичные продажи кому-то недоразобравшемуся, а не сколь-нибудь массовый сегмент. Тогда как подписка на внутреннее "облако" средней или крупной конторы - вот это уже выглядит интересным предложением для бизнеса, которому так может оказаться дешевле организовывать рабочие места. И обещания повышенной защищенности в таком сценарии будут более чем востребованы.
Как понимаю у этой штуки в биос установлен RDP клиент, который коннектится к виртуальной машине на серваке. В стародавние времена были такие терминальные клиенты, у которых просто текстовая консоль коннектилась, и тоже накопителей не было.
Был такой девайс Sun Ray. Он без подключения к терминальному серверу просто показывал серый экран и иконку мониторчика с восклицательным знаком. Позиционировался как "ультратонкий клиент", ни накопителей, ни ещё много какого железа не было в нём. Судя по всему, это эволюция подобной штуки, только с работой не из локальной сети, а от серверов Microsoft...
Удивительно. Гугл свою хромуюось наоборот немножечко офлайн делает:
Но почему не $365?
Ничему жизнь не учит Microsoft. За такие деньги можно спокойно купить средний мини-ПК с Aliexpress и запустить на нем Ubuntu. В браузере открыть те же Веб-приложения. Не могу точно сказать на сколько популярен Chromebook в США, но судя по англоязычным новостям и публикациям как то не очень. А Microsoft конечно же решила повторить историю "успеха".
Вы в компанию на 4000 рабочих мест собрались покупать с алика железо и настраивать там убунты? Бонус тонкого клиента не в браузерных приложениях, а в контроле политик и потоков данных компанией, с минимальной возможностью что-то сломать/украсть/отключить со стороны тонкого клиента - он только картинка, без ключей и документов в памяти/на диске
Поздравляю, вы только что переизобрели технологию VDI с контроллером домена и групповыми политиками. С той лишь разницей, что вендоров тонких клиентов вагон и малая тележка, даже есть российские отечественные, хорошего качества (сам обслуживал). Я просто не понимаю зачем это делает Microsoft, она фактически сама с собой конкурирует. VDI против браузерного Runtime, с моей точки зрения как специалиста какая-то чушнятина, особенно за такие деньги. Мне в 2010 году умные дяденьки директора из европейских компаний говорили, что еще чуть-чуть и мобильный телефон фактически станет тонким клиентов, а все приложения будут крутиться в облаке. Но вот сейчас глядя на свой телефона, в упор не вижу преимущества браузерного исполнения как основы работы всего устройства. Некоторые приложения да, безусловно удобно, но идею Chromebook считаю тупиковой.
но идею Chromebook считаю тупиковой
А разве не так?
Сейчас почти все приложения - это браузер. VS Code Browser, Discord Browser, Thunderbird Browser, et cetera...
Не так. А вы что все расширения сможете запустить в VS Code Browser? Например мое расширение в варианте исполнения VS Code Browser в принципе не будет работать, как и множество аналогичных. Браузер это все равно ограниченная песочница, и не все приложения в ней будут эффективно работать. Chromebook и исполнение в браузере НЕ ТОЖДЕСТВЕННО. Еще раз повторюсь, устройство в основе работы которого лежит ТОЛЬКО БРАУЗЕРНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ тупиковая ветвь.
К слову сказать "в компанию на 4000 рабочих мест" такой огрызок, вендорлок, покупать не будут. Это скорее всего ориентированно на малый бизнес 50-100 ПК максимум. И в настройках Ubuntu/Windows тоже нет ничего сложного, формируем базовый образ со всеми скриптами, запускаем PXE-сервер, и больше никаких манипуляций. А если в компании конкретное бабло водится, например российские нефтяные компании, то покупаем System Center со всеми плюшками, и там Ubuntu/Linux/Windows, вообще не важно. Я ж сертифицированный специалист по System Center, могу в деталях рассказать как все сделать под ключ. Мне не понятно, с кем MS собирается конкурировать, со своими устоявшимися технологиями и решениями, рынок то уже занят?
Со склада на сдек, сдеком - в руки удаленщику. У нас так было. МС не нужен.
Проблематика удаленных офисов легко решается наличием склада на подмену. И главное не покупать дерьмо, которое быстро выходит из строя. Во вторых, юзер не покупает ничего. Это как минимум проблема отдела снабжения и сисадмина. И я говорю про Microsoft в контексте сколько не конкретно железки, сколько про технологии. Просто у Microsoft и так все это есть и неплохо работает в комплекте с Azure, и мне непонятно зачем? Иногда мне кажется, что в MS есть отдел, задачей которой является придумывать какую-нибудь ненужную вундервафлю, по принципу, а почему бы и нет, по другому я это не могу объяснить.
так вот юзер пошёл купил (или доставка - см список стран) или ему заказали: воткнулся и…
… обнаружил что система была подписана ключом в TPM, vpn он сам настроить не умеет, ключи и пароли один фиг привязаны к устройству и отозваны, а свою коробочку ему надо послать в головной офис, чтобы там головастые дядьки посмотрели, раскатили на нее софт, безопасники накатили доступы и коробочка потом пойдет доставкой обратно к юзеру.
А можно было не выделываться, не тратить время ценных специалистов и свое, не платить лишнего, а быстро и просто получить из офиса подготовленное и преднастроенное железо из резерва.
Поиск находит "ключ" (кроме сообщений, собственно, каджита) только в составе выражения "под ключ", которое имеет вполне определенное значение со времен еще дореволюционных.
И usb там и не пахло.
cloud
… торчащий редисами, монгами и прочими кишками прямо в инетрнет без паролей и фильтраций, хотя бы, по подсетям — или подразумевается закрытый периметр, бордеры и шлюзы, подписанные закриптованные ключи и вот это вот все, что ожидаешь при более-менее прямом подходе к безопасности?
Обратился к первоисточнику. @khajiit верно заметил про необходимость авторизации устройства в первую очередь, и только потом мы говорим про авторизацию пользователя. FIDO USB security key про который вы говорите, как я понял, это авторизация пользователя. Далее по тексту говорят про "Secure Boot, the dedicated Trusted Platform Module, Hypervisor Code Integrity, BitLocker encryption, and the Microsoft Defender for Endpoint detection", эти штуки на другой железке не заработают просто так, они как раз таки и защищают систему от подмены. В общем без участия сисадмина все равно не обойтись. А если можно обойтись без сисадмина, то это проблема для безопасности. Далее идет речь про Microsoft Intune, тоже ничего нового, этот сервис с обычными ПК давно работает. Далее про углеродный след и переработанный пластик, так себе аргумент.
Считаю что бизнес-план этой железки очередной epic fail от MS. Эта железка имеет право на существование только как бесплатное приложение к подписки Office 365, Microsoft Teams, Webex, и остальные сервисы в стиле 365. Что-то в стиле подключение к Интернету с бесплатной выдачей Wi-Fi роутера. Пока платишь за подписку Office 365, пользуешься железкой бесплатно. Перестал оплачивать подписку, железку отдавай.
" first cloud pc", ни слова больше, бегу покупать. Это не более чем маркетинговые слова. MS тоже про свой Surface рассказывала, как он прекрасен. Пока нет никакой технической конкретики, спецификации. Как выйдет, почитаем обзоры, там и поймем на сколько он действительно хорош, как это рассказывает MS, а пока с трудом верится, что эта штука станет популярной.
Юзер заказал. В наличии именно такого терминала не оказалось, хоть и лежит на полке десяток простых ноутов. Ему ждать доставку 2-3 недели, тебе - простой. С гарантией вообще швах - гарантийного отделения в стране удалёнщика нет, надо посылать в другую страну, а там местный дистрибьютер говорит, что без чеков не обслуживаем и вообще чинитесь где покупали. А покупали в Амазоне за океаном.
Короче, твой паттерн не работает. Варианты с инфраструкурой работы, не привязанной цепями к конкретному производителю железа, а запускающемся на устройствах от независимых поставщиков, доступных на масмаркете всегда будет надёжнее и устойчивее.
Бонус тонкого клиента не в браузерных приложениях
У всех свои бонусы, для MS бонус такого решения это подсадка компаний на подписку с дальнейшим выкручиванием разных органов. Компании уже тоже наелись разных облаков и более настороженно относятся к такому. Но, возможно, среди "платиновых партнеров" прокатит
Ну вот если бы это был тонкий клиент для VDI от MS, с кучей портов, желательно, с возможностью опциональной установки диска - да цены бы ему не было. А это решение умеет только в режиме dhcp получить адрес, полезть в интернет (конечно, без прокси, в MS не умеют его использовать на клиентах), и тупо в облако MS за Офисом сходить, верно?
Я лучше предпочту мак мини этой коробке.
Ваш комментарий звучит как оскорбление, я бы тоже вместо этого девайса купил бы мак мини
Работу работать, играть играми, думалкой думать, капитан очевидность это вы)?
Так почему не попаду на работу? Они же эту железку подключают к Microsoft Intune. А Microsoft Intune прекрасно работает с мак мини. Так в чем проблема, почему я не буду на работе работать, или работники на мак мини особая каста привилегированных?
Работники на маках - особая каста. Половина проф. софта у них не работает.
Но и потенциальные покупатели такого вот поделия ещё более особая каста - у них вообще софт не работает.
Остаётся вопрос в деньгах. Тот, кто пишет "Я лучше предпочту мак мини этой коробке. " не понимает, что эту коробку покупают не себе, а наёмному персоналу. И покупать кладовщикам в подсобку mac mini для учёта поступлений - вообще дикая дичь!
Я работаю, но мой софт на этом убожестве даже не включится (Adobe Premiere, Davinci Resolve, Adobe After Effects). Аргумент не ясен. Не совсем понятно, зачем они за такие бабки переизобрели велосипед. У меня прямо сейчас слева стоит hp t310 aio, оно хотя бы с монитором интегрировано...
За $350 в США можно купить отличный лаптоп-хромбук.
И да, хромбуки используются в США - в школах. Дешево и сердито. У моего сына был такой. Брал в школу на уроки. За 4 года использования школьниками он превращается в металолом, но учитывая цену (для школы), это намного дешевле традиционных учебников и даже расходников для принтера.
И у жены был. Проработал с 2015 по 2023 годы. В 2023 году перестал тянуть видео. А так работал превосходно. Для пожилых людей, школьников и условных "блондинок" - отличная вещь.
Но покупать за это цену коробку без экрана - спасибо, но нет.
Насколько я понимаю, тонкий клиент используется для подключения к центральному «мейнфрейму». Однако, учитывая, что стоимость оборудования с парой ядер и несколькими гигабайтами оперативной памяти довольно низкая, мне сложно представить, зачем нужны такие системы, как описано в статье. Создаётся впечатление, что здесь имеет место глубокая зависимость от конкретного производителя.
Intel NUC можно было собрать за $170 + $50 за компоненты, при этом была 24/7 поддержка и замена устройства целиком в случае проблем. Странное решение от MS, при этом я так понимаю в стоимость не включена подписка.
ОС по подписке, не дай бог чтобы такая система масштабировалась далее
Microsoft представила облачный ПК Windows 365 Link за $349 без возможности запуска локальных приложений